金融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会(huì)在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在(zài)持续数小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的(de)看(kàn)法，还(hái)谈到了另(lìng)一(yī)位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们(men)希望今天的(de)问题(tí)都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希(xī)望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和(hé)来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我们今天(tiān)的(de)营收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字(zì)已经放(fàng)到了网站上，我们很快地(dì)过一(yī)下(xià)，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的时(shí)候，意识到在(zài)英国(guó)有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也(yě)有(yǒu)一个自(zì)己的(de)查尔斯(sī)国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负(fù)责保险(xiǎn)业(yè)务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始(shǐ)前(qián)提到另外一个人，我(wǒ)把这个人(rén)的名字给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数(shù)字(zì)的情(qíng)况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一(yī)季度营业(yè)利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用(yòng)会计准则报告的(de)，这是(shì)我们资(zī)本方(fāng)面的营(yíng)收。我们(men)希(xī)望通过长期在(zài)资本上获利(lì)。总的(de)来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会(huì)长达(dá)五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也(yě)投(tóu)资(zī)其它很多的(de)业务，我(wǒ)们也把它们作为像(xiàng)是我们(men)的股票一样(yàng)，我们也(yě)整合了很多业务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多(duō)的(de)股份，还有很多能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在(zài)这里，这(zhè)是(shì)第一季度(dù)的数(shù)字(zì)，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事业(yè)，在今年报告的(de)营(yíng)收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为(wèi)过(guò)去(qù)6个月(yuè)经济的(de)不(bù)景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来(lái)最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能(néng)在过(guò)去(qù)的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环(huán)境在这六个(gè)月已经非常不一样(yàng)了，而(ér)我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到(dào)比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢(màn)地让销(xiāo)售(shòu)情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对(duì)于(yú)我们的(de)商业(yè)前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的(de)精力在商业前(qián)景上(shàng)。但是在今年第一季度(dù)的报告中(zhōng)我们可(kě)以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一(yī)，我们投资(zī)的收入会(huì)比(bǐ)去(qù)年同期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面(miàn)还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场的(de)活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分(fēn)析(xī)的(de)话，我(wǒ)们今年(nián)可能(néng)前景会更加(jiā)可观，在承(chéng)保上比去年应该要(yào)做得更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循(xún)环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从(cóng)可(kě)能性角度上(shàng)分(fēn)析(xī)，我(wǒ)们(men)今年保险业看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元(yuán)素(sù)，让我们今年(nián)第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也(yě)想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利润今年(nián)应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在我们营(yíng)业利(lì)润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时(shí)期以(yǐ)来(lái)的一个营业利(lì)润的数字。但是从现(xiàn)在开始计(jì)算，未来的(de)十年到(dào)十五年(nián)，他们(men)的数字(zì)会更高，因为(wèi)我们有一个优势(shì)，我们可以(yǐ)保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还(hái)是(shì)会不(bù)断(duàn)地(dì)去(qù)留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些(xiē)数字如果不(bù)上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以(yǐ)，我们(men)是(shì)希望(wàng)让(ràng)它(tā)们(men)能(néng)够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资(zī)本(běn)的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美(měi)国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能达到这(zhè)样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原(yuán)因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可以再进(jìn)行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例(lì)，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金(jīn)是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的了(le)解是(shì)不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行(xíng)里的(de)存款有些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但(dàn)是浮(fú)存(cún)金基本上(shàng)就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更(gèng)多的一(yī)些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现(xiàn)在(zài)，已经有非(fēi)常(cháng)极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是(shì)如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我(wǒ)们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常有(yǒu)才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们(men)的智(zhì)能(néng)，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产(chǎn)负债表以及(jí)你的(de)财务报表之中所有的(de)资(zī)产还(hái)有你的(de)责任或者(zhě)负(fù)债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有的(de)这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外(wài)一(yī)种项目，也(yě)是所谓的(de)责任(rèn)，但(dàn)是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了(le)，在(zài)财务的观点来(lái)看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提(tí)是一样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在(zài)是(shì)一(yī)笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)现金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的一些资(zī)金。我们后来也(yě)卖(mài)掉(diào)了我们现(xiàn)在的一(yī)些股票(piào)，中间大(dà)概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现(xiàn)金(jīn)流在伯(bó)克(kè)希尔现(xiàn)有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们注(zhù)意到(dào)每一年我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是(shì)在继(jì)续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及(jí)所有的资金(jīn)数(shù)量，但是(shì)我们也(yě)许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一(yī)个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕(cè)所的(de)时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不太好的(de)。