金融界(jiè)5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈撒(sā)韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事(shì)长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时(shí)的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强(qiáng)相关的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有(yǒu)来自(zì)现场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的(de)报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放(fàng)到(dào)了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在英国有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才(cái)，他是(shì)帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会(huì)成(chéng)员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前提到(dào)另外(wài)一个人(rén)，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利(lì)润(rùn)是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告的(de)，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利(lì)。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时(shí)间里，股价波(bō)动会很大(dà)，我们也投(tóu)资其它很多的(de)业务，我们(men)也把它们(men)作为像是我们的股票一样，我们也整合了(le)很多业(yè)务，它们的(de)价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们(men)也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们(men)的营(yíng)业利润在(zài)这里，这是第一季度(dù)的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济(jì)的不景气造(zào)成(chéng)的。过去的(de)这几个月公司都经历(lì)了很多(duō)的波(bō)动，这可(kě)能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次(cì)的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的(de)6个(gè)月(yuè)中出(chū)现了(le)存货(huò)过多的(de)情(qíng)况，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我们对(duì)未来、对(duì)明(míng)年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于(yú)我们的(de)商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分(fēn)：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比去(qù)年同期要(yào)大(dà)很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政赤字(zì)违约(yuē)的担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一(yī)次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里(lǐ)面，我们现在(zài)在投(tóu)资的收入方(fāng)面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的(de)角度去分(fēn)析的话，我们(men)今年可能(néng)前景会更加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么(me)去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样的一个预测(cè)。但是(shì)从可能(néng)性(xìng)角(jiǎo)度上分(fēn)析(xī)，我(wǒ)们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主(zhǔ)要的(de)元素，让我们今年第一(yī)季度的(de)营(yíng)业利润看起来更高。但(dàn)是(shì)我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大(dà)家总的来看一看从疫情(qíng)开始到(dào)现在(zài)我(wǒ)们(men)营业利(lì)润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有的营收(shōu)，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段(duàn)时期以来的(de)一个营(yíng)业利(lì)润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们(men)的(de)数字(zì)会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的(de)营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不(bù)断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时(shí)候在历史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)还要大(dà)，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样(yàng)的一个(gè)增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何(hé)一家美(měi)国的公司(sī)可(kě)以达到这么(me)大的数字。为(wèi)什么(me)呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其它公司(sī)可能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能(néng)达到这样的(de)一个价(jià)值。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)GAP的(de)层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不(bù)是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存(cún)金是一(yī)种在我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它(tā)与我(wǒ)们(men)的了(le)解是(shì)不(bù)同的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且(qiě)我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非常极(jí)大而且(qiě)非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不需要(yào)任(rèn)何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了(le)相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责(zé)建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公(gōng)司都(dōu)是(shì)一些非常(cháng)有才(cái)能(néng)的人在(zài)进行管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业(yè)生(shēng)涯的时(shí)候，这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金(jīn)就已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或(huò)者负债(zhài)，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及(jí)长期的(de)债务，以及所有的(de)财(cái)务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的(de)时(shí)候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的(de)责任，但是对(duì)我们来讲并(bìng)不(bù)会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务(wù)的观点来(lái)看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持(chí)股人所持有的这(zhè)些前(qián)提是一样(yàng)的(de)。有(yǒu)的时候我们把它(tā)想上比(bǐ)如现在是(shì)一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们(men)的(de)一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元素，我们(men)在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我们(men)现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我们注意到(dào)每一(yī)年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的(de)业(yè)务还(hái)是(shì)在继(jì)续(xù)的营收之中，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都(dōu)会(huì)看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的(de)这些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可(kě)以收到所(suǒ)谓(wèi)的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在(zài)进行投票的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承认我做(zuò)得是不太(tài)好的(de)。但是我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么(me)样(yàng)？是(shì)全国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的(de)结(jié)果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到我们今天的(de)议会(huì)里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的(de)执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了(le)这(zhè)样的(de)状况。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多(duō)的问题(tí)，也就(jiù)是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，在做投资(zī)的(de)时候如果太(tài)保守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎(zěn)么样才(cái)能(néng)够在(zài)这中间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非(fēi)常平衡的投资(zī)计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长的一(yī)段时间之中，我们常常(cháng)要(yào)做很多很多(duō)的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得(dé)任何的(de)时(shí)间之(zhī)中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任(rèn)何情绪(xù)化(huà)的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生，这一下子(zi)你应(yīng)该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个(gè)非常有(yǒu)情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望(wàng)做(zuò)一(yī)个(gè)非常理智而(ér)且(qiě)是毫无(wú)情绪化的一些决(jué)定，特(tè)别(bié)是(shì)在做投资人的这些立场(chǎng)以及在(zài)做业(yè)务的(de)决策(cè)立场(chǎng)。你(nǐ)可(kě)以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可(kě)能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的(de)到处都是奖励，当然我们(men)有的时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱(qián)，当然是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一(yī)些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策(cè)以(yǐ)及所有的一些战略(lüè)，怎么(me)样解(jiě)决现有(yǒu)的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一(yī)些(xiē)新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决(jué)定上面来讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关(guān)的系统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前(qián)都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛(fàn)地(dì)配合所有的(de)一(yī)些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这(zhè)些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大(dà)家的(de)是，我(wǒ)们(men)现在前一(yī)年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的(de)存金已经(jīng)开始进行释放了(le)，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做了非常非常好的(de)一些(xiē)部署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承(chéng)保来(lái)说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来(lái)说也是比较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这个利润也可(kě)能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们(men)是希望在利(lì)润率和(hé)利(lì)润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩(jì)，但是我们知道在技术方(fāng)面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们(men)都需(xū)要去努力，我们需(xū)要(yào)去看看他(tā)们运(yùn)营上面的数字。当然我们(men)的(de)团队每天都希望能够变得更(gèng)加高(gāo)效，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非(fēi)常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付(fù)给了股(gǔ)东和客(kè)户。与此(cǐ)同时(shí)对于我们(men)的员(yuán)工来(lái)说铁(tiě)路的安全(quán)也非常好，但(dàn)是(shì)去(qù)年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情(qíng)当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希(xī)望能(néng)够把铁路业务(wù)带(dài)回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的(de)是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们的客户(hù)带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从(cóng)这个团队(duì)中看到非(fēi)常好的(de)结果，我(wǒ)们也为有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问题(tí)，他当时正是疫(yì)情(qíng)前来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特(tè)通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很(hěn)困难(nán)的(de)情况下，他们做(zuò)出的成绩是(shì)值得(dé)我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在(zài)有很(hěn)多上市公司在过(guò)去(qù)的十年(nián)打造出来(lái)，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术(shù)公(gōng)司，而(ér)不是(shì)一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也(yě)需要资本(běn)支持，但是在过去这么(me)久只(zhǐ)有(yǒu)这一(yī)家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一(yī)起加入了(le)这(zhè)家公司，然后把它给(gěi)带了(le)起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一(yī)无二独(dú)特的才能带到了(le)这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样(yàng)的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到我们(men)这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还(hái)有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的(de)成绩真的是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自(zì)新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于人工(gōng)智(zhì)能和机器人(rén)的问题。人(rén)工智能(néng)和机(jī)器(qì)人技术现在在不(bù)断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它是更多的(de)负面还是更多的积极的(de)影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没有任何(hé)产业或(huò)者公司你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题向查理提(tí)问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如(rú)果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机器(qì)人(rén)到处(chù)都(dōu)是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于(yú)其中这样的(de)一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困惑(huò)的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没(méi)有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确实可(kě)以做到非常多出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨(cí)之前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想(xiǎng)象中(zhōng)进(jìn)步(bù)快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是(shì)它可(kě)以做非常多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们(men)都(dōu)是在做技术(shù)上的(de)竞争，确实(shí)也(yě)非常(cháng)重要(yào)。在(zài)未(wèi)来(lái)200年的时间里，我们(men)也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们(men)必须要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可能会(huì)改变全(quán)世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是(shì)我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问(wèn)题(tí)，银行现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业会(huì)受到(dào)最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在商(shāng)业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地(dì)产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这些(xiē)问题可(kě)能(néng)会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这场危机(jī)，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不(bù)同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该(gāi)是什(shén)么样的(de)，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的态(tài)度有些什(shén)么样的变(biàn)化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这个(gè)后果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看到(dào)了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下(xià)会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大(dà)概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那(nà)么多，我们继(jì)续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改变(biàn)了(le)现(xiàn)在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一(yī)些新的(de)接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是(shì)应(yīng)该也要接受这样的(de)建(jiàn)议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也(yě)看到很多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们(men)的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多(duō)的(de)一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者是全(quán)世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了(le)所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及(jí)技术(shù)等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远会(huì)发生，而且(qiě)会(huì)取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技术，但是(shì)这种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是(shì)我们一(yī)开始做(zuò)的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承(chéng)保(bǎo)人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不是(shì)这么大(dà)的，在(zài)58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当然也(yě)做了一些(xiē)。