金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期(qī)数天(tiān)，股东们有机(jī)会购买该公司的(de)许多(duō)品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希(xī)尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形势与货币(bì)，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法，谈(tán)到(dào)了(le)与(yǔ)公司利益(yì)相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还(hái)谈(tán)到了另(lìng)一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大(dà)家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的(de)观众(zhòng)和来自网上观(guān)众的提(tí)问，我们就直接(jiē)进入到我们今(jīn)天的营收的(de)报(bào)告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季度的数字(zì)已经(jīng)放到了网站上，我们(men)很快地(dì)过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一(yī)位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还(hái)有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒(bàng)的一(yī)群人(rén)。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个(gè)人(rén)，我把这个人的(de)名字给忘了(le)，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的(de)一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们(men)营收数字的情况(kuàng)，然(rán)后就进(jìn)入问答环节。我们在(zài)今年(nián)第一季度营(yíng)业利(lì)润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则报告(gào)的(de)，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总(zǒng)的(de)来(lái)说长期以(yǐ)来(lái)这部分(fēn)的数字(zì)都(dōu)是(shì)可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时(shí)候会(huì)长(zhǎng)达(dá)五(wǔ)年的(de)时间里，股价(jià)波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它很多的业(yè)务(wù)，我们也把它们作为像是我们(men)的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们(men)的价(jià)值并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边(biān)我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多(duō)能(néng)源股份(fèn)在(zài)交(jiāo)易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度(dù)的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在普通的(de)经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的(de)事业，在今(jīn)年报告的(de)营收(shōu)都会比去年较低(dī)，都是(shì)因为(wèi)过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多(duō)的(de)波动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一个(gè)地(dì)方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多(duō)的情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个(gè)月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人(rén)对于这种情(qíng)况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子那(nà)么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太多(duō)的精力(lì)在商业前(qián)景上。但是在今年第一(yī)季度(dù)的报告中我们(men)可以看到(dào)两部分：第一，我们(men)投资的(de)收入会(huì)比(bǐ)去年同期要(yào)大很多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短(duǎn)期(qī)内(nèi)做出了比如像250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违(wéi)约的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分(fēn)析(xī)的(de)话(huà)，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预(yù)测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度(dù)上分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起(qǐ)来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们(men)今年第一季(jì)度的营(yíng)业利(lì)润(rùn)看(kàn)起来(lái)更高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺，我们的(de)营业利(lì)润今年(nián)应(yīng)该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润善作善成意思久久为功，善作善成意思是什么的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫情开(kāi)始到现在(zài)我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段时期以来(lái)的一个(gè)营业利润的(de)数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他(tā)们的(de)数字(zì)会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一(yī)个(gè)优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时(shí)候(hòu)在历史上(shàng)这个(gè)数字上升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现在资(zī)本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何(hé)一家美国(guó)的公司可以达到(dào)这(zhè)么(me)大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以能(néng)达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如(rú)果(guǒ)计算它的收益的(de)话，也(yě)有更快(kuài)的一些速度可(kě)以再进行增加。当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是(shì)一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你(nǐ)在(zài)投(tóu)保(bǎo)，有任(rèn)何(hé)损失，你就必须用这(zhè)些钱来(lái)进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而(ér)且(qiě)我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这(zhè)些(xiē)东西(xī)并不需要任何(hé)利(lì)息(xī)，而(ér)且(qiě)也(yě)不(bù)需要随(suí)时进行(xíng)提存(cún)，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金的主要(yào)人物(wù)，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了(le)他们的智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的(de)职业生涯的(de)时候，这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及你的(de)财务(wù)报(bào)表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或(huò)者(zhě)负债，这些是(shì)非(fēi)常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比如今(jīn)天我们的(de)股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及(jí)长期的债务(wù)，以(yǐ)及所有的财(cái)务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来看，它也(yě)是(shì)一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我们现在(zài)所有的(de)持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的(de)。有的时(shí)候我们把它(tā)想上比如现(xiàn)在(zài)是(shì)一笔现金或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样(yàng)的(de)结(jié)果之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖(mài)掉了我们现在的一些股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家有所了解我(wǒ)们(men)现在(zài)的现金流在伯(bó)克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价(jià)值，我们(men)注(zhù)意到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是我们的(de)业务还是在继续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在(zài)的股东们以及所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前的这些资(zī)金以及所有的(de)资金(jīn)数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们(men)大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进(jìn)行投(tóu)票(piào)的时(shí)候我就(jiù)会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会成为怎么样(yàng)？是(shì)全国的(de)一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制(zhì)，负(fù)债(zhài)的(de)天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的(de)结(jié)果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今(jīn)天的议(yì)会(huì)里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希(xī)望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意(yì)在(zài)讲的(de)，现在在银(yín)行之中，在(zài)咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何(hé)要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任(rèn)何(hé)问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行(xíng)相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平(píng)衡的投(tóu)资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间之中，我们(men)常(cháng)常要做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然我可能做(zuò)的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的(de)合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已经做(zuò)了一个非(fēi)常有(yǒu)情(qíng)绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望做一(yī)个非(fēi)常(cháng)理智而且是(shì)毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立(lì)场以及在做业(yè)务(wù)的决策立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一个(gè)经理曾(céng)经为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在(zài)是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)们的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到(dào)处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常(cháng)努力地(dì)在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当(dāng)然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概(gài)几百万上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞(jìng)争的市(shì)场上结果没(méi)有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价(jià)格的决定上面来(lái)讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还(hái)是要做(zuò)一些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术，我们(men)有600多(duō)个不同的经典的(de)原有的(de)系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们(men)已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统(tǒng)在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们(men)现在前一年来比较的(de)话(huà)，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会(huì)是(shì)一个比较好的季(jì)度(dù)，我们在全(quán)年的(de)情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年(nián)年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还(hái)是需要意识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润也可(kě)能(néng)会在中间受损，但是我们(men)是希望在(zài)利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做(zuò)出(chū)非(fēi)常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们知道(dào)在技术方(fāng)面还(hái)任重而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还(hái)有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他(tā)们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断(duàn)地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好，但是(shì)去(qù)年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们(men)刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的(de)团队(duì)仍然(rán)是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期(qī)稳(wěn)定的情况。短期的(de)数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看到(dào)的，他们(men)会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我们会从(cóng)这个团队(duì)中看(kàn)到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前(qián)来到(dào)了(le)我们(men)这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业(yè)，在很困难的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，他们做出(chū)的成绩(jì)是值得我(wǒ)们(men)肯(kěn)定的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情(qíng)况下(xià)做出了非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提(tí)到(dào)一点，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司在过去(qù)的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们(men)是一家技术(shù)公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)需要资本支持(chí)，但是(shì)在过去这么久只有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投的(de)。过去十年完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金额(é)从这里面打造出来就超过(guò)过(guò)去十年(nián)好多其它(tā)保险公司(sī)的(de)总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任(rèn)何的(de)成(chéng)本，我们真的带动(dòng)了整个(gè)产业，也把非(fēi)常(cháng)多(duō)独(dú)一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来(lái)了(le)能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我们这样的(de)成绩。而(ér)且我们做到(dào)这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这是任何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到(dào)我们(men)这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去(qù)复制(zhì)，阿(ā)吉特(tè)还(hái)有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在在(zài)不断(duàn)地提升，你们(men)觉得它是(shì)更多的负面还是更多(duō)的(de)积(jī)极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何(hé)产业或者公(gōng)司你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问(wèn)，我是什(shén)么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚(yà)迪(dí)的(de)工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑(huò)的(de)，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人(rén)工(gōng)智(zhì)能确(què)实可(kě)以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多(duō)了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情(qíng)，它(tā)不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非(fēi)常多的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它(tā)。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的(de)这个部分，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这也是我们(men)能够给你的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥(chì)着商业(yè)地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地(dì)产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从来(lái)没有在(zài)商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它(tā)不适合(hé)我们这样(yàng)的(de)投资人(rén)。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说(shuō)商业地(dì)产的问题会影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在美国和在全(quán)球(qiú)，这些问题可能会(huì)非常大，而(ér)且情况也会比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉(jué)得我们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们(men)怎么去(qù)决定这个(gè)楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没(méi)关(guān)系(xì)，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们(men)到底现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什么样的变(biàn)化(huà)，而这(zhè)些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们(men)会跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多的(de)商业(yè)活(huó)动会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规(guī)模还会很大(dà)，但(dàn)是(shì)这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现在因为利率提(tí)高，他们借(jiè)不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上(shàng)的经验应该更多，他(tā)的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个房子(zi)以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我(wǒ)们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查(chá)理或(huò)者是(shì)沃伦(lún)。