金融界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为(wèi)期(qī)数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续(xù)数(shù)小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石油，谈(tán)了(le)经济(jì)形势(shì)与货币(bì)，谈到了(le)自(zì)己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的(de)动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热点的(de)看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们(men)就直接进入(rù)到我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季度(dù)的数(shù)字已经放到了(le)网站上(shàng)，我(wǒ)们很(hěn)快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在英(yīng)国(guó)有一个正在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们竞(jìng)争收视(shì)率的活动，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除(chú)了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司的董事(shì)会成员(yuán)，非常(cháng)棒的(de)一(yī)群人。开始前提到另外一(yī)个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给(gěi)忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起(qǐ)来(lái)，他(tā)真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答(dá)环节。我们在今年(nián)第一(yī)季(jì)度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面(miàn)的(de)营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期(qī)以来这(zhè)部分(fēn)的数(shù)字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单(dān)年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时(shí)间(jiān)里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票(piào)一(yī)样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份在(zài)交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一(yī)季度(dù)的数字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的(de)经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我们(men)大(dà)部(bù)分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低(dī)，都是(shì)因为(wèi)过去6个月经济(jì)的不景气(qì)造成的。过去(qù)的(de)这几个月公司(sī)都经历(lì)了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最(zuì)厉(lì)害的一次，二(èr)战的(de)时候我(wǒ)们(men)没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波(bō)动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过(guò)去(qù)的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存(cún)货过多(duō)的情况(kuàng)，这不(bù)是(shì)说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业(yè)率的(de)情况(kuàng)造成的，但是现在(zài)的经(jīng)济环境在这六个月已经(jīng)非(fēi)常(cháng)不(bù)一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多(duō)的经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子(zi)那么多(duō)卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能(néng)比去(qù)年的(de)速度要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的(de)态度(dù)，不管是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们的(de)商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的报(bào)告中我们可(kě)以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年(nián)同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势(shì)。我们在(zài)短期内做出(chū)了(le)比(bǐ)如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就(jiù)在(zài)不(bù)久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在(zài)对于财(cái)政(zhèng)赤字违约的担心，我(wǒ)们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个(gè)可(kě)能性(xìng)的(de)角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨大(dà)的(de)风暴(bào)、地震(zhèn)或者(zhě)是(shì)飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度(dù)上分析(xī)，我们今年(nián)保险业看起来(lái)比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们(men)今年(nián)第一(yī)季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第(dì)二(èr)页，这(zhè)是(shì)一些(xiē)营业(yè)利润的数(shù)字，给大(dà)家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在(zài)我们营业(yè)利润变(biàn)化的情况。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但(dàn)是(shì)从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年(nián)，他们的(de)数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不(bù)上升(shēng)的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候在(zài)历(lì)史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一家美(měi)国的(de)公司可以达到这么(me)大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美国，有些其(qí)它公司可能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下会因为(wèi)这个(gè)原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速(sù)度可以(yǐ)再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的比例(lì)，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上(shàng)持有的(de)现金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银(yín)行里的(de)存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就(jiù)是(shì)你在投保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且(qiě)我们(men)要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不(bù)需要(yào)任何(hé)利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建立我们(men)这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才(cái)能的人在(zài)进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的(de)职业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经在(zài)这里了(le)。你想象一下你的(de)资(zī)产负债(zhài)表以及你的财务(wù)报(bào)表之中所(suǒ)有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常(cháng)简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是(shì)另外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓(wèi)的(de)责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观(guān)点(diǎn)来(lái)看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的(de)时候我(wǒ)们(men)把它想上比如现在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样的(de)结(jié)果之下会(huì)增加到至少70亿的元素(sù)，我们(men)在(zài)4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一(yī)些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些股票，中间大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间(jiān)有A股所(suǒ)有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们(men)的股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还(hái)是(shì)在(zài)继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及(jí)所有持(chí)股的(de)拥有者，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面(miàn)前(qián)的这(zhè)些资金以及(jí)所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但(dàn)是(shì)我们也许可以收(shōu)到(dào)所谓的(de)股息，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其实是(shì)一个错(cuò)误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的(de)股(gǔ)东在进行投票的时(shí)候我(wǒ)就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个时候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们(men)现在(zài)已经开始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您(nín)觉得(dé)以(yǐ)后会(huì)成为怎么(me)样？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大(dà)概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花(huā)板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议(yì)会(huì)里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们(men)明天(tiān)不希望上电(diàn)视(shì)需要讲(jiǎng)这些(xiē)问(wèn)题(tí)，向美国的(de)群众解释(shì)现在发生的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已经发生了(le)这(zhè)样(yàng)的状况。这些是(shì)非常不可避(bì)免的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对这(zhè)些问题(tí)进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时(shí)候(hòu)，您要怎么样才能够(gòu)在这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的(de)一段时间之(zhī)中，我们常常(cháng)要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的(de)决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办法比上(shàng)我的合(hé)作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是(shì)真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情绪化(huà)的一些决(jué)定，特别是在做投(tóu)资人(rén)的这(zhè)些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个(gè)中间可(kě)能有一个(gè)经理曾(céng)经为我们(men)做一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些(xiē)状况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我们(men)的业务有的时(shí)候进行得非(fēi)常(cháng)好，而(ér)且有的(de)时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前讲的(de)，那个时(shí)候真的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在(zài)我们以(yǐ)前(qián)讲到(dào)的贷款公司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没(méi)有那(nà)么差，那个时候真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到(dào)相应(yīng)的一(yī)些位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在(zài)的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们已经在(zài)做更多(duō)的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是(shì)要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不(bù)同(tóng)的经典的(de)原有(yǒu)的系统，当然哪个(gè)时候我们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们现在(zài)必须要(yào)开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该已经了(le)解了这(zhè)样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来的(de)结(jié)果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要(yào)告诉大家的(de)是，我们现在(zài)前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的(de)存金已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非常好的一些部(bù)署。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承保来说会是(shì)一个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们(men)在全年(nián)的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到(dào)96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识(shí)到要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也可能会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团队的(de)成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他(tā)的经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种(zhǒng)大(dà)型(xíng)的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我们需(xū)要(yào)去(qù)看(kàn)看他们运营上面的(de)数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的(de)进(jìn)步，也把很多价(jià)值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的(de)员工来说(shuō)铁路(lù)的安全也非常好(hǎo)，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出了(le)巨大(dà)的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们的(de)团队仍然(rán)是(shì)希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情(qíng)况。短期(qī)的(de)数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注(zhù)的(de)是(shì)能够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑到(dào)以前(qián)历(lì)史(shǐ)的高度(dù)，给我(wǒ)们的(de)客户(hù)带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中看到非常好的(de)结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的(de)问题，他当(dāng)时正是(shì)疫(yì)情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难(nán)的(de)情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了(le)非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有一家是我(wǒ)们(men)会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技(jì)术，但是我们(men)仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资本支持(chí)，但是(shì)在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带(dài)了(le)起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多(duō)其它保险公司(sī)的(de)总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我(wǒ)们(men)真的带动了(le)整个产业(yè)，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独(dú)特的(de)才能带(dài)到了这个(gè)行业(yè)当中(zhōng)，我们(men)带来了资(zī)本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的(de)空间中取得我们(men)这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这(zhè)是任何一家上市公(gōng)司(sī)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到(dào)我们(men)这样去(qù)做，但(dàn)是这样的做法没(méi)有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的这(zhè)些人付(fù)出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他们也(yě)值得我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智能和(hé)机器人的(de)问题(tí)。人(rén)工智(zhì)能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是(shì)更多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤(yóu)其是对股(gǔ)市(shì)、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人到处都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人(rén)的使用(yòng)将会对全球(qiú)越来(lái)越(yuè)多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作(zuò)是(shì)感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)项功能(néng)可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到(dào)非常多(duō)出色的(de)事情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去看他们最(zuì)新的技(jì)术，可能还不是一个(gè)最新的(de)版本，可能这个(gè)比我(wǒ)想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看到(dào)AI确实(shí)可以做非常多的事情，它(tā)不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们没有办(bàn)法去(qù)完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们(men)确(què)实发明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战期间我(wǒ)们都是(shì)在做(zuò)技术上的(de)竞争，确实(shí)也非常重要。