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资本以及收入，我们(men)要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初(chū)步介(jiè)绍(shào)的是您可以(yǐ)研(yán)究(jiū)一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精(jīng)华(huá)都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多(duō)问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的(de)一(yī)些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花板(bǎn)到底是(shì)多少(shǎo)，我们(men)现(xiàn)在还(hái)没有到(dào)达(dá)这么惨痛(tòng)的(de)结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议会里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我们明天(tiān)不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱(zán)们的国(guó)家(jiā)中已经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不(bù)可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然(rán)我跟查(chá)理也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎(zěn)么(me)样才能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的(de)投资计划以及(jí)决定(dìng)，我(wǒ)跟查(chá)理先生(shēng)在这么长的一段(duàn)时(shí)间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是(shì)没(méi)有办法比上(shàng)我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定(dìng)，特别是(shì)在做投(tóu)资(zī)人的(de)这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中间(jiān)可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经(jīng)为(wèi)我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时候的(de)一些(xiē)状况跟(gēn)现(xiàn)在是(shì)不一(yī)样的，我们的业(yè)务有的(de)时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的(de)到处都(dōu)是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力(lì)地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然(rán)同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一些(xiē)政策(cè)以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业(yè)务(wù)上面(miàn)非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的(de)决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了(le)，我们已经(jīng)在做更多(duō)的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技(jì)术(shù)，我们有600多个不(bù)同的经典的(de)原有的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的(de)，而且是(shì)复杂(zá)性的。我们(men)现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应(yīng)该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第(dì)一(yī)个季度得出来(lái)的(de)结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合(hé)的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比较的话，这(zhè)中间的一(yī)些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们(men)已经做了非常(cháng)非常好的(de)一些部署。第一季(jì)度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来(lái)看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点数(shù)，但是这中(zhōng)间我们还(hái)是需要(yào)意识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都(dōu)要在(zài)这上(shàng)边(biān)做(zuò)出(chū)很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们(men)是希(xī)望在(zài)利润率和利润方面都能够实(shí)现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团队(duì)的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道(dào)在技术方面(miàn)还任重而道(dào)远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努力，我们(men)需要去(qù)看(kàn)看他(tā)们运营上面的数字。当然我们(men)的团队(duì)每天(tiān)都希(xī)望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客(kè)户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的(de)员工来说铁路的安全(quán)也(yě)非常好，但是去年这个(gè)情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还(hái)是做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳(láo)动力、港口(kǒu)方(fāng)面的(de)挑战，但是(shì)我们的团队仍(réng)然(rán)是希(xī)望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况。短期(qī)的(de)数(shù)字(zì)在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的(de)安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度(dù)，给我(wǒ)们的(de)客(kè)户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会(huì)在这(zhè)个团队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特(tè)选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的(de)问题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下(xià)做(zuò)出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家(jiā)是(shì)我们会考虑去(qù)买下(xià)来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家(jiā)技(jì)术公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技(jì)术，但(dàn)是我们(men)仍(réng)然是(shì)要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问(wèn)题(tí)的(de)时候也(yě)需要资本支持，但是(shì)在过去这么(me)久只有这一家公(gōng)司(sī)是我愿(yuàn)意去投的。过去十年(nián)完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来就超过过(guò)去十年好多其(qí)它保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在(zài)这方面(miàn)，我们不需要(yào)有任何的成本(běn)，我们真的带(dài)动了整个产业，也(yě)把非常多独一无二独(dú)特(tè)的(de)才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任(rèn)何公(gōng)司可以在这样的(de)产业、这样的(de)空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩(jì)也(yě)是(shì)没有(yǒu)付(fù)出任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上(shàng)市(shì)公(gōng)司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到(dào)我们(men)这样(yàng)去做，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付(fù)出的成绩(jì)真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负面还(hái)是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到机(jī)器人(rén)到处都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的(de)非常(cháng)之高。所以，我觉得机(jī)器人的(de)使用将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样的(de)一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一(yī)些困惑的(de)，特(tè)别(bié)是(shì)像人工(gōng)智能，我觉(jué)得(dé)现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工智(zhì)能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可(kě)以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他(tā)们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是它(tā)可(kě)以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去完(wán)全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在二战期(qī)间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确(què)实也(yě)非常重要。在(zài)未来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没有选(xuǎn)择我们(men)必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分(fēn)，它(tā)可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却(què)改变(biàn)不了我们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损失(shī)会有(yǒu)多(duō)大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商(shāng)业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我也(yě)不(bù)会期(qī)望说商业地产(chǎn)的(de)问题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在全球，这些问(wèn)题可能(néng)会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的(de)功能(néng)应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债(zhài)的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业(yè)活动(dòng)会(huì)出现在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还(hái)会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人(rén)，现在(zài)因为利率提高，他们(men)借不到当时那么(me)好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业地(dì)产上的经验(yàn)应该更(gèng)多(duō)，他的(de)起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是(shì)的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小时(shí)，要不要(yào)把这个房(fáng)子以(yǐ)1美(měi)元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该做的就行(xíng)了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问(wèn)题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一些颠(diān)覆的(de)现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来看，我们(men)是不是应(yīng)该(gāi)也要接受(shòu)这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了(le)现有的一(yī)些(xiē)工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间(jiān)我们(men)也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议(yì)是(shì)你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以前多(duō)。