金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯(sī)托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开(kāi)始，为(wèi)期(qī)数(shù)天，股东(dōng)们(men)有机会(huì)购(gòu)买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的(de)看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到(dào)现场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)在现场看(kàn)到大家，我们希(xī)望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希(xī)望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到(dào)我们今(jīn)天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季(jì)度的数字已经放到了网站上，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自(zì)己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了(le)保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保(bǎo)险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总(zǒng)监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另(lìng)外一个(gè)人，我把这(zhè)个人的名(míng)字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们(men)把现场的(de)一切(qiè)给组织(zhī)起来(lái)，他真的是(shì)一(yī)然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字的(de)情况，然(rán)后就(jiù)进入问(wèn)答环(huán)节(jié)。我们在今年第一(yī)季度营业利(lì)润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则报告的(de)，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通(tōng)过长(zhǎng)期(qī)在资本上获(huò)利(lì)。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都是可观的(de)，但是在单(dān)个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了(le)很多业务(wù)，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第一(yī)季度(dù)的数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的(de)经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过(guò)去(qù)的这几个月(yuè)公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是(shì)二战以(yǐ)来最(zuì)厉害(hài)的(de)一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方，他们(men)可能在过(guò)去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了(le)存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造(zào)成的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不(bù)一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们(men)对未(wèi)来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于(yú)市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其(qí)实没有放太多的精力在(zài)商(shāng)业前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可(kě)以看到(dào)两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去(qù)年同(tóng)期要大(dà)很多，这(zhè)是一个长期(qī)我们(men)慢(màn)慢建立起来(lái)的一个(gè)优势。我们在短期内做出(chū)了比如(rú)像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大(dà)概(gài)是四(sì)个基点，其(qí)实(shí)并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年(nián)大(dà)概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时(shí)间里面，我们现在在(zài)投资的收(shōu)入方面还是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并不完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去年(nián)应该要(yào)做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风(fēng)，会影响到这样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从可能性角度(dù)上分析，我们今(jīn)年保险业(yè)看(kàn)起来比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元(yuán)素，让(ràng)我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的(de)营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一(yī)看(kàn)从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿(yì)，但(dàn)这(zhè)是我们一段(duàn)时期(qī)以来的一个(gè)营业利润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开始计(jì)算，未来的十(shí)年到十五年，他们(men)的数字会更(gèng)高，因为我们(men)有一个优势(shì)，我们可(kě)以保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断(duàn)地(dì)去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在(zài)历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国(guó)的公司可(kě)以达到这么(me)大(dà)的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可(kě)能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因为这(zhè)个原因。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益的话(huà)，也(yě)有更快的一些速(sù)度(dù)可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与我(wǒ)们的(de)了(le)解是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的(de)存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话(huà)，必(bì)须要付(fù)你利(lì)息(xī)。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些(xiē)资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的(de)一些使用。当然(rán)我们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非常(cháng)惊异(yì)的增长，每年(nián)都(dōu)是如此(cǐ)，特别(bié)是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且也不(bù)需要(yào)随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是负责(zé)建(jiàn)立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一(yī)些(xiē)非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有你的(de)责任或者负债，这些是(shì)非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)可以了解(jiě)的。比如今天(tiān)我们的(de)股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不(bù)会花(huā)费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点来看(kàn)，它也(yě)是一种资(zī)产，也(yě)就是跟我们(men)现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的持股(gǔ)人所持(chí)有的这些前提(tí)是一样的。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们(men)在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一(yī)些资金(jīn)。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我们(men)现在的一(yī)些股票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有(yǒu)所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的(de)现金流(liú)在伯(bó)克希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也(yě)许会减少，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的业(yè)务还是在继(jì)续的营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱(qián)会(huì)更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前(qián)的这(zhè)些资金以及(jí)所有的(de)资金(jīn)数量，但是我们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其(qí)实是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进行投(tóu)票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是事实(shí)，那个时(shí)候我必须要承认我做(zuò)得是(shì)不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运营的资(zī)本以及收入，我(wǒ)们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是(shì)您可以研究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数(shù)字，或者你到(dào)网站上也可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回(huí)答(dá)很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款的(de)一(yī)些危机，您(nín)觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以上的(de)所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到(dào)我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天(tiān)的执政，还有美(měi)联(lián)储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我们明(míng)天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的(de)，现在在银行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问题(tí)，也就是在(zài)我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也(yě)会(huì)相继(jì)对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生，在(zài)做(zuò)投资(zī)的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策(cè)的时候，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以及决(jué)定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在这么长的(de)一(yī)段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的(de)决定，当(dāng)然我可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比(bǐ)上我的(de)合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个(gè)非常理(lǐ)智而且是毫(háo)无情绪(xù)化(huà)的一些决(jué)定，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这些(xiē)立场以及在做业务的决(jué)策立(lì)场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个(gè)中间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况跟现在(zài)是(shì)不一样的，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且有的(de)时候会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努(nǔ)力地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大(dà)概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们(men)以(yǐ)前讲到(dào)的(de)贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年(nián)都是伯(bó)克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争(zhēng)的市(shì)场上结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公司(sī)的(de)一(yī)些(xiē)政策以(yǐ)及所有的(de)一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以及(jí)所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面(miàn)非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定(dìng)上(shàng)面(miàn)来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们(men)当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些技(jì)术，我们(men)有(yǒu)600多个(gè)不同的经(jīng)典的原有的(de)系统，当然哪个(gè)时(shí)候(hòu)我们已(yǐ)经(jīng)整合(hé)了(le)大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关(guān)的(de)系统在内，这(zhè)些(xiē)我们(men)以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了(le)解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要(yào)告(gào)诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓(wèi)的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说(shuō)会(huì)是一个比较好的季度，我们(men)在全年的(de)情况来(lái)看(kàn)，应该相(xiāng)对来(lái)说(shuō)也是比较乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间(jiān)我们(men)还(hái)是需要(yào)意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率和利(lì)润(rùn)方(fāng)面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都(dōu)做得非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是(shì)铁路(lù)建设的精(jīng)准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面(miàn)的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队每天都(dōu)希望能够(gòu)变得(dé)更(gèng)加高效，我们(men)不断(duàn)地去应对(duì)客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们(men)的(de)员工来说(shuō)铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年(nián)这个情(qíng)况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是(shì)我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业(yè)务带(dài)回一个长期稳(wěn)定的(de)情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的(de)安全率重塑到(dào)以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)继续(xù)会(huì)在(zài)这个团队中看(kàn)到(dào)的，他们(men)会不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到(dào)非常好(hǎo)的结(jié)果，我们(men)也为(wèi)有这样的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来(lái)到了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出(chū)了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市(shì)公司(sī)在过去的(de)十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司，我们是一(yī)家技术(shù)公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们(men)肯定(dìng)要用(yòng)技术(shù)，但是我们(men)仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过(guò)去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给带了(le)起来(lái)，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的(de)金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出(chū)来就超过过去十年(nián)好多其它保(bǎo)险公司的(de)总额。而且在这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多(duō)独一无二(èr)独特的才能(néng)带到了这个(gè)行业当中，我们带(dài)来了(le)资本，带来了能(néng)力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配(pèi)带来了今(jīn)天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也(yě)是没(méi)有(yǒu)付(fù)出任何成本(běn)的(de)，这是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的(de)成绩，人们看到我们这样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人(rén)的问题(tí)。人工智能和机器人技(jì)术现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们(men)觉(jué)得它是更多的负面还(hái)是更(gèng)多的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器(qì)人到处(chù)都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人(rén)的使用(yòng)将会(huì)对(duì)全(quán)球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别(bié)是像人工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功能可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的(de)事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看(kàn)他们(men)最新的(de)技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多的(de)事情，这让(ràng)我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是(shì)在做技术上的竞(jìng)争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要(yào)去接受它(tā)、应对(duì)它、使用它(tā)。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技术的时(shí)候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可(kě)以(yǐ)改变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好，这(zhè)也(yě)是我们能(néng)够给(gěi)你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在(zài)美(měi)国会有商业(yè)地(dì)产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥(chì)着商业(yè)地产的不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地(dì)产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在(zài)全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会(huì)渡(dù)过这(zhè)场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也问过(guò)查理，他们(men)怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个(gè)租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的(de)态度有些什(shén)么(me)样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他(tā)们会(huì)跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在(zài)商业地产的(de)开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当(dāng)时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多(duō)，他(tā)的起(qǐ)点(diǎn)应该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我(wǒ)们在(zài)这个(gè)艰(jiān)难的(de)情(qíng)况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)，我(wǒ)们(men)大概(gài)聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美(měi)元(yuán)卖掉(diào)。