提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印(yìn)第安原(yuán)始部(bù)落的土地上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也(yě)造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如(rú)何能(néng)够合乎(hū)法律上的规定和(hé)监管？在长达(dá)20年的(de)时(shí)间里，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这(zhè)个部(bù)落的土地运输上(shàng)达成了协议(yì)，每天(tiān)我们(men)可以运(yùn)输多少量，我们(men)也(yě)没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队(duì)签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列列(liè)车(chē)经过(guò)这(zhè)个(gè)土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续相对评价和绝对评价区别举例，相对评价和绝对评价区别举例现代教育技术下(xià)去，我们在这边也是(shì)吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们(men)也知道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够达(dá)成这个最终的解决(jué)方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了(le)这(zhè)个(gè)铁路的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带(dài)来(lái)的(de)影响。我们的(de)团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们(men)真的没(méi)有看到这方(fāng)面(miàn)有长期的环境的(de)影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没(méi)有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会(huì)去(qù)看(kàn)怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队(duì)时刻准备着回应(yīng)社区方面(miàn)的(de)问题，以及(jí)社(shè)区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的(de)载重的(de)火车(chē)，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎热(rè)或者是(shì)寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微的错误，都(dōu)会导致(zhì)很(hěn)严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不(bù)是一(yī)个很容易的(de)事(shì)情。我们的火车(chē)当时(shí)的设计是停(tíng)留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的(de)一个设计上(shàng)去(qù)运营非(fēi)常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的(de)这(zhè)些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成(chéng)分(fēn)还是(shì)需要在全国进行运输(shū)，而我们(men)也是全国很大的运输公司(sī)，有的(de)时候不得不运(yùn)载(zài)这样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励新(xīn)能源(yuán)的产业，你们(men)觉得(dé)新能源方(fāng)面(miàn)的开发是有(yǒu)一个什(shén)么样的(de)前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)刚才提到的(de)就是(shì)一个(gè)很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我(wǒ)们(men)每(měi)一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多(duō)问题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的投(tóu)入其实很大很大(dà)。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好才对，从传(chuán)统能(néng)源向新能(néng)源改变。而且我们(men)在这个方(fāng)面也是做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正在进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克(kè)希(xī)尔能源这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们在(zài)下面有三家美国的(de)公共事(shì)业的公司，它们在不同的(de)州运(yùn)营，每(měi)一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的(de)计划(huà)，希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也(yě)是(shì)把自己的目标进(jìn)行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面(miàn)希望能够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋(yáng)电力(lì)这家公司(sī)，也(yě)是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)投入了(le)一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们(men)的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去(qù)使用更(gèng)多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好(hǎo)像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题就(jiù)解决了，我们需要投入(rù)资源，投入(rù)这(zhè)个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根(gēn)据(jù)BHE的(de)能源公(gōng)司进行更(gèng)多相应(yīng)的(de)计划，我们现在已经有了(le)几百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些(xiē)正确(què)的服务(wù)的(de)协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十(shí)年(nián)中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决(jué)现在所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会，对于(yú)任何(hé)一个(gè)公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了(le)资金上的回报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在(zài)只要一开(kāi)始(shǐ)变化(huà)就(jiù)可以做到。根(gēn)据我们以后的(de)演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么(me)样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多(duō)的一些(xiē)演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他(tā)们极大的(de)能(néng)量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是(shì)造成了作战的(de)机器一(yī)样。福特(tè)公(gōng)司(sī)说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在美国(guó)发生(shēng)的一些整合现象都是不(bù)可忽(hū)视的，而且是非常强大(dà)的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样(yàng)的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一(yī)个美国(guó)的业务开发并且(qiě)能(néng)够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候(hòu)你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需(xū)求(qiú)，我们就可以把这(zhè)些(xiē)事情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进(jìn)行相应的计(jì)划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造(zào)同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的(de)答(dá)案，但(dàn)是(shì)不(bù)见得可(kě)以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一(yī)下(xià)，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而(ér)且你现在(zài)必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或者是因(yīn)为紧急(jí)的状况(kuàng)，或(huò)者(zhě)是资金(jīn)已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了(le)自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时(shí)间的一(yī)些(xiē)问题。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目(mù)前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而(ér)且(qiě)可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他(tā)也许还(hái)需要别人来(lái)代替他(tā)。但是现在(zài)的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这(zhè)些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事情，我们(men)不见得有这么多的人(rén)，在会(huì)计(jì)上面更有净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们(men)现在不见得只需要5个人(rén)，我们(men)需要更多(duō)的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其(qí)它的一些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们(men)替(tì)我(wǒ)们(men)做任何的(de)决(jué)定(dìng)。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而(ér)且在不时(shí)的时(shí)间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为(wèi)什(shén)么(me)我(wǒ)们(men)公司的运作(zuò)跟许多大型(xíng)的(de)公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的(de)结果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们(men)时常都(dōu)在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不(bù)一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音(yīn)），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之一，我那(nà)个(gè)时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所有的员工们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的(de)家(jiā)人(rén)们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时(shí)候如果德(dé)瑞(ruì)康不(bù)在的话，日本的(de)问题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提醒我们不(bù)要对美(měi)国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后的未来(lái)是不是(shì)还是保持现在这(zhè)么(me)坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它有它(tā)的(de)一些(xiē)风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多(duō)措(cuò)施(shī)，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经(jīng)活了(le)这个国家(jiā)所有寿命(mìng)的(de)大概三(sān)分之二了，我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)也经过了很(hěn)多(duō)训练，经(jīng)过了(le)46次全国(guó)的一(yī)些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不(bù)太(tài)好的，同时我(wǒ)们(men)也(yě)有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一(yī)些优势，因为我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成(chéng)的(de)。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的一个地(dì)方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发(fā)明(míng)了(le)做牙齿的(de)这(zhè)种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思(sī)是(shì)我(wǒ)们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要(yào)忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战(zhàn)情(qíng)况是(shì)非常大(dà)的，我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情。当然(rán)我们也希望全世界能够(gòu)整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的(de)方式，还有(yǒu)更多的事情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这(zhè)些都是在(zài)更多(duō)的(de)人口出生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现在要做的事(shì)情(qíng)是怎么(me)样去解决必(bì)须(xū)要(yào)解决(jué)的一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的(de)事情不会立(lì)刻就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的(de)时(shí)候，大(dà)家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了(le)。我必须要接受现在(zài)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，当然(rán)我也不是(shì)要允诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时候(hòu)也没(méi)有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多(duō)非常重要的一些问题(tí)，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么(me)乐观，我们要(yào)有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的(de)这些财富(fù)管理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们(men)，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活(huó)在我们(men)那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻(kè)持(chí)有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是(shì)不(bù)确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候(hòu)所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而(ér)会(huì)去用其(qí)它的一些目的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会(huì)担心(xīn)这种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们(men)留下(xià)的(de)东西还会(huì)存在，但是最后(hòu)他们(men)也会(huì)不断地被更多的人(rén)去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切(qiè)是有(yǒu)限制的(de)，没有任何人(rén)可以以一己之力去(qù)完(wán)成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的(de)一(yī)点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是一个国(guó)家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也说明(míng)了这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资(zī)本还是(shì)比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资(zī)以(yǐ)及(jí)行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来(lái)这(zhè)12到15年(nián)会发(fā)生什么(me)，我每一(yī)天把(bǎ)自己的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的(de)一个(gè)决(jué)定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么(me)多年(nián)来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办法直接去回答(dá)，但是我们(men)一直都保持一个良好的(de)体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实(shí)现(xiàn)现(xiàn)金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业模式(shì)可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的(de)地位还是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多(duō)人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可(kě)能有些员工持(chí)股(gǔ)的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公司(sī)的所(suǒ)有人。