巴(bā)菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)一(yī)样(yàng)，指数基金想要(yào)什么呢(ne)？他们想要(yào)这样的(de)一个世界，这(zhè)个世界下面的(de)社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一(yī)句话(huà)，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发(fā)，我们(men)是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点的(de)管理费(fèi)，有一些有指数(shù)基金的(de)人(rén)想(xiǎng)要去买(mǎi)其(qí)它的(de)一些基(jī)金，或(huò)者是把这个支付的管理(lǐ)费用(yòng)用于(yú)其它地方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来(lái)的(de)一个(gè)根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这样一个(gè)想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基(jī)金给你(nǐ)，在这个(gè)过程当(dāng)中他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还(hái)是要由政(zhèng)府和美(měi)国大(dà)众来决定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的(de)行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了(le)股票(piào)量的10％，而是给股东带来(lái)了(le)更多(duō)单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功(gōng)，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股(gǔ)票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去(qù)这一(yī)年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回购做出(chū)任(rèn)何决定？在股票(piào)回(huí)购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决(jué)定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出(chū)这种决(jué)定，而且他做出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时(shí)候人们(men)把(bǎ)这样的一个框架(jià)想(xiǎng)得非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简单(dān)很(hěn)多，就像我们(men)有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个(gè)业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉(diào)，我们(men)对其中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的(de)部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿用(yòng)的(de)。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得这个框架(jià)在未来有(yǒu)什么样的(de)改变。当有机会来临(lín)的(de)时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有(yǒu)我们整个业(yè)务的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把(bǎ)它(tā)想得(dé)很复(fù)杂(zá)，这其实首先是我们(men)业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这个决定会(huì)相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力的话(huà)，还(hái)可以通过回购提升每一个(gè)单(dān)股的内在价(jià)值，为什么(me)不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行(xíng)家说你要去做(zuò)这样的回购、那(nà)样(yàng)的(de)回购项(xiàng)目是(shì)不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说了(le)这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的美国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持(chí)这(zhè)样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人(rén)都是这个公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行(xíng)价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正一个(gè)让他(tā)去(qù)掌控公司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个(gè)人的价值都(dōu)来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没有第(dì)二个选择(zé)，我看到格雷(léi)格也是(shì)在采(cǎi)取(qǔ)很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我继承(chéng)人(rén)的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时(shí)候很难去评(píng)价(jià)继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期(qī)的时间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在(zài)这些时(shí)间(jiān)当中(zhōng)得(dé)到多大的(de)收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公(gōng)司(sī)的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理层(céng)去做出公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另(lìng)外的人好，但是有些人(rén)管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就(jiù)告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的(de)秘诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好的公司(sī)，就这(zhè)么(me)简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他(tā)会做得更好，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听(tīng)华尔街给你们(men)做的建议，他们有他(tā)们(men)该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理(lǐ)人(rén)放在他(tā)的(de)位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管说他是不是特(tè)别(bié)能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能够再继续支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们(men)现在的这些股东和我们的(de)管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们(men)都(dōu)是非常优(yōu)良的人才，可以面临更(gèng)多的(de)一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们(men)会在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到60个(gè)问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一(yī)些关于银(yín)行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的(de)术语跟(gēn)大家进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售了(le)，现在(zài)保持你(nǐ)的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银行(xíng)界其(qí)实都(dōu)是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有(yǒu)的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的(de)那个年(nián)代，那(nà)个时候(hòu)一(yī)些州的(de)银行也在他经营的(de)手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行，那个时(shí)候也面临着(zhe)相应(yīng)的(de)一些类似(shì)的问题。那(nà)个(gè)时(shí)候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的(de)老板决定(dìng)休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些问(wèn)题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的(de)一(yī)些系(xì)统已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候(hòu)，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时(shí)候我们看(kàn)到(dào)这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我们(men)的(de)存(cún)款都还是存(cún)在的，有的时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有的时候是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也(yě)许经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的(de)不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和美国的群(qún)众们，对于现在(zài)银行发生的(de)动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的(de)存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的(de)情况(kuàng)，我们(men)现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年(nián)的(de)时候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方(fāng)案(àn)，很多人没(méi)有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要(yào)把(bǎ)我的存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少，他们都可(kě)以提(tí)出来(lái)。但是在(zài)我们现在生(shēng)活的世(shì)界中，我们不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)不担心(xīn)把(bǎ)我们的(de)钱(qián)全(quán)部都存(cún)在美国的(de)债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变(biàn)化。得(dé)到的一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银(yín)行的(de)监管制度之中(zhōng)已经完完全全(quán)混(hùn)乱了(le)，而且很多人(rén)都(dōu)觉得(dé)这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利(lì)美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记(jì)了(le)只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在(zài)大量(liàng)的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样子(zi)。