金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司(sī)2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购(gòu)买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对(duì)于在日本投资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银(yín)行业危机、人(rén)工智能等(děng)热点的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们(men)今(jīn)天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观(guān)众的提问，我们就直接进入(rù)到我们今天的营收(shōu)的报告(gào)的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英国有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场也有(yǒu)一个(gè)自己(jǐ)的(de)查(chá)尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边(biān)是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多(duō)的总监(jiān)们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是公司的(de)董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前(qián)提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的(de)名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们(men)能想(xiǎng)象这(zhè)个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们(men)把现场的(de)一切给(gěi)组(zǔ)织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然(rán)后就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们(men)在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资(zī)本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但(dàn)是(shì)在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会(huì)长达五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们(men)的股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了(le)很多业务，它(tā)们的价值(zhí)并(bìng)没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也(yě)有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份在(zài)交(jiāo)易，这(zhè)些股票(piào)也(yě)是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季(jì)度的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个(gè)月公司都经(jīng)历了(le)很多的波动，这可能(néng)是(shì)二战以来(lái)最厉害(hài)的(de)一(yī)次，二战的时候我们(men)没有办法获(huò)得(dé)商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次(cì)的波动(dòng)来自(zì)于另外一个地方(fāng)，他们(men)可能在(zài)过去的6个(gè)月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六(liù)个(gè)月已经非常不(bù)一样了(le)，而(ér)我(wǒ)们(men)很(hěn)多(duō)的经理人对(duì)于这(zhè)种情况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子(zi)那么多卖不出(chū)去。现在(zài)我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明(míng)年(nián)、明天(tiān)都没有特(tè)别肯(kěn)定的态(tài)度，不管是对于(yú)市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年(nián)第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年(nián)同期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的(de)一(yī)个优势。我们在短期内做出(chū)了比(bǐ)如(rú)像(xiàng)250亿这样的(de)投(tóu)资，而就(jiù)在不(bù)久(jiǔ)之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时(shí)间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一(yī)个可能(néng)性的角度(dù)去分析的(de)话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景会更加可观(guān)，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商(shāng)业循环周期”也(yě)好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年(nián)有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者是(shì)飓风，会影响到这样(yàng)的一(yī)个预测。但是从可能(néng)性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让我们今(jīn)年第一(yī)季度的(de)营业(yè)利润看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利(lì)润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这(zhè)是(shì)一些营业利润的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们(men)营业利润变化的情况。我们会(huì)留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在(zài)开(kāi)始计算，未来(lái)的十年到(dào)十五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的(de)利润，保留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会不断地去留(liú)存(cún)、保留(liú)它(tā)们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字(zì)如果(guǒ)不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳(wěn)步上升的(de)。有时候在历史(shǐ)上这个数字(zì)上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但(dàn)是我想说基(jī)于我们现在资(zī)本的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任(rèn)何一(yī)家美国的公司可(kě)以(yǐ)达到(dào)这么大的数字(zì)。为(wèi)什么(me)呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能(néng)会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个(gè)原因。但是如果计(jì)算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不(bù)同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责(zé)任的(de)，而且我们要在(zài)进行(xíng)更多(duō)的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的(de)增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东西并不需(xū)要任何(hé)利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们(men)这些浮存(cún)金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们(men)的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在(zài)进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的(de)职业生涯的(de)时候，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的(de)资产负债表以及你(nǐ)的(de)财务报(bào)表之中(zhōng)所有的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是(shì)非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些金(jīn)融以及(jí)长(zhǎng)期的(de)债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金(jīn)是(shì)另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓(wèi)的(de)责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并(bìng)不会(huì)花费任何资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了，在财(cái)务的(de)观点来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们(men)现在所(suǒ)有的(de)持股人所(suǒ)持有的(de)这些前提(tí)是(shì)一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的(de)一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买了(le)大概有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们(men)现在(zài)的一(yī)些(xiē)股票，中间大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是让大家(jiā)有所了(le)解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的(de)价(jià)值，我(wǒ)们注意到(dào)每一(yī)年我们的股(gǔ)数(shù)也(yě)许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继(jì)续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东(dōng)们(men)以及所有持(chí)股的(de)拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的(de)这些资金(jīn)以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是我们(men)也许可以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可是我们(men)在1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的(de)时(shí)候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那(nà)个时候我必须(xū)要承认我做得是(shì)不(bù)太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在(zài)已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营(yíng)的(de)资(zī)本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的(de)是您可以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上面的(de)一(yī)些数字，或(huò)者(zhě)你到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到(dào)，如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发(fā)生(shēng)了(le)银(yín)行存款的一(yī)些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么(me)样？是(shì)全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万以上的所(suǒ)谓的(de)限制，负(fù)债(zhài)的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到(dào)达(dá)这么(me)惨痛的结(jié)果(guǒ)。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我(wǒ)们今天的(de)执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美(měi)国的群(qún)众(zhòng)解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银(yín)行(xíng)之中，在(zài)咱们的(de)国家中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的状况。这(zhè)些是非常不(bù)可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补(bǔ)充的(de)。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回答更(gèng)多的问题，也(yě)就(jiù)是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候如(rú)果太(tài)保守，您如(rú)果(guǒ)再(zài)做决策的(de)时候，您(nín)要怎么样才(cái)能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能(néng)做的(de)决(jué)定(dìng)会(huì)比查理更多。但是我不记(jì)得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还(hái)是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：是不(bù)是你(nǐ)已经做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪(xù)化的(de)决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在(zài)做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可(kě)能有一个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有的(de)时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前讲的(de)，那(nà)个时候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时(shí)候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的(de)持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没(méi)有(yǒu)占领到(dào)相应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决(jué)现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非常重要的(de)重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了(le)，我们已(yǐ)经在做更多(duō)的改进(jìn)，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当然(rán)还是要(yào)做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们(men)有600多(duō)个不同的(de)经典的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在(zài)必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合(hé)所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合(hé)的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在前一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)释放(fàng)了，我们(men)已经做了(le)非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些部(bù)署(shǔ)。第一季度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该(gāi)相对(duì)来(lái)说也(yě)是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目(mù)标(biāo)点数，但是(shì)这中(zhōng)间我(wǒ)们还(hái)是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边(biān)做出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润(rùn)也可能会在(zài)中间受损，但是我们是(shì)希望(wàng)在(zài)利润率和利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设(shè)的精准度(dù)各个方(fāng)面(miàn)，这种大(dà)型的(de)A型的(de)铁(tiě)路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看看他们(men)运(yùn)营上面的数字。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们的团队每天都希(xī)望(wàng)能够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们(men)不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了(le)股(gǔ)东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时(shí)对于(yú)我们的(de)员工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个(gè)情(qíng)况没有停止，他们还(hái)是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务(wù)带回(huí)一(yī)个长期稳定的情况。短期的(de)数(shù)字在2022年(nián)看起来(lái)不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正专注的(de)是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们(men)的(de)客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他们(men)会不断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这(zhè)个(gè)团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的(de)结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)问题(tí)，他当时正是(shì)疫(yì)情前(qián)来到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力合(hé)作，而(ér)且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常多(duō)的改(gǎi)变(biàn)。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十(shí)年打造出来(lái)，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我们(men)会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定(dìng)要用技术(shù)，但是我们(men)仍然是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个(gè)人(rén)一起(qǐ)加入(rù)了这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给(gěi)带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希(xī)尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存(cún)金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金(jīn)额(é)从(cóng)这里面打造出(chū)来就超过过去十年(nián)好多其(qí)它(tā)保险公司的(de)总(zǒng)额。而(ér)且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一(yī)无二独(dú)特的才能(néng)带到了这个(gè)行(xíng)业(yè)当中，我们带来了(le)资本，带来了能力(lì)，而这样的(de)资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样(yàng)的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本(běn)的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还有其它的(de)伯克(kè)希尔保险公司的(de)这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也(yě)值得我(wǒ)们(men)再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人(rén)技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更(gèng)多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没有任何(hé)产业或者公司(sī)你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的(de)非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)机器人(rén)的使(shǐ)用将会对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样的(de)一(yī)些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一(yī)项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一(yī)个最新(xīn)的版本，可(kě)能(néng)这个比我想象中进步快多了(le)，我(wǒ)看到(dào)AI确(què)实可以做(zuò)非常多的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它可以做非(fēi)常多(duō)的事情，这让(ràng)我反而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)完全(quán)掌控它(tā)，我们(men)确(què)实发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在做技(jì)术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可(kě)能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了我们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得(dé)很好，这也是(shì)我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失(shī)会有(yǒu)多(duō)大(dà)？