我就说(shuō)我们(men)不(bù)管那么(me)多(duō)，我(wǒ)们继续做我们(men)该(gāi)做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一些产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我们是不是应该(gāi)也要接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在实际上已经改变了现(xiàn)有的(de)一些(xiē)工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价值的(de)投资人(rén)，这中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的(de)建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他(tā)告诉我们(men)的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们(men)都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们(men)两个处得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多(duō)的一(yī)些机会。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会不管说是在技术上(shàng)面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了(le)所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不(bù)管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者(zhě)是一(yī)些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会发(fā)生，而且会(huì)取代原(yuán)有的一些技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了(le)，每(měi)年的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还(hái)是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们现在看到(dào)比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层(céng)面并不是这么(me)大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了(le)一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大(dà)的资(zī)金(jīn)要卖给(gěi)其他人(rén)的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在(zài)某些议题(tí)上会有不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试(shì)着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明而做他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是(shì)今天我们在(zài)这里，你不需(xū)要真的要这么(me)操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一(yī)种公债，我(wǒ)们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有(yǒu)的(de)经理有兴(xīng)趣(qù)的(de)东(dōng)西，有的时候不(bù)是(shì)在你的期(qī)待之(zhī)中，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十(shí)年(nián)、二十(shí)年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以(yǐ)不(bù)同(tóng)的时间在找其它的事(shì)情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的(de)一些想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对(duì)会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交(jiāo)换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的(de)资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已经继承(chéng)了(le)原有的(de)费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事(shì)情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是没有任何(hé)限制地把这些东西放(fàng)在任何(hé)的一(yī)些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上(shàng)的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的(de)情况(kuàng)都是(shì)相似的(de)。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些(xiē)基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或(huò)者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公(gōng)司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记(jì)保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产数(shù)字(zì)，我们的(de)簿记希望非(fēi)常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们(men)的(de)期待以及在经营(yíng)中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个(gè)时候没有(yǒu)任何(hé)解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这中间(jiān)当然(rán)有很多(duō)责任必(bì)须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候基本上就(jiù)是这样做了(le)，我们(men)那个时候(hòu)讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时候的时(shí)间点以及(jí)怎么样能(néng)够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的(de)收益到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期待以及费(fèi)给率是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看(kàn)到(dào)的(de)是如此。这个(gè)数(shù)字(zì)非常(cháng)好，但(dàn)也不(bù)是最好的(de)。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数(shù)目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要(yào)更多(duō)。做的一(yī)些交易还没(méi)有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件事(shì)情(qíng)，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每(měi)一块钱(qián)的(de)时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必(bì)须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的(de)这些责任是(shì)非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更(gèng)多的(de)东(dōng)西(xī)都是来(lái)自保险或者是(shì)跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是(shì)有商定的(de)义务，每一(yī)年我们也许不会(huì)付你股息(xī)。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所削(xuē)减的(de)。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同意你要(yào)去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我们(men)不(bù)是这样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它(tā)更大的业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有那(nà)么(me)多(duō)的(de)负债(zhài)。我的意(yì)思(sī)是(shì)这些(xiē)负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随(suí)时(shí)都在跟我们(men)进行洽(qià)谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一(yī)名(míng)律(lǜ)师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一(yī)般的(de)父母没有把遗产分配(pèi)给下一代(dài)的时候，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做继承的(de)一(yī)些计划，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外(wài)一个查理王子等等(děng)，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格(gé)国(guó)王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划，可(kě)能(néng)一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的(de)一些部署及计划(huà)。但是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们的计(jì)划，你在(zài)把球抛出去(qù)的时(shí)候不知道接球的人是(shì)不是(shì)接得到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了(le)，我已经知道了(le)。因为我的(de)年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题(tí)都(dōu)是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解(jiě)了提出建议(yì)之后才会签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个(gè)事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样的事(shì)情效果也不一(yī)样。因为在这(zhè)个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子们在(zài)成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些(xiē)什(shén)么(me)样的内容，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他(tā)们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地(dì)去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似的一(yī)些问题(tí)，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的(de)错(cuò)事。我(wǒ)不(bù)知道是(shì)因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的(de)是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划(huà)上能够(gòu)和(hé)平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真(zhēn)的有的(de)时候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能(néng)够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在你的(de)生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什(shén)么样(yàng)的人，不要(yào)觉(jué)得草(cǎo)草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是(shì)他们最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才(cái)能(néng)够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会把他的孩(hái)子们召集(jí)在一(yī)起(qǐ)吃(chī)饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动(dòng)，让他们(men)去(qù)签署空(kōng)白的(de)一张财产证明(míng)，他(tā)不想让他们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一个可行的形式(shì)，你如果想要(yào)知道你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意(yì)思，他已经提前预知(zhī)了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富(fù)已经远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的(de)家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们(men)自己的人。我如(rú)果卖给(gěi)一个(gè)私募公(gōng)司，他们(men)就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出计划(huà)。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的(de)监管。有一(yī)个(gè)法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且(qiě)对环(huán)境也造成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这(zhè)样的协(xié)议，每(měi)天(tiān)可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会继(jì)续下(xià)去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单地去(qù)假设我们(men)可以自(zì)由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议(yì)，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃(sù)地对待最(zuì)终的这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新(xīn)检测(cè)了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在非常(cháng)密(mì)切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他们(men)都采取了积极的回应，我们真的(de)没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这(zhè)个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即(jí)使在没有长期(qī)影响的情况下，我们(men)也会(huì)去看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备(bèi)着回(huí)应社(shè)区方面的问(wèn)题，以及(jí)社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载(zài)重(zhòng)的(de)火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境(jìng)下(xià)运行，有时(shí)候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很(hěn)容易(yì)的事情。我(wǒ)们(men)的火车当时(shí)的设计是停留在19世(shì)纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们载重(zhòng)的(de)这些(xiē)货物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而(ér)我们(men)也是(shì)全国很(hěn)大的运(yùn)输公司，有的时(shí)候不得不运载(zài)这样的一些(xiē)货物。我们在这(zhè)些(xiē)方(fāng)面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在(zài)有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励(lì)新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉(jué)得新(xīn)能源(yuán)方面(miàn)的开发是(shì)有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前(qián)买下了(le)伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年(nián)都(dōu)在准备(bèi)这样的(de)年报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这方面我们(men)的投入其(qí)实很大很(hěn)大。对(duì)不(bù)对？我们(men)现在还(hái)只是(shì)在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的做到(dào)这(zhè)一切还(hái)非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个行业(yè)要(yào)跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美(měi)国应(yīng)该(gāi)在这(zhè)个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面(miàn)也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正在(zài)进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美(měi)国(guó)，我们希望至少在(zài)全国每(měi)个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源这家公(gōng)司，我们在(zài)下面(miàn)有三家(jiā)美(měi)国的公共(gòng)事(shì)业的(de)公司，它们在(zài)不同的(de)州(zhōu)运营，每一(yī)个州也有不(bù)同(tóng)的计划，希望(wàng)把这(zhè)些计(jì)划进行(xíng)一(yī)个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自(zì)己的(de)目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业方面(miàn)希(xī)望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太(tài)平洋(yáng)电力这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投入可(kě)再生(shēng)能源的开(kāi)发。在(zài)爱(ài)荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)建设，能够(gòu)带(dài)给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经(jīng)来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一(yī)个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我(wǒ)们(men)的顾(gù)客来(lái)说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用(yòng)更多(duō)可(kě)再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可能(néng)好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间(jiān)这个(gè)问(wèn)题就(jiù)解决了，我们需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这个(gè)输电的网络，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行(xíng)更(gèng)多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决现在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对于任(rèn)何(hé)一(yī)个公(gōng)司以(yǐ)及我们的持(chí)股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远(yuǎn)的(de)道路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在(zài)不知(zhī)道(dào)我们的政府是以什么样的(de)形式以及他(tā)的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些现有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的(de)一(yī)些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的能量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就(jiù)是(shì)造成了作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国(guó)发生的一些整合现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活(huó)在(zài)一个美国的业务开发并且能(néng)够成功(gōng)的(de)愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是(shì)有的时(shí)候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金到你(nǐ)想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一(yī)些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何(hé)能够再创(chuàng)造同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样的答案，但是不(bù)见得(dé)可以解决现有的(de)问题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情(qíng)发生了(le)，而且你现在必须要(yào)去(qù)解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金(jīn)已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的(de)意见？