我们在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些资(zī)产不(bù)会(huì)一夜之间投(tóu)资的(de)钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一(yī)点(diǎn)以比较(jiào)少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会(huì)越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的(de)意见，但是我(wǒ)们最后还是会(huì)达(dá)成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多(duō)的人，而(ér)且有这么(me)多有才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也(yě)取得更多的(de)一(yī)些金钱。这些事(shì)情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是今天我们(men)在这(zhè)里，你不(bù)需(xū)要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财(cái)务，这是(shì)一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资。但是整个(gè)世(shì)界，有(yǒu)的(de)时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候(hòu)不是在你(nǐ)的期待(dài)之(zhī)中(zhōng)，有的时候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之后才(cái)会(huì)看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出(chū)生在这(zhè)个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我现在能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在(zài)找其它的事(shì)情(qíng)在(zài)做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失(shī)去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在(zài)东(dōng)京也(yě)讲，说这(zhè)些(xiē)银(yín)行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何(hé)限制(zhì)地把这些东西(xī)放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上面(miàn)，利息有的(de)时候会造成某些程度上的一(yī)些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能(néng)够(gòu)变现所(suǒ)有的(de)资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门(mén)或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资产数(shù)字，我们(men)的簿记(jì)希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了(le)，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个(gè)时(shí)候我们看到的这是一个(gè)非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没有任何(hé)解决方案(àn)了，我们(men)必须(xū)要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必(bì)须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是(shì)这样做了(le)，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种事情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任(rèn)何(hé)股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期(qī)待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们(men)刚刚讲(jiǎng)的(de)百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的(de)还要更多。做(zuò)的(de)一些交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)还(hái)有保险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的时(shí)候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以上的一些结(jié)果，当(dāng)然你必(bì)须要相信您(nín)今天做的这些(xiē)责任是非常重大(dà)的，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每(měi)一年(nián)我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们(men)也许不(bù)会付你(nǐ)股息。而且有的时候对(duì)于股息还是(shì)会有所削减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样操作的(de)，但是(shì)某些人在(zài)进行业(yè)务的时候，如果说我们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其(qí)它更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们(men)这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是不(bù)一样(yàng)的，我不会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负(fù)债，但(dàn)是(shì)目前来(lái)讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道(dào)你的想法，在(zài)做自(zì)己的资产以及继(jì)承计划上(shàng)都在发(fā)生的问题，如果一(yī)般的父(fù)母没(méi)有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些(xiē)资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很多人(rén)都会做继承的(de)一些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么(me)时(shí)候开始经营，如果原来(lái)的创始人已(yǐ)经不在了(le)，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查(chá)理国王或者是另(lìng)外一个查理王子(zi)等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人(rén)并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们(men)的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描(miáo)述(shù)的(de)画(huà)面(miàn)我(wǒ)已经(jīng)得到(dào)了，我已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的(de)年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在(zài)财产规划上出现的问题，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题都是特(tè)定于(yú)每个家庭而特殊(shū)存在的(de)。在我家里，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩子理解了(le)提出建议(yì)之(zhī)后才会签(qiān)。如果在60年代做这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候(hòu)做(zuò)同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容(róng)，太(tài)早去做这(zhè)个(gè)事(shì)情，家(jiā)长是相当(dāng)于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人(rén)完(wán)全不向他们的(de)孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩的(de)成长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有相似的一(yī)些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而不是一个(gè)个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产规划(huà)上能够(gòu)和平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再(zài)也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的(de)生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才会变得合理，他(tā)们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一个什(shén)么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了(le)，你的行为、你(nǐ)的(de)特(tè)质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会继承这(zhè)样的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的(de)规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个情(qíng)况(kuàng)，有一(yī)个(gè)富人(rén)每年会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也(yě)不是一个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去践行自(zì)己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了(le)这些问题(tí)，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一(yī)起讨论(lùn)这个(gè)钱要(yào)怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的(de)家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公(gōng)司(sī)，他们(men)就会去考虑所谓的(de)退出(chū)计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们(men)才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个(gè)日(rì)子也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受到(dào)了大家的(de)监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以前印第安(ān)原(yuán)始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且(qiě)对环(huán)境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议(yì)，每(měi)天可以由多(duō)少列(liè)列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在(zài)这边也(yě)是吸取了一些教训(xùn)，我们也做(zuò)出(chū)了(le)承诺，这个(gè)承诺(nuò)是(shì)什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以自由自(zì)在地把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协(xié)议，签署协议的同时(shí)我们(men)也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希(xī)望(wàng)能够达成这个(gè)最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地(dì)进行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们(men)的团队和(hé)他们都(dōu)采取了积极(jí)的回应，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的环(huán)境(jìng)的影(yǐng)响。我们的(de)团队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我们(men)也会去看怎么去(qù)避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题(tí)。我们(men)有一只团队时刻(kè)准备着回(huí)应社区(qū)方面(miàn)的问题(tí)，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而(ér)且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环境下(xià)运(yùn)行(xíng)，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候(hòu)出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是(shì)停留在19世纪(jì)末的水平，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)在(zài)这样的一(yī)个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但(dàn)是有的(de)时(shí)候我们载重(zhòng)的这些货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输(shū)公(gōng)司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得已(yǐ)经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在有更多的(de)人已经在(zài)重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源(yuán)方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下了伯克(kè)希(xī)尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年(nián)报，希望(wàng)能够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的(de)很多问题，而且在(zài)这方面我们的投入其(qí)实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得(dé)比现(xiàn)在还好才对(duì)，从传(chuán)统(tǒng)能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个(gè)方(fāng)面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现在正在(zài)进行能(néng)源的(de)变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全(quán)国每个州各个击破来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有(yǒu)三家美国的公共事(shì)业的公司，它们(men)在不同的州运营，每(měi)一个州也有不(bù)同的计划，希望(wàng)把这(zhè)些计(jì)划进行(xíng)一(yī)个整合，这方面的机会非(fēi)常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们(men)也是把(bǎ)自己的目标进行同步(bù)，我们(men)希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们(men)正在这个路(lù)上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希(xī)望投入(rù)可再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华(huá)州我们(men)尤其(qí)做(zuò)到了这一点。太(tài)平(píng)洋电(diàn)力(lì)在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的(de)建设的(de)计划，就是怎么(me)样(yàng)建设，能够带给我们客(kè)户(hù)一个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了一(yī)个600亿的(de)转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得(dé)更多的一些(xiē)正确(què)的服务的协(xié)议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们(men)的(de)持股(gǔ)人都是(shì)非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很(hěn)明显已经得到了资金(jīn)上的回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的(de)一些技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一(yī)个非常重要的问题。我(wǒ)现在不(bù)知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些(xiē)演进(jìn)，世界(jiè)大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时候给了他(tā)们(men)极(jí)大的能(néng)量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一起(qǐ)了(le)，让他们能够面(miàn)临这些计划，也(yě)就是造(zào)成了作战的机器(qì)一样。福特公司(sī)说你(nǐ)开始不做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以及(jí)在美(měi)国发生的一些整合现(xiàn)象都是不(bù)可(kě)忽(hū)视(shì)的，而且是非常强大的(de)，因为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之(zhī)下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活(huó)在一个(gè)美国的业务开发并且(qiě)能够(gòu)成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我们现在的(de)一(yī)些时间(jiān)，我们(men)有50州可以进行(xíng)合作(zuò)，但是(shì)有的时候你没有办法开(kāi)始配(pèi)置资金到(dào)你想要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营造了一种(zhǒng)合(hé)作(zuò)，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二(èr)战的时(shí)候(hòu)你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工(gōng)业的(de)一(yī)些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些(xiē)活(huó)动，打败所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如(rú)何能够再(zài)创造(zào)同样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道(dào)应该(gāi)找到(dào)怎么样的(de)答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了(le)，而(ér)且你现在必(bì)须要去解决，比如在(zài)美(měi)国的能源系统，如果说没(méi)有组合(hé)到一(yī)些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和(hé)平时间(jiān)的一些问题。中国(guó)是一个国(guó)家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的(de)问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯(bó)克希尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们(men)以后的计划以及(jí)担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目(mù)前非常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事(shì)情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种程度是非(fēi)常接近相当(dāng)于他(tā)可以做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别(bié)人来代替(tì)他(tā)。