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没(méi)有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合(hé)我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会(huì)期(qī)望(wàng)说商业(yè)地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得(dé)我们会(huì)渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有可能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的(de)功(gōng)能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现象就会提醒(xǐng)我们(men)到底现在人的态度(dù)有些(xiē)什么样(yàng)的变(biàn)化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的(de)人他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活(huó)动会(huì)出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们(men)开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们(men)继(jì)续做我们该做的(de)就行了(le)。查(chá)理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的(de)原(yuán)则。在我们这些(xiē)投资人(rén)来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工(gōng)业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今(jīn)天我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常多有价值的投(tóu)资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到很多(duō)很多一(yī)些机(jī)会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是(shì)同样的事情，我们(men)都是(shì)一致(zhì)的，而且我们两个(gè)处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当(dāng)然(rán)以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术(shù)上面(miàn)或(huò)者是全世界有(yǒu)多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们(men)看(kàn)到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能(néng)源(yuán)以及技术等(děng)等(děng)，全世界的(de)改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这种层面之(zhī)下(xià)会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的(de)一(yī)个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每年的(de)增(zēng)加(jiā)都是非常显著(zhù)的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到(dào)比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了(le)一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做(zuò)得不(bù)好(hǎo)，没(méi)有人会(huì)这么做的(de)。如果你一点一(yī)点(diǎn)以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本(běn)上是(shì)对的(de)。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有这么(me)多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做(zuò)他们(men)想做的(de)一些事情，也取得(dé)更多(duō)的一些金钱。这些(xiē)事情有的(de)时候本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们(men)在这(zhè)里，你不需要(yào)真的要这么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是(shì)在你(nǐ)的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年之后才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间在找其它的(de)事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一大堆的(de)东西(xī)失去，但(dàn)是少的地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告诉我们(men)这(zhè)中间(jiān)增加的(de)一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的(de)资(zī)产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个(gè)事情(qíng)让阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有(yǒu)任何(hé)限制地把这些东西(xī)放(fàng)在(zài)任何的一些基金上面，利息有的(de)时候会造(zào)成某些程度(dù)上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不(bù)管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项目，其(qí)实得(dé)到(dào)的情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些(xiē)保险公司(sī)能够做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这(zhè)样(yàng)子(zi)，如果说这些东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美(měi)国的(de)公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常(cháng)保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注(zhù)在(zài)这个重点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们(men)都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的(de)这(zhè)是(shì)一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲我们(men)那个时候没有任(rèn)何解决(jué)方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然(rán)有很多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基(jī)本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经常(cháng)发(fā)生，那个(gè)时(shí)候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间点以及怎么样能(néng)够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的(de)簿记(jì)以(yǐ)及所有的收益到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非常重要的(de)，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们(men)原来期待(dài)的还(hái)要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的(de)一(yī)件事情，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今天做的这些责(zé)任是(shì)非常重大的(de)，而(ér)且有(yǒu)的时候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们(men)并不是有商(shāng)定的义(yì)务，每(měi)一(yī)年我们(men)也许(xǔ)不会付(fù)你股(gǔ)息。而且有的(de)时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉(sù)你，我们(men)现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业(yè)务的时(shí)候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业务来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)这中间(jiān)没(méi)有那么多的负债(zhài)。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但是(shì)目(mù)前(qián)来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得(dé)更高的一(yī)些费率(lǜ)当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产以及(jí)继承计划上都在发生的(de)问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下(xià)一代的时(shí)候，如果说这些资产里(lǐ)面(miàn)包(bāo)括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的一些(xiē)计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的(de)创始人已经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲到的查(chá)理国(guó)王或(huò)者是(shì)另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王(wáng)或(huò)者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人(rén)进行这种计划(huà)，把所有的(de)资产抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接球(qiú)的人是不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我已经(jīng)得到(dào)了，我(wǒ)已经(jīng)知道了(le)。因为我的年(nián)龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了(le)，我之前其实观察了(le)好多好多富(fù)裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每(měi)个家庭(tíng)而特(tè)殊存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解(jiě)了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候(hòu)做(zuò)同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变量有成(chéng)千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们(men)在成(chéng)长的时(shí)候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读(dú)了(le)，他(tā)们听到(dào)了(le)这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了(le)一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而(ér)且很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读(dú)，也很(hěn)难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应(yīng)该(gāi)也(yě)有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是(shì)一(yī)些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是(shì)因为我们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资的(de)问题(tí)，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至少在财(cái)产规划(huà)上能够和平(píng)相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的(de)规(guī)划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的(de)时(shí)候起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的(de)时候一出(chū)财产规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自(zì)己的律师(shī)，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值(zhí)需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他(tā)们(men)最好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会继承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个情况，有一(yī)个富人每(měi)年会把他的孩子(zi)们召集在一(yī)起吃(chī)饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们(me可惜天空不作美的意思，天空不作美的意思下一句n)知(zhī)道他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的(de)形(xíng)式(shì)，你如果想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预(yù)知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公(gōng)司，他说你看我的家人和(hé)我已经有(yǒu)了(le)完(wán)全(quán)不(bù)需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果卖给一(yī)个(gè)私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不(bù)错(cuò)，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受(shòu)到(dào)了(le)大家的(de)监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且(qiě)对环境也造成了(le)影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的子公司如(rú)何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的(de)规定和监管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没有足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议(yì)，每天我们可(kě)以运输多(duō)少量，我们也(yě)没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们(men)也(yě)做出了承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知道，我们(men)不要简单地去假设我们可(kě)以自由(yóu)自(zì)在地(dì)把我们的火车进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协议的(de)同时(shí)我们也非(fēi)常严(yán)肃(sù)地对待最终(zhōng)的这(zhè)个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落也(yě)在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻(qīng)这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我们真(zhēn)的(de)没有(yǒu)看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前(qián)也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是实(shí)时会出现的(de)现象，我(wǒ)们非常严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回应的(de)问题(tí)。我们有一(yī)只团队时刻准备着回(huí)应(yīng)社区方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的(de)载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环(huán)境下(xià)运行，有(yǒu)时(shí)候(hòu)还(hái)要(yào)转弯(wān)，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是一个(gè)很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们(men)现在在这样的一个设计上(shàng)去运营非(fēi)常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们(men)载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输(shū)，而我们(men)也是全国很(hěn)大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时(shí)候不得不运载这样的(de)一些货物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人(rén)已经在(zài)重视环境的(de)保护，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个(gè)什(shén)么样的(de)前景？新(xīn)能(néng)源的(de)开发在未来如(rú)何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的(de)就(jiù)是(shì)一个很好的回答，我们(men)之前买下(xià)了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能(néng)够(gòu)帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入(rù)其实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只(zhǐ)是(shì)在(zài)表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要(yào)真的做到这一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而(ér)且我们在(zài)这(zhè)个方面也是(shì)做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源的(de)变革，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在(zài)美国，我们希望至少在全(quán)国每个州各个击破来(lái)解决这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们在(zài)下面有三家美国的(de)公(gōng)共事业的公司(sī)，它(tā)们在(zài)不同的(de)州运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同的计(jì)划，希望把这些(xiē)计划(huà)进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大(dà)，因(yīn)为(wèi)这(zhè)种转型正(zhèng)在(zài)发生，我(wǒ)们(men)也是(shì)把自己的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希(xī)望能(néng)够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程(chéng)真的不容(róng)易，我(wǒ)们(men)在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其(qí)做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们(men)有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个(gè)成果(guǒ)对(duì)于我们的(de)顾(gù)客来说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样(yàng)去(qù)使(shǐ)用更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)几百亿既知(zhī)的(de)项目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了(le)一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的业务(wù)机(jī)会，对于任何一个(gè)公司(sī)以(yǐ)及我们(men)的(de)持股人都是非常好的。我们(men)现在(zài)已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长远的道(dào)路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一(yī)些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是这(zhè)个流(liú)程肯(kěn)定是要发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在(zài)不知道我们的(de)政府是(shì)以什么样的形式以及他(tā)的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一个(gè)问题，“二战”的(de)时(shí)候我(wǒ)们(men)做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发(fā)，我们(men)那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的(de)领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一些(xiē)技术(shù)，也有这样(yàng)的一些设(shè)施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国(guó)的业务开发并且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下(xià)。