但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解(jiě)决(jué)和平时间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下(xià)一代的(de)领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们(men)以后的计(jì)划以及担任的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然会(huì)继承我现(xiàn)在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做(zuò)的事(shì)情相当(dāng)于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多(duō)事情的一些情况。当(dāng)然他也许还(hái)需要别(bié)人来代(dài)替他。但是(shì)现在的问题(tí)是(shì)阿吉(jí)特先生的责(zé)任以及(jí)他现在所做的(de)工作，阿吉特(tè)的(de)一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易(yì)回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一些(xiē)业(yè)务(wù)等等。如(rú)果这些人不够聪明(míng)，我们不会让(ràng)他(tā)们替我们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时(shí)的(de)时间之内，这些计划都是(shì)会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的(de)人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司(sī)的(de)运作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司(sī)比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变(biàn)，不是(shì)那么经常(cháng)换(huàn)我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他(tā)90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一封信给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一个案例都(dōu)不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个(gè)时候当(dāng)然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个(gè)公(gōng)司，包(bāo)括我的(de)所有的员工(gōng)们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意(yì)，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的(de)问题(tí)会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有它(tā)的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多(duō)措施(shī)，美国和日本也是非常让人(rén)不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二(èr)了(le)，我们那个时候也(yě)经过(guò)了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是我们(men)的国(guó)家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势(shì)，因为(wèi)我(wǒ)们(men)占了(le)大(dà)概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美(měi)国造成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我们(men)的(de)邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实是全世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了(le)我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意思是我们那(nà)个(gè)时(shí)候并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的(de)挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们(men)的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我们也希望(wàng)全世界能(néng)够整合在一起，而(ér)且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没(méi)有办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法(fǎ)也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择继(jì)续下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些(xiē)问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这(zhè)些成长都(dōu)在发(fā)生之(zhī)中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的(de)人口(kǒu)出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的(de)这个世界(jiè)还是(shì)让人觉(jué)得兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做的(de)事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇(qí)妙(miào)的事情不会立(lì)刻就(jiù)发生，也(yě)不会(huì)在(zài)2050年的时(shí)候，大(dà)家都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了(le)，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我(wǒ)必(bì)须要接(jiē)受现在的(de)一些情况，当然我也不是(shì)要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时的(de)事情在(zài)发生，我也不会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有更(gèng)少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们(men)不需要(yào)更多财(cái)文章千古事得失寸心知是谁的诗句名句，文章千古事 得失寸心知是谁的名句富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不(bù)想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时代(dài)还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会(huì)在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的(de)时间，他的股权才(cái)会(huì)被卖光。我们想知道有没(méi)有人(rén)可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不(bù)管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦(lún)在世的(de)时候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它的(de)一(yī)些(xiē)目的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种(zhǒng)事(shì)情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的(de)东西还会存在，但是最后他们(men)也会不(bù)断(duàn)地(dì)被更多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成(chéng)这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是(shì)一个国家的(de)资(zī)产，而不是(shì)一个(gè)国家(jiā)的(de)负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家(jiā)的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多(duō)的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化(huà)。如(rú)果我们(men)最后(hòu)慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想未(wèi)来(lái)这12到15年会发(fā)生什么，我每(měi)一(yī)天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这(zhè)个(gè)方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去(qù)想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第(dì)一(yī)时(shí)间做出的一个决(jué)定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出(chū)了(le)一些好的决定，我们(men)从来不会(huì)做(zuò)出(chū)扼杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一(yī)切都是(shì)跟规(guī)划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法直接去回(huí)答，但是(shì)我们一(yī)直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我们(men)要有(yǒu)的(de)是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模(mó)式可(kě)能会(huì)被好多(duō)人去进行评价，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的地位还是(shì)比较安(ān)全的(de)，我们有了(le)这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要(yào)大，比整(zhěng)个国(guó)家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可(kě)能会是(shì)一(yī)些(xiē)新的(de)现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这个(gè)模(mó)式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有人(rén)。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个时(shí)刻需(xū)要的(de)资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的(de)话，我们都(dōu)会成为这个(gè)国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这(zhè)里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个(gè)很好的故事(shì)的(de)讲述者，这些故(gù)事我们都会(huì)带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故(gù)事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他(tā)们的故事(shì)，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出了(le)要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个(gè)提议。17年的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的(de)方式来运行公司(sī)，当然这个运行方(fāng)式绝(jué)对(duì)优质。他(tā)没有(yǒu)尝试(shì)去改(gǎi)变一个(gè)体系(xì)，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去(qù)何(hé)从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特(tè)在一个(gè)星期六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星期六的时(shí)候边(biān)拆信(xìn)边(biān)跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他(tā)当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了美国企(qǐ)业的(de)各(gè)种运行方式(shì)，因为他是公(gōng)司管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决(jué)定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入(rù)这个(gè)市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然(rán)享受相互(hù)之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的(de)那么频(pín)繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个(gè)人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们(men)明年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才(cái)，是零售方面(miàn)的(de)一(yī)个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白(bái)手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就是(shì)从一战的时候买一(yī)辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这(zhè)个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被(bèi)批评了(le)，这个遗孀的(de)律师(shī)当时给我打(dǎ)了一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合(hé)伙人的(de)遗(yí)孀就不用再接受这些东西了(le)。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的(de)时候(hòu)这(zhè)个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的(de)东(dōng)西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我(wǒ)们就买下来(lái)了(le)，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务(wù)，他(tā)说也许有什(shén)么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价(jià)格(gé)上面，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力(lì)很大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一(yī)些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待所有运(yùn)作的(de)单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是(shì)有它的位置的(de)，这个公司的运行以及(jí)我们的战略(lüè)计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但是去年(nián)价格(gé)的(de)改变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达(dá)到(dào)我们现在价格(gé)原(yuán)始的要求(qiú)，这是(shì)我们(men)的(de)结果，当然(rán)我们也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的(de)变动(dòng)。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在(zài)商(shāng)业上面组成的报(bào)告展示给大(dà)家(jiā)，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多(duō)的能(néng)力能够允许我们可(kě)以让现在的(de)一些工(gōng)作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我们(men)现在的一(yī)些资(zī)产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区(qū)发生灾(zāi)难(nán)，除了(le)佛罗里达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这是我们(men)经营上(shàng)比较(jiào)困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情会持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们可(kě)能会(huì)损失(shī)所有所(suǒ)有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我(wǒ)们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须(xū)要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够(gòu)动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们(men)可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题(tí)是(shì)沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能(néng)够(gòu)赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期(qī)的(de)收益或者是(shì)短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面的(de)一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行官一个(gè)非常好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到(dào)来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会对他(tā)们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发(fā)生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的(de)各(gè)位一(yī)样(yàng)，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多(duō)的人(rén)工(gōng)作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都(dōu)是对(duì)的(de)，我们有(yǒu)这样一(yī)些自由，能够使用或(huò)者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些企业(yè)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么(me)多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司(sī)，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的(de)时候就(jiù)发(fā)觉自己做(zuò)的这些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓就是很明(míng)显的(de)，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解消费者在(zài)进(jìn)行购买的(de)行(xíng)为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车(chē)销售的(de)经(jīng)验，但是我们可(kě)以看出消费者(zhě)在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一(yī)个(gè)突(tū)破(pò)性的购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些(xiē)行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能(néng)也会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的时(shí)候是可以保持一段(duàn)时间的(de)竞争力(lì)和优势(shì)。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到(dào)无(wú)数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的(de)或者(zhě)是可以预(yù)测未来，但是(shì)谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们(men)知道某些业(yè)务的价格是否合(hé)理。我们有时没(méi)有办法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我们可以(yǐ)看出来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行为如(rú)何(hé)，或者是消费者得到(dào)的(de)一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一(yī)段时间之(zhī)后就变得(dé)非常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是(shì)如此。