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会(huì)跟(gēn)格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且做最(zuì)后的(de)决(jué)策。但是我想这些事情(qíng)都(dōu)不是(shì)那么(me)容易的，而且你现在问的问(wèn)题(tí)也不是那么(me)容易回答。每个(gè)人都在(zài)讲(jiǎng)做(zuò)执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需(xū)要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的(de)计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可(kě)能还会有更多(duō)的一些改变，而(ér)且在(zài)不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们今天的(de)这些经理人(rén)都(dōu)是非(fēi)常非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的(de)人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许多(duō)大型的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的(de)结果更好呢(ne)？就(jiù)是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们时常都在(zài)进行改变，不是(shì)那么(me)经(jīng)常(cháng)换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还在的话可(kě)能已经一百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一(yī)个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个案例都(dōu)不一样，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公(gōng)司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他(tā)那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌(dǔ)注(zhù)，你(nǐ)觉得美国(guó)在以(yǐ)后(hòu)的(de)未来是不是还是保持现在(zài)这么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险吗(ma)？你的答案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美(měi)国和日本也是非(fēi)常(cháng)让人不可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实(shí)已经(jīng)活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有(yǒu)些决策是(shì)不(bù)太(tài)好的，同时(shí)我(wǒ)们也(yě)有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美国(guó)造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年(nián)中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那(nà)个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的(de)政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在(zài)一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制(zhì)度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底(dǐ)是什(shén)么，要从(cóng)哪一(yī)条(tiáo)路选择继续下去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的(de)方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我们后来(lái)又有更多的(de)一些改变，以(yǐ)及(jí)人(rén)口的(de)变化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是在更多的人(rén)口出(chū)生之后发生的(de)事(shì)情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个(gè)世(shì)界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去(qù)解决必须要解决的(de)一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会(huì)立(lì)刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要接受现在(zài)的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内(nèi)战的时(shí)候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美国是(shì)能够解决很多(duō)非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对(duì)我们的(de)文化、我们(men)的文明已(yǐ)经(jīng)有了(le)更多的威胁，我们不(bù)需(xū)要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们(men)的(de)所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那个(gè)时(shí)代还(hái)是(shì)你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中提过(guò)伯克(kè)希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金(jīn)买国(guó)债，也(yě)会(huì)在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特(tè)别是在经历保险承保损失或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会又会(huì)把这个钱捐给其(qí)它事(shì)业，可(kě)能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可(kě)能会把这(zhè)些(xiē)股(gǔ)权慢(màn)慢(màn)地积攒在(zài)自己的手里，而(ér)且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的(de)时候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会去用其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不(bù)会(huì)担心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会想一想但是我不会很(hěn)大地去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还(hái)会存在，但(dàn)是(shì)最后他们(men)也会不(bù)断地被更多的(de)人(rén)去评价，评价到底我们(men)的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何(hé)人可(kě)以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们(men)的记录(lù)也说明(míng)了(le)这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还(hái)是比大(dà)部分的公司(sī)要多(duō)，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经(jīng)济当(dāng)中(zhōng)投入非常多(duō)的钱，带来更多的就业(yè)、更多的(de)投资以及(jí)行为的变化。如(rú)果我们最后慢(màn)慢消失在这个(gè)世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这(zhè)12到(dào)15年会发(fā)生什么，我每一(yī)天把自己的(de)责任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个(gè)人都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的(de)一个决(jué)定就(jiù)是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做出了(le)一(yī)些好的决(jué)定(dìng)，我们从来(lái)不会做出扼杀(shā)自己的(de)这种决定，一(yī)切都是跟规划(huà)有关。所以，对于(yú)你的这个问(wèn)题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一(yī)直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我们的这个(gè)商(shāng)业模式可能会被好多人(rén)去(qù)进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都(dōu)要大(dà)。现在可能有些(xiē)员工持(chí)股的公司可能会是一些新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐(lè)的客(kè)户，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关上他们(men)的大门。而且(qiě)政府也(yě)要对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这(zhè)个国家在那个时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机(jī)如果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有地球生命(mìng)的(de)这(zhè)种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国(guó)家的(de)一个正面的影响，我们(men)都(dōu)会(huì)帮助(zhù)这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳州，我们(men)之所以来(lái)到现场的原因，是因(yīn)为你是一(yī)个很好的故(gù)事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故(gù)事(shì)，这些故(gù)事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导(dǎo)力(lì)以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特(tè)的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务(wù)的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一个传统的方式(shì)来运行(xíng)公司(sī)，当然(rán)这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一(yī)个体(tǐ)系(xì)，而是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的时(shí)间里，我们其(qí)实没有人(rén)们(men)进展，我(wǒ)们(men)都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一(yī)起，我当时星期六的时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企业(yè)的各(gè)种运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一(yī)些(xiē)启动资金，立(lì)刻(kè)让(ràng)他(tā)去投(tóu)入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选出的(de)十个最佳的(de)保险经(jīng)理之(zhī)一，而且他的地(dì)位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是(shì)独一无二的(de)一个人。想想如果要让一(yī)个(gè)人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简历的(de)时(shí)候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确(què)实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知道好象有这(zhè)样一(yī)个想法，就是从一战的(de)时候买一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了(le)下(xià)来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了交(jiāo)通(tōng)上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他(tā)当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了(le)一个电话，他们(men)让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办(bàn)公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了(le)还是(shì)怎么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实(shí)在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的(de)律师，他现在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人走(zǒu)了(le)，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他(tā)说也许有什么(me)事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个(gè)行业，现在(zài)价格上面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的(de)一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没(méi)有购(gòu)置(zhì)，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都(dōu)是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还(hái)是(shì)有它(tā)的(de)位置的，这(zhè)个公司的运行以及(jí)我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进行它原有的业(yè)务模式(shì)，因(yīn)为它已经非(fēi)常成功了(le)。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境(jìng)地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的(de)资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了。今天我们(men)讲到资(zī)产损失保险，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月(yuè)和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的(de)账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但是(shì)去年(nián)价格的改变以及我们现在期待的并没(méi)有(yǒu)达到我们(men)现在价格(gé)原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的(de)日期(qī)，有更(gèng)多(duō)的好运(yùn)必须要发(fā)生，我们才(cái)能保持原(yuán)有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次(cì)价格的(de)变(biàn)动(dòng)。我们(men)现在已经(jīng)有了(le)我(wǒ)们现在商(shāng)业(yè)上面组成(chéng)的(de)报(bào)告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前(qián)的(de)结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更(gèng)多的能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且(qiě)保持我们的(de)利润(rùn)能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们(men)现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较(jiào)小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影响。我也(yě)不知道这些事(shì)情会持续(xù)多久，如果飓(jù)风不断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再发(fā)生，我(wǒ)们(men)可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及(jí)资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话(huà)告(gào)诉我(wǒ)实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司(sī)在买了(le)很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的收益或(huò)者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是(shì)怎么(me)样？我们常常感觉(jué)到来自华(huá)尔街(jiē)的(de)压力。我(wǒ)们不需(xū)要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他(tā)们(men)做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是我们(men)希望(wàng)每个季(jì)度(dù)我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一(yī)些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是我们(men)拥有更多(duō)的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候(hòu)，我们(men)也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么(me)会这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们希望进入(rù)百货公司(sī)的业务。我们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习消费者(zhě)的这些行(xíng)为(wèi)，我们并(bìng)不是(shì)在学这些业务的(de)技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就是(shì)很明显的(de)，我们买了(le)一(yī)个业(yè)务，比如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也(yě)比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销售的经验(yàn)，但是我们(men)可以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时(shí)候(hòu)是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的(de)竞争力和(hé)优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的(de)人(rén)员来讲，但是(shì)我们常常(cháng)可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉(sù)我对这个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我(wǒ)每(měi)天都(dōu)会接到(dào)无数的电话，他们告诉(sù)我他(tā)们想要加入我们或者是想要(yào)卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以预测未(wèi)来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预(yù)测所(suǒ)有东西，但(dàn)是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看出来到(dào)底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威胁(xié)业务(wù)上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续地进行(xíng)学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到(dào)了(le)一(yī)些日本业务的(de)情(qíng)况，这就(jiù)是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第(dì)二(èr)遍，我建议(yì)你去(qù)看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的(de)。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所(suǒ)有的(de)账(zhàng)簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如(rú)此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花(huā)一些事(shì)。