但是我们(men)现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合(hé)作(zuò)，但是有的(de)时候你没有办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们(men)已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机(jī)械上(shàng)面，二战的时(shí)候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事(shì)情整合在(zài)一起，而(ér)且能够整合(hé)所有工业的(de)一(yī)些(xiē)产能进(jìn)行相应(yīng)的计划(huà)，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再(zài)创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎(zěn)么(me)样的答案(àn)，但是不见得可(kě)以(yǐ)解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的(de)事情发生了，而(ér)且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观(guān)地贡献了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)似(shì)乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国(guó)家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的(de)角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生在目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会继(jì)承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当于(yú)，或(huò)者是(shì)在某种程(chéng)度是非常接近相当于他可(kě)以做到更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)可以管理更(gèng)多事情的(de)一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许还需要(yào)别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在的问题是(shì)阿吉(jí)特(tè)先生(shēng)的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是(shì)那(nà)么容(róng)易的，而(ér)且你现在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们(men)现(xiàn)在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业务等等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何(hé)的(de)决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变，而(ér)且在不时(shí)的时间之内，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们(men)公(gōng)司(sī)的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能(néng)已经(jīng)一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的(de)时候我写了(le)一封信给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都不(bù)一样(yàng)，要根据当时的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄(xiōng)弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公(gōng)司(sī)，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以后的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日(rì)本(běn)也是非常(cháng)让人不可(kě)多(duō)得的。234年(nián)，从这(zhè)个(gè)国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经活(huó)了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概三(sān)分(fēn)之二了，我们那个时候也(yě)经过了很多(duō)训练，经(jīng)过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的(de)，同时(shí)我们(men)也(yě)有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我(wǒ)们(men)占(zhàn)了大概全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半(bàn)以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国(guó)其实是全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地(dì)方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思是我们(men)那(nà)个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我们那个时候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世(shì)界能(néng)够整合在(zài)一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的(de)一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在(zài)进(jìn)行，我们必(bì)须要重新地开(kāi)始厘(lí)清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去(qù)。当然(rán)我希(xī)望我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还(hái)是比以前好很(hěn)多，我们(men)现(xiàn)在每(měi)天联(lián)系的方式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还是在发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世(shì)界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有更多(duō)的(de)一些改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的一些能(néng)源，这些都是(shì)在更(gèng)多的人口出(chū)生之后(hòu)发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去(qù)解决(jué)必须要解决的一些重要(yào)的(de)问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行(xíng)欢(huān)呼了，问(wèn)题(tí)都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么(me)样的事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的一些问(wèn)题(tí)，但(dàn)是如果说当时(shí)的事(shì)情在发(fā)生，我也(yě)不会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生活在(zài)我(wǒ)们(men)那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债(zhài)，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损(sǔn)失(shī)或(huò)者是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到他的基(jī)金(jīn)会(huì)，基(jī)金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能(néng)会把(bǎ)这些(xiē)股(gǔ)权慢(màn)慢地积(jī)攒在(zài)自己的(de)手(shǒu)里(lǐ)，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去(qù)用其它的一些目的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不会担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我(wǒ)们(men)会(huì)想一想但是(shì)我不(bù)会(huì)很大地去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西(xī)还会存在(zài)，但是最后他(tā)们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评(píng)价到底我们的(de)运营跟(gēn)其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力(lì)去完(wán)成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯(bó)克希(xī)尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负(fù)债。我们的记(jì)录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多(duō)的钱(qián)，带来(lái)更多(duō)的就(jiù)业、更(gèng)多的(de)投资(zī)以及行(xíng)为的变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的(de)比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划(huà)，我的(de)心里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个模式，在过(guò)去的(de)50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出(chū)的一个(gè)决定(dìng)就是我们(men)不会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于(yú)你(nǐ)的(de)这个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是(shì)我们一直都保持一个(gè)良好的体态(tài)，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现金收入的保单(dān)，积(jī)聚大部(bù)分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好(hǎo)收(shōu)益(yì)的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好(hǎo)多人去(qù)进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地(dì)位(wèi)还是比较安全的，我们有了(le)这(zhè)么大股东的群(qún)体，比很(hěn)多人都要大，比整个国(guó)家的任何(hé)人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司可能会是(shì)一些新(xīn)的现象，但是我们(men)的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意(yì)思呢(ne)？就是要有快乐的(de)客(kè)户，我们要受到社区(qū)的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各(gè)种各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们(men)都会(huì)帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的(de)故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的(de)故事，这些(xiē)故(gù)事(shì)能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入再(zài)保险业务的(de)这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式(shì)来运行公司，当然这(zhè)个(gè)运行方式(shì)绝对(duì)优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改变一(yī)个体系(xì)，而是去(qù)改善(shàn)这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉(jí)特(tè)在一(yī)个星期六(liù)走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他(tā)当(dāng)时(shí)在保险上的经验为零，但是他却(què)经历了美国企业的各(gè)种运行方式(shì)，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻(kè)让他(tā)去投入这个(gè)市场(chǎng)有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球(qiú)选出(chū)的十个(gè)最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没(méi)有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人(rén)。想想如果要让一(yī)个(gè)人长(zhǎng)期地留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这(zhè)样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是上(shàng)了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你(nǐ)观察了(le)他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时(shí)候(hòu)买(mǎi)一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的(de)混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟(gēn)我的(de)这个合(hé)伙(huǒ)人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来(lái)受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的(de)部分都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的(de)律师当时(shí)给我打了一(yī)个电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受(shòu)这些(xiē)东西(xī)了。我后来到他们的(de)办公(gōng)室去了(le)，我(wǒ)跟查理一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么(me)好，但是(shì)这些不好的东西我一半价就(jiù)可(kě)以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还(hái)是很(hěn)快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做这个生意(yì)，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保持下(xià)去。有一(yī)次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你的业务(wù)，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现在(zài)价格上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没(méi)有再(zài)配(pèi)置(zhì)更多的(de)一(yī)些资源在这些资(zī)产上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它的位(wèi)置的，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会(huì)被(bèi)记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我(wǒ)们的(de)结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新更(gèng)新的日期(qī)，有更多的好运必须要发(fā)生(shēng)，我们才能(néng)保(bǎo)持原有(yǒu)的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的(de)变动。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不(bù)一(yī)样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能(néng)够(gòu)允许我们(men)可(kě)以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能(néng)够非常(cháng)健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们(men)现在的一些(xiē)资产组合还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达(dá)曾(céng)经发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在在这个(gè)上面有极大的(de)一些(xiē)损失，还有其(qí)它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单(dān)元，也(yě)许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资(zī)产上面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)运作(zuò)，我们(men)可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够(gòu)动(dòng)用(yòng)的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望(wàng)他还会(huì)再打电话告诉我实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一(yī)些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时(shí)候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建立(lì)一(yī)个最具(jù)竞争(zhēng)力(lì)的模式。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给公司里面的(de)这些(xiē)首席(xí)执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们(men)会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制您的(de)未来。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的(de)这些命运到底是怎(zěn)么样？我们(men)常常(cháng)感觉(jué)到来自(zì)华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话(huà)或(huò)者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们不会对他们(men)做出(chū)任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必(bì)须(xū)为(wèi)你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们(men)希(xī)望每个季(jì)度(dù)我们给你做的(de)一些估算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能(néng)够(gòu)使(shǐ)用或(huò)者运作我们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我们(men)的资产，而(ér)是(shì)我们(men)拥有更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我们也(yě)学到(dào)了(le)更多。那个(gè)时候有些(xiē)做女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希(xī)望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的(de)时候就发觉(jué)自(zì)己做的(de)这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者(zhě)的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现(xiàn)在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者(zhě)在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如(rú)你有了一(yī)部车，你会买第(dì)二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售的(de)一些公司(sī)，我们(men)也(yě)没(méi)有任何(hé)其它汽车(chē)销售的经(jīng)验(yàn)，但是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看出消费(fèi)者在开(kāi)车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对(duì)我们(men)来讲是一个突破(pò)性的(de)购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一个好的(de)业务有的时候可能也会(huì)变坏(huài)，一些好的(de)业务有(yǒu)的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可(kě)以告诉我对这个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告(gào)诉(sù)我他们想要加(jiā)入我们或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不(bù)知道(dào)未(wèi)来，但是我们(men)知道某(mǒu)些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可(kě)以看出来到底今(jīn)天(tiān)消费(fèi)者(zhě)的(de)行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费者得(dé)到的一些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学习。