在未来(lái)200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对(duì)它(tā)、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项(xiàng)新技(jì)术的(de)时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我也想提(tí)到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了(le)我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得(dé)很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格提到在美国会(huì)有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪个行业(yè)会(huì)受到(dào)最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前(qián)从(cóng)来(lái)没有在商(shāng)业(yè)地(dì)产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的(de)投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期(qī)望说商(shāng)业地产的问题会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较负(fù)面，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危(wēi)机(jī)，因为有可能(néng)会(huì)有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决(jué)定这(zhè)个楼(lóu)的(de)功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的名(míng)字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而(ér)这些真正借债(zhài)的(de)人他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业(yè)活动会出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时候规模还(hái)会很大(dà)，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因(yīn)为(wèi)利(lì)率提高(gāo)，他们借不到当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地产上的经验应(yīng)该更多，他(tā)的(de)起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊了好几个(gè)小时，要(yào)不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们(men)该(gāi)做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆(fù)的(de)现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受？或(huò)者(zhě)是(shì)一些新的接(jiē)受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人(rén)来看，我们(men)是不(bù)是应该也要接(jiē)受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实(shí)际上已经(jīng)改变(biàn)了(le)现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到(dào)很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前多。查(chá)理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我们(men)现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会不管说(shuō)是在技术(shù)上面或(huò)者是(shì)全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事(shì)情(qíng)永远会(huì)发生，而(ér)且会取代原(yuán)有的(de)一些技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之下会给我们更多(duō)的一(yī)些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能(néng)在十(shí)年、十(shí)五年的(de)一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是(shì)我(wǒ)们现在看到(dào)比如(rú)承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不见了(le)。巨大的资金要卖(mài)给其他(tā)人的一些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些(xiē)议(yì)题上会(huì)有不同(tóng)的意见，但是我们(men)最(zuì)后还是(shì)会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多的(de)人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做(zuò)他(tā)们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益，但是所(suǒ)有的(de)经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有的(de)时候(hòu)不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高兴能(néng)够(gòu)出(chū)生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全是(shì)一样的(de)，但是(shì)绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆(duī)的(de)东西失去(qù)，但是(shì)少的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一(yī)点我是(shì)同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了(le)100亿的(de)情况，你可不(bù)可以告(gào)诉我们(men)这(zhè)中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情(qíng)况，有些(xiē)时候(hòu)已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一(yī)些基(jī)金上面，利息有的时候会(huì)造(zào)成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们不(bù)一(yī)定(dìng)要(yào)找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们(men)基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一些不同的部(bù)门或(huò)者是一些(xiē)其它的东西，或(huò)者(zhě)是一些保险公(gōng)司(sī)能够做(zuò)到，很多(duō)人(rén)的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的(de)保险(xiǎn)以(yǐ)及簿(bù)记保险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望(wàng)非常非常保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们(men)的(de)期(qī)待以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股(gǔ)的(de)损失我们(men)都(dōu)进(jìn)行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的(de)这(zhè)是一个非常独特(tè)的处(chù)境(jìng)，没有一(yī)个人能够做(zuò)到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何解(jiě)决方(fāng)案了，我们必(bì)须要这么(me)做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔那个时候(hòu)基本上就是这样做(zuò)了(le)，我们那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经常(cháng)发(fā)生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是(shì)任何(hé)股票的(de)购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底每一年的(de)簿记(jì)以及所(suǒ)有的收益到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的(de)是如此。这个数(shù)字(zì)非常好(hǎo)，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待(dài)的还要更多(duō)。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在(zài)进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您(nín)今天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且(qiě)有的(de)时(shí)候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年(nián)我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对(duì)于股息还是(shì)会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不同意你要(yào)去(qù)买比如(rú)5年(nián)或(huò)者10年(nián)的(de)债(zhài)券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进(jìn)行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那么多(duō)的负债。我的意(yì)思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源(yuán)的层面来(lái)讲是(shì)不一(yī)样的(de)，我不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没(méi)有负债(zhài)，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了(le)，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果(guǒ)你进(jìn)行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得更(gèng)高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门(mén)在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的(de)想法，在做(zuò)自(zì)己的资(zī)产以及继承计划上都(dōu)在发(fā)生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代(dài)的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多人(rén)都会(huì)做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继(jì)承或者(zhě)是(shì)经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的(de)创始人已经(jīng)不在了(le)，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者是另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其(qí)他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下(xià)子就要(yào)讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如(rú)果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的(de)人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及(jí)计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是(shì)后(hòu)面接(jiē)球的人(rén)必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去(qù)的时(shí)候不知道接(jiē)球的人是不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面我已经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的(de)年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多(duō)好多富裕家庭在(zài)财产规划(huà)上出现的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的(de)。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过(guò)遗产(chǎn)，这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解(jiě)了提(tí)出(chū)建议之后才会(huì)签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候做同(tóng)样的事情效(xiào)果也不(bù)一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事(shì)业，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如(rú)果这(zhè)些孩子们在成长的(de)时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是(shì)相当(dāng)于犯(fàn)了一个(gè)大错。我听过(guò)好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他(tā)们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有(yǒu)相似的(de)一(yī)些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有(yǒu)人都是(shì)这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事(shì)。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么(me)原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出(chū)去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是(shì)资(zī)产投(tóu)资的问题，而不(bù)是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢？你想要(yào)你的(de)孩(hái)子们至少在(zài)财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)能够和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和(hé)谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。你想要(yào)你的(de)孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某(mǒu)种(zhǒng)价(jià)值，这(zhè)种价值需(xū)要在(zài)你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的(de)时候才会(huì)变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每(měi)年会把他的孩子(zi)们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他(tā)不(bù)想让(ràng)他们知道(dào)他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自(zì)己的(de)生活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做得(dé)比较(jiào)有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预知了(le)这(zhè)些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需要(yào)，我们(men)一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎么(me)因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司，他说你(nǐ)看我的(de)家(jiā)人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖(mài)给竞争(zhēng)对(duì)手，卖(mài)给他(tā)们(men)之(zhī)后，他(tā)们会把(bǎ)我(wǒ)的人(rén)给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个(gè)私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问(wèn)题(tí)。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也(yě)过(guò)得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人(rén)知(zhī)道生(shēng)命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公(gōng)司如何能够合乎(hū)法律上(shàng)的(de)规定和监管？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确(què)实在这(zhè)个部落的土地运输上(shàng)达(dá)成了协议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少(shǎo)量，我们(men)也没有违反这样的协(xié)议(yì)，我们的(de)团队签署(shǔ)了这样的(de)协议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些部(bù)落的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不(bù)要简单(dān)地去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自在地(dì)把我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一些(xiē)土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议(yì)的同时我们(men)也非常严肃地对待(dài)最终的(de)这个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也(yě)是重(zhòng)新检测了(le)这(zhè)个铁路(lù)的(de)质量，我们跟部落(luò)也在非常密切(qiè)地进行(xíng)合作(zuò)，希(xī)望能(néng)够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的(de)团队和他们(men)都采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这方(fāng)面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们(men)非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即使在没有(yǒu)长期(qī)影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻(kè)准备着回(huí)应(yīng)社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在(zài)非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的不是一个(gè)很容易的(de)事情。我们的火车当时的设计(jì)是停留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现，但是(shì)有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的(de)这些(xiē)货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要(yào)在全国进(jìn)行运输，而我们也(yě)是全国很大(dà)的运输公(gōng)司(sī)，有的时(shí)候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境的(de)保护，政府也是在激(jī)励新能源(yuán)的(de)产(chǎn)业，你们觉(jué)得新(xīn)能源(yuán)方面的开(kāi)发(fā)是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源(yuán)的(de)这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都在准备(bèi)这样的年(nián)报，希(xī)望能(néng)够帮助解决环(huán)境(jìng)方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到(dào)这一切(qiè)还(hái)非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面(miàn)也(yě)是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正在(zài)进行能源的变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们(men)希望至少(shǎo)在全(quán)国每个州各个击破(pò)来解决这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三家美国的(de)公共事业的公司(sī)，它们在不(bù)同(tóng)的(de)州运营(yíng)，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一(yī)个整(zhěng)合，这(zhè)方面的(de)机会(huì)非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的目(mù)标进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们(men)正在(zài)这个路上。但是这个(gè)过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平(píng)洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希(xī)望投(tóu)入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其(qí)做到(dào)了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)的(de)计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我(wǒ)们客(kè)户(hù)一(yī)个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们(men)必须(xū)要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这(zhè)个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿(yì)既知的项目(mù)在进行，而且也要(yào)求取得更多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务(wù)机会(huì)，对于任何(hé)一个公司以(yǐ)及我们(men)的(de)持(chí)股(gǔ)人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资(zī)金上的回报。但(dàn)这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路(lù)，也(yě)不是现在只要一开(kāi)始变化(huà)就可以做到。