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十(shí)多种方法(fǎ)进行业(yè)务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且(qiě)这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而(ér)且(qiě)它们底下有非常(cháng)非(fēi)常多的(de)子公(gōng)司，如果我们真正深(shēn)入(rù)了解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公(gōng)司其(qí)实并没有(yǒu)怎么(me)样，但是我们还(hái)要(yào)考虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些(xiē)非常聪明的事情(qíng)，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它(tā)们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的(de)时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就(jiù)进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这(zhè)样的(de)工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些(xiē)什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报(bào)里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会(huì)让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经(jīng)做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格(gé)解说给了他(tā)们(men)，因为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会(huì)发现我们可以一(yī)起(qǐ)合作去(qù)做(zuò)的地方，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充(chōng)的是(shì)你当时去到那边跟日本(běn)公(gōng)司建立信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望有长期(qī)的(de)一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到的他(tā)们(men)是非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的(de)五个会议，都发现这些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他(tā)们对(duì)自己(jǐ)感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时候(hòu)体验非常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常顺利的(de)。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或(huò)减少多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们(men)会(huì)让伯克希尔的(de)价(jià)值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业(yè)接(jiē)待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去达到(dào)这样的目的(de)，我们就(jiù)是自(zì)然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们(men)在(zài)那边(biān)的(de)运营(yíng)做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自(zì)己根本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太舒服(fú)，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个危(wēi)险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不(bù)断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值也在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的(de)价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多(duō)其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)电话(huà)，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车(chē)。但是(shì)如果让他们(men)选择放弃(qì)手机(jī)还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数(shù)基(jī)金必须(xū)要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它们的回(huí)购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了一些苹果的(de)股票(piào)。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个(gè)决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极限的，我们要(yào)从这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大(dà)学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这(zhè)些好机会并不容(róng)易被识别出来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选(xuǎn)出(chū)他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如(rú)果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运(yùn)的(de)地(dì)方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们(men)知道自己(jǐ)的智商是有极(jí)限的(de)，我们知道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一些(xiē)人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们(men)不知(zhī)道自己的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业(yè)生(shēng)，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我(wǒ)第二次参(cān)加股东大会，上(shàng)一次(cì)参(cān)加是四年前2019年，当时(shí)我只是(shì)一(yī)个我(wǒ)朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取(qǔ)了你们(men)的(de)一个(gè)建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题(tí)，因为中间还(hái)有各种各样的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国的科技(jì)公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在(zài)中美关(guān)系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局(jú)势是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负责(zé)任(rèn)，我们(men)需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我们共(gòng)同的(de)利益。这一切都非常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切(qiè)的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另(lìng)外一(yī)个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级(jí)大国，他们(men)也都(dōu)明白必须要(yào)更好地和谐相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需要去不断(duàn)地(dì)探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样的角(jiǎo)度才是一个(gè)极(jí)限。如果双(shuāng)方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话，他们(men)就会明白，如(rú)果互相去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白(bái)现在真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么(me)样的环境(jìng)下(xià)运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做(zuò)出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可能会用(yòng)一个方式(shì)行事(shì)，另一个体系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可(kě)以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如果有更好的(de)外交手段、更好的说服的(de)能(néng)力，你就应该(gāi)既(jì)能够说服(fú)自己国家的(de)人(rén)民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和(hé)博弈(yì)的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前我们(men)跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一个(gè)关系(xì)，当时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候会造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是(shì)如(rú)此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了(le)解这(zhè)些国家，很多领导人(rén)对于(yú)他们的公民以及他们(men)所有的一些情况是(shì)不是(shì)进行(xíng)了(le)解？要有更好的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次(cì)，在(zài)核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的(de)工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是(shì)必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变(biàn)成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美国(guó)也可以如(rú)此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的这么(me)多年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一(yī)些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会(huì)有相应的一些效(xiào)应，所以我们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了(le)台(tái)湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的(de)催化(huà)剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去的(de)几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半导体的(de)股份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非常重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利(lì)桑(sāng)那(nà)州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的(de)问题是，我们希(xī)望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于(yú)芯片公(gōng)司(sī)来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个(gè)公司的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非凡(fán)的(de)，我找到一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置(zhì)的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在(zài)日本(běn)跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安(ān)心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生(shēng)活过(guò)得更好。我来自(zì)纽约的一(yī)家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多代的一些(xiē)家族的(de)资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的，您(nín)是(shì)否可以分享一(yī)下您(nín)在(zài)伯(bó)克希尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到(dào)，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都是(shì)你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在这个(gè)中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对(duì)上(shàng)百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西(xī)，在我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投(tóu)资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不管在(zài)多少区块(kuài)，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他(tā)在1949年(nián)讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是(shì)完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希望这个(gè)公司是被我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果我们的社群(qún)中有(yǒu)对我们不满意的(de)情(qíng)况，我们当(dāng)然(rán)觉得这(zhè)些是必须要做(zuò)的(de)。我(wǒ)们(men)的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来为(wèi)我们(men)继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师(shī)，而(ér)且他是(shì)一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们的子(zi)公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值多少价钱(qián)的公司其实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克(kè)希(xī)尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些(xiē)都是我们必须要(yào)学习(xí)的(de)，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须(xū)准备让(ràng)自(zì)己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交(jiāo)易的(de)时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得那个时候是(shì)100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他也用(yòng)了(le)他自己的一(yī)些优势以及(jí)他的(de)方法来运作他的一些业务(wù)。也就(jiù)是(shì)你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正(zhèng)希(xī)望能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得(dé)不重要的事(shì)情，这是(shì)我们做的事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确(què)的(de)决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能(néng)够做这些重要的决策(cè)，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一(yī)些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了(le)。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动(dòng)车(chē)保(bǎo)险的(de)保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现在(zài)这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并(bìng)没有听到(dào)这中间有很(hěn)多(duō)成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多(duō)保险被保人开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么(me)做，当然特斯拉已经在做(zuò)了(le)，但是GM希(xī)望(wàng)大(dà)概要写至(zhì)少(shǎo)30亿(yì)以上(shàng)的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是(shì)十(shí)几年的事了，不是一(yī)个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要(yào)实施起(qǐ)来却(què)很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的保险公(gōng)司(sī)做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多(duō)的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建了我们(men)自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这(zhè)个(gè)体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的(de)很新的(de)想法，就是(shì)在汽车保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当(dāng)时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们(men)的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看这些故事(shì)背后(hòu)的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多保险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这(zhè)只(zhǐ)股票、那(nà)只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在(zài)业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连(lián)续好多年来到股东大(dà)会(huì)的(de)现(xiàn)场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权(quán)？到(dào)底他(tā)们最后能不能实现他(tā)们(men)所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标(biāo)？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们(men)想要(yào)这样的一个世(shì)界(jiè)，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会(huì)感(gǎn)到沮(jǔ)丧(sàng)，查(chá)理好像经常会(huì)说这么一句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发(fā)，我们(men)是(shì)在对(duì)资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对(duì)来(lái)说是比较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是(shì)这个(gè)背后有2个(gè)基(jī)点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基(jī)金的(de)人想要(yào)去买(mǎi)其它的(de)一些基(jī)金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的(de)费用就会相应上升(shēng)，也(yě)就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发(fā)明出(chū)来的一个根本(běn)的原因，这是一(yī)个很好的把钱引(yǐn)进来的(de)方式(shì)，基·博格(gé)（音(yīn)）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一(yī)个(gè)基金给你，在这个(gè)过程当中他们(men)其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最终(zhōng)还是要(yào)由(yóu)政府和美国大众来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自(zì)己的(de)股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您的工(gōng)作，他会不会也(yě)会在未来的股(gǔ)票(piào)回购上负(fù)责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于内在(zài)价值的提高，你们的(de)这个决定(dìng)具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相(xiāng)同的(de)作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的(de)也是相似的(de)。