这是什么意思(sī)呢？就是(shì)要(yào)有快乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们(men)的大门。而且政府也要对(duì)你(nǐ)感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国(guó)家在那个时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命的(de)这种(zhǒng)危(wēi)机的(de)话，我们(men)都会成为这(zhè)个国(guó)家(jiā)的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的(de)原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们的故事(shì)，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提出了要(yào)进入(rù)再(zài)保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的(de)方式来(lái)运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特(tè)在(zài)一(yī)个星(xīng)期六走进了我的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他(tā)进行交谈(tán)，他(tā)当时在(zài)保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定(dìng)要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立(lì)刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是(shì)现在全球选出(chū)的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的(de)地位绝对是(shì)无可取代(dài)的。我们(men)仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是独一(yī)无二(èr)的一(yī)个(gè)人(rén)。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的(de)标(biāo)准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福(fú)的校(xiào)队效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实(shí)，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司(sī)也有非常(cháng)多这样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他(tā)做(zuò)的(de)事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他家(jiā)庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们(men)进入(rù)到(dào)伯(bó)克希尔的这个(gè)事业之前，他(tā)们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个(gè)想法，就是(shì)从一战的时(shí)候买一(yī)辆那个(gè)时候(hòu)的(de)潜艇，大概33年的(de)时候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街(jiē)道(dào)上，而(ér)且(qiě)引起了(le)交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的(de)这些(xiē)利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)不(bù)需要(yào)这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去(qù)世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时(shí)被批评了，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给我打了(le)一个(gè)电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是(shì)这些(xiē)不(bù)好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就(jiù)可以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持(chí)下(xià)去(qù)。有一次(cì)我们(men)把这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情(qíng)要(yào)发生了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公(gōng)开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去的15年中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯克(kè)希(xī)尔并(bìng)没(méi)有(yǒu)再配置更(gèng)多的一(yī)些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下(xià)面的计划(huà)是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有(yǒu)它的位置的(de)，这(zhè)个(gè)公司的运行以及(jí)我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何(hé)改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地(dì)不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失(shī)保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十(shí)亿的(de)钱(qián)会被记在我们(men)的账面上(shàng)，但(dàn)是去年价格的改变以及(jí)我们现在期待的(de)并没(méi)有达到我们现(xiàn)在(zài)价格(gé)原始的(de)要(yào)求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必(bì)须(xū)要发(fā)生，我们(men)才能保持原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的(de)变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在商业上(shàng)面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经(jīng)达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在(zài)这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生之(zhī)中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难(nán)比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这些事情会(huì)持续(xù)多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地(dì)发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要(yào)开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面的一些运作(zuò)，我们(men)可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我(wǒ)再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)我接到另外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还会再打电话(huà)告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在(zài)买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面(miàn)的一些(xiē)效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一(yī)定要建立一(yī)个最具竞争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里面(miàn)的这些(xiē)首席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来自(zì)华(huá)尔街的(de)压力。我(wǒ)们不需要打电话或(huò)者跟股东(dōng)召(zhào)开会(huì)议，我们不(bù)会对他们做出任(rèn)何(hé)承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我(wǒ)们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我们(men)不是为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些(xiē)自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在(zài)的(de)一(yī)些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的(de)资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的(de)公司(sī)，我们为什么会(huì)这(zhè)么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希望进入百货(huò)公司的业(yè)务(wù)。我们(men)进(jìn)去的时候就发(fā)觉自己做(zuò)的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消(xiāo)费者的(de)这些(xiē)行为，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在(zài)运作的也比我们(men)现在(zài)能源的这(zhè)些(xiē)业务(wù)更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的(de)运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何(hé)其(qí)它(tā)汽车销(xiāo)售的(de)经验(yàn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以看出消费者在开车(chē)时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破(pò)性的(de)购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天(tiān)所有的人所(suǒ)有的(de)一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会(huì)变(biàn)坏，一(yī)些(xiē)好的(de)业务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持(chí)一(yī)段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于伯克希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常(cháng)可以看(kàn)出来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话(huà)，他们告诉(sù)我他们想要加(jiā)入我们(men)或者是(shì)想要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道(dào)理(lǐ)的或(huò)者是可以预(yù)测未来(lái)，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来(lái)到底今天消费(fèi)者的行为如(rú)何，或者是消费者得到(dào)的一(yī)些威胁业务(wù)上的状况是(shì)怎么样，我们(men)在持续(xù)地(dì)进行学习。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就变得非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会有建立的一些(xiē)可(kě)能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是(shì)就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本(běn)业务的(de)情(qíng)况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议(yì)大(dà)家(jiā)看(kàn)一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了它所有的(de)账簿，看了上千个业务(wù)，而且保(bǎo)险公(gōng)司(sī)也是(shì)如(rú)此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候(hòu)，我就先(xiān)看它的一(yī)些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方(fāng)法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤(méi)发(fā)电厂、火(huǒ)力(lì)发(fā)电(diàn)厂，这些公(gōng)司(sī)都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司(sī)，而且这个公(gōng)司(sī)还会(huì)发更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了解这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且我们(men)知道(dào)这(zhè)个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到(dào)货(huò)币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的(de)，如果这个公司做了(le)一(yī)些非(fēi)常聪明的事情，而且(qiě)它的规模(mó)还是可以接(jiē)受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入了这样的工(gōng)作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的(de)情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金(jīn)，然(rán)后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报(bào)里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不(bù)会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不知道这样一个(gè)情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权(quán)，也一直(zhí)是(shì)这(zhè)样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们(men)也会发现我们(men)可以(yǐ)一起(qǐ)合作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们都同时很期(qī)待有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与(yǔ)此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的(de)在日本的一些事(shì)业(yè)，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本(běn)公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的(de)一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投资(zī)对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿的(de)净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期(qī)以来(lái)他们会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业(yè)接(jiē)待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是(shì)自然(rán)而然地成为(wèi)了这一(yī)点，而且我们在(zài)那边的运营做得非(fēi)常出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进行投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的(de)投资组(zǔ)合