查(chá)理就是这(zhè)样，他(tā)告诉(sù)我们(men)的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个(gè)处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们(men)现在已经在管理大概(gài)5008亿的(de)资产，但(dàn)是我(wǒ)会这(zhè)么(me)说，我们(men)还会有更多的一些(xiē)机会(huì)。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在技术上面或(huò)者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一(yī)些能源以(yǐ)及技术等等(děng)，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会(huì)给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的(de)增加都是非常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别(bié)人(rén)身上赚来，这就是(shì)我们一开(kāi)始做(zuò)的(de)，可能(néng)在十年、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在看到(dào)比如承(chéng)保人(rén)，还(hái)有一些律师，也(yě)因(yīn)为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么(me)大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一(yī)点(diǎn)以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会(huì)有不同(tóng)的意见，但(dàn)是我们最(zuì)后还是(shì)会达成(chéng)意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这些钱，有这么(me)多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而(ér)且(qiě)有这么多(duō)有才(cái)智的人，试着(zhe)希(xī)望比别人更聪明而做他(tā)们(men)想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在(zài)这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政府的公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们(men)中间大概可以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不(bù)是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之后才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就(jiù)是我现在(zài)能够做的(de)一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我可(kě)以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝(jué)对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失(shī)去，但是少的地方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了(le)100亿(yì)的情况，你(nǐ)可(kě)不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银(yín)行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我们(men)哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任(rèn)何的(de)一些基金上面，利(lì)息(xī)有的时候会造成某些程度(dù)上的一(yī)些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实(shí)得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要(yào)找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也(yě)希(xī)望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不(bù)同(tóng)的(de)部门(mén)或者是一些其(qí)它的东(dōng)西，或者是一些保险公司(sī)能够(gòu)做到，很多人的(de)想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)东西(xī)是代(dài)表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿(bù)记希望非(fēi)常非(fēi)常保守(shǒu)地进(jìn)行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一(yī)下。我们(men)是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每(měi)一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们(men)那个时候(hòu)没有任何解(jiě)决方案(àn)了，我们必须(xū)要(yào)这么(me)做，这中(zhōng)间(jiān)当然(rán)有很多责任(rèn)必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们(men)那个时(shí)候讲这(zhè)种事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它并不是(shì)任何股票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时(shí)间点以及怎(zěn)么(me)样(yàng)能(néng)够(gòu)取得这(zhè)场交易(yì)，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我(wǒ)们(men)要(yào)考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自己(jǐ)的期(qī)待(dài)以及费(fèi)给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如(rú)此。这个数字非常(cháng)好，但也不是(shì)最(zuì)好的(de)。最后我们(men)要簿记的也(yě)就(jiù)是(shì)我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们(men)刚刚讲的(de)百分(fēn)比还少了大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿记的时(shí)候好像(xiàng)比我们原来期待的(de)还要更(gèng)多。做的一(yī)些(xiē)交易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍(bèi)以上的(de)一些结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然你必须要(yào)相信您今天做(zuò)的(de)这(zhè)些责(zé)任是(shì)非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保(bǎo)险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是(shì)会有所削减的。但(dàn)是(shì)我可以告诉你，我们(men)现在已经有了(le)100亿，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们(men)现在要付(fù)出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如(rú)何我们都会这么(me)做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么(me)多(duō)的负债(zhài)。我的(de)意思(sī)是(shì)这些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一(yī)样的，我不(bù)会保证我(wǒ)们永远没(méi)有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他随(suí)时都在(zài)跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在(zài)做(zuò)自(zì)己的资产(chǎn)以及继承计划(huà)上都在发生(shēng)的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代的时候，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些(xiē)计划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来进行继(jì)承或(huò)者是经(jīng)营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果说这个(gè)人进行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球(qiú)场对(duì)岸(àn)的(de)人，但是这个(gè)人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队(duì)的一些(xiē)部署及计划(huà)。但是(shì)四分位是今天重要的(de)人，但是后面接球的(de)人必须接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去(qù)的时候(hòu)不知道接球的(de)人是不是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经(jīng)得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的(de)年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出(chū)现的问题(tí)，这(zhè)些问题都是(shì)特定于每个(gè)家庭而特殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个(gè)孩子理解了提(tí)出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个(gè)事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量(liàng)有(yǒu)成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他们听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的(de)内容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是(shì)相当(dāng)于犯(fàn)了一(yī)个(gè)大错。我听过好多好多(duō)这(zhè)种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全(quán)不(bù)向他们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应该也有很(hěn)多(duō)经(jīng)验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一(yī)些(xiē)问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了这样的错(cuò)事。