有时候(hòu)人们把这样的一(yī)个框架想(xiǎng)得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一(yī)个业(yè)务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的(de)一部分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉(jué)得这个(gè)框架在未来(lái)有什(shén)么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会(huì)成(chéng)为(wèi)非(fēi)常活跃的自(zì)己股(gǔ)票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股东还有(yǒu)我们(men)整个(gè)业务的(de)运(yùn)营都是有益处的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，当有这(zhè)样(yàng)的机会出(chū)现的(de)时候我们都(dōu)会(huì)做出(chū)决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)有可能(néng)会是(shì)你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大(dà)家会把它想得(dé)很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本(běn)足够，你不(bù)会用它(tā)们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以通过回购(gòu)提(tí)升每一个单股的内在(zài)价值(zhí)，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的(de)回购项目(mù)是不好的，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这(zhè)么(me)一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这样(yàng)的一(yī)些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人(rén)都是这个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行(xíng)价值的(de)衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公(gōng)司(sī)的方法就是(shì)让他自由地(dì)去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的(de)是我(wǒ)并(bìng)没有第二(èr)个选择，我看到格雷(léi)格(gé)也是(shì)在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是(shì)百分之百地对(duì)此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一(yī)段时间也可(kě)以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们(men)需(xū)要在长期(qī)的时间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大(dà)的收益(yì)，但是你很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上(shàng)任职，很(hěn)难对每(měi)一个管理层(céng)去(qù)做出(chū)公平的(de)评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做得比另外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的(de)行(xíng)业又比另(lìng)外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前(qián)就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是每(měi)个行业(yè)的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就(jiù)这么(me)简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，他会(huì)做得更好，这是非常(cháng)容(róng)易的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下(xià)面的十几(jǐ)个不同的被(bèi)推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更多(duō)更(gèng)好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去听(tīng)华尔(ěr)街(jiē)给你们做(zuò)的(de)建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特(tè)别能(néng)言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能够再继(jì)续支(zhī)持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们(men)现在的(de)这些股东和我们的管理(lǐ)层(céng)面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临(lín)更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了(le)，我们要吃(chī)午饭(fàn)了(le)，我们会在(zài)一(yī)点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一(yī)些状况，这(zhè)中间的一(yī)些风险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一些关于银(yín)行的(de)问题，我(wǒ)现(xiàn)在就(jiù)用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史的(de)层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们(men)的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银(yín)行也在(zài)他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似的(de)问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的(de)情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候他的(de)老板(bǎn)决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去(qù)工作，不管这(zhè)个中间有怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么(me)看(kàn)，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一(yī)些账户，银行的(de)一些系统已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战的(de)时候我们(men)看到这样的状况。银行在(zài)经营的时(shí)候，一般人(rén)们觉得是有正确(què)的组织，而且是(shì)不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理(lǐ)论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在的(de)，有的时候在不(bù)同的地(dì)区，觉得还(hái)有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是(shì)今天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的(de)不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是(shì)误解了(le)现在的状况(kuàng)，现在也许已经到(dào)了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)和美国的(de)群众们，对于现在银行发(fā)生(shēng)的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的存(cún)款都(dōu)已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了(le)，而且法律也从那(nà)个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了(le)一(yī)个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在(zài)生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)不(bù)担(dān)心把我们的钱全部都存(cún)在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在(zài)银行的(de)监管制度(dù)之中已经完完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的(de)调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发(fā)生(shēng)的事(shì)情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二(èr)次发生，很多事(shì)情觉得是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是变(biàn)得无(wú)法预测了(le)，好像我们那个时候进(jìn)入了不(bù)同的年代，生(shēng)活在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之(zhī)下(xià)。今天(tiān)我们(men)只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去(qù)解决这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行(xíng)处(chù)分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们(men)提(tí)供了一些(xiē)非(fēi)政府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会看到这(zhè)些融(róng)资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知(zhī)道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划(huà)出来，而且已经做了(le)一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者是他(tā)们的经理绝对(duì)有能力(lì)说(shuō)，如果这件事(shì)情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯(fàn)任何错或者是做任何(hé)事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是(shì)受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全不(bù)知(zhī)道他(tā)犯(fàn)了什(shén)么错而受(shòu)到处分的一些(xiē)人(rén)，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的一(yī)些好的教(jiào)训，知道这样的(de)经(jīng)济(jì)情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为(wèi)是不当(dāng)的(de)。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之(zhī)下，有些(xiē)事情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始(shǐ)做(zuò)了(le)更多的(de)一(yī)些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的(de)事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对(duì)我们来(lái)说不(bù)是一个(gè)好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停(tíng)地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的(de)人都想在银行(xíng)行业(yè)变得富有，这不是一个好的(de)想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他(tā)们(men)也(yě)改变了(le)这样的边际(jì)要求，因为翩跹和蹁跹的区别，翩跹和蹁跹拼音太多的人(rén)借钱，真的(de)会(huì)对银行(xíng)带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来(lái)银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们(men)所(suǒ)有人来说并不是一个很好(hǎo)的(de)社会效(xiào)益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的(de)人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了一个又一个(gè)的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们(men)不知道接(jiē)下来会发生什么(me)，有非(fēi)常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的(de)这些(xiē)高管们该受(shòu)到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的(de)，拿(ná)不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是对(duì)我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的(de)区别在(zài)哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这些(xiē)区(qū)域(yù)银行(xíng)还有大银行，这些存(cún)款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当(dāng)时其实(shí)把投(tóu)资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投(tóu)资(zī)多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，那个(gè)时候真的(de)是非(fēi)常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们(men)那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办(bàn)法进到现在(zài)这么多的保险业(yè)，那个时(shí)候(hòu)对我们(men)来(lái)说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标的(de)。但是那个(gè)时候你可以经(jīng)营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可(kě)以(yǐ)在(zài)银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是希(xī)望能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不(bù)知道(dào)这些大银行的股东还有(yǒu)这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会(huì)有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的(de)财富(fù)也(yě)会放在银行里，我也会(huì)用一些区域(yù)性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件会(huì)决定它(tā)们(men)的未来，这中间(jiān)会(huì)有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不(bù)完美的，这么(me)多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现出(chū)来，现在很(hěn)多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造(zào)不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大(dà)家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的(de)动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥(yōng)有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在(zài)还是拥有一(yī)家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案(àn)递到他们(men)的面(miàn)前(qián)。我(wǒ)也不知道接下(xià)来会发生什么(me)，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行(xíng)体系是(shì)不太(tài)了解的，一些国会的人(rén)可能也不(bù)如我了解的这(zhè)么(me)多(duō)，有非(fēi)常多我们(men)未知(zhī)的领域。如果你在(zài)国会，你可(kě)能会有一个自己的立(lì)场，有些时(shí)候这个(gè)立场是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不一定会真(zhēn)的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给(gěi)这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们(men)这个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情况真(zhēn)的(de)非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正(zhèng)直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水平(píng)，但(dàn)他想做的(de)第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一(yī翩跹和蹁跹的区别，翩跹和蹁跹拼音)家银行(xíng)，但(dàn)其(qí)实(shí)并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出(chū)他生(shēng)活(huó)中到(dào)底(dǐ)他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参加伯(bó)克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问(wèn)你们(men)的问题是下面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美国的(de)国债现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还(hái)在不断地(dì)印钞(chāo)票(piào)，即(jí)使他们(men)宣称是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的(de)经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是(shì)在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是(shì)不(bù)是在未来会面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不再(zài)是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做(zuò)好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避(bì)险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化(huà)的世界(jiè)我(wǒ)们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问题(tí)才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实(shí)还是储备(bèi)货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能(néng)就面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会(huì)给我们(men)一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发(fā)生(shēng)的时(shí)候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决(jué)问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币(bì)，但是(shì)这(zhè)个答(dá)案大家(jiā)都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去(qù)测试，这个(gè)测(cè)试过激(jī)之(zhī)后就(jiù)会出(chū)现问(wèn)题。我(wǒ)们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战(zhàn)争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到(dào)了大(dà)概(gài)1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习(xí)印钞票(piào)导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样的(de)事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的(de)时候(hòu)，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银(yín)行，有一个养老(lǎo)计划，他(tā)们(men)之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能(néng)和以前一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关的(de)。我和其他人都没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票(piào)的话，两方面我有时(shí)候都会(huì)包(bāo)含(hán)在(zài)内(nèi)，但是两党里面(miàn)的(de)政(zhèng)客，他们自己站立的(de)地(dì)位(wèi)，有的(de)时候他们(men)自己都不(bù)知道他们自(zì)己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会(huì)上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些(xiē)什(shén)么(me)。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边(biān)真的(de)是依样(yàng)画葫(hú)芦或(huò)者学(xué)到了(le)什么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的(de)一些(xiē)期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全(quán)全(quán)了解(jiě)。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面(miàn)对这段(duàn)时(shí)期，而且每年(nián)的年(nián)度报告之(zhī)中也准备了我们现在(zài)已经有的一些(xiē)计(jì)策(cè)。有的时候这是一个非常非常具有政治化的(de)一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会(huì)团(tuán)体之中，很多事(shì)情(qíng)还是(shì)朝(cháo)着我们这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的(de)结(jié)果(guǒ)完完(wán)全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全(quán)世界的(de)储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的(de)。我们(men)国家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不(bù)上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的(de)文(wén)化(huà)，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱(ài)国协(xié)议一样(yàng)。