当然我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就变得(dé)非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本(běn)业务(wù)的情况(kuàng)，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一(yī)些(xiē)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电(diàn)影，因(yīn)为我看书的(de)时候每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的(de)情(qíng)况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花(huā)一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)你必须要找到你要(yào)找的(de)东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公(gōng)司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒的(de)公司，大部(bù)分公司我们(men)曾经(jīng)做(zuò)过，也许做(zuò)了十多(duō)遍(biàn)，而且是(shì)十多种方法(fǎ)进行业(yè)务(wù)。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个公(gōng)司(sī)，而且这个(gè)公(gōng)司还(hái)会发更(gèng)好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们(men)真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司，而(ér)且我们知道(dào)这个公司其(qí)实(shí)并没有(yǒu)怎么(me)样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了(le)一些(xiē)非常(cháng)聪明(míng)的(de)事情，而且它的(de)规模还是(shì)可(kě)以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对(duì)它(tā)们进行(xíng)收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一(yī)些变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的(de)工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他(tā)们还没有知道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什么(me)呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得(dé)我们(men)好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿(yì)在我(wǒ)们的财报(bào)里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时(shí)不(bù)知道这(zhè)样一个情况会发生(shēng)，所以最(zuì)多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是(shì)要去告诉(sù)他们“他们该做什(shén)么(me)”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的(de)地方，而(ér)我们(men)都同时(shí)很期待有这样(yàng)的合作存在(zài)。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个会议，都(dōu)发(fā)现这些公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自(zì)己感到如(rú)此自(zì)豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常(cháng)好，那两天时间向他(tā)们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是(shì)长期以来他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待(dài)方，我们(men)都(dōu)没有想要(yào)说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然(rán)地成为了这一点，而且我们在那(nà)边的运营(yíng)做得非常出色(sè)，有一些非常好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自己根本不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹(píng)果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优(yōu)势，他们会不断地回购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什(shén)么，我们(men)的(de)价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的(de)关系非(fēi)常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话(huà)，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自(zì)己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨(jù)大的(de)。有些时候指数(shù)基金必(bì)须要卖光，我们也是(shì)因为它(tā)们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一(yī)些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个(gè)决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些(xiē)方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们(men)要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提(tí)到(dào)一点“大部(bù)分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三(sān)个非常好的(de)决(jué)定，但却(què)有一大堆坏的(de)决定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误(wù)会比其他(tā)人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们(men)知道(dào)自己的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是(shì)芝(zhī)加(jiā)哥大学的(de)毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大(dà)学上学，一个(gè)在大(dà)一，一(yī)个(gè)在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大(dà)会(huì)，上一次(cì)参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来(lái)了(le)62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科技公(gōng)司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的(de)局势，这个紧张局(jú)势(shì)是由(yóu)双方的错(cuò)误(wù)造(zào)成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们(men)需要(yào)做(zuò)的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常(cháng)明(míng)显，可以给我们(men)带(dài)来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们(men)也都(dōu)明(míng)白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地(dì)探明你能(néng)够(gòu)把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极(jí)限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相处的(de)话，他们(men)就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需(xū)要明(míng)确明白(bái)现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪他(tā)们将在(zài)一(yī)个(gè)什么(me)样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太(tài)多的(de)承诺，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领导人可能(néng)会(huì)用一个方(fāng)式行事，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人会(huì)用另外(wài)一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应(yīng)该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说(shuō)服的(de)能力，你(nǐ)就应(yīng)该(gāi)既能够说服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也(yě)能够说服另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我们(men)现在需要(yào)把事情做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一个关(guān)系(xì)，当时的政策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在状况文(wén)化不一样。以前(qián)是英国或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够(gòu)负(fù)担所犯的一些错误(wù)，最(zuì)好的是你必(bì)须了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有的(de)一些情况(kuàng)是(shì)不是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的(de)一些(xiē)理解，这中间还有更多的(de)人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更(gèng)多的工具可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个(gè)国(guó)家在(zài)以后的这么(me)多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的(de)一(yī)些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原(yuán)来的(de)一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一(yī)些行(xíng)业，像台(tái)积电(diàn)，也(yě)成为了(le)这(zhè)中间相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情(qíng)况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导(dǎo)体的(de)股份已经(jīng)超过了(le)50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世(shì)界(jiè)占有(yǒu)非常重要的(de)地位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还(hái)是会(huì)讲同样一个道理，我们(men)已经做了(le)我们相(xiāng)应(yīng)的估计(jì)以及计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问题(tí)是(shì)，我们(men)希望能(néng)够(gòu)找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是(shì)具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司的(de)领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别(bié)的国(guó)家去找。我的(de)感觉(jué)是(shì)我们配(pèi)置的一些资(zī)产(chǎn)，比如(rú)说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是(shì)我们(men)现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的(de)一家基金公司，我在管理非常(cháng)非(fēi)常多代的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)1976年的时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可(kě)以分享一下(xià)您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对(duì)我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的(de)。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的(de)记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续地(dì)对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够找到这(zhè)样一本(běn)书，能(néng)够持续(xù)地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这样子，但是他的这个书(shū)绝对(duì)是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一(yī)天(tiān)都继续有人出版他(tā)的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对我们满意的(de)，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们(men)的资产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继(jì)续能够请有才能(néng)的人(rén)来为我们(men)继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们(men)尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己(jǐ)都(dōu)是投资(zī)在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些(xiē)结(jié)果情况(kuàng)之下(xià)，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的(de)公司(sī)，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估(gū)上不(bù)值多(duō)少价(jià)钱(qián)的(de)公司其实(shí)是非常好的公司，但是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会发掘这些事(shì)情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同(tóng)版本的(de)脚本(běn)，也指出来(lái)很多经典(diǎn)的事实，这些都是(shì)我们必须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不(bù)会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我们刚开(kāi)始在(zài)交(jiāo)易(yì)的时(shí)候(hòu)，这个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用(yòng)了他自(zì)己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的(de)一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事(shì)情，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的决策(cè)方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了(le)正确(què)的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能够有非常(cháng)重要的(de)一些(xiē)决(jué)策，而(ér)且你有时间能(néng)够做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是(shì)怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必(bì)须(xū)要试图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险(xiǎn)公(gōng)司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，当(dāng)然(rán)现在这(zhè)些汽(qì)车公司已经(jīng)自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连(lián)带着卖(mài)自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)非常方(fāng)便的，你要收集更(gèng)多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希(xī)望能(néng)够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不(bù)是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般(bān)的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多(duō)的业务(wù)，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出(chū)改(gǎi)善真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常少的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的(de)很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了(le)这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司(sī)，当(dāng)时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何(hé)人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人(rén)有股权(quán)，没有任(rèn)何人上(shàng)市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出(chū)去这(zhè)样(yàng)的(de)保险才是(shì)最(zuì)重要的，很(hěn)多(duō)保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的(de)故事，甚(shèn)至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一(yī)半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题(tí)是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样的(de)一个(gè)问题，谁到底会在(zài)投票(piào)控制(zhì)上有(yǒu)所有权(quán)？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企(qǐ)业(yè)，像指(zhǐ)数基金(jīn)一(yī)样(yàng)，指数基金想要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经(jīng)常会说(shuō)这(zhè)么(me)一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数(shù)基金(jīn)在资产管理上(shàng)有非常非(fēi)常(cháng)小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较容(róng)易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支(zhī)付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基(jī)金被发(fā)明出(chū)来的(de)一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了(le)。你不要这样的(de)基(jī)金，我们用另外一(yī)个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们(men)其(qí)实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还(hái)是(shì)要由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自(zì)己的股票，减少了股票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来了(le)更多单(dān)股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他会(huì)不(bù)会也会在未(wèi)来的股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在(zài)过去这一年(nián)，他(tā)有没有对(duì)股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值(zhí)的提(tí)高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到(dào)相同的作用(yòng)，他也会在之后做出(chū)这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的(de)也是(shì)相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一(yī)部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部(bù)分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因为(wèi)这(zhè)会是你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经(jīng)给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉(jué)得这(zhè)个框架在未(wèi)来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票(piào)的(de)回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业(yè)务的运(yùn)营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能(néng)会是你(nǐ)做出(chū)的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们(men)业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它们(men)很多，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你要去做这样(yàng)的(de)回购、那样的回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不(bù)要听他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的(de)美国人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持这(zhè)样的(de)一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的(de)一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个(gè)公(gōng)司创始人(rén)都是这个(gè)公司背后的驱动(dòng)力(lì)，但是在(zài)继承(chéng)人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一(yī)个让他去(qù)掌控公司(sī)的方法就是(shì)让(ràng)他自(zì)由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是(shì)百分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如(rú)果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任(rèn)命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时候很(hěn)难去(qù)评价继(jì)承人的管理。