您不管做什么(me)事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要(yào)找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事(shì)情非常简单(dān)。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多(duō)种方法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一家公司就(jiù)是(shì)如(rú)此。我们坐在一(yī)群(qún)人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个(gè)公司(sī)，而(ér)且这个公(gōng)司还会发更(gèng)好的(de)一些股息，而且(qiě)它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子(zi)公司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入了解这个(gè)公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果这(zhè)个(gè)公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而(ér)且它(tā)的(de)规模还是可(kě)以接(jiē)受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们(men)第一次(cì)加(jiā)入了这样的(de)工作(zuò)，我(wǒ)们(men)发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有知道(dào)的情况(kuàng)下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了(le)一些什么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们(men)的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱(qián)。我当(dāng)时(shí)不知道这样一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营的(de)方(fāng)式，我们不是要(yào)去告诉他们(men)“他们(men)该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给(gěi)了(le)他们(men)，因为我们会(huì)在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作去(qù)做的(de)地方，而我们(men)都同时(shí)很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一(yī)些事(shì)业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是(shì)你当时去(qù)到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有(yǒu)长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是非常好的(de)投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这(zhè)些(xiē)公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候(hòu)不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来(lái)他们(men)会让(ràng)伯克希(xī)尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝试一直去寻找更(gèng)多(duō)的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去达到(dào)这样的目(mù)的，我们就(jiù)是自然而然地成(chéng)为(wèi)了(le)这(zhè)一点(diǎn)，而且我们(men)在(zài)那(nà)边的运营做得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，有一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自(zì)己根本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没(méi)有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不断地回购自(zì)己的股票(piào)，价(jià)值也在上(shàng)升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要(yào)做什(shén)么，我们的价(jià)值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很(hěn)多其它的公(gōng)司是(shì)不一样的，我们在中间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路(lù)一样(yàng)，都是(shì)非常好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间(jiān)的关(guān)系非(fēi)常密切，消费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去(qù)买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们(men)应该在(zài)苹(píng)果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业(yè)利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)到(dào)的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝(jué)对没(méi)有占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我们(men)要(yào)从这(zhè)些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的(de)”，有时候这些好(hǎo)机会并不(bù)容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三个非常好的(de)决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会比其(qí)他人更(gèng)少，这对我们来(lái)说也(yě)是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但是我们(men)知道自己的(de)智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而(ér)非常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也(yě)要(yào)去(qù)谨慎(shèn)地(dì)面对你(nǐ)自(zì)己的投资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩(hái)子在一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次(cì)股东大(dà)会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们(men)的(de)一个建议(yì)，把其(qí)中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互(hù)联网(wǎng)公司估(gū)值巨大的(de)不(bù)同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了(le)美国(guó)的(de)科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系(xì)之间(jiān)有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误(wù)造成的(de)，双(shuāng)方都应该为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明(míng)显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带(dài)来更(gèng)多(duō)的安(ān)全性、更多的创意。中国(guó)是我们(men)很大(dà)的商品的供应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国(guó)都是(shì)有利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国(guó)真的是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个(gè)国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要(yào)去不断(duàn)地探(tàn)明(míng)你能够(gòu)把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到(dào)一个什么样的(de)角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他(tā)们(men)就(jiù)会明白，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危险的境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们(men)需要明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来(lái)的这(zhè)个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太(tài)多的承(chéng)诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系(xì)的(de)领(lǐng)导人可(kě)能(néng)会用(yòng)一(yī)个方式行(xíng)事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个(gè)竞争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为(wèi)可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的(de)一个(gè)关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多领(lǐng)导人(rén)对于他们的公民以及(jí)他们(men)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)情况是不是进(jìn)行了(le)解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那里了(le)，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也(yě)可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在以后的(de)这么多(duō)年(nián)，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年(nián)的时候学到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体的(de)一(yī)些行(xíng)业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情(qíng)况，在(zài)过去(qù)的几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的(de)股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积电(diàn)在(zài)全世(shì)界占有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已(yǐ)经做了(le)我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一个非(fēi)常(cháng)重要的公(gōng)司，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在(zài)做的。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是(shì)非常(cháng)非凡的(de)，我找到一些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到别(bié)的国家去找。我的(de)感觉(jué)是我们配(pèi)置的一些资(zī)产(chǎn)，比(bǐ)如说在(zài)日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心的话，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我们(men)就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我来(lái)自(zì)纽(niǔ)约的(de)一(yī)家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是(shì)你可以看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一(yī)本书，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服力(lì)的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进行工(gōng)作，结(jié)果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的(de)排名，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他(tā)的书是与众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万(wàn)本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且这些(xiē)书(shū)里(lǐ)面(miàn)写的(de)东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的生命，而(ér)且是持续地对(duì)所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这样(yàng)子，但是(shì)他(tā)的这个书绝(jué)对是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出(chū)版(bǎn)他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)怎(zěn)么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被我们的股东持有(yǒu)的(de)，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的(de)，如果我们(men)的(de)社群中(zhōng)有对我们不满意的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能(néng)的人来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我(wǒ)们(men)的子(zi)公司。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂(làn)的(de)公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不(bù)是(shì)很(hěn)高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很多(duō)经典的事实(shí)，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学(xué)习的(de)，这是我们的生命(mìng)中发生的(de)一(yī)些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再(zài)失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个(gè)交易完完全全结(jié)果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人(rén)非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的(de)是(shì)，他也用了他自己的(de)一些优势(shì)以及他的方法来运作(zuò)他的(de)一(yī)些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够(gòu)做一些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的(de)决定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非(fēi)常(cháng)重要的一些决(jué)策(cè)，而(ér)且你(nǐ)有时间(jiān)能够做这些重(zhòng)要的(de)决策，这些决策做完(wán)之后，不管在(zài)这个中间是(shì)怎么样(yàng)的一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是你必须(xū)要(yào)试图(tú)考虑很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经(文章千古事得失寸心知是谁的诗句名句，文章千古事 得失寸心知是谁的名句jīng)有了电(diàn)动(dòng)车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖(mài)电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希(xī)望(wàng)大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的(de)保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)是(shì)十几年(nián)的事了，不(bù)是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个(gè)新的想法了，但(dàn)是要实施起来(lái)却(què)很难，特(tè)别是(shì)要比(bǐ)一般的保险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的(de)传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的(de)业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行(xíng)为后(hòu)面构建了(le)我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现在的(de)这(zhè)个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的(de)是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这个理(lǐ)念。他(tā)们(men)是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个(gè)有利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个(gè)体系(xì)，说(shuō)可以(yǐ)在(zài)成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义(yì)的(de)侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没(méi)有任何人上市(shì)，但是他们的净(jìng)价值却迅速(sù)地提(tí)升到了之(zhī)前的(de)两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才(cái)是最重要的，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来到股东(dōng)大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票(piào)控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企业(yè)，像(xiàng)指数基(jī)金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了(le)。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金(jīn)在(zài)资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的(de)机构(gòu)。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是比较(jiào)容易(yì)去(qù)复制的，但是这个(gè)背(bèi)后有(yǒu)2个(gè)基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一(yī)些有指数(shù)基(jī)金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的(de)管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面(miàn)的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另(lìng)外(wài)一个基金给你，在这(zhè)个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他(tā)们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年(nián)到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本分(fēn)配对象，在过去(qù)这(zhè)一(yī)年，他(tā)有(yǒu)没有对(duì)股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价(jià)值的提高，你(nǐ)们的(de)这(zhè)个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他也会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟我以前参照(zhào)的也是相(xiāng)似的(de)。有时候人们把这样的一(yī)个框(kuāng)架(jià)想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就(jiù)像(xiàng)我们有这(zhè)样的一(yī)个业务，你想去把其中的(de)一(yī)部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架(jià)已经给我们做(zuò)出(chū)来了(le)，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的。你和(hé)查(chá)理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架(jià)在(zài)未来有什么样的(de)改变。当(dāng)有机(jī)会(huì)来临的时候，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股(gǔ)东还(hái)有我(wǒ)们整个业务的(de)运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就(jiù)要(yào)去(qù)抓住去(qù)做(zuò)回购。