我(wǒ)们现在(zài)看到这些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些新的(de)接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投(tóu)资(zī)人来看，我们是(shì)不(bù)是应该也(yě)要接受这样(yàng)的建议？因为现在(zài)实际上(shàng)已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有(yǒu)价值的(de)投资人，这中间(jiān)我们(men)也(yě)看到很(hěn)多(duō)很多(duō)一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理(lǐ)就是(shì)这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都是(shì)一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但(dàn)是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上(shàng)面或者是全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从(cóng)1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不(bù)管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的(de)改变(biàn)，新的(de)事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这(zhè)种层面之下(xià)会给我(wǒ)们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)经(jīng)营(yíng)伯克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说你要把这(zhè)些钱(qián)从别(bié)人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是我们一(yī)开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或(huò)者(zhě)是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜之(zhī)间投资的(de)钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没有人会这么(me)做的。如果你一(yī)点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资(zī)金(jīn)来经(jīng)营，这些机会(huì)绝(jué)对会越来(lái)越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上(shàng)会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是(shì)我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而(ér)且有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的(de)一些金钱(qián)。这些事情有的(de)时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需要(yào)真的要这么操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世(shì)界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西(xī)，有的时候不是在(zài)你的(de)期待之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二(èr)十年之后(hòu)才会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够出(chū)生在(zài)这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的(de)一些想法(fǎ)不见得完完全全是(shì)一样的(de)，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆(duī)的东(dōng)西失(shī)去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要(yào)把(bǎ)这个事(shì)情(qíng)让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何的一些基金(jīn)上(shàng)面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目或者是其(qí)它的(de)项目(mù)，其(qí)实得到的情况(kuàng)都是相似的(de)。我们(men)不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基(jī)本(běn)上来(lái)讲，我们也希(xī)望能(néng)够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同(tóng)的(de)部门(mén)或者是一些其(qí)它(tā)的东西，或(huò)者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了(le)大(dà)概26％，哪个(gè)美国的(de)公(gōng)司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们(men)的(de)簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的(de)期(qī)待以及(jí)在(zài)经(jīng)营(yíng)中间(jiān)，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的这(zhè)是一个非常独(dú)特(tè)的处境，没有一个(gè)人能(néng)够做到这样(yàng)子(zi)的(de)一个(gè)结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们(men)那个(gè)时候(hòu)讲这(zhè)种事情(qíng)不会经常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能(néng)够取得这(zhè)场交易，到(dào)底每(měi)一年的簿记(jì)以及所有的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是(shì)我们要(yào)考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己的期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看到的(de)是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要簿记的(de)也就是我(wǒ)们当时期待做(zuò)的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分(fēn)比还(hái)少了(le)大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们原来期待的还(hái)要(yào)更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必(bì)须要相信您今天做(zuò)的这些责(zé)任是非(fēi)常重大的(de)，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我们现在至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每(měi)一(yī)年我们并不是有商定的义务，每一(yī)年(nián)我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意(yì)你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某(mǒu)些(xiē)人在(zài)进行(xíng)业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济(jì)状况如何我们都(dōu)会这(zhè)么(me)做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大(dà)的(de)业务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没(méi)有那么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些负债当然在所有的(de)跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不(bù)会保证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随时都(dōu)在跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得更高的(de)一(yī)些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法，在(zài)做自己的资产以及继(jì)承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分配给(gěi)下(xià)一代的时候，如果说这(zhè)些资(zī)产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后(hòu)由(yóu)谁来进行继(jì)承或者是经(jīng)营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在(zài)了，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如(rú)今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王或者(zhě)是(shì)另外一个(gè)查理王子等(děng)等，或者我们(men)今天不(bù)管是(shì)查理芒格国王或(huò)者(zhě)是其(qí)他的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这(zhè)个(gè)人进行这(zhè)种计划(huà)，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人并没(méi)有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的(de)一些(xiē)部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的(de)人，但是后面(miàn)接球的人必(bì)须(xū)接到我们(men)的(de)计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的(de)人是不(bù)是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画面我(wǒ)已经得(dé)到了(le)，我已经知(zhī)道了(le)。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实观察(chá)了(le)好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的(de)问(wèn)题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定(dìng)于每(měi)个(gè)家庭而特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子理解(jiě)了提出(chū)建议之后才会签(qiān)。如(rú)果(guǒ)在(zài)60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在(zài)这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财产规(guī)划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的(de)人都做了(le)这样(yàng)的错(cuò)事(shì)。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出(chū)去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的(de)孩子们(men)至少(shǎo)在财(cái)产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非常关键的(de)作用，有(yǒu)的时(shí)候一出(chū)财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的(de)非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候(hòu)才(cái)会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们(men)最好(hǎo)的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继(jì)承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个(gè)富人每年(nián)会把他的孩子们(men)召集(jí)在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去(qù)签(qiān)署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他(tā)们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不(bù)是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些(xiē)问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富(fù)已经(jīng)远远超过他的(de)需要，我(wǒ)们(men)一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说(shuō)你看我(wǒ)的家人和我已经有了完(wán)全(quán)不需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我(wǒ)也(yě)想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们(men)就会(huì)去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命(mìng)的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的(de)监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始部落的土地(dì)上(shàng)进行运营，也是(shì)触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环境也造成了(le)影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的(de)规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我们的(de)团(tuán)队签(qiān)署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也(yě)跟这些部落(luò)的(de)首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继(jì)续(xù)下(xià)去，我们在(zài)这边也是吸取了(le)一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这(zhè)个承(chéng)诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署(shǔ)的(de)这些(xiē)协议，签署协(xié)议(yì)的(de)同(tóng)时我(wǒ)们(men)也非常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最后(hòu)我们(men)希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)达成这个最(zuì)终的解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来(lái)的影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的(de)团队和(hé)他(tā)们都采取了积极(jí)的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到(dào)这(zhè)方(fāng)面(miàn)有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业(yè)中(zhōng)是(shì)实时会出现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎么去(qù)避(bì)免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候出(chū)现一个轻微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是(shì)停留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设计(jì)上去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的(de)这些货(huò)物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成(chéng)分还是需(xū)要在全国(guó)进行运输，而(ér)我(wǒ)们也是(shì)全国很(hěn)大的(de)运输公(gōng)司，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些(xiē)方(fāng)面做(zuò)得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的(de)人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源(yuán)方面的开(kāi)发(fā)是有一(yī)个什(shén)么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的就是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的回(huí)答，我们(men)之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家(jiā)公司，我们(men)每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得(dé)比现在(zài)还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能(néng)源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的(de)成(chéng)绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正在进行(xíng)能(néng)源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击破来解决(jué)这个(gè)问题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的(de)公共事(shì)业的公司，它们在(zài)不(bù)同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一(yī)个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)把自己的目标(biāo)进(jìn)行(xíng)同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望能(néng)够(gòu)取得(dé)的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也(yě)是希(xī)望投入(rù)可再生能源的开发(fā)。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六(liù)个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好的建设的计(jì)划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够(gòu)带(dài)给我们客户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们(men)现在已经投入了(le)一个600亿的(de)转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于(yú)我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个问题就解(jiě)决(jué)了(le)，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更多相应的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资(zī)金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一(yī)开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现在(zài)不(bù)知道我们的政(zhèng)府是以什(shén)么样的形式(shì)以及他(tā)的(de)想法(fǎ)，怎么(me)样解(jiě)决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候(hòu)给(gěi)了他们极大的能量，所有美(měi)国(guó)的(de)一些资源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公司(sī)以及在美国(guó)发生的(de)一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应(yīng)的(de)一些技术，也有这(zhè)样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的(de)一些(xiē)时间，我(wǒ)们(men)有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的(de)时候你没(méi)有(yǒu)办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了(le)一(yī)种合(hé)作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们(men)就可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如(rú)何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在(zài)有紧急(jí)的(de)事情发生了，而(ér)且你(nǐ)现在(zài)必须要(yào)去解决，比如(rú)在美国(guó)的能源(yuán)系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或(huò)者是(shì)资金已经到位了(le)，他(tā)现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在(zài)似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和(hé)平时间的一(yī)些问题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但(dàn)是(shì)美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目前非常重要(yào)的状况下当然(rán)会继承(chéng)我现在(zài)做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事(shì)情相当(dāng)于(yú)，或(huò)者(zhě)是在(zài)某种程(chéng)度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当然他也许还需要(yào)别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的(de)责任以(yǐ)及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但(dàn)是我想这些事情都(dōu)不是那么容(róng)易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的(de)问题也不是那(nà)么(me)容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这么(me)多的人，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不(bù)见(jiàn)得只需要(yào)5个(gè)人，我们需(xū)要(yào)更多的人，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一(yī)些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可(kě)能还会有更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在(zài)不时的(de)时(shí)间之内，这些计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)什么要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型(xíng)的公司比(bǐ)较(jiào)，我们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不是(shì)那么经(jīng)常(cháng)换我(wǒ)们(men)的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案(àn)例都不一(yī)样，要根(gēn)据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自(zì)日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我那个时候(hòu)当(dāng)然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个(gè)公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯救了我的(de)家(jiā)人们，所以我要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他(tā)那个(gè)时(shí)候在(zài)日(rì)本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未(wèi)来是不是(shì)还是(shì)保持现在这么坚实(shí)的一(yī)些情况？