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的(de)。有些事(shì)情第一(yī)次跟第(dì)二次发生，很多事情(qíng)觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进(jìn)入(rù)了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同(tóng)的(de)情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在(zài)等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发(fā)生什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个(gè)处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对(duì)他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可(kě)以看这个(gè)公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了(le)一些(xiē)非(fēi)政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不(bù)知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来(lái)，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到(dào)影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监(jiān)管人或(huò)者是他们的(de)经(jīng)理绝对有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是受到(dào)这样子的(de)影响。你现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知(zhī)道(dào)他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该(gāi)是(shì)我(wǒ)们学到的一(yī)些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还(hái)是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在进行银行的(de)一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多(duō)的(de)一些现在世界必须要做(zuò)的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了(le)一些相反的事(shì)情，所有的这些(xiē)银(yín)行家都想变富的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在(zài)银行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不(bù)是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一(yī)段时(shí)间以来他们(men)也改变了(le)这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。后(hòu)来银(yín)行(xíng)又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对(duì)我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一(yī)个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世(shì)界的(de)底线，但是后来被银(yín)行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常(cháng)多新的发(fā)明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下(xià)来会(huì)发生(shēng)什么，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银行(xíng)的(de)这些高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而(ér)这(zhè)些商业地(dì)产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是(shì)无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未(wèi)来(lái)这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业(yè)模式(shì)跟地(dì)区银行的商业模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的(de)方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实是(shì)一个非(fēi)常好的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了(le)1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实(shí)还会(huì)买更多的银行，我们(men)当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要让(ràng)自己的投资多元化(huà)，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到的这些银(yín)行(xíng)都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大(dà)家也都(dōu)非(fēi)常诚(chéng)信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷(dài)得到。我们(men)那(nà)个(gè)时候如果能买更多的银行，也许我们(men)的(de)触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康的银(yín)行行业(yè)，后来的这(zhè)些发(fā)明(míng)那个时(shí)候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银(yín)行(xíng)的(de)投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多(duō)，我们(men)也不知(zhī)道这些大银行的(de)股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)这些区域(yù)银行(xíng)的(de)股东(dōng)怎么(me)往前走，我自己也会(huì)有银行的(de)服务，我自己个人的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银(yín)行。但是从投(tóu)资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会(huì)有很多(duō)并不了解这个体系(xì)的(de)人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公(gōng)众对于(yú)银(yín)行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人(rén)不知道(dào)后(hòu)果是(shì)什么(me)，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不知道(dào)后面(miàn)的数字是什(shén)么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不(bù)清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们(men)现在(zài)还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美国银行的(de)业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的(de)提案递到他们的面前(qián)。我也不知道(dào)接(jiē)下来(lái)会发生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让我有点出(chū)乎(hū)意料(liào)，但也重新证明了我(wǒ)的(de)一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了(le)解的这(zhè)么多，有非常多我们(men)未知的领域(yù)。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个立(lì)场是为(wèi)自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的(de)信用(yòng)卡等(děng)等(děng)，都是他们对(duì)我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这(zhè)里还有一个(gè)真实的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在(zài)我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替(tì)他(tā)的(de)人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一(yī)个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但(dàn)是你如果当时(shí)问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第一件事(shì)情(qíng)就是买(mǎi)这个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何(hé)一(yī)栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去(qù)到我(wǒ)们整个城市(shì)最高的楼上的(de)办(bàn)公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问(wèn)题(tí)是(shì)下(xià)面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国(guó)的(de)国债(zhài)现在(zài)已经达(dá)到(dào)了(le)31万亿(yì)，是美(měi)国(guó)GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还(hái)在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在(zài)抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题是我们是不(bù)是在未来(lái)会(huì)面对这(zhè)样的一个情况？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球的储备货(huò)币(bì)，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么样(yàng)的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我(wǒ)们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题(tí)才(cái)对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储备货币，但(dàn)是未来我们(men)可能就面(miàn)对的不是这样(yàng)一(yī)种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完(wán)全控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但是他(tā)会给我们一(yī)些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生的时(shí)候，就(jiù)像是(shì)在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美(měi)元是(shì)储备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大家都不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延(yán)伸到了(le)1945年(nián)，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但(dàn)年(nián)底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样(yàng)的事(shì)情做得过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之(zhī)后(hòu)如何去(qù)复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的(de)时候，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的(de)购买力是不是(shì)还(hái)能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关(guān)的(de)。