我不(bù)知道是因为我们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎(zěn)么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到(dào)非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财(cái)产规(guī)划的(de)问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没(méi)有办法(fǎ)和(hé)谐地(dì)存(cún)在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去(qù)妥当(dāng)地处理真的非(fēi)常(cháng)重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子们能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需要在(zài)你的生活(huó)当(dāng)中去践(jiàn)行，这(zhè)样在(zài)你说的时候才(cái)会(huì)变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年会把他的(de)孩子(zi)们(men)召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事一些(xiē)活动，让他们(men)去签署空白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他(tā)不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如果想要(yào)知道你怎(zěn)么去践行自己的生活(huó)才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意(yì)思，他已(yǐ)经(jīng)提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的(de)家人和我已(yǐ)经有了完全(quán)不需要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎么把这个钱(qián)更(gèng)好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他(tā)们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子也(yě)过得相当(dāng)不错，这个(gè)人知道生命的意(yì)义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的(de)土地上进行运(yùn)营，也是(shì)触(chù)犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)和(hé)它的子公司如何(hé)能够合乎(hū)法律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输上达成了(le)协议，每天(tiān)我们可以运输(shū)多少(shǎo)量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这样的协议(yì)，我们的(de)团队签署了(le)这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车(chē)经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们(men)也知道，我们不要简单地(dì)去假设我们可以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些(xiē)土地(dì)，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的(de)同时我们(men)也非常严肃地对(duì)待最(zuì)终的这个解决(jué)方案，最后我们(men)希望能够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们(men)也是重新检测了(le)这个(gè)铁路的质量，我们(men)跟部(bù)落也(yě)在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影响。我们的(de)团队和他们都采取了(le)积极(jí)的(de)回(huí)应，我们(men)真的没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现(xiàn)的现象，我们(men)非常严(yán)肃地去处理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我(wǒ)们也会去(qù)看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所预(yù)期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年(nián)大概(gài)有多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷(lěng)的环(huán)境下运行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错(cuò)误(wù)，都会导致(zhì)很严(yán)重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是(shì)停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样(yàng)的一(yī)个设计上去运(yùn)营非常困(kùn)难(nán)。我们在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况出(chū)现，但是有(yǒu)的时(shí)候我们载重的这(zhè)些货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还是需(xū)要在全国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全(quán)国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载(zài)这(zhè)样的一些货物。我们(men)在这些(xiē)方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多(duō)的人已经在重视环境(jìng)的(de)保护，政府也是(shì)在激励新能(néng)源的(de)产业，你们觉得新能(néng)源方面的(de)开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开(kāi)发在未(wèi)来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的(de)就(jiù)是(shì)一个很好的(de)回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们每(měi)一年都(dōu)在准备这(zhè)样的年报(bào)，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很(hěn)大(dà)很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在(zài)还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做(zuò)到这一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们(men)这个行业(yè)要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该(gāi)在(zài)这(zhè)个方面做得比现在(zài)还好才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能源改变。而(ér)且我们在这个(gè)方面也是(shì)做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它(tā)们在不同的州运营，每(měi)一(yī)个州也有不同(tóng)的计划(huà)，希望(wàng)把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们(men)也(yě)是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共事业方(fāng)面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但(dàn)是这(zhè)个过(guò)程真(zhēn)的(de)不容(róng)易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太(tài)平洋电力(lì)这家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入可再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了(le)一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上(shàng)，我们必(bì)须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好(hǎo)像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题就解决(jué)了，我们需要(yào)投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多相(xiāng)应的(de)计划，我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)几百亿既知(zhī)的项目(mù)在(zài)进行，而(ér)且也要求(qiú)取得(dé)更多的一些(xiē)正确的服务的协议(yì)。所以，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好的(de)业务(wù)机会，对于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及(jí)我们的(de)持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得(dé)到了资金上的(de)回报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要(yào)一(yī)开始变(biàn)化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以后的(de)演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现在(zài)不知道(dào)我(wǒ)们(men)的(de)政府是(shì)以什(shén)么样的形式以及(jí)他的想法，怎(zěn)么样解决(jué)这些现有的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过(guò)一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更(gèng)多的一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的一些资源(yuán)都整合(hé)在(zài)一起了，让他们能够面(miàn)临(lín)这些计划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特公司(sī)说你开(kāi)始(shǐ)不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技(jì)术，也有这样的一(yī)些(xiē)设施，那(nà)个时候我们是活在一个(gè)美(měi)国的业务(wù)开发(fā)并且(qiě)能(néng)够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候(hòu)你(nǐ)没(méi)有办法开始配置(zhì)资金到(dào)你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别(bié)是(shì)在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这(zhè)些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工(gōng)业的(de)一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的(de)机制(zhì)？现在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知道应该找到怎(zěn)么样(yàng)的答案(àn)，但是(shì)不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现在(zài)有紧急的事(shì)情发生了，而(ér)且你现(xiàn)在必须要(yào)去解(jiě)决，比如在美(měi)国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们(men)现在(zài)似乎没有办法解决和平(píng)时间的一(yī)些(xiē)问题。中(zhōng)国(guó)是一(yī)个国(guó)家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他(tā)们以(yǐ)后(hòu)的(de)计(jì)划以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要(yào)的状况下当然(rán)会继承我现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是(shì)非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事情的(de)一些情况。