它有它的(de)一些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多措(cuò)施(shī)，美国和日(rì)本(běn)也是非常(cháng)让人不可(kě)多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概三(sān)分之(zhī)二了，我们那个(gè)时候也经过了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是我们的(de)国(guó)家也有更多(duō)的一(yī)些优(yōu)势，因为我们占了大概(gài)全(quán)世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造(zào)成的。并不是因(yīn)为这些所有的优(yōu)势，我们(men)也有两大洋在我们(men)的附近(jìn)。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世(shì)界(jiè)可以生活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时(shí)候并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不要(yào)忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大的(de)，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能(néng)够(gòu)整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义(yì)是另外一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也(yě)有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择(zé)继续下(xià)去。当(dāng)然(rán)我希(xī)望我(wǒ)还是在(zài)美(měi)国出生，但(dàn)是今天全世界的(de)状况还是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还(hái)有更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之中。我们(men)有一些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都(dōu)是在更多的人口出生之(zhī)后(hòu)发生的(de)事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但是我们(men)的这个世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么(me)样(yàng)去解决必须(xū)要解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就(jiù)发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现在的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的(de)事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候(hòu)也(yě)没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决(jué)很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时的(de)事情(qíng)在发(fā)生，我也不会(huì)觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐观(guān)的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在对我们的文(wén)化(huà)、我们(men)的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作(zuò)所(suǒ)为，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在(zài)经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基(jī)金(jīn)会(huì)，基金(jīn)会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没(méi)有人(rén)可能(néng)会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不(bù)会担(dān)心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一(yī)想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我(wǒ)们留下的东(dōng)西(xī)还会存在，但是最后他(tā)们也(yě)会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其(qí)他人相比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去(qù)完(wán)成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而不是(shì)一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比(bǐ)大部(bù)分的公司要多，我们(men)仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的(de)就(jiù)业、更多的投(tóu)资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可能真的(de)是(shì)理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的(de)比较哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都不(bù)担(dān)心，但是我们会做(zuò)出规划(huà)，我的心里会去(qù)想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个决定(dìng)就是(shì)我们不会一(yī)直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么多(duō)年(nián)来(lái)，我们(men)做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的(de)体态(tài)，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我们(men)要有的是可以实现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积聚(jù)大部(bù)分的资本(běn)、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资(zī)本(běn)。而我们的(de)这个商业(yè)模(mó)式可能(néng)会(huì)被好多人去进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们现在的(de)地(dì)位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司(sī)可能会是一些(xiē)新(xīn)的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的(de)客户，我们要(yào)受到社(shè)区(qū)的欢迎，而(ér)不是(shì)让(ràng)他们关(guān)上他(tā)们的大(dà)门。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机(jī)，但是这(zhè)种危机如果不是可以威(wēi)胁(xié)到所有(yǒu)地(dì)球生命的这(zhè)种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这个国(guó)家的一个(gè)正(zhèng)面(miàn)的(de)影响(xiǎng)，我们(men)都会帮(bāng)助这个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些(xiē)这样的(de)故事，这些故(gù)事可(kě)能是我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们(men)的故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到(dào)他们(men)的能力(lì)、领(lǐng)导力以及(jí)领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的(de)办公室，当(dāng)时跟我提出了要进(jìn)入(rù)再保险业(yè)务(wù)的这(zhè)样一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是(shì)用一个传(chuán)统的方式来运行(xíng)公司，当然(rán)这(zhè)个(gè)运行方式绝(jué)对优(yōu)质。他(tā)没(méi)有尝试去(qù)改变一(yī)个体(tǐ)系(xì)，而是去(qù)改(gǎi)善这(zhè)个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有(yǒu)人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六(liù)走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈(tán)，他(tā)当时在保险上的(de)经验为(wèi)零，但是(shì)他却经(jīng)历(lì)了美(měi)国企业的各种运行方式，因为(wèi)他(tā)是(shì)公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的(de)保(bǎo)险经理之一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一无二(èr)的(de)一个人。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个人长期地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他从(cóng)哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他说(shuō)我的(de)速度跟快。确实，他速度(dù)确实(shí)很(hěn)快。我们(men)在(zài)公司也有(yǒu)非常多(duō)这样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的(de)一个天才。你(nǐ)观察(chá)了(le)他做的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了(le)他家庭的(de)财(cái)产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年(nián)的时(shí)候，他们把一战(zhàn)时(shí)用的一个(gè)潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的(de)混(hùn)乱(luàn)，当时一(yī)个警察过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其(qí)实这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他(tā)当(dāng)时被批评了，这个(gè)遗孀的(de)律师(shī)当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些东(dōng)西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙人(rén)的(de)遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么(me)样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的(de)时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可(kě)以买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快(kuài)地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师(shī)，他现(xiàn)在(zài)把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意(yì)，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了，我(wǒ)们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么(me)事情(qíng)要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)严(yán)峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多的一(yī)些资(zī)源(yuán)在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收(shōu)益(yì)？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的(de)计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们(men)在(zài)对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有(yǒu)它的(de)位置的，这个(gè)公司(sī)的(de)运行以及(jí)我们(men)的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它(tā)已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时我们(men)讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难保险的(de)业(yè)务(wù)上，在(zài)15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱会被(bèi)记(jì)在我们的(de)账面(miàn)上，但是去(qù)年价格(gé)的改变以及(jí)我们现在期待的并没有达到我们(men)现在(zài)价格(gé)原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日(rì)期(qī)，有更(gèng)多的(de)好运必须(xū)要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在(zài)已经有了我们现在(zài)商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示(shì)出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前(qián)的结(jié)果是不一样的(de)。有更多(duō)的(de)能(néng)力能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们(men)唯一希(xī)望(wàng)讲的(de)。当然(rán)我们现在的(de)一些(xiē)资产组合还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经(jīng)发(fā)生(shēng)大飓(jù)风，我们现在(zài)在这个上面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一(yī)些地区(qū)发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是(shì)我们(men)经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也(yě)有(yǒu)很大(dà)的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持(chí)续多(duō)久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗(luó)里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉(diào)了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到(dào)保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资(zī)产(chǎn)，能够动用的(de)可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的收益或(huò)者是(shì)短期上面的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的(de)时(shí)候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力的(de)模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里面(miàn)的这些(xiē)首席(xí)执行(xíng)官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么(me)样？我(wǒ)们(men)常常感觉到(dào)来自华尔街的压力(lì)。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们不会(huì)对(duì)他们做出任何承诺，但(dàn)有的(de)时候(hòu)我们(men)也会(huì)发生错误，就像今天(tiān)在(zài)座的各位一样，我们(men)必须为你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很多很(hěn)多的人(rén)工作，但是(shì)我们(men)希望(wàng)每(měi)个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是对的(de)，我们有这(zhè)样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们(men)现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会学到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们(men)也学到了更多。那个时(shí)候有些(xiē)做女装的(de)公司，我们为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发(fā)觉自己做(zuò)的(de)这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学(xué)这(zhè)些业务(wù)的(de)技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也(yě)比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的(de)运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开(kāi)车时候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我(wǒ)们(men)来讲是一个突破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可(kě)以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当(dāng)然我(wǒ)每(měi)天都会接到无数(shù)的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我们(men)或者是想要(yào)卖(mài)东西(xī)给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是可以预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以看出(chū)来(lái)到底今天消(xiāo)费者的(de)行为如何(hé)，或者是消费(fèi)者得到(dào)的一些威胁业务上的(de)状(zhuàng)况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可(kě)能(néng)性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室(shì)里每天(tiān)接电话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本(běn)业务的情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)看(kàn)了(le)第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的(de)时候每一页(yè)我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情，每一页(yè)都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些(xiē)数(shù)字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且(qiě)是(shì)十多种方法进行(xíng)业务。