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们(men)会不断地(dì)回购自己(jǐ)的(de)股票，价值也在上升，它(tā)们(men)有(yǒu)很多流通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却(què)达不到百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他(tā)们(men)跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的(de)这个(gè)行业(yè)类别跟很(hěn)多其它(tā)的公司是(shì)不一样的，我们(men)在中间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远(yuǎn)远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些人(rén)可能(néng)会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他(tā)们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时(shí)候指数基金必(bì)须要卖(mài)光，我们(men)也(yě)是因(yīn)为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了(le)一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要用其(qí)它的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前(qián)有三个(gè)非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本(běn)没有(yǒu)办法从(cóng)他(tā)们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他(tā)人(rén)更(gèng)少，这对(duì)我们来说也(yě)是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己的智商是有极(jí)限的，我们知(zhī)道它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道(dào)你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次(cì)参(cān)加股东大会(huì)，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友(yǒu)安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东(dōng)大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听(tīng)取了你们的(de)一个(gè)建(jiàn)议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间(jiān)的互联网公(gōng)司(sī)估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国(guó)的科技公(gōng)司已经(jīng)做到了(le)美(měi)国的科技公司没(méi)有做(zuò)到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些(xiē)紧张的(de)局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错(cuò)误造成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此负(fù)责任，我们需(xū)要做(zuò)的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸(mào)易(yì)，这是我们(men)共同的利(lì)益。这一(yī)切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带(dài)来更(gèng)多的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是现在世(shì)界的超级大(dà)国，他们也都(dōu)明白必须(xū)要更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要(yào)去不断(duàn)地探明你能(néng)够把对方(fāng)逼到一(yī)个(gè)什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明(míng)白，如(rú)果互(hù)相去(qù)逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是一个很大的(de)风险所在(zài)了。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这样的领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确明白现在真正的局势是什(shén)么(me)，在未来(lái)的这个世纪他们将在一(yī)个(gè)什么(me)样的环境(jìng)下运行。有些领导人(rén)做出了太多的(de)承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人(rén)可能会用一个方式行事，另(lìng)一(yī)个(gè)体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你(nǐ)用过火的(de)行为可以去控制对(duì)方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你(nǐ)就(jiù)应(yīng)该既能够说服(fú)自己国家的人民，也(yě)能够说服另外(wài)一(yī)个(gè)国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的(de)一个(gè)关系，当(dāng)时的(de)政策也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不(bù)同(tóng)的一(yī)些状况，百年之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文化不(bù)一(yī)样。以前是(shì)英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最(zuì)好的是你必须了(le)解(jiě)这(zhè)些国(guó)家，很(hěn)多(duō)领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有的(de)一些情况(kuàng)是不(bù)是进行了(le)解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的(de)组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生(shēng)了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经(jīng)有了更多(duō)的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两国必须(xū)了(le)解目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫(pò)得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这两个(gè)国家(jiā)在以后的(de)这(zhè)么多年，不应该继续再有敌(dí)对(duì)的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的(de)时候(hòu)学到的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相应的(de)一些效应，所以我们必(bì)须要(yào)延展我们原来的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂(jì)。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什(shén)么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在全世界(jiè)占有非(fēi)常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们(men)相应(yīng)的估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在(zài)的问(wèn)题是，我们(men)希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的(de)公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面(miàn)，我们(men)觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地(dì)位的(de)，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公司的(de)领导人玩过围棋(qí)，这个公司的(de)人(rén)非常棒，而(ér)且也(yě)是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好的(de)人(rén)员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就会到别(bié)的(de)国家去找。我的(de)感觉(jué)是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更好(hǎo)的(de)，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可(kě)以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常(cháng)安心的(de)话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我们的(de)会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活(huó)过(guò)得更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家(jiā)基(jī)金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代(dài)的一(yī)些家族的(de)资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要(yào)的，您是否可以分(fēn)享一(yī)下您在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一(yī)本书，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力(lì)的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候还到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的(de)是改(gǎi)变(biàn)我的(de)生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有的(de)一(yī)些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能(néng)够(gòu)找到这(zhè)样一本书(shū)，能够持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的(de)排(pái)榜，结果发现还是这样(yàng)子(zi)，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继(jì)续有人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到(dào)今天还是屹(yì)立不(bù)摇(yáo)的(de)，而且(qiě)是完完全全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是(shì)如此，我希望(wàng)这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的(de)情况，我们当然觉得(dé)这些是(shì)必须(xū)要做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的(de)，我们也会继续能(néng)够请有(yǒu)才(cái)能的人来(lái)为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而且他是一(yī)个让我们(men)尊敬的专业(yè)人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂的(de)公司，而且非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的(de)公司其实是(shì)非常(cháng)好的公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来很多经典的(de)事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备(bèi)让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的(de)创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一(yī)些优势以及他的方法来运作他的一(yī)些业(yè)务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能(néng)够做这些重要的(de)决策(cè)，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是你必须(xū)要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要(yào)保险，而且这(zhè)些保险是(shì)汽(qì)车制造(zào)商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公(gōng)司(sī)买，当然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然现在(zài)这(zhè)些(xiē)汽车公司已经自己(jǐ)现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多(duō)成功的(de)故事，并(bìng)没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要(yào)卖电(diàn)动车(chē)，还(hái)要(yào)连(lián)带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车(chē)的一些记录。我们希(xī)望能够(gòu)击(jī)败汽(qì)车(chē)公司的销售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的一(yī)些(xiē)保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了(le)，但是要实施(shī)起来却很(hěn)难(nán)，特别是(shì)要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与风险之间(jiān)的比例，也(yě)是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做了，这样的(de)故事(shì)在产(chǎn)业中流(liú)传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我(wǒ)们(men)就(jiù)在这样一个行(xíng)为后(hòu)面(miàn)构建了(le)我们(men)自己(jǐ)的保(bǎo)险公司(sī)，在(zài)现在的这个体系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预(yù)算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这有一个大的(de)很新的想法，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可(kě)图的行业，他当(dāng)时(shí)在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可(kě)以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)上市，但(dàn)是他们的净价值却(què)迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的本(běn)质，但是(shì)对于(yú)华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得(dé)出(chū)去这样的(de)保险才(cái)是(shì)最(zuì)重要的(de)，很(hěn)多(duō)保险(xiǎn)公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好(hǎo)多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半(bàn)的(de)财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的投票控(kòng)制的(de)问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所(suǒ)有权(quán)？到底他们最后(hòu)能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企(qǐ)业(yè)，像指数基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句(jù)话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经常会(huì)退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的(de)角度出发，我(wǒ)们(men)是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较(jiào)容易去复(fù)制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买(mǎi)其它(tā)的(de)一些基金，或(huò)者是把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来的一(yī)个(gè)根本的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了(le)。