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年(nián)来(lái)问(wèn)我一些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希望美国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制(zhì)这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人(rén)特别不管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的一些(xiē)其它的(de)人在做这些事(shì)情，其实他(tā)们都必(bì)须要有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有权力的大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要(yào)怎(zěn)么做，我们(men)也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也(yě)不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务(wù)是有(yǒu)兴趣的(de)，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有这(zhè)样的(de)能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也不(bù)见得(dé)能够让这(zhè)些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不(bù)是(shì)？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不(bù)了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越(yuè)来越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得(dé)还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非(fēi)常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到了(le)非常非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候能够(gòu)做到(dào)更好的一些架构。1983年我们(men)在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有(yǒu)80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这个(gè)行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以前在(zài)我们的州际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不管是商(shāng)业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时(shí)把州(zhōu)际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是(shì)怎么样的(de)。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是(shì)上公立(lì)学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们(men)的(de)很多(duō)交(jiāo)易(yì)以(yǐ)不(bù)同的(de)方法取(qǔ)得，用最好的(de)方(fāng)法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在(zài)购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一(yī)次都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝对会(huì)保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时(shí)候，我们是(shì)非常满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是(shì)公立(lì)的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他(tā)一直(zhí)不停(tíng)地(dì)工作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点的一(yī)些(xiē)培(péi)训(xùn)。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱(qián)要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不(bù)知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事(shì)情都做(zuò)到了，而(ér)且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上(shàng)了最好的(de)非常知(zhī)名的大(dà)学，但是(shì)他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加股东大会(huì)，我非常希(xī)望能够(gòu)学习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每(měi)年(nián)你开股东大(dà)会(huì)的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国(guó)的顺风(fēng)车。你不(bù)要避(bì)免任何发生(shēng)错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是没有关(guān)系。你(nǐ)今(jīn)天(tiān)是否可以(yǐ)给我们(men)做(zuò)一些建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)重大的一(yī)些错(cuò)误，在投(tóu)资的(de)生涯上(shàng)，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前(qián)，你自己可以看(kàn)到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知(zhī)道你做了(le)哪些东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的错误(wù)，不是说你可(kě)以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多(duō)的钱可以投资当然(rán)最好，但不(bù)是所(suǒ)有的投资都是如此，你可(kě)能必须要(yào)花一点(diǎn)点资(zī)金(jīn)。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其(qí)它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一(yī)定(dìng)要知道(dào)量入(rù)为出，也许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不(bù)需要向更多的人去解释到(dào)底你的观点是(shì)什么(me)，我有时候也觉(jué)得没有善良(liáng)的人(rén)在(zài)死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做(zuò)过不够善良的(de)做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如果你做到(dào)这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己的人生(shēng)都放(fàng)在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其(qí)他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最重要(yào)的(de)一(yī)个(gè)教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是(shì)要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承(chéng)担(dān)一些(xiē)经济(jì)上(shàng)的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先生的投资策(cè)略和法则(zé)，你们都提(tí)到人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开(kāi)就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是(shì)一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的(de)时候家人真是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果家里边有(yǒu)这(zhè)种经(jīng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立(lì)了(le)迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为了各个(gè)另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出(chū)的最好的决(jué)定(dìng)就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很(hěn)幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的(de)问题是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售(shòu)商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它(tā)卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的(de)包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它(tā)的(de)辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有这样(yàng)的(de)辨(biàn)识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可(kě)以把它在(zài)沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个产品(pǐn)，花了(le)很(hěn)多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察(chá)了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥(ào)秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有(yǒu)非常多的(de)竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可(kě)以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们(men)才会把它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能(néng)够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家(jiā)没有(yǒu)什(shén)么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物的(de)馈赠的(de)话，他(tā)们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都(dōu)希望在(zài)这(zhè)一瞬间(jiān)看到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力在这(zhè)个市场和在(zài)另(lìng)外一(yī)个市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相(xiāng)同(tóng)，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多(duō)个国(guó)家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何(hé)做到(dào)？首(shǒu)先你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是(shì)这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的(de)考(kǎo)验，给我们(men)长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这么去做(zuò)。你可能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的(de)发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去(qù)看它的基本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完全不(bù)花钱来管(guǎn)理我们(men)的投资(zī)呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己的股息(xī)都(dōu)不是什(shén)么好事(shì)。流媒(méi)体(tǐ)这边(biān)的发展是很有意思去观察(chá)的，人们(men)都喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在(zài)有很(hěn)多公(gōng)司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者(zhě)留下这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来(lái)了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了(le)两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基(jī)本(běn)的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的(de)行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们(men)写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么(me)做(zuò)了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非(fēi)常困难(nán)、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，如(rú)果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后(hòu)来完(wán)完(wán)全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些(xiē)供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现在(zài)的人(rén)们有(yǒu)更多的(de)一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而(ér)且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给(gěi)提(tí)高，你才(cái)能(néng)够(gòu)为这个公(gōng)司做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台(tái)以及投资(zī)的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是(shì)可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可(kě)能，但是这(zhè)中间必(bì)须(xū)要有(yǒu)资本(běn)以及(jí)所有相应的一些支持(chí)的(de)意见。我们(men)现在是不是在(zài)这些新能源以及(jí)可再(zài)生能源上面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么(me)没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司(sī)是不(bù)是真正地开始能够加速投资(zī)这些新(xīn)的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到它制(zhì)定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产更(gèng)多的一些(xiē)风(fēng)力发电的(de)能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而且大(dà)部(bù)分的人都希望能够使(shǐ)用这些(xiē)风力发(fā)电(diàn)出来的产品。当然有很(hěn)多人(rén)觉(jué)得我的后(hòu)院就(jiù)可以进行相应的(de)发(fā)电，有什么(me)不(bù)好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不(bù)管是三英(yīng)里(lǐ)或者是(shì)四英里的(de)地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地(dì)方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)北边(biān)已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进(jìn)行一些相(xiāng)应(yīng)的资(zī)源的改变。美国任何的(de)资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源(yuán)或(huò)者是其它的发电，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的(de)20年，我们还会再继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希(xī)望能够继续(xù)投资，把我们(men)的资产放(fàng)在这些新能源上，我也(yě)希(xī)望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经(jīng)在做这些(xiē)技(jì)术上的改变，在(zài)美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人并(bìng)不知道对(duì)于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人(rén)知道(dào)以后会有(yǒu)2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都(dōu)是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那里开(kāi)始进行输电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事(shì)情可以延(yán)长这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的(de)一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续(xù)投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不(bù)希望有管(guǎn)道(dào)，这(zhè)就是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每(měi)个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共事业委(wěi)员会(huì)或(huò)者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么(me)样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须(xū)有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们(men)肯(kěn)定(dìng)会(huì)转变到新(xīn)能源或者是可再(zài)生能源(yuán)，能(néng)够储存更多现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的(de)态度是必须(xū)的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的(de)，风就是我们现在(zài)希望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的一些(xiē)结果了，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更多的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的(de)没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付(fù)我(wǒ)大(dà)概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产(chǎn)权，那(nà)是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个(gè)时候只给(gěi)了(le)他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就(jiù)是实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美(měi)国就是这么发生的(de)。另外，其(qí)它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到(dào)真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里还(hái)在(zài)继续出油，但(dàn)是(shì)油(yóu)就是(shì)这么出(chū)来(lái)的，但是波(bō)米恩盆地是不一(yī)样(yàng)的(de)状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或(huò)者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情(qíng)完(wán)完全全不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一(yī)个完完全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今天我们(men)的(de)页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更(gèng)多(duō)所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或(huò)者是(shì)石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须要(yào)有这些情况，当然(rán)它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的(de)行业，我(wǒ)们(men)的位置也(yě)会有所不(bù)同，我们的(de)观点有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可(kě)能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是(shì)我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但(dàn)是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没(méi)有办(bàn)法估计(jì)以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置(zhì)以及(jí)立场，在几年之前(qián)，那个(gè)时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个(gè)石油(yóu)市场那个时(shí)候崩溃(kuì)了，后(hòu)来(lái)市(shì)场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们(men)认为这个仓位还是(shì)非常有利(lì)的，这是(shì)一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了(le)一些(xiē)优(yōu)先股，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层(céng)非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一只这样的(de)股(gǔ)票，它也(yě)知(zhī)道表面(miàn)下面真实(shí)的现象(xiàng)是(shì)什么(me)样子。