当然(rán)你不会做(zuò)股(gǔ)息(xī)减少，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常容(róng)易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引力的(de)话(huà)，还可以通过回购提(tí)升每(měi)一个单股(gǔ)的(de)内在(zài)价值，为什么不去(qù)回(huí)购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼(ní)苏达的一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么一(yī)句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持(chí)这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的一些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱(qū)动(dòng)力(lì)，但是在(zài)继承人上去(qù)进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这(zhè)些未来的(de)人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第(dì)二个(gè)选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷(léi)格也是在(zài)采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百地对此有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们(men)需要(yào)在(zài)长期的(de)时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看(kàn)这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在(zài)这些时间(jiān)当中得到多大的(de)收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事(shì)会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营非常(cháng)好的(de)公司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非(fēi)常容易(yì)的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作(zuò)。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是(shì)特别能(néng)言(yán)善道(dào)。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能够(gòu)再继续(xù)支持？我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些股东和我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)层面上的人，他们(men)都(dōu)是非常优良的人(rén)才(cái)，可以面(miàn)临更多的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一(yī)些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了(le)，现在保持你(nǐ)的存款还(hái)没有(yǒu)到期(qī)。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的银(yín)行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面来看，有的(de)时(shí)候(hòu)这些情况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会(huì)被调(diào)整好，但(dàn)是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代，那个(gè)时(shí)候(hòu)一些州的(de)银(yín)行也(yě)在他经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那个时候也(yě)面(miàn)临着(zhe)相应的一些(xiē)类似(shì)的问(wèn)题。那(nà)个(gè)时候如果有人在(zài)银(yín)行(xíng)排(pái)队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情(qíng)况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可(kě)以保护到你的(de)一些账户(hù)，银行的一些系统已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而(ér)且非(fēi)常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进(jìn)行了(le)相应(yīng)的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不(bù)同的(de)地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)非常非常不(bù)好的，也许经营的(de)这些代理，或(huò)者是今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不好的(de)情况，有些人是误解了现(xiàn)在的(de)状况，现在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国(guó)的群(qún)众们，对于现在(zài)银行(xíng)发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的时候已经发(fā)生过(guò)了(le)，而(ér)且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了(le)一(yī)些(xiē)什么，但是(shì)如果现在(zài)说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在(zài)我(wǒ)们(men)现在生活的(de)世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到(dào)底会发(fā)生什(shén)么(me)事情，我们那(nà)个时候不(bù)担心把我们的钱(qián)全部都存(cún)在美国的债券之中，这是(shì)伯(bó)克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个(gè)时候(hòu)它的数(shù)量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行的(de)系(xì)统之中暂时(shí)不会(huì)发(fā)生任何的变化(huà)。得到(dào)的一些收益或者奖励(lì)，在(zài)银(yín)行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经完完全全(quán)混(hùn)乱(luàn)了，而(ér)且(qiě)很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做(zuò)了(le)大概40％的按(àn)揭上面的调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大(dà)的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第(dì)二(èr)次(cì)发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是(shì)应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候进入了不(bù)同的(de)年代(dài)，生活在(zài)一个(gè)非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就(jiù)知(zhī)道(dào)到底会发生什(shén)么样(yàng)的结(jié)果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题(tí)了(le)，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一(yī)个处(chù)罚(fá)制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不当的(de)一些措施，或有不良的(de)一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看(kàn)这(zhè)个公司的10页(yè)报告(gào)，也可(kě)以看(kàn)到他(tā)们提(tí)供了一些非(fēi)政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银(yín)行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得(dé)它后(hòu)来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群(qún)众不(bù)知道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已经做(zuò)了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们(men)学到的一些(xiē)好(hǎo)的(de)教(jiào)训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些(xiē)人的行为(wèi)是不当的(de)。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一(yī)些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只是在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他(tā)们现在已经开(kāi)始做了更多的(de)一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国(guó)家(jiā)常常这些(xiē)银行(xíng)做了一(yī)些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来(lái)说不是(shì)一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程(chéng)师，他(tā)们不应该只是(shì)受变富的这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)都想在银行行业(yè)变(biàn)得(dé)富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润(rùn)的边际要求，但一段时(shí)间(jiān)以来(lái)他们也改变了这样的边(biān)际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找到(dào)了非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会发生什么(me)？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个很好的社会(huì)效益(yì)，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对(duì)此(cǐ)做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了一个(gè)又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行(xíng)业会有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的(de)钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高管们(men)该(gāi)受(shòu)到惩罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是对(duì)我们未来这(zhè)些人(rén)行为(wèi)改变的一(yī)个(gè)基(jī)本(běn)的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式的(de)区(qū)别在(zài)哪里？对(duì)于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的(de)银(yín)行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其实(shí)在(zài)伯克希尔是(shì)买下了一间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时(shí)候才(cái)投(tóu)了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银(yín)行，我们当时其实(shí)把投资(zī)的(de)标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了(le)《银行(xíng)股权(quán)方(fāng)案》，那(nà)个时(shí)候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银(yín)行都没有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时(shí)候(hòu)真的(de)是(shì)非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大(dà)家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能(néng)买更(gèng)多的银行，也许我们的(de)触角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在(zài)这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银行业比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来(lái)的(de)这(zhè)些发(fā)明(míng)那(nà)个(gè)时候都没有，你可(kě)以在银行的投(tóu)资(zī)上赚到很好的回报，而(ér)且那个时(shí)候我们也是希(xī)望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的(de)股票又(yòu)相(xiāng)继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还(hái)有这些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前(qián)走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区(qū)域性(xìng)本地(dì)的银行(xíng)。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会(huì)有很(hěn)多并不(bù)了解这个体系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是(shì)不(bù)完美的(de)，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银(yín)行(xíng)现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑(huò)，这(zhè)种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不(bù)知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都(dōu)不知道(dào)比如(rú)存(cún)款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都(dōu)不(bù)清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是(shì)保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在(zài)还(hái)是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来(lái)会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证明(míng)了(le)我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些(xiē)国会的人可(kě)能也不如我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不(bù)一定会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银(yín)行业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业(yè)的(de)做法，比如(rú)美国银行(xíng)给这(zhè)些早期的(de)移(yí)民做(zuò)出的一些优惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多做的像投(tóu)资银(yín)行一(yī)样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真(zhēn)的(de)非常不(bù)舒服(fú)，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休(xiū)，这是在我(wǒ)们公(gōng)司(sī)负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未来(lái)可(kě)以接替他的人，我们(men)觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)个人来到(dào)公司之后，他真的是(shì)一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给(gěi)这个银(yín)行建(jiàn)一个新的楼，我们(men)看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家(jiā)银行，但其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对(duì)手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们(men)整个(gè)城市(shì)最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可(kě)以看(kàn)出(chū)他生活(huó)中(zhōng)到底(dǐ)他的追(zhuī)求(qiú)是(shì)什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大会了(le)，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我今天问你们(men)的(de)问(wèn)题(tí)是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的(de)国(guó)债现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而其他主要(yào)的经(jīng)济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是不是在(zài)未来(lái)会(huì)面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们(men)作为(wèi)美国公民(mín)，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现(xiàn)在美(měi)元确(què)实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不(bù)是这样一种选择，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他(tā)也没(méi)有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们(men)的财政政策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是(shì)在(zài)打(dǎ)仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解(jiě)决(jué)问题，直到(dào)它(tā)失(shī)控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是(shì)这个答案大家(jiā)都(dōu)不知道。有(yǒu)时(shí)候你不(bù)断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们(men)是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了(le)通(tōng)胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做(zuò)这(zhè)样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何(hé)去复(fù)苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我们丧失(shī)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币地位的时候，而(ér)且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货币的购(gòu)买力(lì)是(shì)不是(shì)还能(néng)和以(yǐ)前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关(guān)的。我(wǒ)和(hé)其(qí)他(tā)人都(dōu)没有办法去做出预测(cè)，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的(de)话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含(hán)在(zài)内(nèi)，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客(kè)，他们自己站立的(de)地(dì)位，有的时(shí)候他们自己都不知(zhī)道他们自己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会(huì)上，我有的(de)时候(hòu)也听(tīng)不(bù)懂他们(men)在做(zuò)一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这边真的(de)是依(yī)样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的(de)一些期(qī)待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全全了(le)解。伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的(de)年(nián)度报告之中(zhōng)也(yě)准备(bèi)了(le)我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有的一(yī)些计策。有的时候(hòu)这是(shì)一个非(fēi)常非常具有政治(zhì)化的(de)一些决策(cè)，而且(qiě)有(yǒu)的时候还(hái)具(jù)有所(suǒ)谓(wèi)的部(bù)落性的一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的(de)人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉(jué)得(dé)非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的(de)社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完(wán)全(quán)全是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有(yǒu)任(rèn)何(hé)效益的。当(dāng)然(rán)有些国(guó)家的文(wén)化非常非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但(dàn)是(shì)日(rì)币(bì)没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时(shí)候(hòu)会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力(lì)的文(wén)化，在日本，每一个人(rén)都必须(xū)要(yào)签像爱国(guó)协议一样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年(nián)来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是不(bù)能没(méi)有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃(wò)克(kè)（音），美(měi)联储的一(yī)些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做的一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也(yě)可能就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在(zài)内布拉斯加的政客(kè)。