你不(bù)要这(zhè)样的(de)基(jī)金，我们用另(lìng)外一(yī)个基(jī)金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当中(zhōng)他们其(qí)实(shí)慢慢建立起来了(le)很强的护城河(hé)，最终还是要(yào)由(yóu)政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人(rén)利(lì)益在(zài)哪里，你就知道他们的行为(wèi)是(shì)受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了更多(duō)单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的(de)工(gōng)作，他会不会也(yě)会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分(fēn)配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内(nèi)在价(jià)值的提(tí)高，你们的这(zhè)个决定具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资(zī)产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到(dào)相同(tóng)的作(zuò)用，他(tā)也会在之后做出这种决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的(de)。有(yǒu)时候(hòu)人们把这(zhè)样的(de)一个框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要(yào)简单很多，就像我们有这样的(de)一个业务(wù)，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其(qí)中的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其(qí)中的(de)一部(bù)分。我(wǒ)们当然不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框架(jià)已(yǐ)经给我们做出来了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框架是(shì)会沿(yán)用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得这(zhè)个框(kuāng)架在(zài)未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也(yě)会(huì)成为非(fēi)常活跃的自己股票(piào)的(de)回购方，这对(duì)我们(men)的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时(shí)候大(dà)家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们(men)就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不(bù)会做(zuò)股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股(gǔ)的(de)内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时(shí)候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回购项(xiàng)目是(shì)不(bù)好(hǎo)的(de)，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话(huà)，好像说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一(yī)些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任何一(yī)个公司创始(shǐ)人都是(shì)这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人上去进(jìn)行价(jià)值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第二个(gè)选择(zé)，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行(xíng)动，我也是(shì)百(bǎi)分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会(huì)跟(gēn)股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们(men)有问题(tí)，我(wǒ)除了格(gé)雷格(gé)之外也(yě)没有其(qí)他任命为(wèi)我继承(chéng)人(rén)的(de)人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是(shì)用自己的(de)导(dǎo)航(háng)向前进，在(zài)一(yī)段(duàn)时(shí)间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是(shì)每个(gè)行业的(de)秘诀(jué)，你就(jiù)是要(yào)去买好的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司(sī)，他会做(zuò)得(dé)更好，这是(shì)非(fēi)常容(róng)易的(de)一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个(gè)不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他(tā)们该(gāi)做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个管理人放在他(tā)的位(wèi)置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不(bù)是特别(bié)能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地能够再(zài)继续支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人(rén)才，可(kě)以面(miàn)临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现在保持(chí)你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情(qíng)况，在(zài)所有的银行(xíng)界其实都是(shì)这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个(gè)时候一些(xiē)州的银行也在他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈(hā)国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应(yīng)。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜(bài)的假不去(qù)工(gōng)作，不(bù)管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们(men)那个(gè)时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我们看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候，一般人们(men)觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存(cún)款都还是(shì)存在的，有的(de)时候在不同(tóng)的(de)地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情(qíng)是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候是(shì)非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是(shì)今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误(wù)解(jiě)了(le)现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和(hé)美国(guó)的(de)群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也(yě)从(cóng)那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提(tí)交了(le)一个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们(men)都可以提(tí)出来。但是在(zài)我们现在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不知道(dào)到底会发(fā)生什(shén)么事情，我们那(nà)个时(shí)候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全(quán)部都(dōu)存在美国的债(zhài)券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西(xī)在银行(xíng)的系(xì)统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经(jīng)完完(wán)全(quán)全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的(de)一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么(me)样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思(sī)议的。有些事情第一次(cì)跟第(dì)二次发生，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可(kě)以找到你(nǐ)现在等待(dài)的一(yī)些结果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去(qù)解(jiě)决这些问题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做了不当的(de)一些措施(shī)，或有不良的(de)一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页(yè)报(bào)告，也(yě)可以看到他们提供了一些非(fēi)政府保证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的(de)按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己的优(yōu)势(shì)的。有的时(shí)候(hòu)你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零(líng)点几(jǐ)。你在管这些资产的(de)时候，根(gēn)本不(bù)晓(xiǎo)得(dé)它后(hòu)来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一(yī)些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易(yì)的状况，这些东(dōng)西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人(rén)或者(zhě)是他们的经理绝对有能力(lì)说，如(rú)果这件事(shì)情发(fā)生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事(shì)情，所(suǒ)以(yǐ)他们(men)不应该受到处分(fēn)，或者是(shì)受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的(de)一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银(yín)行的(de)一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界(jiè)必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常(cháng)这些银(yín)行(xíng)做了一些相(xiāng)反的(de)事(shì)情(qíng)，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对(duì)我们来说不(bù)是一个好(hǎo)事。银(yín)行的(de)这些人(rén)更(gèng)应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的(de)这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们(men)会不(bù)停地犯错。如(rú)果所有的(de)人都(dōu)想在银(yín)行行业(yè)变(biàn)得(dé)富有，这不是(shì)一个(gè)好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样(yàng)的一个利润(rùn)的(de)边际要(yào)求(qiú)，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们也改变了(le)这样(yàng)的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行(xíng)带来(lái)非常大的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会(huì)发生什么(me)？绝(jué)对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了(le)这(zhè)样的决定，他说这是(shì)现代的世(shì)界的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行找到了一个(gè)又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传(chuán)统的价值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会(huì)发生(shēng)什(shén)么，有非(fēi)常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他(tā)们(men)的钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢(diū)点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩罚的方案来对(duì)这种不(bù)端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人(rén)行为改变的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地(dì)区银行(xíng)的商业(yè)模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪(tān)婪的事(shì)情，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们(men)的(de)保险公司那个时候才投(tóu)了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案(àn)》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须(xū)要让自己的(de)投资多(duō)元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个(gè)时候大家也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能(néng)买更(gèng)多的(de)银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到现在这么(me)多的保险业，那个(gè)时候对我们(men)来(lái)说(shuō)银行业比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后(hòu)来(lái)的这些发明(míng)那个(gè)时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银(yín)行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候(hòu)我们也(yě)是希望能够投资更多银行(xíng)。后(hòu)来(lái)我们有了一(yī)些银(yín)行的股票(piào)，但(dàn)是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还(hái)有(yǒu)这些(xiē)区域银(yín)行的股东(dōng)怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的(de)财(cái)富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个(gè)体系(xì)的人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通(tōng)是不完美的，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现在(zài)美国的公众对于(yú)银行现在这种情况也非(fēi)常困(kùn)惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事(shì)件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字，大家(jiā)都不(bù)知道(dào)后面的数(shù)字是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递(dì)到他们(men)的面前。我也不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的(de)让(ràng)我有点出乎意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美(měi)国的(de)公众(zhòng)其实对(duì)我们的银行(xíng)体系是不(bù)太(tài)了解的，一些(xiē)国会(huì)的人可能也不(bù)如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常多(duō)我们未(wèi)知(zhī)的领域(yù)。如(rú)果你在(zài)国(guó)会，你可能会(huì)有(yǒu)一个(gè)自己的立(lì)场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银(yín)行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听(tīng)故事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实(shí)的(de)故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替(tì)他的人(rén)，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这(zhè)是一个很(hěn)好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果(guǒ)当时问了我的意(yì)见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想(xiǎng)给这(zhè)个银行建(jiàn)一个新的楼，我们(men)看起来好像是(shì)最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室(shì)去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出(chū)他生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我(wǒ)对银行业(yè)现在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问(wèn)题是(shì)下面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国的国债(zhài)现在(zài)已经达到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其(qí)他主要的(de)经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面对(duì)这样的(de)一个情况？