根据我们(men)以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常(cháng)重要的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们(men)曾经解决(jué)过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所(suǒ)有美国(guó)的(de)一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一(yī)些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也(yě)有这样的一(yī)些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个(gè)美国的业务(wù)开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我们(men)现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行合作(zuò)，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造了(le)一(yī)种合(hé)作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一(yī)些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在(zài)所(suǒ)谓的(de)民主机(jī)制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案(àn)，但是不(bù)见得可以解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要(yào)去(qù)解决，比如在(zài)美国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没(méi)有(yǒu)组合到一些机械，或者(zhě)是(shì)因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决(jué)和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及(jí)担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要(yào)的状况下当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在(zài)做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是(shì)非常(cháng)接近相当于他可(kě)以做(zuò)到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的(de)一些(xiē)情况(kuàng)。当(dāng)然他也(yě)许还需要(yào)别人(rén)来代替他。但(dàn)是现在的(de)问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格(gé)雷(léi)格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似(shì)的事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的(de)人，还有更(gèng)多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还(hái)有其它(tā)的一些业务等等(děng)。如(rú)果这些(xiē)人(rén)不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分(fēn)，在以后可(kě)能还会有更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时(shí)间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的(de)。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这些经理人都(dōu)是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多(duō)大(dà)型的公司比较，我们(men)得到的结(jié)果更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如(rú)果(guǒ)还(hái)在的话可(kě)能已经一百多(duō)岁了(le)，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的(de)时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且我是(shì)非(fēi)常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都不一样(yàng)，要根据当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然要比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢(xiè)你那(nà)个(gè)时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公司(sī)，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在日本，他(tā)那个时(shí)候如果德(dé)瑞康不在的(de)话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前(qián)，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二(èr)了，我们(men)那个时(shí)候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太(tài)好(hǎo)的(de)，同时我们也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国(guó)家也有更多的(de)一些优势，因为我(wǒ)们(men)占了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造成(chéng)的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明(míng)了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年(nián)中(zhōng)，我的意(yì)思(sī)是我们那(nà)个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些事。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是(shì)非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一(yī)起，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向跟部落(luò)制度，可能(néng)没(méi)有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们(men)必须(xū)要重新地开始厘清我们现在(zài)的民(mín)主到底是(shì)什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下(xià)去。当然我希望我还是(shì)在(zài)美国出生，但是(shì)今(jīn)天全世界的状况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的(de)事(shì)情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长(zhǎng)都(dōu)在(zài)发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)后来又有更多的一些(xiē)改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是(shì)在更多的人口出生之后发(fā)生(shēng)的(de)事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界(jiè)还是让人觉得(dé)兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做(zuò)的(de)事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家都已经开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已经解决(jué)了。我必(bì)须要(yào)接受(shòu)现在(zài)的(de)一些情况，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事(shì)情(qíng)。美(měi)国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当(dāng)时(shí)的事(shì)情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不(bù)会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们(men)的文明(míng)已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财(cái)富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那(nà)个时代还(hái)是你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年报中提(tí)过伯克希(xī)尔(ěr)一(yī)直都会(huì)用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多(duō)的现金，特别是(shì)在经历保险承(chéng)保损失(shī)或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到(dào)他的基(jī)金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被(bèi)卖(mài)光(guāng)。我们(men)想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一(yī)些目的(de)贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查(chá)理，会(huì)不(bù)会担心(xīn)这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但(dàn)是(shì)我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他(tā)们(men)也会不断地被更多的(de)人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为是一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还是比大部(bù)分(fēn)的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家(jiā)的经济当中投入(rù)非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及(jí)行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世界，那可能真的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得没有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式(shì)，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是(shì)我们(men)不会一直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我(wǒ)们做出了一(yī)些好的(de)决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答(dá)，但是(shì)我(wǒ)们一直都保持(chí)一个(gè)良好的体态，比其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不(bù)会有太(tài)大(dà)的这种负债，我们(men)要有的是(shì)可以(yǐ)实(shí)现现金(jīn)收入的保单，积聚大(dà)部(bù)分的资本(běn)、资(zī)金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益的(de)资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多人去(qù)进行评(píng)价，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地(dì)位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们(men)有了这么(me)大股东的(de)群(qún)体(tǐ)，比很多(duō)人(rén)都要(yào)大，比整个(gè)国(guó)家的任何人都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的(de)公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们的(de)这(zhè)个(gè)模式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公(gōng)司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们关上他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府也(yě)要对你(nǐ)感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所有地(dì)球生命的这(zhè)种危(wēi)机的(de)话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个(gè)国家(jiā)的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因(yīn)为你是一(yī)个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的(de)故(gù)事(shì)，这些故事可能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生(shēng)他们的(de)故事(shì)，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出(chū)了要进(jìn)入(rù)再保险业务(wù)的这样一个(gè)提议(yì)。17年的时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他(tā)是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来(lái)运行公司，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们其实(shí)没有人(rén)们进展，我们(men)都不知道何(hé)去何(hé)从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当(dāng)时星期六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他(tā)是公(gōng)司(sī)管理(lǐ)方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去(qù)投入(rù)这(zhè)个市(shì)场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特(tè)是现在(zài)全(quán)球选出的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他的地(dì)位绝对(duì)是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无(wú)二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让(ràng)一个人(rén)长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是(shì)这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪(nǎ)儿上(shàng)的(de)学，我(wǒ)不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上了(le)非(fēi)常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们在(zài)公(gōng)司也(yě)有非常多这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一个天才(cái)。你观察了(le)他做的事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时(shí)候(hòu)买一(yī)辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们(men)可以用(yòng)这个(gè)潜艇(tǐng)来做一(yī)些(xiē)什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜(qián)艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了(le)，大(dà)概(gài)1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中(zhōng)赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中一半的(de)部分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了(le)一个电(diàn)话，他们(men)让(ràng)我(wǒ)来(lái)买这些东西(xī)，于是(shì)我就买了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了(le)，我跟查理一起去，我后(hòu)来(lái)又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买(mǎi)的时(shí)候(hòu)这(zhè)个价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的东西我一(yī)半价就可以买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是(shì)很(hěn)快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是(shì)这个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这(zhè)个生(shēng)意，于是(shì)我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们后来非常(cháng)高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继(jì)续保持下去(qù)。有一(yī)次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多，但是我们(men)常常都听到(dào)这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行业，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些(xiē)资(zī)源在这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不(bù)是会有更好(hǎo)的(de)一些收益？您讲到(dào)再(zài)保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置，下(xià)面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的(de)单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还(hái)是(shì)有它的位置的(de)，这个公司(sī)的运行以及我们(men)的战略(lüè)计(jì)划是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资(zī)产或(huò)者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记在我们(men)的(de)账面上，但是去年(nián)价格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有达到我们(men)现在价格原(yuán)始的(de)要求，这(zhè)是我们的(de)结果(guǒ)，当(dāng)然我(wǒ)们(men)也(yě)非常失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一(yī)个(gè)重新更新的日期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的变动。我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了我们现在(zài)商(shāng)业上面组(zǔ)成的报告(gào)展示给大家(jiā)，展示出来的(de)结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)。有更多的能力(lì)能够(gòu)允许我们可(kě)以(yǐ)让(ràng)现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面有极大的一(yī)些(xiē)损失，还有其它的(de)一些地区(qū)发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之外也在(zài)发生(shēng)之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难(nán)的，其(qí)它的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些(xiē)事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也(yě)许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面的一(yī)些运(yùn)作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的(de)数字(zì)，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话(huà)告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期(qī)上面的一(yī)些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一(yī)些效应，当你在(zài)进行投(tóu)资的(de)时候，你常(cháng)常想一(yī)定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力的(de)模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些(xiē)首席(xí)执行官(guān)一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉得长期(qī)短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回(huí)答(dá)，要(yào)控制您的未来。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的(de)压力。我们(men)不需要(yào)打(dǎ)电话或(huò)者跟(gēn)股东召开会议(yì)，我们(men)不(bù)会(huì)对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错(cuò)误，就像今天在(zài)座的(de)各位一样(yàng)，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我们(men)不是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你做的一些估算都是(shì)对的(de)，我们有这样一些(xiē)自(zì)由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不是我们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么(me)我们(men)中间(jiān)会学(xué)到(dào)这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那个时候有些(xiē)做女装的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们为什么(me)会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望进入(rù)百货公(gōng)司的业(yè)务。