这些人特(tè)别不管这(zhè)些(xiē)事情继续走下(xià)去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解(jiě)决的问题，他(tā)们做的事(shì)情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是(shì)更多的一(yī)些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备(bèi)货币(bì)的(de)一(yī)种方法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知(zhī)道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印(yìn)钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也发(fā)生这样的现象，当然上百(bǎi)万的(de)方式(shì)，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或者你试(shì)图了解百分之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的(de)时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的(de)这些才智也不(bù)见得(dé)能够让这些事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以你必须要(yào)持续性(xìng)，而(ér)且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一(yī)些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们(men)也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架(jià)构的时候能够做到更(gèng)好的一(yī)些(xiē)架(jià)构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买(mǎi)了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是(shì)我们不会(huì)随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的(de)交(jiāo)易，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公司做的(de)一些决(jué)定到底是怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我们(men)的管理制(zhì)度，我们也(yě)有了更多的人(rén)追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校(xiào)的人(rén)，他是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没(méi)有参加(jiā)足(zú)球队，可能在20年之前(qián)，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)还(hái)要工(gōng)作，才能(néng)让他把学(xué)业(yè)完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自(zì)己百分之百(bǎi)的(de)权力(lì)，而且得(dé)到了这个交易，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子(zi)，但是(shì)我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们(men)主导的(de)方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一(yī)样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候(hòu)，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高(gāo)中毕(bì)业(yè)之(zhī)后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的(de)一些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个(gè)公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可(kě)能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了，而(ér)且(qiě)他(tā)进行了(le)良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇(gù)佣到他，而且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许(xǔ)上了(le)最(zuì)好的非常(cháng)知名的大学，但是他(tā)又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还有写(xiě)的(de)这(zhè)些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过(guò)你(nǐ)要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国的(de)顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何发(fā)生错误(wù)的可(kě)能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一些错(cuò)误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可(kě)能(néng)这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看到很多(duō)事(shì)情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误，不是(shì)说你可(kě)以把(bǎ)这些错(cuò)误给(gěi)提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在(zài)投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的(de)钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须(xū)要花一点点资金(jīn)。也(yě)许你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一(yī)些负(fù)债(zhài)以及(jí)其(qí)它相(xiāng)应的(de)一些负债，比如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要(yào)加入(rù)我(wǒ)们，投入(rù)我们的(de)股票。有时查(chá)理在(zài)我旁(páng)边，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不(bù)知道(dào)该(gāi)怎么去讲这(zhè)句(jù)话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道理没(méi)有(yǒu)那(nà)么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别(bié)人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向更多的(de)人去解(jiě)释到底你的观(guān)点是什(shén)么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人(rén)在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过(guò)不够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需(xū)要非(fēi)常(cháng)多(duō)的运气(qì)，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导(dǎo)其(qí)他(tā)人(rén)的，而且你要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要(yào)很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策(cè)略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投资策(cè)略和法则，你们(men)都提到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟这(zhè)些负(fù)面(miàn)的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负(fù)面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些时(shí)候离(lí)不开就把他们(men)缩小，查理是(shì)一个策略大(dà)师(shī)，就(jiù)是(shì)怎么(me)样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为，但是(shì)有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的(de)不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时候是父亲的(de)角色或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了(le)迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会(huì)，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的(de)父亲(qīn)最(zuì)多是(shì)有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情(qíng)形，现在可能(néng)也不太一(yī)样，我的人生可(kě)能也会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都(dōu)很(hěn)好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更(gèng)多(duō)的零(líng)售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售商，其(qí)它卖(mài)给多个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的(de)分配(pèi)，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有可口(kǒu)可(kě)乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它(tā)的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会(huì)很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这(zhè)种(zhǒng)控(kòng)制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造(zào)了(le)这个(gè)产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另(lìng)外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)观(guān)察了非(fēi)常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢(màn)也(yě)学(xué)会了到底什么东西是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别(bié)的内(nèi)衣(yī)，销(xiāo)量也(yě)可(kě)以很大，这(zhè)个产品也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一(yī)种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且(qiě)这个(gè)产品本身(shēn)的价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够(gòu)多元化(huà)，能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有(yǒu)什么(me)名(míng)气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话(huà)，他们(men)没有办法把(bǎ)这种完全不(bù)知名的糖(táng)果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希(xī)望在(zài)这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的(de)地(dì)位(wèi)是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国(guó)市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可能(néng)像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么(me)看(kàn)的？你们现在的投资是要去(qù)看它(tā)的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们现在(zài)的(de)这个行业不是(shì)给大家如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家(jiā)公司(sī)去减(jiǎn)少自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为(wèi)这(zhè)样一(yī)个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下(xià)这些人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的用户(hù)，问题就来了(le)，我们(men)还需要观察形势的(de)发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您(nín)现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一(yī)个非常(cháng)独特的行业，也(yě)许它(tā)在(zài)动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激(jī)发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加，很多(duō)人都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价(jià)格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的(de)行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你(nǐ)的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多(duō)的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多(duō)的电(diàn)影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的(de)舞台(tái)上(shàng)演出(chū)这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不(bù)太一样了。一开(kāi)始有些人对于(yú)这些舞台以及投(tóu)资(zī)的钱(qián)失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳(yàn)后(hòu)》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可(kě)以给我们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家都希望能(néng)够(gòu)做的(de)？而且大家(jiā)非常(cháng)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)有转型到新(xīn)能源的可(kě)能(néng)，但是这(zhè)中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应的一(yī)些支(zhī)持(chí)的(de)意(yì)见(jiàn)。我们(men)现在是不(bù)是在(zài)这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投(tóu)资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的(de)政(zhèng)府为什么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源公司是不(bù)是真正地开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷(hé)华州的(de)时候，是(shì)非(fēi)常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的(de)人都希望能(néng)够(gòu)使用这些(xiē)风力发(fā)电出来(lái)的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以进行(xíng)相应的(de)发(fā)电，有什么(me)不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例(lì)子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才(cái)能开始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的(de)情况上，不管是(shì)三英里或者是四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的(de)公共电力区。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们的竞争(zhēng)者也(yě)在进行一些相应的(de)资源(yuán)的改变。美(měi)国任(rèn)何的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或者是(shì)其它的(de)发电，我(wǒ)们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需要(yào)大(dà)量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷(léi)格今(jīn)天能(néng)够告(gào)诉你更多(duō)的一(yī)些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自(zì)己(jǐ)，并且(qiě)跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但是我们(men)不相信这个事情可以(yǐ)延(yán)长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们(men)有钱，可以做(zuò)这样的(de)一(yī)些投资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业上面花(huā)了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再(zài)部(bù)署这些钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华(huá)州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力的时(shí)候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每(měi)个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在公共事(shì)业委员会(huì)或者是(shì)协会组织(zhī)之(zhī)中，我们(men)必(bì)须要(yào)遵(zūn)守公(gōng)共事(shì)业委员会(huì)里的一(yī)些规则(zé)，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要(yào)求。如(rú)果整个(gè)国(guó)家都能够有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们(men)肯定会(huì)转变到新能源(yuán)或者是可再(zài)生(shēng)能源(yuán)，能够储存更(gèng)多(duō)现在(zài)一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的一(yī)些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的(de)，风就是我们现(xiàn)在(zài)希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了(le)，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多(duō)的方式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然(rán)他(tā)们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了(le)所有的这(zhè)些产业，这就是实际(jì)上发生的一些(xiē)事情。再(zài)生产石油的(de)这(zhè)些(xiē)工作中(zhōng)，在美国(guó)就(jiù)是(shì)这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但(dàn)是你并(bìng)没有(yǒu)看(kàn)到真正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出来的(de)，但(dàn)是(shì)波(bō)米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了(le)一口井，也许那个时(shí)候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者(zhě)是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个(gè)事(shì)情完完全全不(bù)一(yī)样了。所以，石(shí)油(yóu)是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有(yǒu)这(zhè)些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到我们的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它行业不(bù)同的(de)行业，我们(men)的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一(yī)样(yàng)的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是突(tū)然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的(de)这些生产，我们现(xiàn)在也(yě)没(méi)有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极(jí)大的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几(jǐ)个(gè)月买(mǎi)了一些不同的(de)股，我们(men)把一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还(hái)是非常有利的(de)，这是一个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一(yī)些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第(dì)一只这样的股票，它(tā)也知道(dào)表面下面真实的(de)现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我(wǒ)真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道(dào)它究竟在(zài)哪个(gè)岩层(céng)可(kě)以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一(yī)直(zhí)在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油(yóu)，但这不(bù)会是(shì)一个长久的原油来(lái)源。