美元(yuán)已经不(bù)再是全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元化的(de)世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但(dàn)是未来我们可能(néng)就面(miàn)对的不(bù)是这样(yàng)一种选择，没人(rén)能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更(gèng)清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完全控(kòng)制(zhì)我们的财政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是(shì)在(zài)打(dǎ)仗(zhàng)一样，出(chū)现了(le)这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答(dá)案大家(jiā)都(dōu)不(bù)知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题。我们需要非(fēi)常地(dì)小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在(zài)二战期间虽(suī)然(rán)这样(yàng)做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货(huò)币的购买力(lì)是不是(shì)还能和以前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都没(méi)有办(bàn)法去做出预(yù)测(cè)，但(dàn)是我知道这不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投票的(de)话(huà)，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们相对评价和绝对评价区别举例，相对评价和绝对评价区别举例现代教育技术自己站立的(de)地位，有的(de)时(shí)候他(tā)们自己都不知(zhī)道他们(men)自己在做一些(xiē)什么。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医(yī)疗团体的(de)董事(shì)会上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不懂他们(men)在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的(de)知识(shí)，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是(shì)依样画葫(hú)芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要(yào)完完全全(quán)了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些投资(zī)都(dōu)希望能够(gòu)面对(duì)这(zhè)段时期，而(ér)且每(měi)年的年度报(bào)告之中也准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常非(fēi)常具(jù)有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的一(yī)些决策(cè)，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力(lì)的(de)人能够真正体(tǐ)现，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑(yì)的社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些国家(jiā)的文化非(fēi)常非(fēi)常坚实的(de)，比如说日本(běn)，但是日币(bì)没有办(bàn)法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是(shì)日(rì)本有(yǒu)的(de)时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债(zhài)务(wù)，还(hái)有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他们(men)的(de)。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必(bì)须要(yào)签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的(de)问题。我现(xiàn)在(zài)预(yù)测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望(wàng)美国越(yuè)来越(yuè)好，我们(men)可以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且(qiě)人(rén)们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人(rén)士(shì)曾经也做过某些事情，他(tā)们做的(de)一些事情真正让我觉得(dé)不安(ān)心，他们以前(qián)也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现在最需(xū)要解(jiě)决的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是(shì)让我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它(tā)的(de)人在做这些事情，其实他们都必(bì)须(xū)要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这(zhè)不是(shì)解决储备货(huò)币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济(jì)，在二战的(de)时(shí)候也发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走到边(biān)缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希(xī)望(wàng)这么(me)做，也不(bù)能够这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥有这个行业，你(nǐ)要(yào)有这样的能力(lì)，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更好的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要(yào)持续(xù)性，而且保持真正(zhèng)原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做得越来越(yuè)大(dà)的(de)时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常不(bù)可思(sī)议(yì)的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的(de)业务(wù)中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不(bù)在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格(gé)上(shàng)面的(de)优(yōu)势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的(de)时候能够(gòu)做到(dào)更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年(nián)前，当你(nǐ)给了(le)对方一个选项(xiàng)的时候，我们(men)那个(gè)时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的(de)旅(lǚ)游业，并(bìng)不是(shì)说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们(men)的(de)州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多(duō)很多资(zī)产，不(bù)管是商业的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会(huì)随时(shí)把州际(jì)公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了(le)很好(hǎo)的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定(dìng)到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更多(duō)的(de)人追随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时(shí)候也许没有参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母(mǔ)亲(qīn)还(hái)要工作，才(cái)能让(ràng)他(tā)把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非(fēi)常好的，我们(men)也(yě)有自己百分之百的权(quán)力(lì)，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很多(duō)交(jiāo)易(yì)以(yǐ)不同的方法取得，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时(shí)候用同样的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每(měi)一(yī)次(cì)都不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会保持原有(yǒu)的(de)管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时候，我们是(shì)非常满意的，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之后，他一(yī)直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那(nà)个公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可能(néng)还(hái)会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不记(jì)得也不(bù)知道(dào)阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那(nà)个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的(de)事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的(de)非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上(shàng)了最好的非(fēi)常知名的(de)大(dà)学，但(dàn)是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大(dà)会(huì)，我非(fēi)常希(xī)望能够学习(xí)你讲的语言以及你所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)面(miàn)谈还(hái)有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会(huì)的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任(rèn)何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是(shì)否可(kě)以给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可(kě)以避免发生(shēng)重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些(xiē)重大的(de)错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些企业上的(de)错误，不是(shì)说你可以把这(zhè)些错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你要在投资(zī)的时(shí)候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你可(kě)能(néng)必须要(yào)花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的(de)一些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一(yī)些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么(me)去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的(de)话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要(yào)去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的(de)做(zuò)法，他(tā)就是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多(duō)的运(yùn)气，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别(bié)人怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的(de)一个(gè)教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承担一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离(lí)不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不(bù)开(kāi)，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边(biān)有(yǒu)这(zhè)种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的(de)角色(sè)或者是(shì)什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四(sì)个都成(chéng)为了各(gè)个(gè)另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺(quē)点而(ér)已，但是你如果没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可(kě)能也不太一样(yàng)，我的(de)人生可能也(yě)会非常(cháng)不(bù)一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会。我的问(wèn)题(tí)是这其实(shí)是我(wǒ)第(dì)一次来参加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你(nǐ)可(kě)能在(zài)利(lì)润边际上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨(biàn)识(shí)度(dù)非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在一直是(shì)这样，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打(dǎ)造(zào)了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边却(què)没有拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了非常(cháng)多(duō)这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会(huì)了到(dào)底什么东(dōng)西(xī)是我们需(xū)要(yào)避免(miǎn)的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也(yě)很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也有非常多的(de)竞争对手，但(dàn)它却不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是(shì)希(xī)望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样(yàng)有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖(táng)果公司(sī)，人们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医(yī)院住(zhù)院的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不(bù)知名的(de)糖果拿出来。我们都希(xī)望在(zài)这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场(chǎng)和在(zài)另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力(lì)也(yě)不相同，有些在英(yīng)国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人(rén)所知，这也(yě)无(wú)所谓，但是这(zhè)样的产品可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做(zuò)。你可(kě)能(néng)不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的(de)？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要去看它(tā)的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个行业不是(shì)给大(dà)家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去(qù)减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的(de)用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们(men)还需要观察形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家(jiā)加油(yóu)站(zhàn)，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由(yóu)自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价(jià)才(cái)能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)卖就可(kě)以。