我们(men)进去(qù)的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的(de)这些行(xíng)为，我们并不(bù)是在学(xué)这(zhè)些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些(xiē)电(diàn)话(huà)所(suǒ)有的运(yùn)作(zuò)机制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者(zhě)在进行购(gòu)买的(de)行为，比如你有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些(xiē)公司(sī)，我们(men)也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们(men)可以看出(chū)消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是(shì)一个突(tū)破性的购买，但是我们(men)常常要继续(xù)学习，学到今天(tiān)所有的人所有的(de)一些行为，一个(gè)好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以(yǐ)保持一(yī)段时间(jiān)的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓(wèi)的(de)配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数(shù)的电话，他们告(gào)诉(sù)我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道(dào)理的或者是可以预(yù)测(cè)未(wèi)来(lái)，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来呢？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理(lǐ)。我们(men)有时(shí)没(méi)有办(bàn)法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费(fèi)者得到的(de)一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们(men)在(zài)持续地进行学习(xí)。当然我们(men)不见(jiàn)得一段时间(jiān)之后(hòu)就变得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能(néng)性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就是(shì)非常(cháng)有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候(hòu)对穆迪(dí)的资(zī)产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我建议(yì)你去看这个(gè)电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每一页我都会翻(fān)的(de)。我建议(yì)大家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不(bù)管做(zuò)什(shén)么事情，每一页都要(yào)进行浏(liú)览，当然这会花一(yī)些(xiē)事(shì)。最(zuì)主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多(duō)种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力(lì)发(fā)电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而且(qiě)这个公司还会发更(gèng)好的一(yī)些股息，而且(qiě)它们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司(sī)其实并没(méi)有怎么(me)样，但(dàn)是我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做了一(yī)些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们进(jìn)行(xíng)收购(gòu)了，有的(de)时(shí)候也(yě)会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了(le)。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道(dào)这(zhè)样一个(gè)情况会发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎我们，我们(men)就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的(de)方式，我们不是要去告诉(sù)他(tā)们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且有时候他们(men)也会发现我们可以一起合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同时很期待(dài)有这样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时我们有其它的(de)在(zài)日本的(de)一些事业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当时(shí)去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们(men)确实希(xī)望有长期的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是(shì)非常好的投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个会(huì)议，都(dōu)发(fā)现这些公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时(shí)候体验非(fēi)常好，那(nà)两(liǎng)天时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多(duō)，向五家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的(de)。就像查理提到(dào)，有些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资(zī)产(chǎn)增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来(lái)他们(men)会(huì)让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企业(yè)接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的(de)目的，我们就(jiù)是自然而然(rán)地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且我们(men)在(zài)那边的运营做得非常出色(sè)，有一些(xiē)非常好的(de)合伙人(rén)跟我(wǒ)们(men)一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等(děng)，这些都(dōu)是不(bù)同的行(xíng)业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我们(men)可(kě)以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更(gèng)好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多(duō)其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路(lù)一(yī)样，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们(men)会放弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的(de)贡献是巨大(dà)的(de)。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是(shì)因为(wèi)它们的(de)回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的(de)股票。你刚才提(tí)到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝(jué)对(duì)没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其它的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉得天(tiān)空是没有极(jí)限(xiàn)的，我们(men)要从(cóng)这些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的教育都是(shì)必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根(gēn)本没(méi)有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的(de)地方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道(dào)你自(zì)己能力的(de)界限在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会(huì)之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一(yī)个建议(yì)，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间(jiān)的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不(bù)同的(de)问题，因(yīn)为中间还(hái)有各种各(gè)样的问题(tí)，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国(guó)的(de)科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科(kē)技公司(sī)没有做到(dào)的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸(mào)易(yì)，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利(lì)益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可(kě)以给(gěi)我们(men)带来更多的安全(quán)性、更多的(de)创意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大(dà)的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个(gè)国(guó)家一切的(de)冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明(míng)白必须要(yào)更(gèng)好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争”的(de)背后也需要(yào)去不断地探(tàn)明(míng)你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么样(yàng)的角度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去(qù)逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的(de)领导(dǎo)人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们(men)需要明确明白现在真(zhēn)正的局势(shì)是什么(me)，在(zài)未来(lái)的(de)这个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什(shén)么(me)样的环(huán)境下运行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出(chū)了太多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻(má)烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会(huì)用一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不(bù)应该(gāi)过(guò)激(jī)，感觉好像你用过(guò)火的行为(wèi)可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理智的。你如果有(yǒu)更好的(de)外交手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家(jiā)的人(rén)民，也能够说服(fú)另外一个(gè)国(guó)家。所以，我们(men)现在需要把事情做对(duì)，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联(lián)也(yě)是(shì)这(zhè)样的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时(shí)候(hòu)会造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样(yàng)。以前是(shì)英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处(chù)理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一(yī)些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必(bì)须(xū)了解这些国家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的公民以及他们所有的(de)一些情(qíng)况(kuàng)是(shì)不是进(jìn)行了解？要有更好的一(yī)些理解，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影响或者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更多(duō)的工(gōng)具(jù)可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非(fēi)常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国(guó)的愿景也(yě)都已经在(zài)那里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒(bàng)的(de)国家，美国也可以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的这么多年(nián)，不应该(gāi)继续(xù)再有敌(dí)对的(de)一些(xiē)现象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常重要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必(bì)须要延展我(wǒ)们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半(bàn)导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过去的(de)几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要(yào)的地位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了(le)我们相应(yīng)的(de)估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个(gè)非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能(néng)够找到(dào)相(xiāng)同(tóng)种类的(de)公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也是(shì)非(fēi)常非(fēi)凡的(de)，我(wǒ)找(zhǎo)到(dào)一些非(fēi)常好的公司(sī)、非常好的人(rén)员(yuán)，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉(jué)是我(wǒ)们配置的一(yī)些(xiē)资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而且是我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话(huà)，如(rú)果你想这(zhè)么做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们(men)就(jiù)写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生(shēng)活(huó)过(guò)得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的(de)一些家族(zú)的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命中是非(fēi)常重要的，您是(shì)否可(kě)以分享一下您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去(qù)看这本书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上(shàng)千(qiān)的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过(guò)到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大概(gài)有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的(de)生(shēng)命，而且是(shì)持续(xù)地对所有(yǒu)的(de)一(yī)些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它(tā)总是(shì)卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能够(gòu)找到这样一(yī)本书，能够持(chí)续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不(bù)摇(yáo)的(de)，而且(qiě)是(shì)完完全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股(gǔ)东持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们(men)也会继(jì)续能够请有才能的(de)人(rén)来为我们(men)继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业(yè)人(rén)员，而(ér)且这是一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是(shì)我们(men)的子公司(sī)。他(tā)在(zài)运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多(duō)很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公(gōng)司其实是(shì)非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来(lái)很(hěn)多(duō)经典的事实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要(yào)学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命中(zhōng)发(fā)生的(de)一(yī)些事情(qíng)，你(nǐ)必须(xū)准备让自己不会再失(shī)掉(diào)更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有(yǒu)办(bàn)法成功(gōng)，我记得(dé)那个时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用(yòng)了他自己的一些优(yōu)势以及他的方(fāng)法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)的心态(tài)，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做(zuò)一(yī)些(xiē)非(fēi)常必要的(de)措施，而(ér)且(qiě)不去规避一(yī)些(xiē)你觉得(dé)不重要的事情，这是我们(men)做(zuò)的事(shì)情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要(yào)的一些(xiē)决策，而且你有时间能(néng)够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个(gè)中间是怎么(me)样的(de)一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必(bì)须(xū)要试图(tú)考虑很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这(zhè)些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击他们(men)这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间有很多(duō)成功(gōng)的故事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要连(lián)带(dài)着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车(chē)的(de)一些记录。我们希望能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这(zhè)么(me)做(zuò)，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的(de)，很多人(rén)会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走(zǒu)的路(lù)要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的(de)事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公司(sī)阿吉(jí)特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的(de)想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与风险之间的(de)比例(lì)，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝试搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这么做了(le)，这样的(de)故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保(bǎo)险公司(sī)，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打造(zào)了这样(yàng)一个体系(xì)，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉(jué)是对(duì)资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权(quán)，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对(duì)于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不(bù)卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次(cì)问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样的一个(gè)问题，谁到底会在投票(piào)控(kòng)制上有所有权(quán)？