我和(hé)其(qí)他人都(dōu)没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但(dàn)是(shì)我(wǒ)投票(piào)的话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会包(bāo)含在内，但是(shì)两党里面的政客，他(tā)们自己站立的(de)地(dì)位，有的时候他(tā)们自(zì)己都不知道他们自(zì)己在做一些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要(yào)解决通胀的一些期(qī)待(dài)，你必须自己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们(men)做(zuò)的大部(bù)分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时(shí)期(qī)，而(ér)且每年(nián)的年(nián)度报告(gào)之中也(yě)准备了我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)的(de)一些计策。有的(de)时候这是一个(gè)非常非常具(jù)有政治化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体(tǐ)现，而(ér)且了解(jiě)这些(xiē)问题(tí)。当然在我们觉(jué)得非常压(yā)抑(yì)的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情况还是不确定的(de)，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全(quán)是(shì)反向而行的(de)，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任(rèn)何效益的(de)。当(dāng)然有些国家的(de)文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的(de)储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是日(rì)本有的(de)时候会买回(huí)来国家里面(miàn)的一(yī)些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年(nián)的(de)经(jīng)济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国(guó)家做的(de)，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是(shì)有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做多(duō)了，是不能没(méi)有限制这么(me)做的(de)，而(ér)且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联(lián)储(chǔ)的一些在位的人士曾经也(yě)做(zuò)过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们(men)以前也可能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结(jié)果，这些(xiē)事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其(qí)它(tā)的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做，我们(men)也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的(de)时(shí)间就(jiù)不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业(yè)务是(shì)有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力，或者你试图了解百分(fēn)之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能(néng)够(gòu)知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道(dào)经(jīng)济有(yǒu)的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见得能够让这些事情(qíng)做得(dé)更(gèng)成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们学到了如(rú)何(hé)去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，很多年(nián)轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在(zài)做这个行业的事(shì)情，这是(shì)一个不(bù)太好的事情。我那个时候(hòu)不了(le)解什么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得(dé)越(yuè)来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非常好(hǎo)的价格(gé)，所(suǒ)以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务(wù)中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖(mài)家(jiā)有它(tā)自己的(de)一些(xiē)选项，在做架(jià)构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那(nà)个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行(xíng)业更小，但是(shì)我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多很(hěn)多资(zī)产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已(yǐ)经做了很好的(de)交(jiāo)易，我们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决定(dìng)到底是怎么样(yàng)的(de)。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制度，我们也有了(le)更多的人追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么(me)会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学(xué)校的人(rén)，他是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可能在(zài)20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了(le)很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也(yě)有自己百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了这(zhè)个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交易以不(bù)同的方法取得(dé)，用最好的(de)方法(fǎ)去(qù)做，以最鸡蛋羹水放多了怎么补救，鸡蛋羹不凝固怎么补救好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我们(men)没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每一(yī)次都(dōu)不一样(yàng)，但是我(wǒ)们(men)绝对会保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的时(shí)候，我们是非常(cháng)满意(yì)的，他的母亲真的(de)非常(cháng)非常棒(bàng)，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高(gāo)中毕(bì)业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得(dé)也(yě)不知道阿德姆那(nà)个(gè)时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都(dōu)做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也(yě)许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的(de)时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续(xù)地储(chǔ)蓄，而(ér)且(qiě)在(zài)年轻(qīng)的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一(yī)些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资(zī)的生(shēng)涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免发(fā)生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误(wù)你可(kě)以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会(huì)看到，但是(shì)在你写你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己(jǐ)可(kě)以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了(le)哪些东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的错误(wù)，不(bù)是说你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)这些错误给提(tí)出(chū)来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可(kě)以投资当然(rán)最好(hǎo)，但不(bù)是所有的(de)投资都是如此，你可能必须(xū)要花一(yī)点点资金。也(yě)许(xǔ)你运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负(fù)债以及(jí)其(qí)它相应的(de)一些负债，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票(piào)。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其(qí)实道(dào)理(lǐ)没有(yǒu)那么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他说明天(tiān)要(yào)跟(gēn)别人说怎么(me)去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去(qù)解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有善良的人(rén)在死的时候没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看(kàn)他(tā)做过(guò)不够(gòu)善良的做法，他就是(shì)决定(dìng)要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有有毒(dú)的人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的(de)运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气(qì)的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其(qí)他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不(bù)要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教(jiào)训就是(shì)“你自己(jǐ)走自(zì)己的(de)路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个(gè)策(cè)略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一(yī)些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯克(kè)希尔长期的(de)股东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提(tí)到(dào)人生最艰(jiān)难的(de)问(wèn)题都来自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没(méi)有