比如(rú)煤发(fā)电厂(chǎng)、火力(lì)发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司(sī)，而且这个(gè)公司还会发更好的(de)一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多(duō)的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司(sī)，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公(gōng)司其(qí)实(shí)并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一(yī)些结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个(gè)公司做(zuò)了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一(yī)次加入了这样的工(gōng)作，我们(men)发现(xiàn)我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不(bù)会让你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知道(dào)这样(yàng)一个情况会(huì)发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而(ér)且他们(men)也是张开双手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会(huì)在(zài)接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而且有时候他们(men)也会发(fā)现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同时我们(men)有(yǒu)其它的在日本的(de)一(yī)些事(shì)业(yè)，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本公司(sī)建立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非(fēi)常(cháng)好的(de)投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他(tā)们对自己感到(dào)如(rú)此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学(xué)习了很多(duō)，向五家(jiā)商社进(jìn)行了(le)学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)切的(de)运转都是(shì)非常顺(shùn)利(lì)的。就(jiù)像查理提(tí)到，有些时候(hòu)不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是(shì)长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的(de)价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是(shì)自然而(ér)然地成为了这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的运(yùn)营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根(gēn)本(běn)不需要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区域了，你们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不断地(dì)回购自己的股票，价值(zhí)也在(zài)上升，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上(shàng)升了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的(de)公(gōng)司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样(yàng)的(de)，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹(píng)果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间(jiān)的(de)关(guān)系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关(guān)系是无与伦比的。我们(men)应该在苹(píng)果这边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它(tā)们对我们(men)营业(yè)利(lì)润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这(zhè)一点(diǎn)，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是(shì)没有(yǒu)极限的，我们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说(shuō)我之前(qián)有三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本没有办法(fǎ)从他们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出他们(men)的好想法(fǎ)。如(rú)果能(néng)够识别(bié)出这一点，我们(men)犯的(de)错误(wù)会(huì)比其他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道(dào)自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自(zì)己能力的(de)界限在(zài)哪里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的(de)投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他们(men)现在正在芝加哥(gē)大学上学(xué)，一个在大一(yī)，一(yī)个在大二。这(zhè)是(shì)我第(dì)二次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时(shí)我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来(lái)了62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了你们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生日的时(shí)候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他(tā)们(men)想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联(lián)网公(gōng)司估值巨(jù)大的(de)不同的问题，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做(zuò)到(dào)了美国的科技公(gōng)司没有做到(dào)的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由(yóu)双方的错误造成(chéng)的(de)，双方都应该为此负(fù)责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来(lái)更多的(de)安(ān)全性、更多(duō)的(de)创意。中国是(shì)我们(men)很大的(de)商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白(bái)必(bì)须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如(rú)果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会(huì)明白(bái)，如(rú)果互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并且我们需(xū)要(yào)明确明白现在真正(zhèng)的局势是(shì)什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的(de)环境下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人(rén)做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能(néng)会用(yòng)一(yī)个(gè)方式行事(shì)，另一个体系的(de)领导人(rén)会(huì)用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞(jìng)争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国(guó)家的(de)人(rén)民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个(gè)序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联也是这(zhè)样的一个关(guān)系，当时(shí)的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的(de)一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不同的(de)一(yī)些状况，百年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文(wén)化不一(yī)样(yàng)。以前(qián)是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理(lǐ)的(de)一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的(de)一些(xiē)错误，最好的是你(nǐ)必须了(le)解这(zhè)些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)情况是不是(shì)进行了解(jiě)？要有更(gèng)好(hǎo)的(de)一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不(bù)要(yào)讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局(jú)面已经发生了(le)好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经有了(le)更多的(de)工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是(shì)必(bì)须的(de)，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了(le)，中国(guó)将会变(biàn)成(chéng)更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国(guó)也可(kě)以如此。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年(nián)的(de)时候(hòu)学到的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝(jué)对(duì)会有相(xiāng)应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来(lái)的(de)一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过(guò)去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重(zhòng)要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台(tái)积电现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于(yú)芯片公司(sī)来(lái)讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司的领导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国(guó)找不到(dào)，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些(xiē)资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾(wān)所配置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的(de)，这(zhè)就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基(jī)金公(gōng)司，我在(zài)管理(lǐ)非(fēi)常(cháng)非常多代的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中(zhōng)是非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得(dé)见的(de)。1949年的时候他(tā)写过一本书，但(dàn)是(shì)他在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得(dé)非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的(de)是错的还是(shì)对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚(yà)马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大(dà)概有730万本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是(shì)改变我的(de)生(shēng)命，而且是持(chí)续(xù)地(dì)对(duì)所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二(èr)名、第(dì)三名的排(pái)榜，结(jié)果发(fā)现还是这样子，但是他的(de)这(zhè)个书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还(hái)是屹立不(bù)摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的(de)愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这(zhè)个(gè)社会是对我们满(mǎn)意的(de)，如果我(wǒ)们的(de)社群中(zhōng)有对(duì)我们不(bù)满意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些是(shì)必须要(yào)做的。我们的(de)资产是(shì)无限的(de)，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而(ér)且(qiě)这是一个非常非常有趣的(de)事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他(tā)在运作的一(yī)些(xiē)结(jié)果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的(de)公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了(le)多少钱，他(tā)们(men)的浮(fú)存(cún)金也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在(zài)评(píng)估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的(de)一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己(jǐ)不(bù)会再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我(wǒ)们(men)刚开(kāi)始在(zài)交易(yì)的时候，这个交易完完(wán)全全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的是，他(tā)也用了他自己的一(yī)些优势以及他的方法来运(yùn)作(zuò)他的(de)一些业(yè)务(wù)。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的(de)事情，这是(shì)我们做的事(shì)情的(de)决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能(néng)够(gòu)有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的(de)一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能(néng)够做这些重(zhòng)要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必须要试(shì)图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事(shì)情(qíng)，当然(rán)现在这(zhè)些汽(qì)车公司已经自己现在(zài)在(zài)卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要(yào)连(lián)带(dài)着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保人开(kāi)车(chē)的(de)一些记(jì)录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司(sī)还(hái)没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难(nán)的，很多人会想到这中间(jiān)秘(mì)密的一(yī)些(xiē)方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险已经是十几年的(de)事了，不是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险已经不是一个新的(de)想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特(tè)别是(shì)要比(bǐ)一(yī)般的(de)保(bǎo)险公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容(róng)易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时(shí)也(yě)尝试(shì)这么做了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的业务(wù)，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善真的(de)非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个(gè)中间花(huā)钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的(de)预算大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去(qù)赚取(qǔ)利(lì)润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个(gè)基(jī)金公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像是一个有(yǒu)利(lì)可图(tú)的行(xíng)业，他当(dāng)时在(zài)伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样(yàng)一(yī)个体系(xì)，说(shuō)可以在成本(běn)中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们(men)的(de)净价(jià)值(zhí)却迅速(sù)地提升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故(gù)事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这(zhè)样(yàng)的保(bǎo)险才(cái)是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的(de)贡献。我的(de)问题是(shì)未来的(de)投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到(dào)底会(huì)在(zài)投票控制上有所有权？到(dào)底他(tā)们(men)最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们(men)想要这样(yàng)的(de)一个世界，这个世界下面(miàn)的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会(huì)说这么(me)一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么(me)说了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有意(yì)思的一点是，我们从财富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来(lái)说(shuō)是比较容易(yì)去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一(yī)些有(yǒu)指(zhǐ)数基(jī)金的人想要(yào)去买其(qí)它(tā)的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就是为什(shén)么指数基(jī)金被(bèi)发明出来的一个根(gēn)本的原因(yīn)，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这(zhè)个(gè)过程当(dāng)中他(tā)们其实(shí)慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要由政府和美(měi)国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在(zài)哪里，你就(jiù)知道他们的行为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)回购了很(hěn)多(duō)自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更(gèng)多单(dān)股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格(gé)雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的(de)股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过去这(zhè)一年(nián)，他(tā)有(yǒu)没有(yǒu)对股票的(de)回购(gòu)做出任(rèn)何(hé)决定(dìng)？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在在(zài)资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会(huì)在之后(hòu)做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参(cān)照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你们想象(xiàng)的(de)要简(jiǎn)单很(hěn)多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一(yī)部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其(qí)中的(de)一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这个框架(jià)已经给(gěi)我(wǒ)们做出来(lái)了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也(yě)不会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会(huì)来(lái)临的时候，我们(men)也会(huì)成(chéng)为非常活跃的自己股(gǔ)票的(de)回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是有益(yì)处的(de)。