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的(de)社会(huì)，因为他们(men)拥有这个(gè)投(tóu)票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们从财富管理(lǐ)的(de)角度出(chū)发，我(wǒ)们是(shì)在对(duì)资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非(fēi)常非(fēi)常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易(yì)去复制(zhì)的，但是这个背后有(yǒu)2个基(jī)点(diǎn)的管理(lǐ)费(fèi)，有(yǒu)一些有(yǒu)指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是(shì)为(wèi)什么指数基(jī)金被发(fā)明出来的一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们(men)是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另外一个基金(jīn)给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)了很强的(de)护城河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自己的(de)个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更多单(dān)股(gǔ)的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任您的(de)工作，他(tā)会不会也会在未来的(de)股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去(qù)这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的(de)提高，你们(men)的这(zhè)个(gè)决定具体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定(dìng)，而且(qiě)他(tā)做出决(jué)定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似(shì)的。有时候(hòu)人(rén)们把这样的一个(gè)框(kuāng)架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际(jì)上比你们(men)想象的(de)要简单很多，就像我们有这样(yàng)的(de)一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其中的(de)一部分卖掉，我们(men)对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句(jù)，因为这(zhè)会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个(gè)框架(jià)已(yǐ)经(jīng)给我们(men)做出来了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个(gè)框架是(shì)会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个框架在(zài)未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的(de)时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自(zì)己股票(piào)的回购方，这(zhè)对(duì)我们(men)的股东(dōng)还(hái)有我们整个业务(wù)的(de)运(yùn)营(yíng)都是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这样的机会出(chū)现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实(shí)首先(xiān)是我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然你不(bù)会(huì)做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用(yòng)它(tā)们很多(duō)，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢(ne)？有(yǒu)些时(shí)候(hòu)一(yī)个投资银(yín)行家说你要去做这样的回(huí)购、那(nà)样的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是(shì)会用这(zhè)样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到(dào)任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都(dōu)是这个(gè)公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值(zhí)的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一个让他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我(wǒ)并没有第(dì)二个(gè)选(xuǎn)择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是在采取(qǔ)很(hěn)多(duō)行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了(le)格雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的(de)导航向前进，在一段时间也可(kě)以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的(de)管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在(zài)这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业又比另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是(shì)每个(gè)行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几个(gè)不同的被(bèi)推(tuī)荐的人(rén)，以后要(yào)做(zuò)更(gèng)多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说他是不是特别能(néng)言善道(dào)。所以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真正地(dì)能(néng)够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们(men)现在的这些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖(gài)棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回(huí)答(dá)了(le)25个问题，我们希(xī)望能够(gòu)把(bǎ)60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面临着一些美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关(guān)于银(yín)行的(de)问题，我现在(zài)就用一些银行的(de)术语跟大家进(jìn)行(xíng)回(huí)答，开始进行销售了，现在(zài)保持(chí)你的存(cún)款还没有到(dào)期。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的(de)层面来(lái)看(kàn)，有的(de)时候(hòu)这(zhè)些情况以及(jí)我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的(de)时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的(de)那个(gè)年代，那(nà)个时候一(yī)些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有怎么(me)样的一些问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有(yǒu)资(zī)产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的(de)一(yī)些账户，银(yín)行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们(men)看到(dào)这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的时(shí)候，一(yī)般人们(men)觉得是(shì)有正确(què)的组织，而且是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在(zài)的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种事情是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人(rén)是误(wù)解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国的(de)政(zhèng)府和美国(guó)的群(qún)众们，对于现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们(men)并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东(dōng)京(jīng)也提(tí)交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在(zài)生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发(fā)生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前(qián)做的(de)情况，这当中(zhōng)可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时(shí)候(hòu)它(tā)的(de)数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中(zhōng)暂时(shí)不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度之(zhī)中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在开始管(guǎn)理我们现在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查(chá)理(lǐ)，你也知道(dào)这个事情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励(lì)以(yǐ)及(jí)得到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了(le)，这些是让(ràng)我们(men)非常不可思议的。有些事(shì)情第(dì)一(yī)次跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年(nián)代(dài)，生活在(zài)一个非(fēi)常(cháng)让人觉得不同的情况之下(xià)。今天(tiān)我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的(de)一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发(fā)生什(shén)么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真正地想办法适(shì)当(dāng)地去(qù)解决这些问题，那(nà)就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人(rén)如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到(dào)他(tā)们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自(zì)己(jǐ)的(de)优势的。有的时(shí)候(hòu)你会看到这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它(tā)后来的一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样(yàng)。很多群(qún)众(zhòng)不知道(dào)有这(zhè)种现象，这(zhè)是(shì)非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交易的(de)状况，这些东西也都(dōu)是被计划出(chū)来(lái)，而且已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的(de)人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首席执行(xíng)官(guān)是(shì)要负责的。这些股东(dōng)因为并(bìng)没(méi)有犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任何事(shì)情(qíng)，所(suǒ)以他们(men)不应该受到处(chù)分，或(huò)者是(shì)受到(dào)这(zhè)样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全(quán)不知道(dào)他犯了什么错而受到(dào)处(chù)分的(de)一些人，这些(xiē)应该是我们(men)学到的(de)一些好的教训，知(zhī)道这(zhè)样(yàng)的(de)经济(jì)情(qíng)况之下(xià)，有(yǒu)些人(rén)的行为是不当(dāng)的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较(jiào)好的(de)。银行现在并(bìng)不只是在(zài)进行银行(xíng)的一些投资，而(ér)且他(tā)们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了更多(duō)的(de)一(yī)些现在世(shì)界必(bì)须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的(de)话，对我们(men)来说不是一(yī)个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该像工程师，他们(men)不应该(gāi)只(zhǐ)是受变(biàn)富的(de)这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人(rén)都想在(zài)银行行(xíng)业(yè)变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这样的一个(gè)利润的边(biān)际要求(qiú)，但一段时间以来(lái)他们也改变(biàn)了(le)这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的(de)会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了(le)非常多的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人(rén)来(lái)说并不(bù)是一个很好(hǎo)的(de)社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对(duì)此做出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了这样的决(jué)定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了(le)一个(gè)又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会(huì)有(yǒu)非常多新的发明，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统的(de)价值观，我们(men)不知道接下(xià)来会(huì)发生(shēng)什么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不端的(de)行为作出(chū)约束，这就是对我们(men)未(wèi)来(lái)这些人行(xíng)为(wèi)改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行(xíng)的商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一(yī)间(jiān)银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的(de)保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通过(guò)的话(huà)，我们其实还会(huì)买更多的银(yín)行，我们(men)当(dāng)时(shí)其实把投资(zī)的(de)标的都放在(zài)非常(cháng)多的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方案》，那个时候我们必须(xū)要让自(zì)己的投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏(huài)账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)如果能买更多(duō)的银行(xíng)，也许我们的(de)触(chù)角就(jiù)没有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时(shí)候对我们来说银(yín)行(xíng)业比保险业更加(jiā)具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时(shí)没(méi)有太多的(de)标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银(yín)行行业(yè)，后来的这些发(fā)明(míng)那个时候都(dōu)没(méi)有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的(de)投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也是希望(wàng)能(néng)够投(tóu)资更(gèng)多银行。后来我们(men)有(yǒu)了一(yī)些银行的股票，但(dàn)是也把银行的(de)股票(piào)又(yòu)相(xiāng)继地(dì)卖掉(diào)。我(wǒ)们在(zài)疫情(qíng)发生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大银行的(de)股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)这些区域银(yín)行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的(de)财富也会放(fàng)在(zài)银行(xíng)里，我也会用一些区域性(xìng)本地(dì)的银行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很多并不了解这(zhè)个体系的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对于银(yín)行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个(gè)事(shì)件也(yě)都会打造不同的后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大家都不知道(dào)后(hòu)面的数(shù)字是什么，银行业(yè)也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了(le)一切，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下(xià)来会(huì)发生什么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了(le)我的一个(gè)想法，美国(guó)的公众其(qí)实对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些(xiē)国会(huì)的人可能也不如我(wǒ)了(le)解的这(zhè)么多(duō)，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自(zì)己的立(lì)场，有(yǒu)些时(shí)候这个(gè)立(lì)场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不一定会(huì)真的代表你(nǐ)一(yī)定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　芒格(gé)：在(zài)我的(de)一(yī)生当中，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的(de)做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一(yī)些优(yōu)惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资(zī)银(yín)行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里还(hái)有一(yī)个真实的故(gù)事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人(rén)物总有一天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们(men)觉得这(zhè)是(shì)一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一级的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到(dào)公(gōng)司之后，他真(zhēn)的(de)是一个(gè)很正直诚信的人，看起来(lái)也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但(dàn)其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对(duì)手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想去到我(wǒ)们整个城市最(zuì)高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我第(dì)六次参加(jiā)伯克希尔年度股(gǔ)东大会(huì)了，而且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问(wèn)你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下(xià)面这样，据你们(men)所知，美国的(de)国债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还(hái)在不断地印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是在抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会(huì)面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况(kuàng)做好什(shén)么样(yàng)的(de)准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的世界我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)应(yīng)该上来帮(bāng)我们回(huí)答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实(shí)还是储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的(de)时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家(jiā)都(dōu)不(bù)知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测试过激之(zhī)后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们(men)也在战争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美国(guó)的(de)通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的(de)时(shí)候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我们如果做这(zhè)样的事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地位的时候(hòu)，而(ér)且当有(yǒu)些(xiē)人把钱(qián)放入银(yín)行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币(bì)的(de)购(gòu)买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的(de)。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是(shì)我投票的话，两方(fāng)面我有时候都(dōu)会包含在(zài)内(nèi)，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都不知道他们(men)自己在做一些(xiē)什么(me)。