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时(shí)候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时(shí)候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略大师(shī)，就是怎么(me)样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行(xíng)为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道(dào)如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者(zhě)是(shì)什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他(tā)有五个孩子(zi)，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出的(de)最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也(yě)是(shì)很(hěn)幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的(de)问题是这其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给一(yī)个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配，这样你可(kě)能在利(lì)润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义(yì)和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还(hái)可(kě)以拿到更多的(de)利润边际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外一边(biān)却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广告。查(chá)理和(hé)我也观察了非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到底什么(me)东西(xī)是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们(men)是非常(cháng)有利的(de)，做(zuò)得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是一种产品可(kě)以让人们花时(shí)间(jiān)开(kāi)20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多(duō)元化，而且这(zhè)个产品本(běn)身的价(jià)格也要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是希望(wàng)能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们(men)每年(nián)可(kě)能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医(yī)院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的(de)地位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个(gè)市场的影响力也(yě)不(bù)相同，有些在英国(guó)市场受(shòu)欢迎的(de)产品在美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们(men)有非常多(duō)的教训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的(de)地方。我们也(yě)是(shì)买了一(yī)些产品，可能20年(nián)前没人(rén)所知，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔(ěr)拥(yōng)有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季度的报告(gào)不怎么样，它们(men)的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去看(kàn)它(tā)的(de)基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行业不是(shì)给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家(jiā)公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是什(shén)么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐(lè)的内(nèi)容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这(zhè)些人，或者留(liú)下(xià)这些订(dìng)阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附(fù)近有一(yī)家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他们的利润率可(kě)以由自(zì)己(jǐ)来(lái)定，但是(shì)你是不是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的(de)低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为这是一(yī)个(gè)基本的业务问题(tí)，也就是您现在(zài)看(kàn)到了(le)某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东(dōng)西(xī)，不仅(jǐn)是给(gěi)更(gèng)多的业务(wù)，而且激(jī)发了(le)其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了(le)一家(jiā)电(diàn)影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的(de)体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经是不(bù)太一(yī)样了(le)。一开始有些(xiē)人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大(dà)家都(dōu)希望能(néng)够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)必须(xū)要有资本(běn)以及所有相应的(de)一些支持(chí)的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投资(zī)的量(liàng)已(yǐ)经(jīng)足(zú)够了？我们(men)的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不(bù)是真正地(dì)开始能够加(jiā)速(sù)投资(zī)这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达(dá)到它制定(dìng)的这些(xiē)排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实(shí)际上真正生(shēng)产更多的一些(xiē)风力发电的(de)能源，这些电力都已经被我们的(de)消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能(néng)够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且大部分的(de)人都希望能够(gòu)使用这些风(fēng)力发电出来(lái)的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有什(shén)么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合(hé)作(zuò)的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样(yàng)的(de)事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价(jià)格上和在其它(tā)的(de)情(qíng)况上(shàng)，不(bù)管是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共(gòng)电力区(qū)。在(zài)某些地方就会(huì)比(bǐ)较(jiào)低，但(dàn)是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们(men)的(de)竞争者也在进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者是其它的发(fā)电(diàn)，我们(men)也(yě)希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来的20年(nián)，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的(de)资产放在这些(xiē)新能源上，我也(yě)希望格雷格(gé)今天(tiān)能够(gòu)告诉(sù)你更(gèng)多的(de)一些细(xì)节(jié)。我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道(dào)对于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的(de)，这些(xiē)我(wǒ)真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说在怀俄(é)明州，那个(gè)地方的风(fēng)特别(bié)强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进行输(shū)电站(zhàn)的线(xiàn)路，而(ér)且(qiě)扩展到西边(biān)的地(dì)方(fāng)。在(zài)二(èr)战的时候，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候(hòu)也做(zuò)造(zào)船厂(chǎng)或者之(zhī)类(lèi)的(de)事情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们(men)在这(zhè)些公(gōng)共事业(yè)上面花(huā)了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共(gòng)加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公共事业行业(yè)中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不(bù)是会(huì)再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很多(duō)人(rén)不(bù)希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地(dì)方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业(yè)委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员(yuán)会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合(hé)他(tā)们的(de)一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些规则(zé)，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新(xīn)能源(yuán)或者是可再生(shēng)能源，能(néng)够储存(cún)更多(duō)现在一(yī)些(xiē)氢的发展。我们(men)现在保留的(de)态(tài)度(dù)、谨慎的(de)态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更有效(xiào)益(yì)的(de)一些工(gōng)作(zuò)，这是我们(men)现在(zài)希(xī)望能够做到的，风就是我们现在希望做的(de)一些(xiē)工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们(men)已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石(shí)油公司在它的盆地(dì)里面(miàn)产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不(bù)同(tóng)的(de)一些结果(guǒ)了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多(duō)的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的(de)一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的(de)一(yī)些(xiē)事情(qíng)。