因为这是一(yī)个基本的业务问题(tí)，也(yě)就是您(nín)现(xiàn)在看(kàn)到(dào)了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一个非常(cháng)独特的行(xíng)业(yè)，也许它在动画(huà)上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出(chū)很多(duō)不同的(de)东西(xī)，不仅是给更多的(de)业务，而且激发(fā)了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也许(xǔ)是受到(dào)价(jià)格的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了(le)一家电(diàn)影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来(lái)完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且(qiě)现在(zài)的人(rén)们有更多的(de)一些选择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤(yóu)其(qí)是(shì)票(piào)房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时(shí)候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提(tí)高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般(bān)原(yuán)有我(wǒ)的(de)舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一样(yàng)了。一开始有些人对(duì)于(yú)这(zhè)些舞台以及投资(zī)的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影(yǐng)是不是(shì)大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们(men)有转型到新能源的(de)可(kě)能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)支持的意(yì)见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再(zài)生能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的(de)政府为什么没有再继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能源公司是(shì)不是真正地(dì)开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正(zhèng)生(shēng)产更(gèng)多(duō)的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了(le)，但是并不(bù)是24小时都是能(néng)够进行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的(de)时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大(dà)部(bù)分的人都希(xī)望能(néng)够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉(jué)得(dé)我的后院就可(kě)以(yǐ)进行相应的(de)发电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还有其它一些主要的公(gōng)司(sī)，当然这中间还(hái)有更多(duō)合作的(de)机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很(hěn)多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在其(qí)它的情(qíng)况上，不管是三(sān)英里或者是(shì)四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共(gòng)电力(lì)区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了(le)，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也在(zài)进行一些相应的(de)资源(yuán)的改变。美国任何的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会再(zài)继续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的(de)资(zī)产放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的(de)一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司(sī)已(yǐ)经在(zài)做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自己个人(rén)并不知道(dào)对于(yú)现(xiàn)在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或(huò)者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不(bù)是(shì)都(dōu)是(shì)有可能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在那里(lǐ)开始进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在二(èr)战的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不(bù)相信这个事情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但是我们(men)有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的(de)一些投资(zī)，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的(de)钱，但我们(men)是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多(duō)人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华(huá)州和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发(fā)电产生电力的时候，但是(shì)有些地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)到每个地(dì)方都(dōu)告(gào)诉(sù)大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者(zhě)是协(xié)会(huì)组织(zhī)之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合他(tā)们的(de)一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些规则，我们每一(yī)州必(bì)须有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)。如(rú)果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续(xù)发(fā)生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的(de)态度、谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)是必须的(de)，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更(gèng)有效益的一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对(duì)做不了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公(gōng)司在它的(de)盆地里面(miàn)产出的(de)情况已经有不同的(de)一些结(jié)果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给(gěi)他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候只给(gěi)了他(tā)两(liǎng)块钱(qián)，我的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在(zài)加(jiā)州哪里还(hái)在继(jì)续出油，但是油就是这么(me)出来(lái)的(de)，但是波米恩盆地(dì)是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者是(shì)一年(nián)半之后，发(fā)觉这个事情完(wán)完全全不一样了(le)。所以，石(shí)油是一(yī)个(gè)完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一(yī)开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备(bèi)，或(huò)者是石油的储备，我(wǒ)们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它(tā)是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而(ér)且(qiě)是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行业，这是完完(wán)全(quán)全跟其它(tā)行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所不同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是我们(men)在(zài)卖所有的产品的(de)时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是(shì)突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位(wèi)置(zhì)以及(jí)立(lì)场(chǎng)，在几年(nián)之前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个月买了一些不同的(de)股，我们(men)把一些优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的(de)，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这(zhè)样(yàng)的(de)股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一(yī)个长久的(de)原油来(lái)源。你从(cóng)一些电(diàn)影中等等(děng)已经看(kàn)到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如(rú)果你想在(zài)这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了(le)很多有益(yì)的事情，他(tā)们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油井，他们(men)是(shì)一个完全(quán)不同(tóng)的原油(yóu)生(shēng)意。而在(zài)美(měi)国，一半原(yuán)油(yóu)的生(shēng)产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国(guó)是有这(zhè)样的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其(qí)实(shí)这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开(kāi)采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位，而(ér)且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的一(yī)些(xiē)油层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方(fāng)石油还远不只如此，短期(qī)可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西(xī)方(fāng)石油给完全买(mǎi)下(xià)来，我们(men)不(bù)会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环(huán)保(bǎo)和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业(yè)的(de)政治化(huà)非(fēi)常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善(shàn)机构都(dōu)各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们会(huì)做(zuò)出(chū)合理的建议，不(bù)是说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格(gé)：现在(zài)美国(guó)没有任何其它岩层(céng)像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时(shí)间(jiān)都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二(èr)还(hái)是(shì)第三只股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的(de)能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部(bù)分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他(tā)们的(de)很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思的话题，我们不会在西方(fāng)石油(yóu)上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方(fāng)石油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想(xiǎng)说(shuō)的这个智商(shāng)更高的人(rén)是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星(xīng)都取得了一系列(liè)的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然(rán)是一个(gè)很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗(qí)鼓(gǔ)相当(dāng)、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的值(zhí)得我(wǒ)们再去(qù)看(kàn)一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常出色的(de)企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做(zuò)的(de)事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情(qíng)、设立极(jí)端(duān)的目(mù)标，他也不会取得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而(ér)他(tā)是在(zài)做大事，我们(men)只是选择容易的事(shì)情做，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能确(què)实(shí)不太合，但是他确实业完(wán)成了(le)很(hěn)多重要的(de)成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来(lái)说会(huì)是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会(huì)享受其中，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多(duō)的时候。你对未来(lái)是不是还(hái)是(shì)这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还(hái)是比(bǐ)我们想象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们(men)现在真的想做的是(shì)买一些更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这个公(gōng)司(sī)必须要好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你会(huì)去提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了(le)以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有任何一(yī)家公司在好的环(huán)境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位比较(jiào)好的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的(de)时候(hòu)我(wǒ)当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较(jiào)明确(què)的(de)一(yī)点是在那样一(yī)个时刻(kè)能够像之前(qián)那样了解这些(xiē)公司的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以(yǐ)发(fā)生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市场的(de)环境有关，如果我们(men)在这(zhè)个时刻(kè)找不到好的公(gōng)司(sī)，我们还是有可能去(qù)回购(gòu)自己的(de)股票。