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他(tā)们在做(zuò)一些什么。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边真的(de)是依样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天(tiān)要(yào)解决(jué)通胀的(de)一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对(duì)这(zhè)段(duàn)时期(qī)，而(ér)且每年(nián)的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的(de)一些(xiē)计(jì)策。有的时候这(zhè)是一个非常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有所谓(wèi)的部(bù)落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我(wǒ)希望所有具(jù)有领导力的人能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会(huì)之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命(mìng)印钱(qián)，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是(shì)真正没有任何(hé)效益(yì)的(de)。当(dāng)然有些国家(jiā)的(de)文化非(fēi)常非(fēi)常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币没有(yǒu)办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回(huí)来国(guó)家里面的(de)一些(xiē)债(zhài)务，还有一些所谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年(nián)来(lái)问(wèn)我一些(xiē)更难(nán)的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美国越(yuè)来(lái)越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非(fēi)常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在(zài)位的(de)人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让(ràng)我觉(jué)得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在(zài)最需要(yào)解决的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都是(shì)让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要(yào)的(de)。比如(rú)说435或者是更多的一(yī)些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们(men)都必须要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的(de)问题，两个真正(zhèng)具有权力(lì)的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在二战的时(shí)候(hòu)也(yě)发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边(biān)缘的时间就不远了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是(shì)去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或者你(nǐ)试图了(le)解百分之百所(suǒ)有的(de)事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情(qíng)做得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们(men)学到(dào)了如何去(qù)印(yìn)钞(chāo)票(piào)，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们也是在做这个(gè)行业(yè)的事情，这(zhè)是(shì)一个不(bù)太(tài)好的事情(qíng)。我(wǒ)那个(gè)时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思(sī)议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非常(cháng)好的(de)问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能(néng)够做到更好(hǎo)的(de)一些架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说(shuō)这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州际(jì)公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢我们的(de)管理制度(dù)，我们也有了更多的(de)人追(zhuī)随我们，一个(gè)新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学校的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是(shì)非常好的(de)，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的(de)权力，而(ér)且得到了(le)这个(gè)交(jiāo)易(yì)，而(ér)且我们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我(wǒ)们(men)当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后(hòu)，他(tā)一直不(bù)停(tíng)地工作(zuò)。我(wǒ)带他到(dào)我们(men)的(de)公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可(kě)能(néng)还会更高，还是会比我讲的(de)价钱(qián)要高(gāo)一点。但是(shì)我不记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时(shí)候也加入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔公司真的(de)非常高兴，我们(men)可以雇佣到(dào)他(tā)，而且(qiě)能够让他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了(le)最(zuì)好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加(jiā)股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够(gòu)学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及你所有的(de)一(yī)些面谈(tán)还有写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享(xiǎng)这些(xiē)所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大(dà)会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会赶到美国(guó)的(de)顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是没有关(guān)系(xì)。你今天(tiān)是否可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重大的错(cuò)误你(nǐ)可以(yǐ)避(bì)免的话(huà)，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一(yī)些企业上的(de)错(cuò)误，不(bù)是说你可以把这(zhè)些(xiē)错误(wù)给提(tí)出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在(zài)投资的时候，如(rú)果你有更多(duō)的钱可以投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资(zī)金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何(hé)的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其它(tā)相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知(zhī)道(dào)量入为(wèi)出，也许你需要(yào)加入我们(men)，投(tóu)入(rù)我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么(me)去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该(gāi)怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)这句(jù)话，他(tā)花(huā)钱(qián)比我厉害多了(le)。其实道(dào)理(lǐ)没(méi)有那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天(tiān)要(yào)跟别人说(shuō)怎(zěn)么(me)去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人去(qù)解释(shì)到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也觉得没有善(shàn)良的人(rén)在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要(yào)知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个(gè)意思(sī)，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人(rén)生最(zuì)重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策(cè)略还是(shì)好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一(yī)些经济上(shàng)的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的(de)是(shì)能够(gòu)成功(gōng)、快乐(lè)地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距(jù)离(lí)。你们(men)家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很(hěn)多(duō)时候是(shì)父亲的角色或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩子(zi)，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲最多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可能就会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能(néng)也不太一(yī)样，我的人生可能也会(huì)非(fēi)常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的(de)一些决定(dìng)？你们(men)有(yǒu)一(yī)些消费品是专(zhuān)属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际上(shà猎德村为什么那么有钱，猎德村以前很穷吗ng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿(ná)到(dào)的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一(yī)边却没(méi)有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了(le)非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们(men)不知(zhī)道的(de)，我们慢(màn)慢也学会了到底什(shén)么(me)东西是(shì)我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的(de)，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也(yě)很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这个产(chǎn)品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它却(què)不是一种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时(shí)间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个(gè)产品本身的(de)价格也要(yào)合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另一家(jiā)没有什(shén)么名气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要(yào)把这个(gè)礼物(wù)送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的(de)馈赠的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果拿(ná)出(chū)来(lái)。我们都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的(de)地位是独一无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在(zài)这个(gè)市场和在(zài)另外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的(de)地方。我们也是买了(le)一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不(bù)怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的(de)发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的投资是(shì)要去(qù)看它的基(jī)本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们(men)的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们(men)想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司(sī)在(zài)这(zhè)个(gè)领域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样一(yī)个公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留(liú)下(xià)这些人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅的(de)用户，问题就来了，我们(men)还需(xū)要观察(chá)形势的发展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的(de)低价(jià)才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本的业务问(wèn)题(tí)，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的(de)业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多(duō)的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居住的(de)人(rén)，你的经验(yàn)可能更(gèng)多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其(qí)它(tā)的东(dōng)西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻(yù)户(hù)晓的电(diàn)影在(zài)放的(de)时(shí)候(hòu)也是如此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽约，在一(yī)般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家(jiā)都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资(zī)本以(yǐ)及所有相应的(de)一些支(zhī)持的意见。我们(men)现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源(yuán)上面投(tóu)资的(de)量已经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的(de)传统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达(dá)到它制定(dìng)的这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些(xiē)电(diàn)力都(dōu)已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在(zài)使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华(huá)州的时(shí)候，是(shì)非(fēi)常(cháng)受欢迎的(de)，而且(qiě)大部分(fēn)的人都希望能(néng)够(gòu)使用(yòng)这些风力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多(duō)人(rén)觉得(dé)我的(de)后(hòu)院就可以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一个例子(zi)，还有其它一(yī)些主要的公司(sī)，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事情结合在(zài)一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在(zài)其(qí)它(tā)的情况上，不管是三英里或(huò)者是(shì)四英(yīng)里(lǐ)的地方，我(wǒ)们(men)都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美(měi)国(guó)任何(hé)的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来的(de)20年，我们(men)还会再继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希望(wàng)格(gé)雷(léi)格今天(tiān)能(néng)够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做(zuò)这些技术(shù)上(shàng)的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知道对于(yú)现在(zài)全球变暖的(de)情况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何人(rén)知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别(bié)强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在(zài)二战的时候，我们告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但(dàn)是(shì)我们不相信这个事情可(kě)以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这些(xiē)公共事业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一(yī)些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的(de)钱，但我们是不是会再继(jì)续(xù)投资呢(ne)？或者怎么(me)样再(zài)部署这些(xiē)钱(qián)？有(yǒu)很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一(yī)些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个地方都告诉(sù)大家我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是协(xié)会组织之(zhī)中，我们必(bì)须要遵守公(gōng)共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么(me)样(yàng)开发(fā)，必须(xū)符合他们的一(yī)些要(yào)求。如(rú)果整个(gè)国(guó)家都能够有这样的一些规则(zé)，我们(men)每一州必须(xū)有一(yī)个系(xì)统(tǒng)。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我(wǒ)们(men)肯定(dìng)会转变到新(xīn)能源或者是(shì)可再生能源，能够(gòu)储存更(gèng)多(duō)现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我们(men)现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)到(dào)的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间(jiān)也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也(yě)在发(fā)生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经身在(zài)其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油公司(sī)在(zài)它的盆地(dì)里面产出的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一(yī)些结果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这些产业，这(zhè)就是实际(jì)上(shàng)发(fā)生的一些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美国就(jiù)是这么(me)发生的。另外，其(qí)它(tā)的一半你们(men)要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里还(hái)在(zài)继续出油，但是(shì)油就是这么出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打了(le)一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个(gè)时候也许大(dà)概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是一(yī)年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完(wán)完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们(men)的(de)页岩油，那个时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是(shì)应(yīng)该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到(dào)石油的行业(yè)，这(zhè)是完(wán)完全(quán)全跟其(qí)它行业(yè)不(bù)同的行业，我们(men)的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的(de)产品(pǐn)的(de)时(shí)候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估计以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了(le)极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了(le)，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去(qù)几(jǐ)个月处(chù)理(lǐ)掉，但(dàn)是我们(men)认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有利的，这是(shì)一(yī)个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这样的(de)股票，它(tā)也知道(dào)表面(miàn)下面(miàn)真实(shí)的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如(rú)说(shuō)开采页岩油，但这不会是(shì)一个(gè)长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看(kàn)到(dào)这一(yī)点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快速(sù)死(sǐ)亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此。