我了解其(qí)中的数(shù)学逻辑(jí)，但是我真的(de)去到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道(dào)真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一(yī)直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个(gè)油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些电(diàn)影(yǐng)中等(děng)等已经看(kàn)到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)在这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他(tā)们(men)是一个完全不同的(de)原油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们(men)会发现其(qí)实这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下(xià)，这样(yàng)水平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的(de)区别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表层下面(miàn)的(de)2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂直的(de)管道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在(zài)的(de)这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技术可(kě)以开(kāi)采其(qí)它岩(yán)层的一些油层，它们的这(zhè)种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠的油对(duì)我们来说(shuō)，在现在这个环(huán)境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作(zuò)，觉(jué)得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边(biān)都有自(zì)己很(hěn)激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们(men)会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备(bèi)，他们以前(qián)一直知道(dào)有页岩(yán)油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的(de)第二还(hái)是第三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连(lián)续十(shí)几年都(dōu)是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非(fēi)常(cháng)多(duō)的营收。现在(zài)这(zhè)家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还是以得州这(zhè)个名(míng)字(zì)命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个(gè)优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思的话(huà)题(tí)，我们不会在西方(fāng)石(shí)油上去完全地(dì)收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继(jì)续增(zēng)持，但是现在(zài)的这种交易和我(wǒ)们(men)现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也(yě)非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都取得了一系列(liè)的(de)成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前(qián)接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们(men)再去(qù)看(kàn)一(yī)看(kàn)。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很(hěn)极端(duān)的事情、设(shè)立极端的目(mù)标，他也不会(huì)取得今天(tiān)的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能(néng)确实不太(tài)合，但是他确实(shí)业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不(bù)是(shì)合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的(de)任务。但是我们要去(qù)做的话，对(duì)我们来说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能(néng)不(bù)会享受(shòu)其中，他也不(bù)会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马(mǎ)的(de)采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问题，就是关(guān)于现金怎(zěn)么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是(shì)比我们想象中(zhōng)要低(dī)估(gū)，所以(yǐ)还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更(gèng)出色的(de)企业，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这(zhè)个(gè)公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的(de)一个定价(jià)，有些时候(hòu)你的这个价格提出了(le)以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞(jìng)争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是自(zì)然(rán)的规律。而一个(gè)民营企业，一个私(sī)有的企业(yè)可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没有像我们(men)这样能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比较(jiào)好的公司(sī)，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的(de)障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像(xiàng)之前那样了(le)解这些(xiē)公司的变(biàn)化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司(sī)不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的(de)，我们的股东也(yě)是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回(huí)购自己的(de)股(gǔ)票(piào)。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我们(men)以(yǐ)前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是有这么多(duō)稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定(dìng)要在未来(lái)去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样(yàng)的(de)一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克(kè)希尔做得(dé)还不错(cuò)，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我(wǒ)是不(bù)是完(wán)全了(le)解您的问题(tí)，要(yào)成为一个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律(lǜ)师事务(wù)所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的(de)部(bù)分越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我(wǒ)们的生命实(shí)在太短(duǎn)了(le)，你(nǐ)不需(xū)要一直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这(zhè)些建议并不是(shì)来自他(tā)自己(jǐ)法律的(de)背景，而是(shì)他对这(zhè)个系统有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在(zài)上哈(hā)佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提(tí)供了(le)大概4、5个(gè)不同(tóng)的(de)解决方案，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了(le)我现在的问题，而且很多人(rén)想不出(chū)的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他(tā)不(bù)愿意(yì)把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的(de)时间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这(zhè)些(xiē)公司(sī)了，别人做他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如(rú)果真的(de)干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给大家(jiā)做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了(le)解了(le)他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得(dé)更快(kuài)乐了(le)，到今天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了(le)现在(zài)的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且(qiě)在(zài)三年(nián)滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样(yàng)一(yī)些基础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记(jì)录上(shàng)，以及(jí)在计算所有的商业(yè)税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报(bào)税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续(xù)延展？而且(qiě)市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够在做的(de)，比如我们(men)用新能源(yuán)是不是就可以节(jié)税等等或者是(shì)得到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的(de)，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的(de)安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们(men)不(bù)能完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府(fǔ)付过(guò)52％的(de)税，对于我们无(wú)法控制的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的(de)时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税收(shōu)的(de)法则继(jì)续生存下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律(lǜ)还(hái)没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们也(yě)不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人(rén)、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资(zī)产税加在(zài)一(yī)起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能(néng)够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要支(zhī)付，我们(men)是非常高兴地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在美国(guó)，我们自己可以控(kòng)制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但(dàn)是(shì)有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们(men)的股东之一(yī)，这是(shì)我第四年参加股东大(dà)会，在金(jīn)融的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行(xíng)的业务(wù)最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最(zuì)难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青睐对(duì)方，每(měi)一个人工(gōng)作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工(gōng)作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然查理的故(gù)事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司(sī)，他(tā)的律师就在(zài)附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来(lái)没有买过(guò)任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个(gè)银行是(shì)第一国(guó)家银(yín)行，我们希望能够借600万去(qù)买大概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么(me)会(huì)有这样的事情，我们到第(dì)一(yī)国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交易是(shì)不是真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候还是非(fēi)常(cháng)享受我们的(de)这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个洞(dòng)的(de)时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的(de)话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或(huò)者(zhě)是强迫(pò)我们必(bì)须要(yào)做这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有道理的方式(shì)进行(xíng)的，这就是(shì)我们工作的(de)方(fāng)式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了很多(duō)并购(gòu)，你(nǐ)现在还(hái)有什(shén)么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看到里面的(de)一(yī)些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合(hé)作，他们(men)愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不(bù)代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多花钱(qián)就能解决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不(bù)知道微(wēi)软对(duì)动视(shì)暴雪收购的事情最后能(néng)够怎(zěn)么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对(duì)能(néng)源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们的(de)顾(gù)客没(méi)有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会(huì)遇到问(wèn)题的收(shōu)购标(biāo)的。在(zài)这个地方我不知(zhī)道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有些(xiē)时候事(shì)情就是(shì)这样(yàng)，我们做的各种各样的(de)活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回(huí)避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先(xiān)感谢你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业(yè)有(yǒu)两个好处(chù)，第(dì)一(yī)，公司(sī)业务增长你也会增(zēng)长。第(dì)二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好(hǎo)的公司文(wén)化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔给(gěi)他们(men)的经理人很多(duō)自由度，也给他们更(gèng)多(duō)的(de)独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何(hé)去(qù)激励这些(xiē)子公(gōng)司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益(yì)、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必须要跟这些贸(mào)易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从(cóng)他们(men)的建议，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的(de)一(yī)个环(huán)境(jìng)下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个(gè)人在很多的(de)工作上都(dōu)必须要做(zuò)出(chū)妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在(zài)我的(de)一生当中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个(gè)老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的(de)生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个公司(sī)的(de)收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什么(me)我就做(zuò)什么。我也喜欢当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得(dé)可能是你能够获(huò)得(dé)的最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边(biān)的工作可以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这(zhè)个(gè)公司完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去(qù)做的话(huà)得(dé)不到现在这些资源。你如(rú)果是(shì)一个家庭企业，你可(kě)能享有很(hěn)多发(fā)展方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市(shì)公司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的(de)可(kě)能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也同意(yì)，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也(yě)会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们(men)所做出(chū)的(de)很多(duō)成功的(de)收购，比如国(guó)民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰(jié)克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所(suǒ)激(jī)怒(nù)。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个理论，为什么老(lǎo)是会(huì)有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他(tā)带(dài)过来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问(wèn)题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到的，有些时候在(zài)市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一(yī)个产(chǎn)品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力(lì)呢(ne)？