我们(men)现在(zài)的(de)机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳(wěn)定的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我们(men)一定要在(zài)未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱(qián)上(shàng)会(huì)失控，但我们(men)当(dāng)时(shí)如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题(tí)，要(yào)成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在一(yī)家(jiā)非常(cháng)大的律师(shī)事(shì)务(wù)所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样的公(gōng)司。我们(men)的生命实(shí)在太短了，你不(bù)需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年(nián)就从(cóng)事律师的(de)行业，查理曾(céng)经(jīng)给过(guò)我4到5个(gè)非常重要的(de)建(jiàn)议，但是这(zhè)些建(jiàn)议(yì)并不(bù)是来(lái)自他自己法律的背景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上(shàng)其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻(kè)解(jiě)决了我现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天我就不再重(zhòng)复了(le)，我们有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候(hòu)他(tā)真的(de)给我非常好的一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理自己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了，别(bié)人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他(tā)真的(de)是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终(zhōng)于了(le)解了他(tā)自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐(lè)了(le)，到今天为止都(dōu)是(shì)如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记(jì)录(lù)上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的(de)商业(yè)税(shuì)法上(shàng)面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价(jià)格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们(men)用新(xīn)能(néng)源是不是就可以节(jié)税等等或者是(shì)得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以及(jí)所有(yǒu)的税(shuì)务规则(zé)都是(shì)完完(wán)全全(quán)了如指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国(guó)这些企业，它(tā)是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们(men)也(yě)感觉到(dào)适(shì)当地开始进(jìn)行操作您(nín)的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全(quán)全(quán)包括在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下(xià)，不(bù)能(néng)实现(xiàn)资(zī)产利得(dé)的(de)方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间(jiān)政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很(hěn)难过(guò)或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的(de)一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的(de)付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有一(yī)些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的(de)这些税收(shōu)的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能(néng)够对美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们(men)也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大概(gài)在美国(guó)有上千公(gōng)司，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人(rén)、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在(zài)一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的(de)税(shuì)收这么多(duō)。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必(bì)须(xū)要支付，我们是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事？您进(jìn)行的业务最难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的生意中最难的部(bù)分，其实我们(men)没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会发(fā)生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工(gōng)作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可(kě)以在极短(duǎn)的时间(jiān)就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能就说不完(wán)了，他(tā)要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事，让我们(men)讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那(nà)个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去(qù)找他(tā)了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自(zì)己也有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一(yī)国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万去(qù)买大概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们(men)跟(gēn)我说怎么会(huì)有这(zhè)样的(de)事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不(bù)是真的(de)是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入(rù)了我们的公(gōng)司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必(bì)须(xū)要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么(me)远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须要(yào)做(zuò)这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们(men)工作的方(fāng)式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了(le)很多(duō)并购，你现在(zài)还有什么地方需要(yào)再做呢？有没(méi)有更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想读(dú)，也可(kě)以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常(cháng)显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系(xì)进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这个(gè)问(wèn)题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上(shàng)也(yě)遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也(yě)是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买(mǎi)。我们(men)的顾(gù)客没(méi)有(yǒu)提出反对，但(dàn)是(shì)因为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟(gēn)美国(guó)政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方(fāng)案(àn)，找到可能(néng)不(bù)会遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方我不知道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样的(de)活动有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你(nǐ)们给了(le)我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些好的(de)成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企(qǐ)业(yè)有两个好处，第一(yī)，公司(sī)业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你有自己的(de)独立性。我们也需要打造一个好的(de)公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带来的一(yī)切的复(fù)杂(zá)性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到(dào)别人对他们的事(shì)业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些(xiē)时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从(cóng)他们的(de)建议(yì)，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是在(zài)这样的一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工(gōng)作(zuò)上都(dōu)必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解决了(le)这(zhè)个问题(tí)，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个(gè)老板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得(dé)更好的关(guān)键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸业(yè)，我的经理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能(néng)够跟(gēn)为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能(néng)是你能够获得的最好的(de)结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可(kě)以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是(shì)最好的结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到(dào)现在(zài)这些资源(yuán)。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不(bù)是对(duì)所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的(de)很多成(chéng)功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的(de)所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有这么多(duō)的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还会有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过(guò)来(lái)，公司应该(gāi)归我了。这就是(shì)为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自(zì)己(jǐ)不(bù)用去管的(de)话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那(nà)么(me)大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它(tā)们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购(gòu)长期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)会(huì)说(shuō)这(zhè)样的(de)一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意识到经济基(jī)本面很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也(yě)推出这样(yàng)的试(shì)验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力(lì)没有(yǒu)办法延(yán)续下(xià)去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有限(xiàn)的。它(tā)在(zài)西部的这些州有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在(zài)东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克(kè)力(lì)的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却(què)不(bù)可行。所以，这个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们(men)学(xué)会(huì)了(le)如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服务(wù)是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能(néng)已经很富有、做(zuò)得(dé)很好的(de)人都(dōu)会问我“我需不需要买这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个(gè)地(dì)方(fāng)支配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉(lā)利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花了(le)几天的(de)时(shí)间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟(nǐ)的(de)。特(tè)别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的(de)是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机(jī)构，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳(láo)动力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能好多(duō)人(rén)会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个(gè)飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们(men)买到这个公司(sī)之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的主题(tí)而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还是买了他的(de)股份。我的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐(zuò)一般的(de)这种民(mín)用飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我们自己的(de)私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟其(qí)它美国的(de)民(mín)用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们(men)的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公(gōng)司已经是成为(wèi)一个(gè)非常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东(dōng)大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不(bù)要(yào)相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来(lái)没(méi)有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能够组织这么(me)大(dà)的(de)盛(shèng)会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还看到(dào)另外的(de)机会，汽车生产商对这样的(de)技(jì)术有什(shén)么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福(fú)特(tè)先生那(nà)个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出(chū)市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的价格上面的(de)改变，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的(de)个性(xìng)，而(ér)且是(shì)戏(xì)剧性地(dì)发(fā)生(shēng)了(le)。