我们需(xū)要在(zài)长期的(de)时间里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们(men)他们(men)能够在这些(xiē)时(shí)间(jiān)当中得(dé)到多(duō)大(dà)的收益(yì)，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个(gè)管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的(de)人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告(gào)诉(sù)我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非(fēi)常容易(yì)的一件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下面的(de)十几个不同的被(bèi)推荐的(de)人，以后要做更多(duō)更好的(de)工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的(de)建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们(men)该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他(tā)的位置上，这(zhè)中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正(zhèng)地(dì)能够(gòu)再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们(men)的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良的(de)人(rén)才，可以面临更多(duō)的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一(yī)些状况(kuàng)，这(zhè)中间(jiān)的一些风险以及(jí)机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到(dào)一(yī)些(xiē)关于(yú)银行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银(yín)行(xíng)的术语(yǔ)跟大(dà)家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有的银行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的层面来(lái)看(kàn)，有的时候(hòu)这(zhè)些(xiē)情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的(de)那个年代(dài)，那(nà)个时候一些州的银行也在他经(jīng)营的(de)手(shǒu)下(xià)，奥(ào)马哈国(guó)家银(yín)行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似的(de)问题(tí)。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一(yī)个礼拜(bài)的(de)假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么(me)样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个(gè)时候这么(me)看，反正他(tā)就(jiù)是(shì)有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这么多(duō)年都一直在(zài)改变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有什么(me)情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么(me)多(duō)年(nián)载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在(zài)不同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息(xī)，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报(bào)道的(de)不(bù)好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误解了(le)现在的状况(kuàng)，现在(zài)也许已经(jīng)到了债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们(men)的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的(de)情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经发(fā)生(shēng)过了，而且法律也从(cóng)那个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时(shí)在(zài)东京也提交了一个(gè)方案，很多人(rén)没有听到我讲了(le)一些什(shén)么，但是如果现在说要把我的(de)存款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是(shì)在我们(men)现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会(huì)发生什(shén)么事情，我(wǒ)们那个时候不(bù)担心把我们(men)的(de)钱全部都存(cún)在美(měi)国(guó)的债(zhài)券(quàn)之中，这是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的数量(liàng)有多(duō)大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行的监(jiān)管制度(dù)之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉(jué)得(dé)这些混乱(luàn)的制(zhì)度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美(měi)跟房(fáng)利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的(de)，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得(dé)到(dào)的(de)一些获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事(shì)情，随着这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是(shì)让我(wǒ)们非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些(xiē)事情第(dì)一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉(jué)得是(shì)应该有它(tā)发生的(de)顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候进入(rù)了不同(tóng)的年(nián)代(dài)，生活在一个非常(cháng)让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一(yī)些结果，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会(huì)发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没有真正地(dì)想办法(fǎ)适(shì)当地(dì)去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题了(le)，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要(yào)有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或(huò)有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也(yě)可(kě)以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的(de)大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自(zì)己的优(yōu)势的。有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会(huì)看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零(líng)点(diǎn)几。你(nǐ)在管这(zhè)些(xiē)资产的(de)时候，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的一些选择(zé)的结(jié)果是(shì)怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易的(de)状况，这(zhè)些东西也(yě)都是被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的(de)人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是他们(men)的(de)经理绝对有能(néng)力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执行官是要负责的(de)。这些股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是(shì)受到这样子的影(yǐng)响。你现在必(bì)须(xū)要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而(ér)受(shòu)到(dào)处分的(de)一些人，这(zhè)些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情(qíng)况之(zhī)下，有些事情还(hái)是比较(jiào)好的(de)。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在进(jìn)行银行的(de)一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做(zuò)了更多的(de)一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这些银(yín)行家都想变(biàn)富的话，对我们(men)来说不是(shì)一个好事。银行的(de)这些(xiē)人更应该像工程(chéng)师，他(tā)们不应(yīng)该(gāi)只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个(gè)好的(de)想法。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦储备是(shì)有这样的(de)一(yī)个利润的边(biān)际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的(de)边际要求(qiú)，因为太(tài)多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际(jì)来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我们所有人(rén)来说并(bìng)不是一个(gè)很(hěn)好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做(zuò)出(chū)了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是现代的(de)世界的底线，但(dàn)是后来被(bèi)银行(xíng)找到(dào)了一个又(yòu)一(yī)个(gè)的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的(de)价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的(de)这(zhè)些高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业(yè)地(dì)产现在的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所以，我们(men)需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的(de)行为作出(chū)约束，这就是对我们未来(lái)这些人(rén)行为改(gǎi)变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模式的(de)区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银(yín)行(xíng)还(hái)有大银行，这些存(cún)款对它们(men)的(de)影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这种很(hěn)好的银行的(de)方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行其实(shí)是(shì)一(yī)个非常好的(de)投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买下了一(yī)间(jiān)银行(xíng)，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法案没(méi)有通过(guò)的话，我们(men)其实还会买更(gèng)多的(de)银行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投资的标的都放在非常多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们(men)必须(xū)要(yào)让(ràng)自己的投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银(yín)行(xíng)业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到(dào)的(de)这些银行(xíng)都没有任何的坏(huài)账，也不会(huì)有太多现在这样的(de)情况，那个时候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更多的(de)银行(xíng)，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这么(me)多的保险业(yè)，那个时候对我们(men)来说银行业(yè)比保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没(méi)有太多的(de)标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可(kě)以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的(de)这些发明(míng)那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而且那个时候(hòu)我们(men)也是希望能(néng)够投(tóu)资更多银行。后来我们(men)有了一些(xiē)银行的(de)股票，但是也(yě)把银(yín)行的股票又(yòu)相继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)大银行的股东还有这(zhè)些区域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一(yī)些(xiē)区域性(xìng)本(běn)地的银行。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这(zhè)个体系的人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公(gōng)众对于(yú)银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在(zài)很多人不知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件也(yě)都会打造(zào)不同的(de)后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都(dōu)不(bù)知(zhī)道后(hòu)面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存(cún)款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对(duì)拥(yōng)有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在(zài)还是(shì)拥有一(yī)家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们(men)的(de)管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不(bù)知道接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但(dàn)也重新证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银(yín)行体(tǐ)系(xì)是不(bù)太(tài)了解的(de)，一些国(guó)会的人可(kě)能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定(dìng)会真的(de)代表(biǎo)你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们(men)这个社会最大(dà)的(de)贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银(yín)行(xíng)一样(yàng)投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可(kě)以接替他的(de)人，我们(men)觉得(dé)这(zhè)是一个(gè)很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来也(yě)非常(cháng)有水平(píng)，但(dàn)他(tā)想做的(de)第一件事情(qíng)就(jiù)是买这个(gè)银行，这个(gè)人想给这个银行建一(yī)个新的(de)楼(lóu)，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最赚钱的(de)一(yī)家银(yín)行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个(gè)城(chéng)市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中(zhōng)到底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯(bó)克希尔年(nián)度(dù)股东大会了(le)，而且我也(yě)非常有幸在过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们(men)的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国(guó)的(de)国(guó)债现在已经达到了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们(men)宣(xuān)称(chēng)是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要(yào)的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是(shì)不(bù)是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的(de)世界(jiè)我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回(huí)答一些问题(tí)才对，每(měi)年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确(què)实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的(de)不是(shì)这样一(yī)种选择(zé)，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更清楚，但(dàn)是他(tā)也(yě)没(méi)有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之(zhī)后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽(suī)然这样做了，对(duì)我们(men)是有利的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么(me)样，但(dàn)年底的(de)时(shí)候(hòu)却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别(bié)是当我们丧失(shī)储备货币地(dì)位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计(jì)划，他(tā)们之后(hòu)再取(qǔ)出来的(de)时候，这(zhè)个货币的(de)购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息(xī)息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是(shì)我(wǒ)知(zhī)道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时(shí)候他们(men)自(zì)己都不知道他们自己在(zài)做一些什(shén)么。比(bǐ)如有些时(shí)候(hòu)，在一个医(yī)疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什(shén)么(me)。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的(de)是(shì)依样(yàng)画葫(hú)芦或者学到了什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了(le)解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们(men)做的(de)大部(bù)分一些(xiē)投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每(měi)年的年度(dù)报告之中也准备了我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)的(de)一些计(jì)策(cè)。