当(dāng)然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先(xiān)生的(de)责任(rèn)以及他现在(zài)所做的工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法(fǎ)，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的(de)建议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在(zài)问的问题也不(bù)是那么容易(yì)回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有相似的(de)事(shì)情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多的人，在(zài)会计上面(miàn)更有净(jìng)值(zhí)、更有价值的(de)公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们(men)更(gèng)加的(de)计(jì)划，比如保险还有其它(tā)的(de)一些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计(jì)划都(dōu)是(shì)会改变的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要(yào)补充的(de)。我(wǒ)要(yào)讲我(wǒ)们今天的(de)这(zhè)些经理人都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很多很好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进(jìn)行改变(biàn)，不(bù)是(shì)那么经常(cháng)换(huàn)我们的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那(nà)个(gè)时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所以我要(yào)在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康不(bù)在(zài)的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提(tí)醒我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后(hòu)的未来(lái)是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多措施(shī)，美国和日(rì)本也(yě)是非(fēi)常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实(shí)已经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二了(le)，我们那个(gè)时候也(yě)经过(guò)了很多(duō)训练(liàn)，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是(shì)我们的国(guó)家(jiā)也有更(gèng)多的一些优势(shì)，因为(wèi)我们(men)占(zhàn)了(le)大概全世(shì)界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国(guó)造成的。并不是(shì)因(yīn)为这些所有(yǒu)的(de)优势，我们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的(de)一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿(chǐ)的(de)手术。我不知道到(dào)底谁发明(míng)了(le)做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意思是我们那个时候并(bìng)不是罗(luó)马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情(qíng)况是非常大的(de)，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没(méi)有办(bàn)法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可能(néng)在进行，我们(men)必须要重新地(dì)开(kāi)始厘清我们现在的(de)民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们(men)现在(zài)每天联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经看到(dào)。当然这(zhè)些问题(tí)还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那(nà)个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多的(de)一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我(wǒ)们(men)有一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多(duō)的人口(kǒu)出(chū)生之后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要(yào)做的事(shì)情是(shì)怎么样去解决必(bì)须要解决(jué)的一(yī)些(xiē)重要(yào)的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会(huì)立刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时(shí)候(hòu)也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解(jiě)决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我们的(de)文明(míng)已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不(bù)想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财(cái)富管理(lǐ)人，我真的(de)非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生(shēng)活在(zài)我(wǒ)们那个(gè)时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更(gèng)多的(de)现金，特(tè)别是在经(jīng)历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到(dào)他的基金会，基金(jīn)会又会把这个(gè)钱(qián)捐给其(qí)它事业，可能(néng)要(yào)花15到(dào)20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没(méi)有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我(wǒ)不会(huì)很大地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们(men)留(liú)下的(de)东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的人(rén)去评价，评(píng)价到(dào)底我们的运营跟其(qí)他人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是(shì)被认为是(shì)一个国(guó)家的(de)资(zī)产，而(ér)不(bù)是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资本还是(shì)比大部分的公(gōng)司(sī)要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国(guó)家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世(shì)界，那可能真的(de)是理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间去想未来(lái)这12到(dào)15年会发生(shēng)什么(me)，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我(wǒ)们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希(xī)尔的这(zhè)个模式(shì)，在过(guò)去的(de)50、60年里(lǐ)也变了(le)非(fēi)常多。我之前第一时间做(zuò)出的一(yī)个(gè)决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了(le)一些好的决(jué)定，我们(men)从(cóng)来不会做出扼(è)杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是(shì)我们(men)一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们(men)不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是(shì)可以实(shí)现现金收(shōu)入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多(duō)元化，有更(gèng)好收益的(de)资本。而我们的(de)这(zhè)个商业模(mó)式可能会(huì)被好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机(jī)的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那(nà)个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国(guó)家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一个很好的故事(shì)的(de)讲述(shù)者(zhě)，这些故事(shì)我们都会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享一些这(zhè)样的故(gù)事，这(zhè)些故事可能(néng)是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的(de)是一个好人。他是(shì)用(yòng)一个传统(tǒng)的(de)方(fāng)式来运行公司(sī)，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一(yī)个(gè)体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我连云港灌南邮编号是多少们其实没有人们进展，我们(men)都不知(zhī)道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六(liù)走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我当时星期六(liù)的时候边(biān)拆信(xìn)边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历了美国企业的(de)各(gè)种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给了他一(yī)些启动资金，立刻(kè)让他(tā)去投入这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球选出(chū)的十(shí)个最佳(jiā)的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他的(de)地(dì)位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的(de)一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地(dì)留在(zài)这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这(zhè)样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的(de)一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个(gè)想法，就是(shì)从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且(qiě)引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我(wǒ)的这个(gè)合(hé)伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当(dāng)中(zhōng)赚(zhuàn)取的(de)这些(xiē)利润继续(xù)给到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到(dào)他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部(bù)分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我打(dǎ)了一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用(yòng)再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来(lái)又(yòu)把这(zhè)个东西(xī)大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买(mǎi)的(de)时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西(xī)我一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还(hái)是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了(le)，他又(yòu)不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们(men)把(bǎ)这(zhè)个(gè)资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的(de)业务，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情要(yào)发生(shēng)了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到(dào)这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去的15年(nián)中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压(yā)力很大(dà)。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会有更好的一些收(shōu)益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个公司(sī)的(de)运行以(yǐ)及(jí)我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地(dì)不(bù)断(duàn)在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的账(zhàng)面(miàn)上，但是(shì)去年(nián)价格的改变以及我(wǒ)们(men)现在(zài)期待的并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们(men)也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有的(de)价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们(men)现在已经有了我们(men)现(xiàn)在(zài)商业上(shàng)面组成的报(bào)告(gào)展示给大家，展示出来的(de)结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一(yī)样的(de)。有(yǒu)更多的(de)能力能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当(dāng)然(rán)我们(men)现在的(de)一(yī)些(xiē)资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在(zài)发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经(jīng)营上比较困难(nán)的，其它(tā)的灾难比较小，但(dàn)也有很(hěn)大的(de)影(yǐng)响。我也不知道这(zhè)些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再发(fā)生，我们可能会损失(shī)所(suǒ)有所有的这些单(dān)元，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上面(miàn)的(de)一些(xiē)运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接(jiē)到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是(shì)短期上(shàng)面的一(yī)些(xiē)竞争，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在(zài)进行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一个非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的(de)这些(xiē)命运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到(dào)来自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话(huà)或(huò)者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也(yě)会(huì)发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是为(wèi)很多很多的人(rén)工作，但是(shì)我们(men)希望每(měi)个(gè)季度我们给你做的一些(xiē)估(gū)算(suàn)都是(shì)对的，我(wǒ)们(men)有这样一(yī)些自由(yóu)，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们(men)的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更多的一(yī)些企业(yè)，而(ér)且我们(men)希(xī)望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到(dào)这么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们(men)为什(shén)么会(huì)这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自(zì)己做(zuò)的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的(de)这些行为，我们并不(bù)是在学(xué)这(zhè)些业务的(de)技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要(yào)的精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我们买了(le)一个业(yè)务(wù)，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业(yè)务更(gèng)大，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解(jiě)这(zhè)些(xiē)电话(huà)所有的(de)运作机制，但是我了解(jiě)消费(fèi)者在(zài)进(jìn)行(xíng)购买的行为，比如你有了(le)一(yī)部车，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售(shòu)的一(yī)些公司，我们也(yě)没有任何(hé)其(qí)它汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们(men)来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今天(tiān)所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时(shí)候是(shì)可以保持一(yī)段时间的(de)竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人(rén)员来讲，但(dàn)是我们(men)常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)会(huì)接到(dào)无数的电话，他(tā)们告(gào)诉我他们想要(yào)加(jiā)入我们或者(zhě)是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是我们(men)知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看出(chū)来(lái)到底(dǐ)今天消(xiāo)费者(zhě)的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们(men)不见得一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后就变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是(shì)会(huì)有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都(dōu)得(dé)翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的(de)时候每(měi)一(yī)页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么(me)事情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏(liú)览，当然这会花一些(xiē)事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的(de)这个事(shì)情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一些数(shù)字(zì)，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤(méi)发(fā)电(diàn)厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司(sī)就是如(rú)此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息(xī)，而且它(tā)们底下有非常非常多的(de)子公(gōng)司，如果我们真正深入了解(jiě)这(zhè)个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道这个公(gōng)司(sī)其(qí)实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们(men)还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一(yī)些非常(cháng)聪明的(de)事(shì)情，而(ér)且它的规模还是可以接受(shòu)的(de)，那我们可(kě)能(néng)就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者是(shì)说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入了这(zhè)样的(de)工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了(le)一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最多(duō)就是(shì)100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们(men)运(yùn)营的(de)方式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他(tā)们也会发现我们可以一起合(hé)作去做(zuò)的地方，而(ér)我们都同时(shí)很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷(léi)格有没(méi)有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时去到(dào)那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任，因为我们(men)确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说(shuō)到的(de)他(tā)们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做(zuò)的五个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的(de)历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是(shì)长期以来(lái)他们(men)会让伯(bó)克(kè)希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说去(qù)达到(dào