再(zài)生产(chǎn)石(shí)油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一(yī)口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的。西(xī)方(fāng)石油那(nà)个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，石油是(shì)一(yī)个完完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变(biàn)化的(de)情况，今天我们的页岩(yán)油，那(nà)个时候一(yī)开(kāi)始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还(hái)要(yào)有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是石油的(de)储备，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情(qíng)况，当然它(tā)是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯(chě)到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的(de)观点有所(suǒ)不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的(de)产(chǎn)品的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的，但(dàn)是产能(néng)不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的(de)油价到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置(zhì)以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石(shí)油(yóu)市(shì)场那个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买(mǎi)了(le)一些不同的股，我们(men)把一些优先股在过去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位还(hái)是非(fēi)常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉(diào)了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了(le)解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层(céng)可以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页(yè)岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新(xīn)的优质的油井，他(tā)们是一个完全(quán)不同的原油生意(yì)。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技(jì)术(shù)去开采，美(měi)国是有这样的(de)能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们(men)会(huì)发现其实这个(gè)开采技(jì)术比他们想象的要(yào)复(fù)杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这(zhè)样水(shuǐ)平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的(de)距(jù)离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难(nán)。所以(yǐ)，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术(shù)可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们(men)会做出合理的建议，不(bù)是说让(ràng)美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还(hái)是第三只股票(piào)就(jiù)是一(yī)家得(dé)州(zhōu)的(de)能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很大的(de)土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的(de)一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名(míng)字命名，但是(shì)他们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也(yě)是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不会在西(xī)方石油上去完(wán)全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会(huì)继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们(men)现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满(mǎn)意(yì)的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇(gù)一个(gè)智(zhì)商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说的这个智商更高的人是(shì)不(bù)是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的(de)成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相(xiāng)上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出色(sè)的企(qǐ)业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的(de)这些梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做(zuò)的(de)事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也(yě)不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我们只是(shì)选择容易(yì)的事情(qíng)做，我(wǒ)们不(bù)想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的(de)理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但是(shì)他确实业(yè)完成(chéng)了(le)很多重要的成绩，他所做的(de)一切需(xū)要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词(cí)，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们(men)要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样(yàng)的生(shēng)活(huó)方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是关于现金(jīn)怎么(me)去进行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是(shì)在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还是(shì)比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个去(qù)分配(pèi)现金的时(shí)刻(kè)。我们(men)现在真的想做(zuò)的是买(mǎi)一些更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到(dào)一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司(sī)会很(hěn)难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)的(de)这个(gè)价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时候回(huí)报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的(de)企业(yè)可能会相对(duì)比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能(néng)做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在收购它(tā)们，在(zài)我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明(míng)确的(de)一点(diǎn)是在那样一个(gè)时(shí)刻能(néng)够像之前那样了(le)解这(zhè)些公司的(de)变化(huà)是非常(cháng)有限的，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜(yí)的价格(gé)去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的环境有(yǒu)关，如果我们(men)在这个时刻找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们(men)还是(shì)有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多(duō)了(le)，但是(shì)因为我们以前做出的(de)这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们(men)好像在花(huā)钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当时(shí)如果不去(qù)做这样的投(tóu)资，现在也(yě)没有这样(yàng)的(de)一个状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做得(dé)还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会做得(dé)更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是(shì)一个(gè)律师，我想问(wèn)一个关(guān)于(yú)《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的(de)问(wèn)题。如(rú)果你要给一些(xiē)公司提(tí)出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公(gōng)司的律师(shī)，你要对(duì)这(zhè)个人提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是完全(quán)了解您(nín)的问题，要成为一个成(chéng)功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部(bù)分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是来自(zì)他自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提供(gōng)了(le)大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的(de)答(dá)案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不(bù)再重复了(le)，我们(men)有全世界(jiè)最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真的(de)给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他(tā)自(zì)己的(de)时间(jiān)，也(yě)许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别(bié)人(rén)做(zuò)他(tā)建(jiàn)议(yì)之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉(jué)得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在(zài)三年滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在你报税(shuì)的(de)营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您(nín)现(xiàn)在讲的(de)延(yán)迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴税的(de)现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再(zài)继(jì)续延(yán)展？