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实(shí)首(shǒu)先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不(bù)会(huì)做(zuò)股(gǔ)息(xī)减少(shǎo)，这个决(jué)定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本(běn)足够(gòu)，你不(bù)会用它们很多，而(ér)你的(de)股票有吸(xī)引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明(míng)尼苏达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了(le)这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的一些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任(rèn)何一个公司创始人都是这个(gè)公(gōng)司(sī)背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是(shì)让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人(rén)的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的(de)是(shì)我并没有第(dì)二个选择(zé)，我看到格雷格(gé)也(yě)是(shì)在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百(bǎi)地(dì)对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也(yě)没有(yǒu)其他任(rèn)命为我继承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是(shì)用(yòng)自己的导航向前进(jìn)，在(zài)一段时间也(yě)可以运行(xíng)得(dé)很(hěn)好(hǎo)，有些(xiē)时候(hòu)很难(nán)去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到(dào)多大的收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的(de)董事会上任职，很难(nán)对每一(yī)个管理层去做出公平的评估(gū)，很难(nán)做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人(rén)管理的(de)行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的一件事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下(xià)面的十几(jǐ)个不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做更多(duō)更好的工作，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做(zuò)的建议，他们有他(tā)们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你如(rú)果把(bǎ)某个(gè)管(guǎn)理人(rén)放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们(men)是(shì)不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再(zài)继续支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们的管理层(céng)面上的人(rén)，他(tā)们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的(de)一(yī)句(jù)话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在(zài)一点钟再(zài)回(huí)来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一(yī)点，我们会(huì)尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的(de)一些(xiē)风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问到(dào)一些关(guān)于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还(hái)没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有的时(shí)候(hòu)这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的(de)恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲(qīn)的(de)那个年代，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个(gè)时(shí)候也面临着相应的一些类似的(de)问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板(bǎn)决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们(men)那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一(yī)些账户，银行的(de)一些系统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的(de)状况。银行在经营(yíng)的(de)时候(hòu)，一般(bān)人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行(xíng)了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一(yī)块钱也(yě)能(néng)付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存(cún)款都还是存在的，有的(de)时候(hòu)在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是(shì)不(bù)应该发(fā)生(shēng)的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的(de)这些(xiē)代理(lǐ)，或者(zhě)是今天(tiān)有些新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到(dào)了(le)债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年的时(shí)候(hòu)已经发(fā)生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们(men)并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个(gè)方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活(huó)的世界中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的(de)钱全部都存(cún)在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候它的(de)数量有多大，这些东西在银行(xíng)的(de)系(xì)统之中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何的变化。得到(dào)的(de)一些收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的(de)监管制(zhì)度之中已经完完(wán)全(quán)全(quán)混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数(shù)字(zì)是非常大的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘(wàng)记了只有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现在(zài)大量的一些(xiē)资产。查(chá)理，你也(yě)知道这个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到(dào)的一些(xiē)获得(dé)，有些时候(hòu)基本上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是让我们(men)非常不可思议的(de)。有些事(shì)情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了(le)，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入(rù)了不同的年代(dài)，生(shēng)活在一个非常让人觉得(dé)不(bù)同(tóng)的(de)情况之下(xià)。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待(dài)的一些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道(dào)到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当地(dì)去解决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处(chù)罚制(zhì)度(dù)，这些人(rén)如果做了不(bù)当的一些措(cuò)施，或有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也(yě)可(kě)以看到他们提(tí)供了(le)一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是(shì)非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而(ér)且(qiě)银行是有它自己的优势的(de)。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之(zhī)零点几(jǐ)。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它后来的一(yī)些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么(me)样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票(piào)是自(zì)己有所为的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西(xī)也(yě)都(dōu)是被(bèi)计划(huà)出来，而且(qiě)已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他们(men)的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首(shǒu)席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不(bù)应该(gāi)受到(dào)处(chù)分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道(dào)他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处(chù)分(fēn)的一(yī)些人，这些应该(gāi)是(shì)我们学到的一(yī)些好的教训，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行为是不当(dāng)的(de)。我现在没办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的(de)。银行(xíng)现(xiàn)在(zài)并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开(kāi)始做了更(gèng)多的一些现在世界(jiè)必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的(de)话，对我们来说不是一个好(hǎo)事(shì)。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该像工程师，他(tā)们不(bù)应该只是受变富(fù)的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这样他们(men)会不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个(gè)利润的边(biān)际要求，但(dàn)一段时间以来(lái)他(tā)们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓衍生(shēng)物的(de)交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人(rén)来说(shuō)并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后来被银行(xíng)找到了一个又一个(gè)的(de)漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银(yín)行(xíng)业(yè)会(huì)有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但是我们(men)要坚持旧的价(jià)值观、传统的(de)价值观，我们(men)不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多(duō)的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的(de)钱，但(dàn)是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是(shì)无追索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不端的行为(wèi)作出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这(zhè)些(xiē)人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的(de)商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些(xiē)区域(yù)银行还有大(dà)银行，这(zhè)些(xiē)存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做贪(tān)婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)是买下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的(de)都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过(guò)了《银(yín)行股(gǔ)权(quán)方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)必须要让(ràng)自(zì)己的投资多元化(huà)，没有办法全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些银行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也(yě)不会(huì)有太多现在这样的(de)情(qíng)况，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康(kāng)的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大家也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去(qù)申请贷款的(de)人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)如果能(néng)买更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在(zài)这么多的(de)保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我们来说银(yín)行(xíng)业比保险业(yè)更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时(shí)候你可(kě)以经营非常(cháng)健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在(zài)银(yín)行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时(shí)候我们也是希(xī)望能够投(tóu)资更多银(yín)行。后来我们有了(le)一些银行(xíng)的(de)股票，但(dàn)是(shì)也把银(yín)行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们(men)也不知道这(zhè)些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也(yě)会(huì)有(yǒu)银行的(de)服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富(fù)也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会(huì)用(yòng)一(yī)些区域性本地的银行(xíng)。但(dàn)是从投资(zī)银行(xíng)、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了解这(zhè)个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于(yú)银(yín)行现在(zài)这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要(yào)体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不(bù)知道后果是什(shén)么，每一个(gè)事件也都(dōu)会打造不同的(de)后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的(de)数字是什(shén)么(me)，银行业也是(shì)如(rú)此，你都不(bù)知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我(wǒ)们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的(de)提案(àn)递到他(tā)们(men)的(de)面前。我(wǒ)也不知(zhī)道(dào)接(jiē)下来会发(fā)生什么，过去(qù)的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也(yě)重新证明了(le)我的一个(gè)想法，美国的公众其实(shí)对我们的银(yín)行体(tǐ)系是不(bù)太了解(jiě)的(de)，一些国会的人(rén)可能也不如我了(le)解的(de)这(zhè)么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是(shì)并(bìng)不一定会(huì)真的代(dài)表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发(fā)生(shēng)了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行业的做法(fǎ)，比如(rú)美国(guó)银行给这(zhè)些(xiē)早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的(de)信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的(de)这种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事(shì)，这里(lǐ)还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他(tā)的(de)人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个很好的行业(yè)，我们需要再雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是(shì)同一级的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时(shí)问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我们(men)竞争对(duì)手(shǒu)的(de)楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的(de)办(bàn)公室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底他(tā)的追(zhuī)求是(shì)什么(me)，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在(zài)过去(qù)问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我们是不是在(zài)未来会(huì)面(miàn)对(duì)这样(yàng)的一(yī)个(gè)情况(kuàng)？美(měi)元已经不(bù)再是(shì)全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做(zuò)好什么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国(guó)公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美元(yuán)化的世界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问(wèn)题才对(duì)，每年都问(wèn)得这么(me)有(yǒu)水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还(hái)是储备货币，但(dàn)是(shì)未来我们可能(néng)就面对的(de)不是(shì)这样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制(zhì)我们的财(cái)政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时(shí)候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断(duàn)地去(qù)测试，这个(gè)测试过激之后(hòu)就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们(men)也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达(dá)到(dào)了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币地位的(de)时候(hòu)，而且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还(hái)能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预(yù)测，但是(shì)我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道(dào)他们(men)自己在做一些什么(me)。比如(rú)有(yǒu)些时候(hòu)，在(zài)一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂他(tā)们在做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能(néng)够(gòu)假装你在这边真的(de)是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到了什(shén)么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都(dōu)希望能够面对这(zhè)段时期，而且(qiě)每年(nián)的年度报告(gào)之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的(de)时候这是一个非常非(fēi)常具(jù)有政治化的(de)一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓(wèi)的部落(luò)性(xìng)的(de)一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有(yǒu)领导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这(zhè)些(xiē)问题(tí)。当然在我们觉得(dé)非常压抑(yì)的(de)社会之中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社(shè)会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结果完完全(quán)全是(shì)反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当(dāng)然(rán)有些(xiē)国(guó)家(jiā)的文化(huà)非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是日币没(méi)有办(bàn)法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的(de)所有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的(de)。我(wǒ)们(men)国家做(zuò)的，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可(kě)能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协(xié)议一(yī)样(yàng)。