但是(shì)西方(fāng)石油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的(de)油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其(qí)实(shí)这个(gè)开采技(jì)术比(bǐ)他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的(de)区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道(dào)有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们的技术可(kě)以开(kāi)采其它(tā)岩层的(de)一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短期(qī)可(kě)靠(kào)的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非(fēi)常(cháng)重要。现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作，觉(jué)得我(wǒ)们(men)会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有自(zì)己很激(jī)进的(de)代表，但(dàn)是能源行业的(de)政治化非常(cháng)严(yán)重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美(měi)国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第(dì)三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们(men)也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连(lián)续十几年都是因为有这个(gè)油层的(de)丰富储(chǔ)备，获(huò)得(dé)了(le)非(fēi)常多的营收(shōu)。现在这家(jiā)公(gōng)司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一(yī)部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名(míng)字命名(míng)，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也(yě)是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油上去(qù)完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的(de)这种交易(yì)和我们现(xiàn)在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一(yī)个问查理的问题，也(yě)是(shì)你之前说过的一(yī)句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个(gè)智商更(gèng)高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫星都取得(dé)了一系列(liè)的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是(shì)高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他(tā)真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然是一个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的(de)值得(dé)我们再去看一(yī)看。马斯克(kè)是一(yī)个(gè)非常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就是他现在所(suǒ)做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些不(bù)可能的(de)任务(wù)。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢(huān)去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容易的事(shì)情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念可能(néng)确实不(bù)太合，但(dàn)是他确(què)实(shí)业(yè)完成了很多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知(zhī)道(dào)疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他(tā)最合(hé)适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可(kě)能(néng)的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们(men)来说(shuō)会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的(de)分(fēn)配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更(gèng)出(chū)色的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去(qù)提出(chū)这样的(de)一个(gè)定价，有些时候你的这个价格(gé)提(tí)出了(le)以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价(jià)值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好的(de)环境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一些(xiē)看起来地(dì)位(wèi)比较(jiào)好的公司(sī)，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够(gòu)像之前那样了解这(zhè)些(xiē)公司的(de)变化(huà)是非常(cháng)有限的(de)，一些好的公司不想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉(diào)，他(tā)们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资(zī)金注入(rù)，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可以用便宜的(de)价(jià)格去卖出(chū)自己(jǐ)的(de)股票，这(zhè)一切(qiè)都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的(de)股票。我们现在(zài)的机会不(bù)会像(xiàng)以前那么(me)多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我(wǒ)们(men)仍然(rán)在赚(zhuàn)钱(qián)，我(wǒ)们还(hái)是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在(zài)未来(lái)去分(fēn)配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的(de)一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)的(de)律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)我(wǒ)是不是完全了(le)解您的问题(tí)，要成为一(yī)个成功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多(duō)，或者它的部(bù)分越大(dà)就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命(mìng)实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师(shī)的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并不是(shì)来自(zì)他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院(yuàn)的时(shí)候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上其他人(rén)没办法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见(jiàn)得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都(dōu)可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不(bù)再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界(jiè)最精良、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最重要的(de)一(yī)件事(shì)情(qíng)，很(hěn)多(duō)时(shí)候(hòu)他真的给我非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人(rén)做他建议(yì)之后的决定。他(tā)如(rú)果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了(le)解了他(tā)自己的长项是什么(me)，于是他(tā)就开始为自(zì)己工作，而且(qiě)他从此就变(biàn)得更快乐了，到(dào)今天为止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的(de)工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收(shōu)之(zhī)内(nèi)是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没(méi)有可(kě)能(néng)您现在讲(jiǎng)的(de)延迟(chí)报税(shuì)或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的(de)价格(gé)，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可(kě)以节税(shuì)等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候(hòu)也(yě)问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在(zài)找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保守而且是最(zuì)有边际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办(bàn)法(fǎ)给(gěi)你(nǐ)答案，我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我(wǒ)们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进行操(cāo)作您的(de)收入(rù)，要涉(shè)及(jí)到您(nín)现在(zài)在节税以及税务法上(shàng)面适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在(zài)资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些(xiē)合(hé)作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一(yī)些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么(me)多税(shuì)收的付(fù)给。那个时(shí)候(hòu)系(xì)统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的(de)这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得(dé)有任(rèn)何的方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大的(de)道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来(lái)有怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我们(men)就(jiù)得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这么多(duō)。如(rú)果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它更多(duō)的税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天(tiān)非常荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国(guó)会(huì)，但是有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过(guò)这个议题，不(bù)用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的(de)股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东大会，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行的业(yè)务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们(men)非常喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每(měi)天早上(shàng)我都非常(cháng)开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大(dà)的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不是(shì)说(shuō)我(wǒ)必须(xū)要知道美(měi)国其它的(de)一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的(de)地(dì)方离(lí)我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距(jù)离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极短的时(shí)间就到我的(de)公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快的(de)工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是(shì)一个(gè)老家伙。那个(gè)时候我们就(jiù)去了银行(xíng)，那(nà)个银行是第一国家银行(xíng)，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去(qù)买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他(tā)们(men)不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不是(shì)真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是非常享受(shòu)我(wǒ)们(men)的(de)这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个(gè)洞的时(shí)候，都必(bì)须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必(bì)须要做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非(fēi)常享受(shòu)这中间的(de)乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随(suí)时都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式(shì)进行(xíng)的，这(zhè)就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪(háo)华的一(yī)些(xiē)生命，我们(men)也都不(bù)在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是(shì)我们(men)现在的(de)生命。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商学院教(jiào)授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到(dào)里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著(zhù)的能(néng)够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一(yī)些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做(zuò)成(chéng)。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题的。我(wǒ)不(bù)知道微(wēi)软对(duì)动视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购的(de)事情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇(yù)到(dào)这个问(wèn)题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买。我们(men)的(de)顾(gù)客没有提出(chū)反(fǎn)对(duì)，但(dàn)是(shì)因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要去找到解(jiě)决(jué)方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错误(wù)，有些时候(hòu)事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们(men)做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在问(wèn)问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们(men)投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边学(xué)到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公司业(yè)务增长你也(yě)会增长。第二(èr)你有(yǒu)自(zì)己的(de)独立性。我(wǒ)们(men)也需要打造一个(gè)好的公司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们(men)的经理人很多自由度，也给(gěi)他(tā)们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如(rú)果喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的业(yè)务，但却(què)不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的一切的(de)复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在(zài)很多(duō)的工作上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时候解决了(le)这个问题，在我(wǒ)的(de)一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是让我的生活变(biàn)得更好的关(guān)键因(yīn)素(sù)，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个(gè)公司的(de)收入很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)什(shén)么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司(sī)，我觉得可能是(shì)你能够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在(zài)这(zhè)边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是最好的(de)结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个(gè)家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一(yī)个(gè)上市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能(néng)性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的(de)时候并(bìng)不(bù)想退休，我想(xiǎng)继(jì)续(xù)工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的(de)情况(kuàng)不(bù)是(shì)对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我(wǒ)们(men)非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现(xiàn)在去反思我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人(rén)，我们互相了(le)解，每(měi)一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理论，为(wèi)什(shén)么老(lǎo)是(shì)会有这么多(duō)的(de)监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道(dào)要把公司(sī)卖(mài)掉(diào)，我们就(jiù)要(yào)把他找到(dào)。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发(fā)火了(le)，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司应该归我了。