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是(shì)就可以节(jié)税等等或者是得到(dào)更多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个(gè)答案(àn)是(shì)对的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的(de)人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所有的税(shuì)务规则都(dōu)是完(wán)完(wán)全全了(le)如指掌。你在找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际(jì)利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有(yǒu)办(bàn)法给(gěi)你答(dá)案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的(de)收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且中(zhōng)间(jiān)好几(jǐ)年都是(shì)这(zhè)么做的(de)。当然(rán)我们不能完完全全(quán)包括在资产利(lì)得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过(guò)或(huò)者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联(lián)邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这(zhè)些合作伙伴关(guān)系(xì)里(lǐ)面的(de)一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收的(de)付给(gěi)。那个(gè)时候系统还是有一些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大的，我们必须(xū)要(yào)以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们(men)不觉得有(yǒu)任何的方法能(néng)够对美国(guó)的政(zhèng)策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的(de)道理，这种新(xīn)的法律还(hái)没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施(shī)，我们也不知(zhī)道到(dào)后来有怎么(me)样的(de)一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这中间大(dà)概在(zài)美国(guó)有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的(de)税(shuì)收这么多(duō)。如(rú)果(guǒ)说能(néng)够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付(fù)，我们(men)是(shì)非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在(zài)美国(guó)，我们(men)自己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大的事(shì)情会(huì)发生(shēng)”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要知(zhī)道美(měi)国其(qí)它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作(zuò)都如(rú)此，我们称(chēng)为这是理想的(de)工作环境。而(ér)且我工作的地(dì)方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在(zài)极(jí)短(duǎn)的时间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的(de)工作。当(dāng)然查理的故事可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲好笑的(de)故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的(de)故(gù)事(shì)，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我(wǒ)们(men)就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们(men)从(cóng)来没有买过(guò)任何公(gōng)司(sī)，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银行是(shì)第一(yī)国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的(de)地(dì)方借(jiè)钱的(de)时候就讲我(wǒ)们(men)这(zhè)样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们(men)那个时候(hòu)还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些计划(huà)没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每一个洞(dòng)的(de)时候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必(bì)须(xū)要做的(de)。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者(zhě)是(shì)400马这么(me)远的地(dì)方，你必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是(shì)一(yī)个有趣的(de)游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我们也(yě)可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是(shì)有道理的(de)方(fāng)式(shì)进行的(de)，这就是我(wǒ)们(men)工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是(shì)我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很(hěn)多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没(méi)有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比如说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么(me)解决(jué)，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们(men)在(zài)18个(gè)月前对能源公司的收(shōu)购上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们(men)不能买。我(wǒ)们(men)的顾客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管方的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国(guó)政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们需(xū)要去找到(dào)解决方案(àn)，找到可能不(bù)会(huì)遇(yù)到问题的收购标的。在这个地(dì)方(fāng)我(wǒ)不(bù)知(zhī)道美国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这样，我们(men)做(zuò)的各(gè)种各样的活动(dòng)有非常(cháng)多(duō)的(de)因素(sù)在背后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个(gè)问(wèn)题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前(qián)想先感谢你们(men)给了我们投资人这(zhè)么(me)好的(de)建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么(me)样去用(yòng)一些(xiē)好的成功的(de)激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也(yě)会增(zēng)长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他(tā)们的(de)经理人很多自由(yóu)度，也(yě)给(gěi)他(tā)们更多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意(yì)把他们(men)的这(zhè)些利益、激励(lì)手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司带来的(de)一切的复杂(zá)性，也(yě)是(shì)不行的。他们(men)不喜欢听到(dào)别人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到(dào)，你只是在(zài)这样(yàng)的(de)一个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一(yī)个(gè)人(rén)在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决(jué)了(le)这(zhè)个问题(tí)，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)，这(zhè)五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一(yī)个公司的收入很微薄(báo)，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们(men)让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够(gòu)跟为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司(sī)，我觉得(dé)可(kě)能是你能够获得(dé)的最好的(de)结果，有些(xiē)时(shí)候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个(gè)公(gōng)司完(wán)全的(de)所有权(quán)当然是(shì)最好(hǎo)的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的(de)话得不到(dào)现在这些资(zī)源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常(cháng)多的(de)可能性。我拥有这么(me)一(yī)家上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们(men)也(yě)同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休(xiū)，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找准时机去(qù)下手，但是这样(yàng)的(de)情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都(dōu)已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反(fǎn)思(sī)我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们(men)互(hù)相了解，每一年他(tā)都(dōu)会内布(bù)拉斯(sī)加家保险机构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找(zhǎo)到(dào)。