你从一些(xiē)电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他们(men)有很多新的优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个完全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术(shù)去开采(cǎi)，美(měi)国是有(yǒu)这样的(de)能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有的(de)页岩(yán)油的(de)开采坚持(chí)50年，但是他们(men)会发(fā)现其(qí)实这(zhè)个开采技术比他们想象的(de)要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思(sī)考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球(qiú)表层下面(miàn)的(de)2、3英里下(xià)去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的(de)这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还(hái)远不只如此，短期(qī)可靠的(de)油对我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境(jìng)非(fēi)常重(zhòng)要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石(shí)油给完全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层(céng)是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得非(fēi)常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得(dé)现在(zài)在环保和化(huà)石能(néng)源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进的(de)代表，但是能源行业(yè)的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们会做(zuò)出(chū)合理的建议，不(bù)是(shì)说让(ràng)美(měi)国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储备，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还(hái)是第三只股票(piào)就是(shì)一家(jiā)得州的能源股，它(tā)们也是有很大的(de)土地，连续十(shí)几年(nián)都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们(men)现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是他们(men)的很(hěn)多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的话题，我们(men)不会在西方石(shí)油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会(huì)继续增持(chí)，但是现在的(de)这种交易和(hé)我们(men)现在(zài)的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之(zhī)前(qián)说过的一句话(huà)。你之前提过你会(huì)想要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的(de)，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的(de)一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的(de)成功，我很好奇你是否还(hái)有这(zhè)样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现(xiàn)在(zài)所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一些不(bù)可(kě)能的任(rèn)务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选择容(róng)易的事情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能(néng)确(què)实不太(tài)合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最合适的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的任务。但是我们(men)要去(qù)做(zuò)的话，对(duì)我们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式(shì)，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相(xiāng)我们(men)这样(yàng)的(de)生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的(de)这(zhè)个问题(tí)，就(jiù)是关于现金(jīn)怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的(de)分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来(lái)是不是(shì)还是(shì)这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值还(hái)是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出色(sè)的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定(dìng)价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一(yī)个民(mín)营(yíng)企业，一个私(sī)有的(de)企业可(kě)能会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出(chū)这样(yàng)的(de)行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍(ài)，我们比较明(míng)确的一点是在那样一个时(shí)刻能够(gòu)像之前那(nà)样了解这些(xiē)公(gōng)司的变化(huà)是非(fēi)常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价格去(qù)卖出(chū)自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，这(zhè)一切(qiè)都是(shì)跟市(shì)场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们(men)还是有可能(néng)去(qù)回(huí)购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我(wǒ)们(men)以前做(zuò)出的这些(xiē)决(jué)定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔(ěr)做得(dé)还不错(cuò)，也(yě)许我们以后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生你们好，我来(lái)自(zì)墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题(tí)。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如(rú)果要(yào)成为伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我是(shì)不是完全(quán)了解您(nín)的问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的律(lǜ)师(shī)的建议(yì)。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家(jiā)非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越(yuè)多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大(dà)就(jiù)越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个(gè)大(dà)的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在(zài)吃派(pài)，对(duì)不对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这(zhè)些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的(de)解决方案(àn)，而且(qiě)是世(shì)界上其(qí)他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给(gěi)我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现在(zài)的(de)问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但(dàn)是最重要(yào)的一件(jiàn)事(shì)情，很多(duō)时候(hòu)他真的给(gěi)我非常好的(de)一些建议，我也(yě)把握(wò)了这种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司(sī)了(le)，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行(xíng)业(yè)，他(tā)真(zhēn)的(de)是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他(tā)就(jiù)决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于(yú)了(le)解了(le)他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我(wǒ)们做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实施了，而且在(zài)三年(nián)滚动(dòng)的情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们(men)现在(zài)的(de)财务记(jì)录(lù)上，以及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面，有没(méi)有可能您(nín)现(xiàn)在(zài)讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留(liú)暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等(děng)等或者(zhě)是得到更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案是(shì)对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完全全(quán)了如(rú)指掌。你在找到美国(guó)这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经(jīng)也对(duì)我们自(zì)己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行(xíng)操(cāo)作您(nín)的收(shōu)入(rù)，要涉(shè)及(jí)到您现在在(zài)节(jié)税(shuì)以及(jí)税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我们(men)不能完完(wán)全全包(bāo)括(kuò)在资产利得的(de)状况之下，不能(néng)实现资(zī)产利(lì)得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让我很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的一些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的(de)一些税(shuì)收。我们在购买的(de)时(shí)候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是(shì)有一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美(měi)国(guó)的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不(bù)是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们(men)也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不多，没(méi)有任何个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的(de)税收(shōu)这么(me)多(duō)。如果(guǒ)说能够让(ràng)他(tā)们付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更多的(de)税，我们如果必(bì)须要支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这个议题，不用再(zài)谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们(men)的股东之一，这是(shì)我第(dì)四年(nián)参加股东大会，在金融的(de)首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事(shì)？您进行(xíng)的业务(wù)最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意中最难的部(bù)分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自(zì)己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然不(bù)是(shì)说我必须要知道美国其(qí)它的(de)一些事情(qíng)。我跟一(yī)群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是(shì)青睐对方(fāng)，每一个(gè)人工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可(kě)以在极(jí)短的时间(jiān)就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可(kě)能就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的(de)故(gù)事或(huò)者有趣的故(gù)事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买(mǎi)一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也(yě)有一个(gè)非常非常好的(de)律师。查(chá)理告(gào)诉他(tā)，我们从来(lái)没有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那个银(yín)行是第一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这(zhè)样(yàng)的(de)事(shì)情，我(wǒ)们到(dào)第一国家(jiā)银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的(de)时候就讲我们这样做是(shì)不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的(de)是好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候还是(shì)非(fēi)常享受我们(men)的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的(de)公司，但是(shì)有(yǒu)些计划(huà)没有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的(de)时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须要(yào)做的(de)。而且你要(yào)走300马的话或(huò)者是400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们(men)必须要做这(zhè)些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自(zì)己的(de)意愿，我们也可以营造(zào)我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的(de)方式进(jìn)行的，这就是(shì)我们工(gōng)作的方式(shì)。不管是(shì)大的或者是(shì)非常(cháng)豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院教授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地方(fāng)需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常显著(zhù)的(de)能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了(le)一半了(le)，但是不(bù)代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最(zuì)后能够怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在(zài)18个月前对能源公(gōng)司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你们(men)不能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出(chū)反对(duì)，但是因(yīn)为有(yǒu)监(jiān)管(guǎn)方的介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没(méi)有办法跟美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去(qù)找到解决方(fāng)案，找到(dào)可能不(bù)会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有(yǒu)任何(hé)的错误(wù)，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的(de)各种各样的活动有非(fēi)常多的(de)因素(sù)在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边(biān)学到很(hěn)重要的(de)一点，就是(shì)怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的(de)成功的(de)激励措(cuò)施，对(duì)我来说一(yī)个好(hǎo)的企业(yè)有两个(gè)好处，第(dì)一(yī)，公司业务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个好(hǎo)的公司文(wén)化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希(xī)尔给(gěi)他们的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子(zi)公司的所有人，能(néng)够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市(shì)公司(sī)带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们(men)不(bù)喜欢听到别人对他们(men)的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至(zhì)会(huì)激(jī)怒他(tā)们(men)。比如说有些时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提(tí)到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们(men)每(měi)一个人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多(duō)时候(hòu)解(jiě)决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有五个老板，这五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中有两个人(rén)是让我的生活(huó)变得更(gèng)好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在另(lìng)一(yī)个公司(sī)的收(shōu)入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一(yī)家公司，我觉(jué)得可(kě)能是(shì)你能够获(huò)得的(de)最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在(zài)这(zhè)边的工作(zuò)可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然(rán)是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在(zài)这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)么一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运，感觉(jué)有好多人(rén)其实(shí)都已经(jīng)知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多(duō)成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有人，我们互(hù)相了(le)解(jiě)，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的(de)情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了(le)，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克(kè)把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些(xiē)时(shí)候这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自己不用去管的(de)话，这些(xiē)人(rén)也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有那(nà)么(me)大，但我(wǒ)们看(kàn)到了(le)它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何(hé)？