我对(duì)很多品牌(pái)也是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到经(jīng)济基本(běn)面(miàn)很好，在加(jiā)州我们(men)也是不断地(dì)做(zuò)这种实验，在(zài)全球(qiú)也推出这(zhè)样的试(shì)验，让这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们做(zuò)对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年的(de)历(lì)史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔(mó)力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面(miàn)非常好，我们(men)想不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它(tā)的服务是有区(qū)别(bié)的，有些可能(néng)已(yǐ)经(jīng)很富(fù)有、做得很(hěn)好的(de)人都(dōu)会问我(wǒ)“我需(xū)不需(xū)要(yào)买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一(yī)个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进行消费，或(huò)者是留(liú)更多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利(lì)在(zài)汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士(shì)顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再(zài)飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可比拟的。特(tè)别(bié)是(shì)在我们年老(lǎo)的(de)时候有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回(huí)来(lái)。之后(hòu)可能好多人会失(shī)望，他(tā)们也许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个(gè)公司之后(hòu)，这个(gè)决(jué)策也许是被一些其它商业的主题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可能有的(de)时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会用我(wǒ)们自己的私(sī)人(rén)飞机，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些(xiē)数(shù)量，跟(gēn)其它(tā)美国的(de)民用航空(kōng)公司相比，我们还(hái)是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非常(cháng)非常出众的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来(lái)比较还(hái)是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人(rén)也(yě)都是(shì)股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来的(de)，而(ér)且被(bèi)人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的(de)。另外(wài)一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还是(shì)可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能(néng)够组(zǔ)织这么大的盛会。我(wǒ)们(men)现在看到(dào)全(quán)球的趋(qū)势，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大(dà)量(liàng)的(de)已经(jīng)被接受，您是否还(hái)看到另外的(de)机会(huì)，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技(jì)术(shù)有(yǒu)什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利福特先生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了(le)非常大的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他(tā)自己(jǐ)的(de)个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不(bù)同的(de)观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事(shì)情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的(de)老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务(wù)报表真的(de)让(ràng)人非常惊讶，那个时候(hòu)他们(men)全美国(guó)只有19000个不同的(de)汽车(chē)经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久的(de)位(wèi)置，但是(shì)巴菲(fēi)特(tè)每(měi)一(yī)年上路的车子，可能至少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟(gēn)现在(zài)一定(dìng)是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市(shì)场的结(jié)构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声(shēng)势浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实(shí)现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一(yī)些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还是(shì)在开(kāi)车(chē)子，在美国的一(yī)些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道(dào)会怎么样，但(dàn)是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得是对(duì)的，这是一个(gè)非常有趣的(de)话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有不(bù)同(tóng)的一些变化。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的钱在(zài)这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是(shì)让你特(tè)别担忧(yōu)？特(tè)别是我们(men)讲到美联(lián)储(chǔ)更多(duō)的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现在(zài)有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年的财报(bào)是不是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们(men)可以马上进(jìn)行(xíng)解决(jué)。但(dàn)是我(wǒ)并不(bù)是(shì)那(nà)么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了满足他们的(de)功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬值(zhí)的(de)幅(fú)度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担(dān)心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面(miàn)的(de)问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较(jiào)有趣(qù)的，而(ér)且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是(shì)现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等于每(měi)一个人在美国要进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美(měi)联(lián)储的(de)报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看(kàn)到(dào)今(jīn)天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的(de)现(xiàn)金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的(de)。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个问(wèn)题，可能必(bì)须(xū)要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去(qù)印钞(chāo)票，或者(zhě)印(yìn)了(le)之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非(fēi)常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经付(fù)出(chū)了(le)他们相应(yīng)的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试(shì)图一(yī)直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一(yī)些(xiē)债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那些人在支(zhī)持全世界(jiè)买(mǎi)了(le)一(yī)些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它的(de)拐点在(zài)哪里是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又(yòu)要进入这(zhè)样(yàng)的(de)时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这(zhè)个(gè)不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我们要获(huò)得(dé)的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这(zhè)不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式(shì)，你刚才提(tí)的这个人(rén)就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一(yī)个(gè)现实(shí)，政治都是会(huì)采取对自(zì)己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现(xiàn)在(zài)我们国家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在理论上可(kě)能都会带来很多问(wèn)题，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这样的(de)。美(měi)元现在(zài)作为一种(zhǒng)储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们(men)很(hěn)多益(yì)处(chù)，但是当我们(men)没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个问(wèn)题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了自己的(de)生(shēng)产(chǎn)，公(gōng)司(sī)是不是应该做出这(zhè)样的(de)决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能(néng)就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国(guó)的那些(xiē)殖民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来(lái)大的(de)冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在(zài)发达国家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中社(shè)会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的(de)时(shí)候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作(zuò)的(de)时候，我们(men)有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资水平也(yě)并(bìng)不(bù)高。但(dàn)是现在(zài)你(nǐ)可(kě)以在(zài)发(fā)展中国家这么做(zuò)，而(ér)我们(men)这边的制(zhì)造业(yè)就完完全全(quán)不复存在(zài)，也会损害我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的(de)改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移(yí)到(dào)了(le)海外(wài)，我们的社会(huì)因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很(hěn)多(duō)人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一(yī)些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都(dōu)做(zuò)不了的人会(huì)让其他一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的(de)来说(shuō)我们想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可(kě)以去实现自(zì)己的专(zhuān)业(yè)化。在美国，在(zài)我的这(zhè)一生当中改变了非常多(duō)。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我可以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在(zài)所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们(men)的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一(yī)个最好的体系来(lái)照(zhào)顾(gù)这(zhè)些人。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个(gè)自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均(jūn)收入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让(ràng)这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差距(jù)越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去(qù)去(qù)除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主义(yì)的精华能够保持下来(lái)。比如在(zài)社会安全这方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得(dé)还是不错(cuò)的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造(zào)上的(de)这个矛(máo)盾还是做出了很多(duō)成就(jiù)，这也(yě)是为什么我们现在(zài)占(zhàn)了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了像内(nèi)战这(zhè)样(yàng)的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界(jiè)人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过(guò)程(chéng)，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但是人类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的(de)态度去除，因为(wèi)坏的(de)态度真的(de)有毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有些银(yín)行就避免了这样去做(zuò)，这(zhè)样做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益(yì)表是(shì)资产负(fù)债表的一部分，资(zī)产负债(zhài)表告诉(sù)你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回(huí)来，还可以告诉你其(qí)它(tā)的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是(shì)我们不知道(dào)是不(bù)是合适(shì)把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是(shì)正确的(de)，首(shǒu)先银行需要决(jué)定(dìng)这个资产负(fù)债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我(wǒ)们说话之(zhī)间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如(rú)果你是(shì)一个银行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的(de)消费工(gōng)具。现(xiàn)在在(zài)这个(gè)社会上的存(cún)在跟过去(qù)已经不一样了，你必须(xū)注意(yì)到到底它们(men)拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明(míng)天早上又不一样，我们(men)到(dào)底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们(men)需要遵守这个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求行事。但是(shì)我也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他(tā)们一(yī)些完(wán)全(quán)不合(hé)理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我(wǒ)们也(yě)希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及(jí)业主们(men)都了(le)解他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实(shí)没有那么难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什么(me)，有些(xiē)人在(zài)做真正不(bù)对的(de)事情，肯定是(shì)一(yī)些(xiē)无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这(zhè)些经理人(rén)应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会(huì)计的账面上(shàng)进行相应(yīng)的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的，而(ér)且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们(men)就会知(zhī)道今(jīn)天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个(gè)系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的(de)一(yī)年(nián)之(zhī)中，我不知(zhī)道是(shì)不是真的(de)要求更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每一个季度(dù)是(shì)不是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们(men)自己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是因为他们(men)画出(chū)了一些支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系(xì)统越来越(yuè)复杂(zá)，很多人(rén)就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大(dà)家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是(shì)我理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话(huà)其实是非常重要的(de)，我必须(xū)要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以及他相应的(de)一些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的(de)问题是属于我(wǒ)这个(gè)年(nián)纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么(me)样投资(zī)，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子(zi)孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式(shì)来进(jìn)行生活，他(tā)们是不(bù)是(shì)要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可(kě)能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了(le)这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他(tā)们(men)更(gèng)多的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的(de)部(bù)门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再(zài)使(shǐ)用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得(dé)我自(zì)己特(tè)别无知(zhī)，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的(de)一(yī)些结果是什么(me)。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)学(xué)基础经济(jì)学以及所(suǒ)有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起(qǐ)，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天(tiān)能(néng)够在(zài)这里跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候(hòu)，我们(men)将会(huì)进行股东(dōng)的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的(de)这些(xiē)门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希(xī)望大家再来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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