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给(gěi)我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把他(tā)带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么(me)杰(jié)克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时(shí)候这个问(wèn)题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的(de)公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个(gè)游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已(yǐ)经(jīng)很久没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额(é)在某些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会说这样的(de)一个(gè)产品为(wèi)什么只是在(zài)某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)有它(tā)的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也是有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不(bù)断地(dì)做这种实验，在全(quán)球也(yě)推出这样的(de)试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第(dì)一(yī)周觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现这个(gè)魔力没(méi)有办(bàn)法(fǎ)延(yán)续下(xià)去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的(de)一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的方式是可行的，最(zuì)后却(què)不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公(gōng)司(sī)，我们学会了(le)如何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手(shǒu)区(qū)分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需(xū)不需要买这样(yàng)一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务的(de)”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个(gè)地(dì)方支配，可(kě)以在(zài)这个公司(sī)进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位(wèi)于完全不(bù)同(tóng)的(de)层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后(hòu)可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞(fēi)回(huí)来(lái)，这种(zhǒng)服务(wù)是无可(kě)比(bǐ)拟的(de)。特(tè)别是在我们年(nián)老(lǎo)的(de)时(shí)候有这样(yàng)的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构(gòu)，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股价(jià)是10美(měi)金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人(rén)通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能(néng)好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有同样的驾(jià)驶员帮他(tā)们开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我(wǒ)们买(mǎi)到这个公(gōng)司(sī)之后，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它商业的(de)主题而(ér)进行(xíng)重(zhòng)新(xīn)塑(sù)造(zào)。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的(de)意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子(zi)可(kě)能有的时(shí)候(hòu)也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国(guó)其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航空公(gōng)司相比，我们还(hái)是非常(cháng)出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一(yī)些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非(fēi)常非常出(chū)众的(de)，当然跟(gēn)其它的公司来(lái)比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的(de)话必(bì)须(xū)要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你要不(bù)要(yào)加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股东大会(huì)，但是我(wǒ)是(shì)坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到(dào)这个地方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股东(dōng)，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了(le)，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事(shì)情也(yě)是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要(yào)的是剩余(yú)的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是可(kě)以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特(tè)的(de)员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另外的机会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的(de)，当亨利福特(tè)先(xiān)生(shēng)那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全(quán)世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是(shì)戏(xì)剧(jù)性(xìng)地发生(shēng)了。但(dàn)目前(qián)来讲还是(shì)有不同(tóng)的观点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下(xià)关于(yú)内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一(yī)些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的老板，另外(wài)还有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几个人(rén)都是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车(chē)经销商，但是我们(men)现在(zài)看(kàn)到人口已经增加到这么(me)多(duō)，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每(měi)一(yī)年(nián)上路(lù)的车子，可(kě)能至(zhì)少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年(nián)之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你(nǐ)这么(me)多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入市(shì)场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成(chéng)本(běn)的一些(xiē)部(bù)署，而且有更大的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较大的一(yī)些变化，当然(rán)这(zhè)又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们(men)今(jīn)天还是在(zài)开(kāi)车子，在美国(guó)的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期(qī)间我们(men)不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是(shì)车(chē)子的公司将(jiāng)会(huì)在(zài)5到10年(nián)之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是(shì)在(zài)西(xī)安(ān)的(de)股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现(xiàn)在也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到美联储的(de)资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你特别(bié)担(dān)忧？特别(bié)是我们(men)讲到(dào)美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的(de)方式进行作业(yè)，是不(bù)是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联(lián)储现在有这(zhè)种问题(tí)，它在每一(yī)年的财(cái)报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联(lián)储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得(dé)很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货币(bì)在每一(yī)年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一(yī)个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还(hái)不担(dān)心现在美联储的(de)资产负债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联(lián)储的报表(biǎo)上(shàng)，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等于每(měi)一(yī)个人在美国要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都(dōu)可(kě)以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我(wǒ)们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们现在走的方向到(dào)底(dǐ)如(rú)何，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在(zài)萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个问题，可能(néng)必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还(hái)是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在(zài)所有的这些货币(bì)基(jī)本上(shàng)在(zài)那(nà)里已经产生了非常大(dà)的一些问题(tí)，已经付出了他(tā)们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再(zài)进入一(yī)个新的世界，而(ér)且(qiě)这个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的(de)生活过得更容易，这是不对(duì)的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括在(zài)内也(yě)看到了(le)这样的状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩们(men)可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那(nà)些(xiē)人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国(guó)家(jiā)，买了(le)这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是(shì)没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失(shī)业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们财政赤字的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样(yàng)的一(yī)种态度。我们需要(yào)面对这(zhè)样(yàng)的一(yī)个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取对(duì)自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们(men)国(guó)家所(suǒ)采取的(de)这些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来(lái)很多问题，但(dàn)这不是说未来(lái)都是这样的。