有的时候这是一个非常非常具有政治化的(de)一(yī)些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些决(jué)策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力的(de)人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得(dé)非常(cháng)压抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而行(xíng)的(de)，不(bù)仅(jǐn)是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的(de)文(wén)化非常非常(cháng)坚实的(可惜天空不作美的意思，天空不作美的意思下一句de)，比(bǐ)如说(shuō)日(rì)本，但(dàn)是日币没(méi)有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务(wù)，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还有现在(zài)美联(lián)储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像爱国协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年(nián)来(lái)问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美(měi)国越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能(néng)没有限制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士(shì)曾经(jīng)也做过某些事(shì)情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客(kè)，他(tā)们曾经是在内布拉斯(sī)加的(de)政客。这(zhè)些人特别不(bù)管这些事情继(jì)续走下去(qù)，基(jī)本上通胀就是(shì)现在最需要解决(jué)的(de)问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这(zhè)些事(shì)情(qíng)都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的(de)一些其它的(de)人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实(shí)他们(men)都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真正具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解决储备货币的(de)一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在二战的时(shí)候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走(zǒu)到(dào)边(biān)缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做，也不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能(néng)够知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济(jì)有(yǒu)的时候是(shì)具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是(shì)不(bù)是？我(wǒ)们也(yě)是在(zài)做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时(shí)候(hòu)我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优(yōu)势(shì)，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的(de)一(yī)些(xiē)选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的(de)州际公路(lù)上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司做(zuò)的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学(xué)校的(de)人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很(hěn)多的工作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖(mài)它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方(fāng)法(fǎ)取得(dé)，用最(zuì)好(hǎo)的方法去(qù)做(zuò)，以(yǐ)最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的(de)方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的(de)方法也(yě)许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常(cháng)满意的(de)，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他(tā)上了(le)高中，而(ér)且都是(shì)公(gōng)立的(de)，这(zhè)个(gè)高中离(lí)我们的地(dì)方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还(hái)是会(huì)比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎么样，那(nà)个时候他(tā)大(dà)概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都(dōu)做到了(le)，而且他(tā)进行了良好的一(yī)些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个时(shí)候也(yě)加入了(le)他(tā)的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且(qiě)能(néng)够让他这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四(sì)次(可惜天空不作美的意思，天空不作美的意思下一句cì)参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，我非常(cháng)希望能够(gòu)学习你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的(de)一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你开股东(dōng)大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没(méi)有关系。你今天是否可(kě)以给我们做(zuò)一(yī)些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大(dà)的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了(le)哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)。但(dàn)是(shì)一些(xiē)企(qǐ)业(yè)上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错(cuò)误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金(jīn)。也(yě)许你(nǐ)运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡(kǎ)的(de)一些负债(zhài)以及其它(tā)相(xiāng)应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出(chū)，也(yě)许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害(hài)多了。其实(shí)道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说明(míng)天要(yào)跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向更多的(de)人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有(yǒu)善良(liáng)的人(rén)在(zài)死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的(de)二(èr)世现在在现场，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多(duō)的运气(qì)，但是你不想把自(zì)己的人生都放在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么(me)去误导(dǎo)其他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要(yào)的(de)一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担(dān)一些(xiē)经济上的代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰难(nán)的问题都(dōu)来(lái)自(zì)于(yú)人，你们学到的(de)是能够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的人(rén)保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个策略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的(de)行为(wèi)，但是有的(de)时候(hòu)家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道(dào)理还(hái)是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道(dào)如果(guǒ)家(jiā)里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色(sè)或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可(kě)能就会有问题。我如(rú)果有这(zhè)样一个(gè)情形，现在(zài)可能(néng)也不太一样，我的人生(shēng)可能也(yě)会(huì)非常不一(yī)样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是(shì)这其实是我第(dì)一次来(lái)参加现(xiàn)场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的(de)含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好(hǎo)多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的这种(zhǒng)控(kòng)制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱(qián)进行广告(gào)，而另外(wài)一边却没(méi)有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察了(le)非常多(duō)这(zhè)样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底(dǐ)什(shén)么东西是(shì)我们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们(men)可以卖(mài)多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一(yī)种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花时间开20迈(mài)的(de)车(chē)只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们(men)才会把(bǎ)它的(de)分销渠(qú)道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也(yě)是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个(gè)礼物送(sòng)给(gěi)自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住院的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在(zài)这一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是(shì)独一无(wú)二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一个市(shì)场的影(yǐng)响力也(yě)不相同，有(yǒu)些(xiē)在英(yīng)国市场受欢(huān)迎的产品在美国(guó)市场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做(zuò)。你可能不(bù)去(qù)买鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣(yī)是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最(zuì)近这(zhè)个季度的报(bào)告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要去看它的(de)基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不是我们(men)想给的(de)建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都(dōu)不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容(róng)，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为(wèi)这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需(xū)要(yào)观察(chá)形(xíng)势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利(lì)润(rùn)率(lǜ)可(kě)以由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是(shì)不(bù)是要减价？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才能(néng)卖。但是它(tā)并(bìng)不这么(me)做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了(le)某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常(cháng)独特(tè)的(de)行业(yè)，也许它在(zài)动(dòng)画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而且激发(fā)了其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地(dì)增加，很多(duō)人(rén)都会(huì)看(kàn)更(gèng)多的东西(xī)，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是(shì)受到(dào)价格的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你的经(jīng)验可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的(de)行(xíng)业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你开了(le)一家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为(wèi)疫(yì)情(qíng)而减少了。但是你不(bù)能因(yīn)为人不去了(le)，就减少你(nǐ)的(de)这些(xiē)供应(yīng)量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而且现在的人们有更(gèng)多的(de)一些选择(zé)，哪些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么(me)样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司(sī)做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的(de)舞(wǔ)台上(shàng)演出这些秀，现在已经是(shì)不太一(yī)样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及(jí)投资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是(shì)大家都(dōu)希望能(néng)够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的(de)可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及(jí)所有(yǒu)相应的一(yī)些支持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量(liàng)已经足够(gòu)了？我们的政府为什(shén)么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能(néng)够加速(sù)投(tóu)资这些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧的传统的能(néng)源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生(shēng)产(chǎn)更多的一些风力(lì)发电的(de)能源，这些电力都已经(jīng)被我们的(de)消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些(xiē)新(xīn)能源，现在还(hái)是有些(xiē)问(wèn)题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更多(duō)的(de)一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华(huá)是一个例子(zi)，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的(de)事情(qíng)结合在(zài)一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和(hé)在其它(tā)的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈(hā)的(de)公共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就(jiù)会比较低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来(lái)讲，风(fēng)力(lì)在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也(yě)在进行(xíng)一些相(xiāng)应的(de)资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的(de)资源，不(bù)管是风力(lì)、能源或者是其(qí)它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们(men)在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继续(xù)投资(zī)。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)上，我也(yě)希(xī)望(wàng)格雷(léi)格今天能够告诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源(yuán)公(gōng)司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了(le)，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道对于现在(zài)全(quán)球变暖的情况以后(hòu)会发生(shēng)到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不(bù)觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我们(men)在(zài)那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的(de)线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在二战的(de)时候，我们告(gào)诉(sù)自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候(hòu)也做造船(chuán)厂或者之(zhī)类(lèi)的(de)事情，但是我们不相(xiāng)信这个(gè)事情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的(de)投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们(men)后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是(shì)不(bù)是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些(xiē)钱？有很多(duō)人不希(xī)望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢(huān)，我们(men)没有办法到(dào)每(měi)个地方都告(gào)诉大家我们要(yào)做一(yī)些什么(me)，在(zài)公(gōng)共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要(yào)遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则(zé)，在行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合(hé)他们的一(yī)些要求。如果整个(gè)国家都能(néng)够有这(zhè)样的一些规则，我们(men)每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯定(dìng)会(huì)转变到新能源(yuán)或(huò)者(zhě)是(shì)可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们(men)现在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是(shì)必须的，没有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作(zuò)，这是(shì)我(wǒ)们现在希望能(néng)够(gòu)做到(dào)的，风就是我们现在希望(wàng)做的一(yī)些工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是(shì)可以做(zuò)的(de)，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它的盆(pén)地里(lǐ)面产出(chū)的情况(kuàng)已经有不同的(de)一(yī)些结(jié)果了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们(men)一年还(hái)在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的(de)一些事情。