)这样的(de)目(mù)的，我们就是自(zì)然而然地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人(rén)跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能不(bù)能(néng)解(jiě)释(shì)一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有到(dào)我们(men)组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和(hé)业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势(shì)，他们会不断(duàn)地回购(gòu)自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其(qí)它的公司是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)，我们(men)在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个电(diàn)话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如(rú)果让他(tā)们选择放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他(tā)们会放(fàng)弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切关(guān)系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会(huì)到(dào)35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营(yíng)业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们(men)的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一点，我觉(jué)得当(dāng)时(shí)的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要(yào)用其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)方式(shì)来衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这(zhè)些好(hǎo)机会(huì)并(bìng)不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根(gēn)本没有办(bàn)法从他(tā)们坏(huài)想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识(shí)别(bié)出这一点，我们(men)犯(fàn)的(de)错误会比其他(tā)人更少(shǎo)，这(zhè)对我(wǒ)们(men)来(lái)说也是幸运的地(dì)方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的智商是(shì)有极(jí)限的(de)，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他(tā)们不知(zhī)道自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带(dài)来了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给(gěi)得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在(zài)美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不(bù)同的(de)问题，因(yīn)为中间还有各种各样的(de)问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美(měi)国(guó)的科技公司没(méi)有做到的(de)地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关(guān)系(xì)之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势(shì)是由双方(fāng)的错误造成的(de)，双(shuāng)方都应该(gāi)为此(cǐ)负(fù)责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常(cháng)明(míng)显，可以给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来(lái)更多的(de)安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商品(pǐn)的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个(gè)国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个(gè)国(guó)家都是现在世界(jiè)的超(chāo)级(jí)大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的(de)角度才是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐(xié)相处的话，他们(men)就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风(fēng)险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都(dōu)要(yào)有这样的领导人，并(bìng)且我们(men)需要明(míng)确(què)明白现在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个什么(me)样的环境(jìng)下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太(tài)多(duō)的(de)承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系的领导(dǎo)人(rén)可(kě)能会用一个(gè)方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系的领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该(gāi)过(guò)激(jī)，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为可(kě)以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能(néng)够(gòu)说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外(wài)一个(gè)国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些(xiē)局(jú)面(miàn)，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在(zài)处理的(de)一些(xiē)方式，你是没(méi)有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于(yú)他(tā)们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是(shì)不是(shì)进行了解？要(yào)有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是不太好的(de)有燃烧(shāo)力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局面已经发(fā)生了好几次，在核子(zi)的这个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)更多(duō)的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必(bì)须了(le)解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多(duō)年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领导的工(gōng)作(zuò)都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时候(hòu)学(xué)到(dào)的一些结(jié)果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了(le)。半(bàn)导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什(shén)么(me)样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在全世(shì)界占(zhàn)有非常重要的地位，在(zài)五年(nián)、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后(hòu)，你还(hái)是(shì)会(huì)讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的(de)估计(jì)以(yǐ)及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些(xiē)工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的(de)。但(dàn)是(shì)现在的问(wèn)题是(shì)，我们希望能够(gòu)找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对于(yú)芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导(dǎo)地(dì)位的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时(shí)候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公(gōng)司的人非(fēi)常棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡的(de)，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人(rén)员(yuán)，如(rú)果(guǒ)我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的事实，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得(dé)更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一家基金公(gōng)司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对(duì)我(wǒ)有(yǒu)意(yì)义的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间(jiān)并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是(shì)他在这个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常(cháng)有说服(fú)力的(de)一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大(dà)概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的(de)记录(lù)上来讲真的(de)是改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是(shì)持续地对所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到(dào)这样(yàng)一本书，能(néng)够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样(yàng)子，但是他的这个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每一(yī)天都继续(xù)有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹(yì)立不摇(yáo)的(de)，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公(gōng)司是被我们的(de)股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我(wǒ)们(men)的社群中有(yǒu)对我们(men)不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的(de)，我们(men)也(yě)会继续(xù)能(néng)够(gòu)请有才能(néng)的(de)人来为我们(men)继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员(yuán)，而(ér)且(qiě)这是(shì)一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子(zi)公司。