担负(fù)你，我希望你明年来问(wèn)我一些更(gèng)难的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人，我也(yě)希(xī)望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多(duō)了，是(shì)不(bù)能没有限(xiàn)制这么做的(de)，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一(yī)些(xiē)事(shì)情真正让我觉得(dé)不安(ān)心(xīn)，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)政客(kè)。这(zhè)些人特别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走下(xià)去，基本(běn)上通胀就是(shì)现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是(shì)更(gèng)多(duō)的一些其(qí)它的(de)人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权(quán)力的(de)大(dà)国，如果我们(men)要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这不是解(jiě)决(jué)储备货币(bì)的(de)一种方(fāng)法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞(chāo)票的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)济(jì)，在二战的时(shí)候也发生这(zhè)样(yàng)的(de)现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了(le)，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不(bù)能够这(zhè)么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图(tú)了解百分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是(shì)一个不(bù)太好的事情。我那个(gè)时(shí)候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利(lì)润，您(nín)解释一下(xià)是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买(mǎi)到了(le)非常(cháng)非常好的价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又有好的(de)业(yè)务，这(zhè)些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的(de)。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做(zuò)架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前(qián)，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业(yè)更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者(zhě)是(shì)更多(duō)，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的(de)。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个(gè)人。我们(men)为(wèi)什么(me)会选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高(gāo)中毕业(yè)的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学(xué)进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但是那个时(shí)候(hòu)他也做(zuò)了(le)很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们(men)雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到(dào)了这个(gè)交易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易(yì)以不同的方法取得(dé)，用最好的(de)方法去(qù)做，以最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每(měi)一次都不(bù)一样，但(dàn)是我们(men)绝对会(huì)保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行工作的时(shí)候(hòu)，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的(de)非常非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业(yè)之后，他(tā)一直(zhí)不停(tíng)地工作(zuò)。我带他(tā)到(dào)我们的公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左右，当然(rán)可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的(de)价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得也不知道(dào)阿德姆那(nà)个时候会怎么(me)样，那个时候他大(dà)概只有40多(duō)岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了(le)他(tā)的(de)工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能(néng)够让他(tā)这(zhè)么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的非常知名的(de)大学，但是他又做到什么(me)呢(ne)？我们(men)真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大(dà)会(huì)，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开股(gǔ)东大(dà)会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大(dà)的一(yī)些(xiē)错误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你(nǐ)可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能这(zhè)些重大(dà)的错误你会看(kàn)到，但(dàn)是在(zài)你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多(duō)事(shì)情，你(nǐ)可以越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你做(zuò)了(le)哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业(yè)上(shàng)的错(cuò)误，不(bù)是说你可以把这(zhè)些错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果你有更多(duō)的(de)钱可以投资(zī)当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会(huì)有任何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一些(xiē)负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一(yī)些(xiē)负债，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量(liàng)入(rù)为(wèi)出(chū)，也许(xǔ)你需要(yào)加(jiā)入我们(men)，投(tóu)入我们(men)的股票。有(yǒu)时(shí)查理在(zài)我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话(huà)，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去(qù)的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不(bù)需(xū)要向更(gèng)多的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的(de)人(rén)在(zài)死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世(shì)现在在(zài)现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从来(lái)没有看(kàn)他做过(guò)不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要(yào)学(xué)会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自(zì)己的人生(shēng)都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)在(zài)这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误(wù)导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做(zuò)出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的一(yī)个(gè)教(善作善成意思久久为功，善作善成意思是什么jiào)训就是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的(de)代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都提(tí)到人(rén)生最艰难(nán)的问题都来(lái)自(zì)于人，你们学到的是(shì)能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家(jiā)人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我真的不(bù)知(zhī)道(dào)如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角色(sè)或(huò)者是什么样，到(dào)底怎(zěn)么解决(jué)这(zhè)个问题，我(wǒ)也(yě)不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成(chéng)为了各个另议(yì)的超级明(míng)星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子(zi)做(zuò)出(chū)的(de)最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立(lì)了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出的(de)人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果有这样(yàng)一(yī)个(gè)情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样(yàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯(bó)克希(xī)尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多(duō)的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出这(zhè)样的(de)一些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零(líng)售商，其它(tā)卖给多个(gè)零(líng)售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的(de)分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利(lì)润边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义和(hé)意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我现在拿到的(de)就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的(de)这(zhè)位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什么东西是我(wǒ)们需要(yào)避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供(gōng)应给(gěi)他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要(yào)合理。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能够多元化，能够(gòu)拥有多(duō)个(gè)像(xiàng)沃尔(ěr)玛这(zhè)样有(yǒu)它(tā)分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每(měi)年可能只买几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要(yào)把(bǎ)这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望(wàng)在(zài)这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上(shàng)的(de)地位是独一(yī)无二的。好时的(de)巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市(shì)场的(de)影响力也(yě)不(bù)相同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多(duō)个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非常多的(de)教训可(kě)以去吸取，有很多善作善成意思久久为功，善作善成意思是什么可以学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市(shì)场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会(huì)这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不(bù)怎么样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们(men)对流(liú)媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去(qù)看它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能够(gòu)完全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们(men)的(de)投资呢？我们现在的(de)这个行业不(bù)是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票(piào)，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去(qù)减少自己的(de)股息都不是什么(me)好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发展是(shì)很有意(yì)思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一(yī)个公司，花了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留(liú)下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它并(bìng)不(bù)这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独(dú)特的(de)行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年(nián)代，他们(men)写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也许(xǔ)不(bù)想这么(me)做(zuò)了，也许是受到(dào)价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住的(de)人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难(nán)、非(fēi)常严(yán)峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了(le)一家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫(yì)情(qíng)之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全(quán)因(yīn)为疫(yì)情而减少了(le)。但(dàn)是你不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它的(de)东西，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特(tè)别是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的(de)时(shí)候也是如此。这些人看的(de)越多(duō)，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能(néng)够为这个公司做更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如(rú)说在(zài)纽(niǔ)约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经(jīng)是不(bù)太一样了(le)。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是(shì)大(dà)家都(dōu)希望(wàng)能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到(dào)新能源的可能，但(dàn)是这中间必须(xū)要(yào)有资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源(yuán)上面投资的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新的(de)能(néng)源？而且(qiě)对旧的(de)传统(tǒng)的能源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它(tā)制定(dìng)的(de)这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更(gèng)多的(de)一些风力发电(diàn)的能源(yuán)，这些(xiē)电力都已经被我们的(de)消费者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不(bù)是(shì)24小时都是能够(gòu)进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而(ér)且大(dà)部分的(de)人都希望能(néng)够使用这些(xiē)风力发(fā)电出来(lái)的产品。当然有很多人(rén)觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了(le)更多的一些部(bù)署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其它一些主要(yào)的公司，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的(de)机制，有各种不(bù)一样(yàng)的事情(qíng)结(jié)合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进(jìn)行电力(lì)的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的(de)情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电(diàn)力区(qū)。在(zài)某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的(de)资源的改变。美国任(rèn)何的(de)资源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者(zhě)是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们(men)在未(wèi)来的20年，我们(men)还(hái)会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们(men)也希望能够(gòu)继续投资，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷(léi)格今天能够告诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的(de)能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个人(rén)并(bìng)不知(zhī)道对(duì)于现(xiàn)在(zài)全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也(yě)不觉得任(rèn)何(hé)人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是(shì)都是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的(de)是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们(men)在那里开始进行输(shū)电(diàn)站的(de)线路，而且扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共(gòng)事业(yè)行(xíng)业中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很(hěn)多(duō)人不(bù)希望有(yǒu)管道，这就是(shì)民(mín)主社(shè)会里面(miàn)的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电力(lì)的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地(dì)方都(dōu)告诉(sù)大(dà)家我们(men)要做一些什(shén)么(me)，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会(huì)里的一些规则(zé)，在行业(yè)里怎么样开发，必须(xū)符(fú)合他们的(de)一些要求。如果整个(gè)国家都(dōu)能够有这样的一些(xiē)规则(zé)，我(wǒ)们每(měi)一(yī)州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一(yī)些工作，这是我们(men)现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它(tā)的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做了(le)一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是有更多(duō)的方式可(kě)以(yǐ)解释(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年(nián)还在(zài)付(fù)我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发(fā)生的一些事情(qíng)。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中，在美国就(jiù)是这(zhè)么(me)发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一半你们要怎(zěn)么(me)解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在(zài)继续出(chū)油，但是油就(jiù)是这(zhè)么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一(yī)样(yàng)的状况。