再生产(chǎn)石油的(de)这些工作中，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油，但是(shì)油就是(shì)这么出来的，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全全(quán)不(bù)同的(de)行(xíng)业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是(shì)石油的(de)储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性(xìng)，而(ér)且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们(men)的位置也会(huì)有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)成(chéng)本是一样的(de)，但(dàn)是产能不一(yī)样，但是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是(shì)非常(cháng)快的(de)。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误(wù)，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市(shì)场(chǎng)风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股在过去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有利的(de)，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们(men)处(chù)理(lǐ)掉了(le)一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常(cháng)杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知(zhī)道(dào)真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也(yě)住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油(yóu)井一(yī)直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等(děng)已经看(kàn)到(dào)这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你(nǐ)想在这(zhè)上面(miàn)快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西(xī)方石油其(qí)实也(yě)做了很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他们(men)有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全不(bù)同的(de)原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一(yī)下(xià)，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们(men)的(de)技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油还(hái)远不(bù)只如(rú)此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西(xī)方石油给完(wán)全买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变得(dé)非(fēi)常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石(shí)能源两边都有自(zì)己很激进的代(dài)表(biǎo)，但是能(néng)源(yuán)行业的政治(zhì)化非常严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说(shuō)我们(men)会做(zuò)出(chū)合理(lǐ)的建议(yì)，不是(shì)说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三(sān)只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非常多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的(de)一部(bù)分，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州(zhōu)这个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不会在(zài)西(xī)方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们(men)也许(xǔ)还会(huì)继(jì)续增持，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们(men)现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是(shì)满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的一句话(huà)。你之(zhī)前(qián)提过(guò)你会(huì)想要去雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的(de)这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马(mǎ)斯(sī)克还是高(gāo)估了(le)自己，但(dàn)是他真的(de)非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高(gāo)估(gū)自己，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受(shòu)一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有(yǒu)去(qù)做一些很极端的事情、设(shè)立极端(duān)的(de)目标，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞(jìng)争，在(zài)很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多(duō)的(de)失败。有些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们(men)的理念可能确实(shí)不太合(hé)，但(dàn)是他确实业完(wán)成了很多重要(yào)的成(chéng)绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是不(bù)是合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种生活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股(gǔ)东的(de)分(fēn)配，尤其是(shì)在现金越存越(yuè)多的(de)时候(hòu)。你(nǐ)对未(wèi)来(lái)是(shì)不是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现(xiàn)在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个(gè)去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一(yī)些更(gèng)出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到(dào)一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候(hòu)你的(de)这个(gè)价格(gé)提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一(yī)个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的(de)企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们(men)这样能做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看起来地(dì)位比(bǐ)较好的(de)公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇(yù)到(dào)了(le)不(bù)说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一(yī)点(diǎn)是在那样(yàng)一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公(gōng)司(sī)的变化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的(de)股东也(yě)是(shì)可以用便宜的(de)价格去(qù)卖出(chū)自己的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还(hái)是(shì)有可能去回(huí)购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的(de)机会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时(shí)候人(rén)们觉(jué)得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这(zhè)样的一(yī)个状况。所以我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公(gōng)司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出(chū)什(shén)么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不(bù)是完全了(le)解您的问(wèn)题(tí)，要成为一个成功的律师的(de)建议(yì)。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他(tā)在一(yī)家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那(nà)个大(dà)的律所到底是什么样的(de)公司。我们的生(shēng)命实在(zài)太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对这(zhè)个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是(shì)他(tā)曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案，而(ér)且是(shì)世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很(hěn)多人(rén)想(xiǎng)不出的答案(àn)，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然(rán)今天我(wǒ)就不(bù)再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查(chá)理来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是最重(zhòng)要的(de)一件事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常(cháng)好的(de)一(yī)些建议(yì)，我也(yě)把(bǎ)握(wò)了这种优势(shì)，查(chá)理自(zì)己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的(de)时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如(rú)果真(zhēn)的干这种行业(yè)，他(tā)真的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是(shì)有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上(shàng)，以及在计(jì)算所有(yǒu)的商业(yè)税(shuì)法上面，有没有可能您现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延迟(chí)缴税(shuì)的(de)现金税，是不(bù)是可以再继续(xù)延展？而且市场上的(de)价(jià)格，以及(jí)保留暂时(shí)能(néng)够在(zài)做的(de)，比如我们用新能源是不是就可以节(jié)税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对(duì)的(de)，15％是(shì)肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答案部分(fēn)，我那个时(shí)候也问了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他(tā)是(shì)一个非常聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它(tā)是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利(lì)益的安(ān)全保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也(yě)对我们(men)自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行操作您的(de)收入，要涉及(jí)到您现在(zài)在节税以及税务(wù)法上面适(shì)合的一些(xiē)状况，而且中间好几(jǐ)年(nián)都是这么(me)做的。当然我们不能(néng)完完全(quán)全(quán)包括在资产利(lì)得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中(zhōng)间政(zhèng)府(fǔ)规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点不(bù)会让我很(hěn)难(nán)过或者(zhě)不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关(guān)系里面的(de)一些税收。我们(men)在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必(bì)须要(yào)以当时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生(shēng)存(cún)下(xià)去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像(xiàng)不(bù)是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来(lái)，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多(duō)，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有任(rèn)何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一(yī)起，都比不(bù)上(shàng)伯(bó)克希尔付的税收这么多(duō)。如(rú)果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们(men)自己可以控(kòng)制我们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过这个议(yì)题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们(men)的(de)股东之一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的(de)生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析(xī)，因为我们非(fēi)常喜爱(ài)而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事(shì)情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一(yī)群(qún)非(fēi)常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如(rú)此(cǐ)，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都可以在极短的时(shí)间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不(bù)完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司(sī)，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是(shì)一个老家伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢(ne)？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真的(de)是好的呢？我们那(nà)个(gè)时(shí)候还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道你要(yào)去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞(dòng)的(de)时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打进洞里才(cái)能(néng)算(suàn)分(fēn)，这就是你必(bì)须要(yào)做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我(wǒ)们(men)自己的前途，而(ér)且是有道理的(de)方式进行的(de)，这就是我们工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上(shàng)讲到了很多并购，你现在(zài)还有什(shén)么地方需(xū)要再做呢(ne)？有没(méi)有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可(kě)以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能(néng)够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的(de)一些提交，可(kě)能已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代(dài)表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就(jiù)能(néng)解决这个(gè)问题的(de)。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是(shì)因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美(měi)国(guó)政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府是不是(shì)有(yǒu)任何的(de)错(cuò)误，有些时(shí)候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样(yàng)的活动有非常多的(de)因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们(men)给了(le)我们(men)投资(zī)人这(zhè)么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克(kè)希(xī)尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业务增长你也(yě)会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他(tā)们的经(jīng)理人很多(duō)自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是如何去(qù)激励这(zhè)些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的(de)复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他(tā)们的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如说有些(xiē)时候必(bì)须要跟这些贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候解决(jué)了(le)这个问(wèn)题，在(zài)我(wǒ)的一生当(dāng)中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的(de)生活(huó)变得更好的(de)关(guān)键因素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的(de)收入(rù)很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么能(néng)够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可能是(shì)你能够(gòu)获得(dé)的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多(duō)，包括自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这(zhè)个(gè)公司完全的所有(yǒu)权(quán)当然(rán)是最好的(de)结(jié)果，但是(shì)脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的(de)话得(dé)不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很(hěn)多(duō)发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的(de)可(kě)能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家公司，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东们(men)也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机(jī)去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实都已经知道如何去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做(zuò)出的(de)很多成功的(de)收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的(de)所有人，我们(men)互相了解，每一年他(tā)都会(huì)内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么(me)老是(shì)会有这么多的监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道(dào)要(yào)把公司卖掉(diào)，我们(men)就要把他找到。查(chá)理有一(yī)天(tiān)真的(de)给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时(shí)候这个问(wèn)题(tí)推给我们，自己不用去(qù)管的(de)话，这些(xiē)人也愿意卖(mài)他们的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的(de)游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有(yǒu)听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么(me)样(yàng)？