这个并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们之前(qián)提到的，有些(xiē)时候在(zài)市场当中(zhōng)是(shì)有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额(é)在(zài)某些市场是有限的(de)，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这(zhè)样的一个产品为什么只是在某些市场有它(tā)的(de)品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基(jī)本面很(hěn)好，在加州我们(men)也是不断地做(zuò)这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常(cháng)都是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法延续下(xià)去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的(de)这些州有(yǒu)自己的一(yī)些影响力，在东部(bù)的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克(kè)力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样的(de)方式是可行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的(de)公(gōng)司，我们学会了(le)如何把它(tā)正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来(lái)，我们(men)提供的(de)这样(yàng)的服务跟其(qí)它的服务是有(yǒu)区别的(de)，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当(dāng)时(shí)说(shuō)“我们是(shì)希(xī)望你去买这(zhè)样一个服务的”，就(jiù)是(shì)说(shuō)这(zhè)个(gè)钱要往哪个(gè)地(dì)方(fāng)支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完(wán)全不同(tóng)的层级，就像法拉(lā)利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我(wǒ)们(men)以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这样(yàng)的服(fú)务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还(hái)回来。之(zhī)后可能(néng)好(hǎo)多人会失望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他(tā)们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)这(zhè)个公(gōng)司(sī)之(zhī)后，这(zhè)个决策也(yě)许是被(bèi)一些其它商(shāng)业的主题而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有的时候(hòu)也会用我们(men)自己的私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能(néng)够匹配(pèi)我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它(tā)的一些(xiē)公(gōng)司里，没(méi)有这样的一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国(guó)的(de)民(mín)用航(háng)空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个(gè)非常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面(miàn)的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它(tā)的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不(bù)同的(de)一种概念(niàn)，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了(le)，他(tā)感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解释(shì)，这样(yàng)的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另(lìng)外一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最(zuì)重(zhòng)要的是(shì)剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了(le)会员，还(hái)是(shì)可以享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们(men)能(néng)够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全(quán)全(quán)投入(rù)市场，这种情况大量(liàng)的(de)已经被接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子(zi)开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自(zì)己的个性，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福(fú)特公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都(dōu)是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候(hòu)，我也(yě)在(zài)念(niàn)福特(tè)公(gōng)司的财务(wù)报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商，但是我们(men)现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更多(duō)的(de)一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定是不(bù)一(yī)样的，我会(huì)告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本(běn)身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势(shì)浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事(shì)情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的(de)。所以，资本(běn)成本(běn)以及(jí)巨大的(de)风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事(shì)情，特别是(shì)我们讲到(dào)人工市场上也(yě)会(huì)有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是在开车子(zi)，在美(měi)国(guó)的一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方(fāng)，还是有不同的一(yī)些变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储更(gèng)多(duō)的数字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作业，是(shì)不是让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储现在有这种问(wèn)题(tí)，它(tā)在每(měi)一年的财报是(shì)不是能够解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到(dào)了(le)满(mǎn)足他们(men)的功能。他们有两(liǎng)个(gè)目(mù)标，在(zài)短期时(shí)间，特(tè)别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示(shì)有多(duō)人不(bù)希望看(kàn)到贬值的(de)现象。但是(shì)每(měi)一个人(rén)说(shuō)贬值这是一(yī)个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美(měi)联(lián)储的资(zī)产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的(de)一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不(bù)见了。但是(shì)现在(zài)美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等(děng)于每一个(gè)人在美国(guó)要进行相应(yīng)的(de)一(yī)些贡献。我真正希(xī)望到(dào)底(dǐ)这些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了起来(lái)，不管是他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如(rú)有些(xiē)人开始做(zuò)毒(dú)品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们(men)的报(bào)告，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么(me)样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何(hé)，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解决(jué)这个(gè)问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再(zài)把它(tā)花掉。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所有的(de)这些货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再(zài)进入一个(gè)新的世(shì)界，而且这个(gè)世界(jiè)试(shì)图(tú)一直印钞(chāo)票(piào)，才让你的生活(huó)过得(dé)更容易(yì)，这是不(bù)对(duì)的(de)。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的，在二(èr)战的时候这(zhè)个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到(dào)了这(zhè)样的(de)状况，一些债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持全(quán)世界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如(rú)果真正开(kāi)始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到(dào)底它(tā)的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又要进入(rù)这样的时间，每个(gè)人都失业的(de)话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就(jiù)是这样的(de)一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们(men)国(guó)家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们(men)没有(yǒu)把政策做好的(de)时候，它也会给我们带(dài)来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲(zhōu)这(zhè)边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基(jī)于(yú)政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不(bù)是(shì)应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是(shì)符合(hé)逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地(dì)也是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的海(hǎi)外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家(jiā)做纺织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放(fàng)弃(qì)这(zhè)样的一个(gè)行业，放弃在发(fā)达(dá)国家(jiā)继续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会得到(dào)了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时(shí)候，我(wǒ)们有一(yī)半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们(men)的工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边(biān)的制(zhì)造业(yè)就完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我们(men)很多这样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外(wài)，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很(hěn)多人(rén)失(shī)业(yè)，你没有办(bàn)法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支(zhī)付得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完全(quán)什么事(shì)都做不了的(de)人会让其他(tā)一些人(rén)不(bù)满，但是(shì)总的来(lái)说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够取得全面的(de)繁(fán)荣，而世界各地其它(tā)的国家却(què)不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存(cún)在(zài)的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得更(gèng)好，而且我们还(hái)有资源去(qù)实现这(zhè)个(gè)目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力(lì)去(qù)做到(dào)，我们可以去实(shí)现自(zì)己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在我的(de)这一生当中改(gǎi)变了(le)非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的人(rén)觉(jué)得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度，我们其(qí)实可(kě)以做更多(duō)的(de)事情(qíng)，完成(chéng)更(gèng)宏大(dà)的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这(zhè)也(yě)包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流(liú)离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说(shuō)得对，一个(gè)自由市(shì)场的资本主义经济会自(zì)动地结合自由贸(mào)易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本主义(yì)带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们(men)的(de)安全(quán)网也(yě)随着(zhe)时(shí)间的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获(huò)也都去除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的(de)人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不(bù)做(zuò)，却通(tōng)过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安(ān)全这方(fāng)面(miàn)取得了(le)长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出(chū)生的那(nà)个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这(zhè)边做得(dé)还是不错的，在解决(jué)资本主义增(zēng)长和(hé)社(shè)会安全网(wǎng)的打造(zào)上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是(shì)为(wèi)什么(me)我们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也产生了(le)像内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的(de)过(guò)程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不(bù)断地去(qù)发现(xiàn)错(cuò)误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计(jì)准则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您(nín)也提到有些银行就(jiù)避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益(yì)表还是不一(yī)样的(de)，收益表是资(zī)产负(fù)债表的一部分，资(zī)产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是(shì)不(bù)是(shì)合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们(men)的收入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的(de)，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一(yī)方(fāng)面它是(shì)保守的(de)。另外，他们(men)也(yě)需(xū)要决定到底(dǐ)这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价值(zhí)的变化就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银行，这对(duì)银行来(lái)说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来(lái)说(shuō)确(què)实(shí)一个很好(hǎo)的消费(fèi)工(gōng)具。现(xiàn)在在这个(gè)社(shè)会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须注意到(dào)到(dào)底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么(me)样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应该(gāi)去做的(de)，几年前我们(men)也是(shì)想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理层(céng)都(dōu)有义(yì)务这样(yàng)去做，不(bù)会(huì)给他(tā)们(men)一些完全不(bù)合理(lǐ)的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们也(yě)希(xī)望我们所有的股东以及业主们(men)都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实没有那(nà)么难。你(nǐ)读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)这些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽(jī)之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人(rén)应该是真正能(néng)够在会计的(de)账面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一些审计(jì)是有必要的(de)，而(ér)且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会(huì)知道今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司(sī)里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都(dōu)在(zài)这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理人不愿意回(huí)应这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在(zài)利(lì)益的分配上(shàng)以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不(bù)是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一(yī)套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重(zhòng)要的(de)，我必须(xū)要(yào)声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们要一一(yī)地教他们(men)怎么样投资(zī)，每个人(rén)是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的(de)。我以我自己的(de)方式来进行生活，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们怎么(me)样讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看(kàn)到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他们能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时(shí)候是(shì)在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公(gōng)司又重新开始了(le)，等(děng)于(yú)没(méi)有办法再使用原来(lái)的(de)这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知(zhī)，那(nà)个(gè)时候我的(de)教(jiào)授(shòu)是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一(yī)些结(jié)果是(shì)什(shén)么(me)。我那(nà)个时候学(xué)基(jī)础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如(rú)果要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能(néng)够(gòu)在这里跟(gēn)我们继续(xù)进行(xíng)交流(liú)，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告(gào)会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打(dǎ)破(pò)了(le)，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大家再(zài)来，能(néng)够再继续回(huí)答更多的(de)问题，谢谢大家！

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