第(dì)一(yī)天(tiān)它打了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的(de)。西方(fāng)石(shí)油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完(wán)全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然(rán)它是(shì)非常具有战略性(xìng)，而且是(shì)应该有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石(shí)油的行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的(de)位(wèi)置也会(huì)有所不(bù)同，我们(men)的观点(diǎn)有所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们(men)现在也(yě)没有办法估计以后的油(yóu)价(jià)到底是多少，但是它(tā)的变化是(shì)非常快的。西方(fāng)石(shí)油的(de)一些位置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个(gè)石油市(shì)场(chǎng)那(nà)个(gè)时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们在过(guò)去(qù)几个月(yuè)买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们(men)把一些优先股在(zài)过(guò)去几个月处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是(shì)什(shén)么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)姐(jiě)姐也住(zhù)在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的(de)原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快(kuài)速(sù)死亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是(shì)西(xī)方(fāng)石油其(qí)实也做了(le)很多有益(yì)的事情(qíng)，他们有很多(duō)新的(de)优(yōu)质的(de)油井(jǐng)，他(tā)们是一(yī)个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技(jì)术(shù)去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙(shā)质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这样水平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而(ér)且它们的(de)技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不(bù)只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我们(men)来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)觉得现在(zài)在(zài)环保和化(huà)石(shí)能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代(dài)表(biǎo)，但(dàn)是能源(yuán)行业的(de)政治(zhì)化非常严重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有(yǒu)任何(hé)其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的(de)时间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的(de)第(dì)二还(hái)是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家(jiā)公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的(de)很多资(zī)产都已(yǐ)经(jīng)由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个(gè)很有意思的(de)话题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继(jì)续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易和(hé)我(wǒ)们现在(zài)的持(chí)股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也(yě)是你之前说过(guò)的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个(gè)智(zhì)商(shāng)更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取得(dé)了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还(hái)是高估(gū)了自(zì)己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大(dà)概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对(duì)如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出(chū)色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去(qù)做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设立极端的(de)目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的(de)任(rèn)务(wù)。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢(huān)去做一(yī)些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多的(de)失败。有些时候他(tā)的这种做法跟(gēn)我们的理念可(kě)能(néng)确(què)实不(bù)太合，但(dàn)是(shì)他确实(shí)业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆(dǎn)量(liàng)和魄(pò)力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最(zuì)合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式(shì)，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我可能不(bù)会享受其(qí)中，他也不会享受(shòu)相我们(men)这(zhè)样的生活(huó)方式。去看比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你对未来是不(bù)是(shì)还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我们现在(zài)是(shì)不是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票(piào)的价值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一(yī)个去分配现(xiàn)金的(de)时(shí)刻(kè)。我们现在真的想做的是买(mǎi)一(yī)些(xiē)更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们(men)买到一个(gè)企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出(chū)这样(yàng)的一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出(chū)了(le)以后，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一(yī)个有价值的投资(zī)。这就是(shì)自(zì)然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可(kě)能会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有任(rèn)何(hé)一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们(men)这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的(de)公司(sī)，在(zài)收购它们，在我这里却(què)遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍(ài)，我们(men)比(bǐ)较明确(què)的一(yī)点(diǎn)是在(zài)那样一(yī)个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化(huà)是非常有限的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的(de)资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生(shēng)的，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的(de)环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有可(kě)能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做(zuò)出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果(guǒ)不去(qù)做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会做得(dé)更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司(sī)提(tí)出建议，如果要(yào)成(chéng)为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的(de)问题，要(yào)成为一(yī)个成功(gōng)的律师(shī)的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一(yī)家(jiā)非常大的律师(shī)事务所工作(zuò)，他(tā)觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越多(duō)，或者它的(de)部(bù)分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大(dà)的律(lǜ)所到底是什么样的(de)公司。我们的生命(mìng)实在太短了(le)，你不(bù)需要(yào)一直(zhí)在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非常重要(yào)的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不(bù)是来自(zì)他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在(zài)的问题(tí)，而(ér)且很(hěn)多人(rén)想不出的(de)答案(àn)，他都(dōu)可以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他(tā)就(jiù)决定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)，而且他(tā)从(cóng)此就变得更快乐(lè)了，到(dào)今(jīn)天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们(men)现在(zài)的财务记录(lù)上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面(miàn)，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不(bù)是可(kě)以(yǐ)再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做(zuò)的，比如我们用新能(néng)源是不是就可(kě)以节税等等或者(zhě)是(shì)得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案(àn)部分，我那个(gè)时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一(yī)个非(fēi)常聪明(míng)的人(rén)，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完完全全了(le)如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有边(biān)际利益的(de)安全保障呢(ne)？我(wǒ)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)给(gěi)你答案，我会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们(men)也感觉(jué)到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税(shuì)以及税务法上面适合的(de)一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全(quán)全(quán)包括在资(zī)产利得的状况之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利(lì)得(dé)的方式，但是(shì)如果中间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让(ràng)我很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们(men)无法(fǎ)控制的(de)一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们(men)在(zài)购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做过这么多(duō)税(shuì)收的(de)付(fù)给。那个时(shí)候(hòu)系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的(de)，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时(shí)的这些税收的法则继(jì)续生存(cún)下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能够对美国的(de)政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听(tīng)起来(lái)好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也不知道到(dào)后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个(gè)人、没有任何公司，包(bāo)括(kuò)个(gè)人税、公司税或者是社会保险税以及其它(tā)的(de)赠与税、资(zī)产(chǎn)税加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么(me)多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国，我们(men)自己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会(huì)，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个(gè)议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加州(zhōu)洛(luò)杉(shān)矶，我也是(shì)你(nǐ)们的(de)股(gǔ)东之(zhī)一(yī)，这是我第四(sì)年参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事(shì)？您进行的(de)业务最(zuì)难(nán)的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最(zuì)难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非(fēi)常开(kāi)心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什(shén)么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个(gè)人工(gōng)作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的(de)地方离(lí)我家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每天都可(kě)以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事(shì)可能就说不完了(le)，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百(bǎi)货(huò)公司(sī)，他(tā)的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任何(hé)公司(sī)，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人(rén)是一个(gè)90岁的客户(hù)，他(tā)就是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银(yín)行(xíng)是(shì)第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我说怎么(me)会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时(shí)候还是(shì)非常(cháng)享受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计(jì)划(huà)没(méi)有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是(shì)在进(jìn)每一个洞的时候，都必(bì)须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是你必(bì)须要做的。而且你要(yào)走300马的话(huà)或(huò)者是400马这么远的(de)地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们(men)不想(xiǎng)做，我们(men)随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些(xiē)生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什(shén)么(me)地方(fāng)需(xū)要(yào)再做呢(ne)？有(yǒu)没(méi)有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能(néng)够愿意(yì)与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半了，但是(shì)不(bù)代表说一定可(kě)以(yǐ)做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这个问题的(de)。我不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事情最(zuì)后能(néng)够(gòu)怎么(me)解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切该发(fā)生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在18个月前(qián)对(duì)能(néng)源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地(dì)方(fāng)你们不(bù)能买。我们的顾(gù)客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是(shì)因(yīn)为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可(kě)能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政府是不是(shì)有任何(hé)的错误(wù)，有些时候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样(yàng)的(de)活动有非常多的因素(sù)在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的(de)成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也(yě)需要打造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到(dào)伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经(jīng)理人很多自由度，也(yě)给(gěi)他们更多的(de)独立。伯(bó)克希(xī)尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利(lì)益、激(jī)励手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们(men)的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人(rén)对(duì)他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只(zhǐ)是(shì)在这(zhè)样(yàng)的一个(gè)环(huán)境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必须(xū)要(yào)做出妥协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决(jué)了这个问题，在(zài)我的一(yī)生当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生(shēng)活变得更好的关(guān)键因素，但这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在(zài)另(lìng)一个(gè)公司(sī)的收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的(de)报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么能(néng)够跟为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔的(de)旗(qí)下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够(gòu)获(huò)得的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完(wán)全(quán)的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做(zuò)的话得不到现(xiàn)在(zài)这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业(yè)，你可能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个上市(shì)公司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么(me)一(yī)家(jiā)上市公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们(men)也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续(xù)工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机(jī)去下手(shǒu)，但是(shì)这(zhè)样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们(men)非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经(jīng)知道如何去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在(zài)去反(fǎn)思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司(sī)的(de)所(suǒ)有人，我们互(hù)相了解，每(měi)一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论(lùn)，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么多(duō)的监管(guǎn)者来管我们(men)，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有(yǒu)这样的(de)情(qíng)绪(xù)，因(yīn)为要(yào)跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天(tiān)真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克(kè)把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开心，我们(men)也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自(zì)己不(bù)用去(qù)管(guǎn)的话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖(mài)他们的(de)公(gōng)司(sī)。