美(měi)元现在作为一种储备货(huò)币(bì)，它可(kě)以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我(wǒ)们(men)带来(lái)非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一个(gè)问题(tí)，但(dàn)是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在做事(shì)业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到(dào)墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英(yīng)国(guó)的那(nà)些殖民(mín)地也(yě)是(shì)如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么(me)多的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个(gè)纺织品公司(sī)，当时因为发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成本(běn)非(fēi)常低，所以我们必须得放(fàng)弃这(zhè)样(yàng)的一个行业(yè)，放弃在(zài)发达国家继续(xù)做。这个流程当中社会(huì)得到了(le)效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们的工资(zī)水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这(zhè)么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的(de)制造业(yè)就完(wán)完全(quán)全不复存在(zài)，也会(huì)损害我们自(zì)己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的(de)行业转移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是(shì)却让很(hěn)多(duō)人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人再就业(yè)。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全什么(me)事都做(zuò)不了(le)的人会让其(qí)他一(yī)些人不(bù)满，但(dàn)是总的来说(shuō)我(wǒ)们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不(bù)想让只是美国(guó)一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)可以做得(dé)更(gèng)好，而且我们(men)还有资(zī)源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可(kě)以用更说的劳(láo)动力去做到(dào)，我们可(kě)以去实现自己(jǐ)的(de)专业化。在(zài)美国，在(zài)我的这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也(yě)可(kě)能(néng)在问我怎么能够把这一(yī)切给完(wán)成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们(men)现在(zài)所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的(de)人。照顾(gù)这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我(wǒ)们(men)有一个最好的(de)体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在的(de)体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意(yì)思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自(zì)由市场的(de)资本主义经济会(huì)自动地结合自(zì)由贸易(yì)的情况下，可以带来更(gèng)高的人均(jūn)收入(rù)，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也(yě)随着时间的推移越(yuè)变越(yuè)大，但是(shì)你(nǐ)如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下(xià)面的(de)人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都(dōu)不做(zuò)，却通过(guò)投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华(huá)，让(ràng)资本主义(yì)的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了(le)长足的进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得(dé)美(měi)国在(zài)这边做得还是(shì)不错的，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但(dàn)这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们(men)已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是(shì)人(rén)类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏(huài)的(de)态(tài)度去(qù)除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映(yìng)出(chū)长期收益(yì)。您也提到(dào)有些银(yín)行就避(bì)免了这样去做，这样做其(qí)实(shí)对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益(yì)表还(hái)是不一(yī)样(yàng)的，收益表是资产负债表(biǎo)的(de)一部(bù)分，资产负债表告诉你这个(gè)存(cún)款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我们也是把市(shì)场(chǎng)价值反映在了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是不是合适(shì)把它放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一(yī)部分(fēn)的说法是正(zhèng)确(què)的，首先(xiān)银行需(xū)要(yào)决定这(zhè)个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的价值，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好的所有的(de)工(gōng)具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个(gè)社会(huì)上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意到(dào)到(dào)底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟(gēn)明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)又不一样(yàng)，我们到(dào)底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式(shì)就是我们应该去做(zuò)的(de)，几年前我们也(yě)是(shì)想让股东(dōng)这样去看，我们(men)需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要(yào)求行事。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都(dōu)有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按(àn)照法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们正确(què)的(de)方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自己(jǐ)在做些什(shén)么(me)，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节其(qí)实没有(yǒu)那么(me)难。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底在想一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做(zuò)真正不对的(de)事(shì)情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在(zài)会计(jì)的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在做更多的(de)一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而(ér)且要问真正实(shí)际上要问的问题。这(zhè)些股东们(men)就(jiù)会知道今天公司到(dào)底真正要(yào)被问(wèn)出来的问题，以及公司(sī)里面实际(jì)的状况(kuàng)都(dōu)在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系(xì)统，这(zhè)个系(xì)统能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益(yì)的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度(dù)是不是都应(yīng)该(gāi)在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们(men)自(zì)己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为他(tā)们(men)画出(chū)了(le)一些支付(fù)的蓝图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会(huì)计制度，大(dà)家都(dōu)必须(xū)了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他(tā)，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是非(fēi)常(cháng)重要的，我必须要(yào)声明(míng)，中间一(yī)定是有他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够(gòu)从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于(yú)我(wǒ)这(zhè)个年(nián)纪群的(de)，您怎么(me)样能够将您的智慧(huì)转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还是说你们(men)要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试(shì)试别种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男(nán)朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可(kě)能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希(xī)望他们能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那个时候是(shì)在(zài)制(zhì)造件的部门(mén)进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无(wú)知(zhī)，那个(gè)时(shí)候我的教授是(shì)不同的(de)人，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么。我那个时(shí)候(hòu)学基础经济学(xué)以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要(yào)再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继续(xù)进(jìn)行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我(wǒ)们将会(huì)进行股东的财务报告会(huì)议(yì)。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破(pò)了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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