但(dàn)目前来讲还是(shì)有不同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外(wài)还有其(qí)他的人(rén)，在亨利福特(tè)之后(hòu)也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个(gè)人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福特公司的(de)财务报表，那个时(shí)候(hòu)财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在看到人(rén)口(kǒu)已经(jīng)增(zēng)加到这么多(duō)，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界(jiè)还(hái)有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年(nián)之后跟现在一(yī)定是不一(yī)样的，我会(huì)告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市场的结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的(de)一些部署，而且有更(gèng)大的一些(xiē)风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的(de)一(yī)些变化(huà)，当然这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开车(chē)子，在美国(guó)的一些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的(de)，这(zhè)是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安的(de)股票(piào)交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少(shǎo)的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特(tè)别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生有”的(de)方式进行作业(yè)，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的(de)财报(bào)是不(bù)是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但是我并不(bù)是那(nà)么担(dān)心(xīn)美联(lián)储以及联邦储备，他们(men)现(xiàn)在做到了(le)满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如(rú)果说(shuō)您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有(yǒu)多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美联储的资产负(fù)债表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了(le)。但(dàn)是现在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消失，等(děng)于(yú)每一(yī)个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底(dǐ)这些(xiē)东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不管是(shì)他藏在南美或者是(shì)非洲，或(huò)者是(shì)任何一个(gè)地(dì)方。比(bǐ)如(rú)有些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或(huò)者是其(qí)它事(shì)情(qíng)，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它(tā)们(men)的(de)报告，以及看到(dào)今天货(huò)币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能(néng)解决这个问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过(guò)了(le)一段时间(jiān)之后还是(shì)可以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基(jī)本(běn)上(shàng)在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问题(tí)，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的(de)生活(huó)过得(dé)更容易，这是不对的。我们(men)是(shì)要付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这个事(shì)情已经(jīng)发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的(de)状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支(zhī)持全世界买了一些债(zhài)券，很大(dà)一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要获(huò)得的两(liǎng)个目(mù)标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他(tā)。有(yǒu)时(shí)候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在(zài)理论上(shàng)可能都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是这样(yàng)的。美(měi)元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们(men)带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专业的学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期(qī)间，我们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应(yīng)链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政治(zhì)的(de)考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事(shì)业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方(fāng)面，每一个人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这(zhè)些想法就会带来(lái)大的冲突(tū)。我们(men)公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时(shí)因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会(huì)得到(dào)了(le)效益，但(dàn)是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而(ér)且他们的工资水平也并不(bù)高。但是(shì)现(xiàn)在你可以在(zài)发展中国家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业(yè)就完完(wán)全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工(gōng)人(rén)的(de)利(lì)益(yì)。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行(xíng)业转移到了(le)海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多(duō)人失(shī)业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付得(dé)起去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有一(yī)些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是这中(zhōng)间却(què)有一些冲突，好像照顾(gù)这些完(wán)全什么(me)事(shì)都(dōu)做不了的人会(huì)让其他一(yī)些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目(mù)标(biāo)。我们这个国(guó)家的产出其实(shí)可以用更说的劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们(men)可(kě)以去(qù)实现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大(dà)的(de)目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身(shēn)边(biān)的人(rén)。照顾(gù)这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也(yě)可(kě)以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意思(sī)的事，亚当斯密也(yě)说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人(rén)均(jūn)收入，这(zhè)可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资本主义(yì)带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一(yī)些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的(de)安全网(wǎng)也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系是(shì)不可行(xíng)的，而且也(yě)会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投(tóu)机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本主义(yì)的精华能够(gòu)保持下(xià)来(lái)。比如在社(shè)会安全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做(zuò)得还是不(bù)错(cuò)的(de)，在解决资本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了很多(duō)成就，这也是(shì)为什么(me)我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我们(men)更聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得(dé)肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生了像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的(de)过(guò)程，我们(men)已经有了进(jìn)步，但(dàn)是人(rén)类的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏的(de)态度真的(de)有毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的(de)收(shōu)益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映(yìng)出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平(píng)的(de)。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益(yì)表还是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不(bù)是(shì)可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其(qí)它的(de)一些信息(xī)。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放在我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能(néng)不能(néng)够代表它的(de)价(jià)值，一方(fāng)面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需(xū)要决(jué)定到(dào)底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它(tā)的整(zhěng)个(gè)价值(zhí)的(de)变化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如(rú)果你是一(yī)个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一(yī)个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费(fèi)者(zhě)来说确实一个(gè)很好(hǎo)的消费工具。现在在这(zhè)个社(shè)会上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了(le)，你(nǐ)必须注意(yì)到到底它们拥有的(de)价(jià)值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们(men)到底明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式(shì)就是我们(men)应该(gāi)去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需(xū)要遵(zūn)守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也(yě)会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会(huì)给(gěi)他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会(huì)这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们(men)会(huì)按照法律的(de)要求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们也希望我们(men)所有的股东(dōng)以及业主们都了(le)解(jiě)他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这(zhè)些(xiē)细节其实没有那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这(zhè)些(xiē)会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这些业务(wù)，这些经理人(rén)应该是真(zhēn)正能(néng)够在会计的账面(miàn)上进行相应的变(biàn)化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的(de)一些审计(jì)是有必(bì)要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在这(zhè)些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司(sī)里面(miàn)的经理人不(bù)愿意(yì)回(huí)应(yīng)这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能(néng)够真正支(zhī)持现在活动(dòng)的(de)状况。这(zhè)些规(guī)则(zé)在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求(qiú)更多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在(zài)利益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是(shì)都应(yīng)该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果说他(tā)们(men)自己(jǐ)这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因或者是因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这(zhè)个系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的(de)新的(de)会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是(shì)非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部(bù)的一些消(xiāo)息以及他相应的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进(jìn)行(xíng)投(tóu)资？还是(shì)说你们要(yào)一一(yī)地(dì)教他们怎么样投资，每个(gè)人(rén)是(shì)不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么(me)样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不(bù)会去(qù)希望他们(men)跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么(me)都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到(dào)了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他(tā)们能(néng)够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在制造件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于(yú)没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己(jǐ)特(tè)别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我知道他(tā)们在讲到(dào)的一些结果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)学基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这里跟(gēn)我们(men)继续(xù)进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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