一开始对我们的贡献并(bìng)没(méi)有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么(me)样？还(hái)会(huì)不会(huì)在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中(zhōng)是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额(é)在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什(shén)么只是在(zài)某些市场有它(tā)的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也(yě)是(shì)有这样(yàng)的(de)观察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加州我(wǒ)们也是不(bù)断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在(zài)全球也(yě)推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发(fā)现这(zhè)个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样(yàng)的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开(kāi)来(lái)，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的(de)服(fú)务是有区别(bié)的，有些可能已经很(hěn)富(fù)有、做(zuò)得很好的(de)人都会问我(wǒ)“我需不(bù)需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个(gè)地方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更多(duō)的(de)钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它(tā)是(shì)位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一般的(de)车的公司(sī)就可以卖这(zhè)么(me)多(duō)，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边花了几天的(de)时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的(de)时(shí)候有(yǒu)这样(yàng)的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能(néng)好多人(rén)会失望，他们(men)也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞机(jī)。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们(men)买到这个公司之后(hòu)，这个决(jué)策也许是被一(yī)些(xiē)其它商(shāng)业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买(mǎi)了他的(de)股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的私人(rén)飞(fēi)机(jī)，但(dàn)是没(méi)有人能够(gòu)匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的(de)一(yī)些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面(miàn)的(de)建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了(le)之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的(de)一种概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加入(rù)会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞(fēi)到(dào)股东大(dà)会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这个地方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出来(lái)的，而(ér)且(qiě)被人家已经(jīng)催(cuī)化(huà)了，他(tā)感觉他必须要这么解释(shì)，这样的(de)事(shì)情也是疯狂的(de)，有的时候也还是(shì)会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没(méi)有再看到(dào)。最重要(yào)的(de)是剩余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还(hái)是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及(jí)所有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组织(zhī)这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完(wán)完(wán)全全投(tóu)入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的(de)已经(jīng)被接受，您是否还看到(dào)另外的机(jī)会，汽(qì)车(chē)生产商(shāng)对这样的(de)技(jì)术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子(zi)开始推出(chū)市场，也做(zuò)了非常大的(de)价格(gé)上面的(de)改变(biàn)，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利(lì)福特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个(gè)人都是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福特(tè)公司的财务(wù)报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们现在看到(dào)人口(kǒu)已经增加到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在(zài)美国那(nà)个时候如果有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车本(běn)身的架构也会(huì)有所(suǒ)改变，市场的(de)结构也(yě)会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的(de)一(yī)些部(bù)署，而且有更大(dà)的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大(dà)的一些(xiē)变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在(zài)开车子，在(zài)美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年(nián)的期(qī)间我们(men)不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是车子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安(ān)的股(gǔ)票交易所的(de)地方，还是有不(bù)同的(de)一些变(biàn)化(huà)。我们现在(zài)也开始用比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美(měi)联储的资产报表，是(shì)不是让你特别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是(shì)能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期(qī)时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果说您的货币在每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是(shì)每一(yī)个人说(shuō)贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而(ér)造成很多负(fù)债(zhài)。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美联储的资(zī)产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就不见了(le)。但(dàn)是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进(jìn)行(xíng)相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是(shì)他藏在(zài)南(nán)美或者是非洲，或(huò)者是任何一个(gè)地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是(shì)其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表(biǎo)中可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可(kě)以看到钱(qián)的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元(yuán)的(de)钞票，这些(xiē)都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币流通的(de)状况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如(rú)果说(shuō)对(duì)于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个(gè)问题(tí)，可(kě)能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的(de)这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了(le)非常大的一些(xiē)问题，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已(yǐ)经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括在内也看到(dào)了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小孩们(men)可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我们的(de)国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的(de)时间，每个人(rén)都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就是(shì)不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态度(dù)。我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)面对(duì)这样的一(yī)个(gè)现实，政治(zhì)都是(shì)会采(cǎi)取对(duì)自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方(fāng)式(shì)。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可(kě)能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个(gè)问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉(hàn)大学经(jīng)济(jì)学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们(men)出现了(le)像亚洲这(zhè)边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这样(yàng)的(de)决定？政府应不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然的。那(nà)里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国(guó)的(de)那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲(chōng)突。我们(men)公司没(méi)有(yǒu)那么多的(de)海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺织，他们(men)的成本(běn)非常低，所以我们必(bì)须得放弃(qì)这样的一(yī)个(gè)行(xíng)业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继(jì)续做。这个流程(chéng)当(dāng)中(zhōng)社会(huì)得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说你如果(guǒ)在(zài)1960年的(de)时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造(zào)业就(jiù)完完(wán)全全不复存在，也会损害我(wǒ)们(men)自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变(biàn)会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的(de)人再(zài)就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间(jiān)却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这(zhè)些完全什么事(shì)都(dōu)做不了的(de)人会让(ràng)其他(tā)一些人不满，但是总的(de)来(lái)说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的国家却不行，这(zhè)样(yàng)的(de)情况是(shì)没(méi)有办法(fǎ)存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源(yuán)去实(shí)现这个目(mù)标。我们这个国(guó)家(jiā)的产出(chū)其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可以去(qù)实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因(yīn)为(wèi)我们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们(men)其实(shí)可以做更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他(tā)们的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思(sī)的(de)事，亚当斯(sī)密(mì)也说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带(dài)来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛苦去(qù)除，我们(men)政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全网也随着(zhe)时(shí)间(jiān)的推移(yí)越变越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不(bù)可行的，而(ér)且也(yě)会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却(què)通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方面取得了(le)长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个年代(dài)好了很多(duō)，我觉得美国在这边做(zuò)得还是(shì)不(bù)错(cuò)的，在解决资本(běn)主义(yì)增长和(hé)社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也(yě)产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的(de)态度(dù)去除(chú)，因为(wèi)坏(huài)的(de)态度(dù)真的(de)有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来(lái)，您(nín)也(yě)提(tí)到这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是资产负(fù)债表(biǎo)的(de)一部分(fēn)，资(zī)产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些(xiē)信(xìn)息(xī)。我们(men)也是把市(shì)场价值反(fǎn)映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适(shì)把它(tā)放在我们的收入损益表里。它(tā)其(qí)中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资(zī)产负债表能不能(néng)够代表它(tā)的价值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的(de)。另外，他(tā)们(men)也需要决定到底这个(gè)收入(rù)的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了变(biàn)化(huà)，而(ér)且它(tā)的整个价值的(de)变化(huà)就是(shì)几(jǐ)十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是(shì)一个银行，这对银(yín)行来说这是一(yī)个不好的(de)所有的(de)工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一(yī)样了(le)，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这个(gè)价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需(xū)要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也是(shì)想让股东这样(yàng)去(qù)看，我们(men)需要遵(zūn)守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按(àn)要(yào)求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这(zhè)样(yàng)解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这(zhè)样(yàng)去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都(dōu)了(le)解他(tā)们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么(me)。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一(yī)下(xià)我(wǒ)们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真正(zhèng)能够(gòu)在会(huì)计的账面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一(yī)些审计是有(yǒu)必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系(xì)统能够真正(zhèng)支(zhī)持现(xiàn)在(zài)活(huó)动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是(shì)不是(shì)真的(de)要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配(pèi)上以及它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是(shì)不是(shì)都应(yīng)该在(zài)账面上(shàng)有所记录。如果说他(tā)们(men)自己这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了(le)一些支(zhī)付(fù)的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是(shì)查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他(tā)内部的(de)一些消息以及(jí)他(tā)相应的(de)一些(xiē)洞察(chá)力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望能够从事管(guǎn)理的(de)工作，我现在问(wèn)的问题是(shì)属于我这个(gè)年纪(jì)群的(de)，您怎么(me)样(yàng)能够将您(nín)的智慧转换到您的(de)子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查(chá)理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女，我真的(de)是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够试试(shì)别种方式(shì)，我(wǒ)也不会去(qù)希(xī)望(wàng)他(tā)们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能(néng)给他们更多(duō)的(de)帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候是在(zài)制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那(nà)个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这(zhè)些体制(zhì)。那(nà)个时候我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)自己特别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是(shì)什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了(le)。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继(jì)续进行交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务报(bào)告会议。所以，今(jīn)天所有的一(yī)些记(jì)录(lù)都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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