还会不(bù)会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场(chǎng)份额(é)在某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候你会说这(zhè)样(yàng)的一个产品为(wèi)什(shén)么只是在某些市(shì)场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和(hé)查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们(men)做(zuò)对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发(fā)现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去(qù)，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他们对巧克(kè)力(lì)的(de)喜好跟西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费(fèi)者(zhě)的(de)品位都不一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本(běn)面非(fēi)常好，我们(men)想不断地试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他们(men)觉得好像这样的方(fāng)式(shì)是可行的，最(zuì)后(hòu)却(què)不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的这(zhè)样的服务跟(gēn)其它的服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好的人都(dōu)会(huì)问我“我需(xū)不需(xū)要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望(wàng)你去(qù)买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更(gèng)多的(de)钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一(yī)般(bān)的车的公司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花了几天的(de)时间(jiān)又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈(cí)善机构，我现在到了(le)这(zhè)个(gè)年纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的(de)家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但(dàn)是我(wǒ)们还是(shì)买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是没有人能(néng)够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的(de)一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的(de)一些数量，跟其(qí)它美(měi)国的民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业(yè)务上面的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来它们的(de)运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这(zhè)个公(gōng)司已经是(shì)成为(wèi)一(yī)个(gè)非常非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非常出众的(de)，当(dāng)然跟其它(tā)的(de)公司来(lái)比较还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加入一个(gè)只有(yǒu)经济(jì)舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人(rén)也都是股(gǔ)东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催(cuī)化(huà)了，他(tā)感觉他(tā)必须要(yào)这么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂的(de)，有(yǒu)的(de)时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以(yǐ)及(jí)所有巴(bā)菲特的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么(me)大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将会(huì)完完全全投(tóu)入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先(xiān)生那个时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他自己的(de)个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是(shì)有不(bù)同的观(guān)点(diǎn)，特(tè)别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行(xíng)业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加(jiā)入了，这几(jǐ)个人(rén)都是当时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在念福特(tè)公(gōng)司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现在看到(dào)人口(kǒu)已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还有更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了(le)你更(gèng)多(duō)永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一(yī)年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的架(jià)构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩(hào)大(dà)地进入市(shì)场，这是(shì)一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们(men)实现成本(běn)的一些部(bù)署，而且有更大(dà)的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本(běn)以及巨(jù)大(dà)的(de)风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)所有的事(shì)情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车(chē)子(zi)，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们(men)不知道会(huì)怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的公司将会(huì)在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在(zài)讲的不(bù)见得是(shì)对(duì)的(de)，这是一(yī)个非常有趣的(de)话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安(ān)的股票交易(yì)所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联(lián)储更(gèng)多(duō)的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我不(bù)觉得美(měi)联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉(jué)得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足(zú)他(tā)们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币(bì)在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望看到贬值的现象(xiàng)。但是每(měi)一个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一(yī)定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资(zī)产负债表上面的(de)问题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更(gèng)大的一(yī)些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每(měi)一个人在美国(guó)要进(jìn)行相应的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美(měi)或者(zhě)是(shì)非洲，或(huò)者是任何一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可(kě)以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜(bài)可(kě)以看一下它(tā)们(men)的报告，以及看到今天(tiān)货币(bì)流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条(tiáo)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必(bì)须(xū)要有自己(jǐ)相(xiāng)应的(de)一些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之(zhī)后(hòu)还是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产生了(le)非常大(dà)的一些问题(tí)，已经(jīng)付出了(le)他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这(zhè)个(gè)世(shì)界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的(de)。我们(men)是要付(fù)出代价的(de)，在二(èr)战的时候这个事(shì)情已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在(zài)内(nèi)也看到了这(zhè)样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些其(qí)他(tā)的小(xiǎo)孩(hái)们可(kě)以得到(dào)更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了(le)一些债(zhài)券(quàn)，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)捐(juān)献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的(de)国家(jiā)如果(guǒ)真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们(men)又(yòu)要进入这样的(de)时(shí)间，每个人(rén)都失(shī)业的(de)话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们(men)要获(huò)得的两个(gè)目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的(de)因素。我们还(hái)有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这样的一(yī)个(gè)现(xiàn)实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对自己有利(lì)、有用的方式(shì)。现在(zài)我们国(guó)家(jiā)所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会(huì)带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在(zài)作为(wèi)一(yī)种储备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们(men)很多(duō)益处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问题(tí)，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学(xué)经济学专(zhuān)业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期(qī)间(jiān)，我们(men)出现了像亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的(de)情况，很多公司基于政(zhèng)治的(de)考(kǎo)虑(lǜ)转移了自(zì)己的生(shēng)产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应(yīng)该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民(mín)地也是如(rú)此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果(guǒ)在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这(zhè)么(me)做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全(quán)全(quán)不复存(cún)在，也(yě)会(huì)损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改(gǎi)变(biàn)会(huì)改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很多(duō)这样的(de)行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不(bù)了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得(dé)全面的(de)繁荣，而世界各地其它(tā)的(de)国家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况是(shì)没有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得我们(men)可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非(fēi)常多(duō)。很多(duō)人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更(gèng)宏大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边(biān)的人。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业的(de)转(zhuǎn)型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全球证明(míng)我们有(yǒu)一个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系(xì)有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一个自由(yóu)市场的资本(běn)主(zhǔ)义经济会(huì)自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人(rén)均收入(rù)，这(zhè)可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们(men)的安(ān)全(quán)网也随着(zhe)时间的推移(yí)越(yuè)变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所有的(de)收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差距越来越大(dà)。有些人(rén)什么都不做，却(què)通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主义的精华(huá)能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在社会(huì)安全(quán)这方面取得了(le)长足(zú)的进展，已经比(bǐ)我出生的那(nà)个年代好了(le)很多，我(wǒ)觉(jué)得美(měi)国在这(zhè)边(biān)做得还(hái)是不错的，在(zài)解决资本主义(yì)增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了很多(duō)成就，这(zhè)也(yě)是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪(cōng)明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它(tā)也产生(shēng)了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的(de)过程，我们已经(jīng)有了(le)进步，但是(shì)人类的(de)本(běn)性就是不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态(tài)度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真(zhēn)的(de)有毒(dú)，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己(jǐ)的收益(yì)表(biǎo)当中把这种变化给反映出(chū)来(lái)，您也提到(dào)这不(bù)会反映出长期收(shōu)益。您也(yě)提到(dào)有些银(yín)行(xíng)就避免了这(zhè)样去做，这样做其(qí)实(shí)对股东来说(shuō)是不公平的(de)。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟收益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负(fù)债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反(fǎn)映在了(le)资产负债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它(tā)其中一(yī)部分的说法是(shì)正确(què)的，首先银(yín)行需(xū)要决定这个资产负(fù)债表能(néng)不能够代表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的(de)。另(lìng)外，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果就在(zài)我(wǒ)们(men)说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这(zhè)对(duì)银行来(lái)说这是一个不好的所有(yǒu)的(de)工(gōng)具，但是对消费者来(lái)说确(què)实一个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上的(de)存(cún)在跟过去已经不一(yī)样(yàng)了(le)，你必须注(zhù)意(yì)到到底它(tā)们(men)拥(yōng)有的价(jià)值(zhí)是什么(me)样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少(shǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个(gè)方式就是我们应该去做的，几年(nián)前(qián)我(wǒ)们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一些完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我(wǒ)们(men)正确的(de)方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业(yè)主们都了(le)解(jiě)他们自(zì)己在(zài)做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实(shí)没有那(nà)么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了(le)解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会(huì)计(jì)的账面上(shàng)进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更多(duō)的(de)一些(xiē)审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来(lái)的问(wèn)题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回(huí)应这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在(zài)活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是(shì)不是(shì)真的要求更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在(zài)利益的(de)分配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不(bù)是都(dōu)应该(gāi)在账(zhàng)面上有所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为(wèi)他们画(huà)出了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会(huì)计(jì)制度(dù)，大(dà)家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较(jiào)难懂，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实(shí)是(shì)非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的(de)问题是属于我这个(gè)年(nián)纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是(shì)说你(nǐ)们要(yào)一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或(huò)者(zhě)是(shì)外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲(zhé)理的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么(me)样(yàng)讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们(men)可能这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中，我已经看到(dào)了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给(gěi)他(tā)们更多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成(chéng)长(zhǎng)的(de)空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后(hòu)，那个公司又重新开始了(le)，等于(yú)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再(zài)使用原来的这些体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特(tè)别无(wú)知(zhī)，那(nà)个时候我的教授是(shì)不同的(de)人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经济(jì)学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大(dà)家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟(gēn)我们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的(de)财务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些(xiē)记(jì)录都(dōu)打破了，我们今(jīn)天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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