这就是(shì)为什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开(kāi)始对我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很(hěn)久没(méi)有听到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中是有限(xiàn)的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场(chǎng)份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说这样(yàng)的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些(xiē)市(shì)场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做这种实验，在(zài)全球(qiú)也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能(néng)够走向全(quán)球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们(men)做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法延续下(xià)去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的(de)历(lì)史，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在(zài)东部(bù)的这(zhè)些(xiē)州，有些时(shí)候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一(yī)样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地试(shì)验、不断地尝试，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式是可行(xíng)的，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服务是(shì)有区(qū)别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要(yào)买这样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们(men)是(shì)希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要(yào)往哪个(gè)地方支配(pèi)，可(kě)以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家(jiā)卖一(yī)般的(de)车(chē)的公(gōng)司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些(xiē)。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们(men)年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)到了这(zhè)个(gè)年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不(bù)多，也是(shì)通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过(guò)劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可(kě)能(néng)好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其(qí)它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的(de)意见，但是我们还是(shì)买了他(tā)的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟(gēn)其它(tā)美国的(de)民用航(háng)空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做(zuò)了(le)更多的一些业务上面(miàn)的(de)建(jiàn)树(shù)，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运(yùn)作(zuò)模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买(mǎi)了(le)之后，这个公司(sī)已经是成(chéng)为一个非常(cháng)非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉(sù)你，有些故(gù)事你(nǐ)不(bù)要(yào)相(xiāng)信它，它有一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了(le)，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的(de)事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到更多的一(yī)些(xiē)福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特(tè)的员工们能(néng)够组(zǔ)织这么大(dà)的(de)盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会(huì)诞生，而(ér)且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机(jī)会(huì)，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利(lì)福特(tè)先(xiān)生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出市(shì)场，也(yě)做了非(fēi)常大的价格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发(fā)生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的猎德村为什么那么有钱，猎德村以前很穷吗观(guān)点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的(de)事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加(jiā)入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时(shí)候(hòu)他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝(jué)对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概(gài)有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽(qì)车(chē)本(běn)身的架(jià)构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变，市(shì)场(chǎng)的(de)结(jié)构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是(shì)如果我(wǒ)们实(shí)现成本(běn)的(de)一(yī)些部署，而且有更大(dà)的一(yī)些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉(sù)大家所有(yǒu)的(de)事(shì)情(qíng)，特别(bié)是我们(men)讲到人工市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美国(guó)的一些群众(zhòng)也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道(dào)会(huì)怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比较少的(de)钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是(shì)让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们(men)可以马(mǎ)上(shàng)进行解决(jué)。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他(tā)们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标(biāo)，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每(měi)一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个(gè)人说贬值这是一个一定(dìng)的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大(dà)，而造(zào)成很多(duō)负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问(wèn)题(tí)，我还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一(yī)些(xiē)数字，但是这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得我们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在(zài)美联(lián)储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个(gè)人在美国(guó)要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何(hé)一个(gè)地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从美(měi)联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在(zài)有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天货(huò)币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我(wǒ)们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是(shì)真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，可能必须(xū)要(yào)有(yǒu)自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了(le)非(fēi)常大(dà)的(de)一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世界，而且这(zhè)个(gè)世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的(de)生(shēng)活过得更容易，这(zhè)是(shì)不(bù)对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过(guò)了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括(kuò)在内也看(kàn)到(dào)了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀是更(gèng)严重的(de)。那些人在(zài)支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财(cái)产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到(dào)底它的(de)拐点在哪里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每(měi)个(gè)人都(dōu)失业的话就是进入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得(dé)的(de)两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提的这个人就(jiù)是不(bù)断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需(xū)要(yào)抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要面(miàn)对这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自(zì)己有利、有用的方式(shì)。现在(zài)我们(men)国家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都(dōu)会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但(dàn)是当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给(gěi)我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在(zài)疫情期间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应(yīng)不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人(rén)都想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就(jiù)会(huì)带来大的(de)冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成(chéng)本非(fēi)常低，所以我们必须得(dé)放(fàng)弃这样的(de)一个行业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当中社会得到(dào)了效益(yì)，但(dàn)是(shì)很(hěn)多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人(rén)，比如(rú)说你如果在(zài)1960年(nián)的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们(men)的工资水平也并(bìng)不(bù)高。但是现在你可以在发(fā)展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的行业转移到(dào)了海外(wài)，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益(yì)，但是(shì)却让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是(shì)可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的，我们有一些(xiē)行之有效的(de)体(tǐ)系，但(dàn)是这中间(jiān)却(què)有(yǒu)一(yī)些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全什么(me)事(shì)都做不了(le)的人会让其他一些人不(bù)满(mǎn)，但(dàn)是总(zǒng)的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去(qù)实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实(shí)可以用更(gèng)说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生(shēng)当(dāng)中改变了非常多。很多人也可(kě)能(néng)在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多(duō)的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾好身边(biān)的人。照顾(gù)这(zhè)些因为产业的转型而流(liú)离(lí)失所的人，可以改(gǎi)善他(tā)们(men)的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有这(zhè)样(yàng)的资(zī)源，我们(men)曾经(jīng)犯(fàn)过错(cuò)误，但(dàn)是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自(zì)由市场的资本主义经(jīng)济会自动(dòng)地结合自由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高(gāo)的(de)人(rén)均(jūn)收入(rù)，这可(kě)以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也(yě)随着时间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假装好像向你支(zhī)付，下面的(de)人也假装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距越来越(yuè)大(dà)。有些人(rén)什么都不做，却通过(guò)投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社(shè)会安全(quán)这方面取(qǔ)得(dé)了长(zhǎng)足(zú)的(de)进(jìn)展(zhǎn)，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这边做得(dé)还是(shì)不错的，在解决资本(běn)主义增(zēng)长和(hé)社会安全网的(de)打造上(shàng)的(de)这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什(shén)么(me)我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪(cōng)明(míng)吗(ma)？不(bù)一(yī)定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了(le)像内战这样(yàng)的(de)情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的(de)过程，我们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是人类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的(de)态度去除(chú)，因为(wèi)坏(huài)的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准(zhǔn)则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也(yě)提到(dào)这不会反映出长期收(shōu)益。您(nín)也提到有(yǒu)些银行就避(bì)免了这(zhè)样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的(de)。银(yín)行的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产负(fù)债(zhài)表跟(gēn)收益表还是不一(yī)样的(de)，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这个存款是(shì)不是(shì)可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价(jià)值(zhí)反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在(zài)我们的(de)收入损益(yì)表里。它其(qí)中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间(jiān)可能(néng)又有了变化(huà)，而且(qiě)它的整(zhěng)个(gè)价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是(shì)一个(gè)很疯狂的(de)收(shōu)入账(zhàng)户(hù)，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好(hǎo)的所有的(de)工(gōng)具(jù)，但(dàn)是对消费者(zhě)来说(shuō)确实(shí)一(yī)个很好的(de)消费(fèi)工具。现在在(zài)这(zhè)个社(shè)会上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样了(le)，你必须(xū)注意到(dào)到底它们拥有的(de)价(jià)值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明(míng)天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做(zuò)的(de)，几(jǐ)年前我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有(yǒu)义务(wù)这样去(qù)做，不会(huì)给(gěi)他(tā)们一(yī)些完全不(bù)合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会(huì)这样去(qù)讲，我们会按(àn)照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有的股东以及业主(zhǔ)们(men)都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是(shì)这么(me)做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道这些会计(jì)们心(xīn)里到底在(zài)想一(yī)些什(shén)么，有(yǒu)些人(rén)在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这些业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的(de)一些审计是(shì)有必要的，而且要(yào)问真正实际(jì)上要问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会(huì)知(zhī)道今(jīn)天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面(miàn)实际(jì)的状况都在(zài)这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经(jīng)理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题(tí)了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一(yī)个系(xì)统(tǒng)，这个系统能够真正(zhèng)支持现在(zài)活动的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)规则在过去的一年之(zhī)中，我不(bù)知(zhī)道是不是(shì)真的要(yào)求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们(men)自己这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为(wèi)他(tā)们画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就(jiù)不了(le)解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是我理解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话(huà)其(qí)实(shí)是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理的(de)工(gōng)作，我现在问的(de)问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希(xī)望他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟(gēn)你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明(míng)，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希(xī)望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多(duō)的帮助。当然(rán)我们(men)成长的空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是在制(zhì)造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始了，等于没有办(bàn)法再使用(yòng)原来的这些体制。那(nà)个时(shí)候我觉得(dé)我自己特别无知，那(nà)个(gè)时候我的(de)教授是(shì)不同的人(rén)，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那个(gè)时候学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家(jiā)今(jīn)天能(néng)够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股(gǔ)东的财(cái)务(wù)报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录(lù)都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在(zài)商(shāng)品的这些(xiē)门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大(dà)家(jiā)再来(lái)，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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