他在运作的(de)一些结果情况之下(xià)，这中(zhōng)间(jiān)有很多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而(ér)且非常廉价连云港灌南邮编号是多少，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不(bù)是(shì)很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不值(zhí)多(duō)少价钱的公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这(zhè)些事(shì)情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的(de)事(shì)实，这些都是(shì)我(wǒ)们(men)必须要学习的，这是我(wǒ)们(men)的生命中发(fā)生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利(lì)欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他也用(yòng)了(le)他自己的一些优势(shì)以及他的方法来(lái)运作他的一些业务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些(xiē)非常必要(yào)的(de)措施，而且(qiě)不去规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我(wǒ)们(men)做(zuò)的(de)事(shì)情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要的(de)一些决策(cè)，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做(zuò)这些(xiē)重(zhòng)要(yào)的决(jué)策，这些决策(cè)做(zuò)完之(zhī)后，不(bù)管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做(zuò)了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是(shì)你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从保险公司(sī)买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？会怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的(de)保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这中间(jiān)有很多成功的故(gù)事，并没(méi)有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的(de)，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希(xī)望(wàng)能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还(hái)是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是(shì)要比一般(bān)的(de)保险公司(sī)做得(dé)更好，要(yào)匹配所谓的(de)价(jià)格与风险之间的比(bǐ)例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么(me)做了，这样的故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到这样的(de)传闻和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就(jiù)在(zài)这(zhè)样一个行为后(hòu)面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的(de)是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大(dà)概(gài)是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽(qì)车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这样(yàng)一个体系，说可(kě)以在成本中间(jiān)提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有任何(hé)人上(shàng)市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其(qí)实很少去看这些(xiē)故(gù)事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的(de)保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明(míng)尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大会的(de)现场。第一次(cì)问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控(kòng)制(zhì)的(de)问(wèn)题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实(shí)现他(tā)们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这(zhè)个投票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么(me)一句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们经常会退出(chū)，很有意思(sī)的一点是(shì)，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们是(shì)在对(duì)资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非常小的(de)一部分费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功相对来说(shuō)是比较容(róng)易去复(fù)制的，但是这个背后(hòu)有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金的人(rén)想要去买(mǎi)其它的一些基金，或(huò)者是把这(zhè)个支付(fù)的(de)管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么(me)指数基金(jīn)被发明出来的(de)一个根本(běn)的(de)原因，这是一个很好(hǎo)的(de)把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一(yī)个(gè)想法给放弃了。你不要这样的(de)基(jī)金，我们用另外(wài)一(yī)个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的(de)护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受(shòu)什么(me)驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会(huì)也会在未来(lái)的(de)股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源是一个很好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出(chū)任(rèn)何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现(xiàn)在在资(zī)产分(fēn)配(pèi)上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的(de)作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他(tā)做出决定的(de)这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就(jiù)像我们有这(zhè)样的(de)一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们(men)当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们(men)做出来(lái)了，你(nǐ)的(de)这个方法、这(zhè)个(gè)框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来(lái)有(yǒu)什(shén)么样的(de)改变。当(dāng)有机(jī)会来临(lín)的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对(duì)我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机会出(chū)现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚(yú)蠢或者是(shì)最(zuì)聪(cōng)明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去(qù)做回购(gòu)。当(dāng)然(rán)你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升每(měi)一个单股(gǔ)的内(nèi)在价(jià)值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在(zài)还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用这样(yàng)的(de)一些词语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都(dōu)是这个公司背(bèi)后的驱(qū)动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正一个(gè)让他去掌控公(gōng)司(sī)的方法就是让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对(duì)这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百(bǎi)地(dì)对此有信心(xīn)。我会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除了格雷(léi)格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自(zì)己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看这些股东们(men)他们(men)能够(gòu)在这些(xiē)时间(jiān)当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司的董事(shì)会上(shàng)任职，很难对每一个(gè)管理层(céng)去(qù)做(zuò)出公平的(de)评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人(rén)好(hǎo)，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每(měi)个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如(rú)果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝(jué)对(duì)不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做的建议，他(tā)们有他(tā)们该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在他(tā)的(de)位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不(bù)是(shì)真正地(dì)能够再(zài)继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)的这些股(gǔ)东和我们的管理层(céng)面上(shàng)的(de)人，他们都(dōu)是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的(de)一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回(huí)答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临着一(yī)些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体(tǐ)来(lái)看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被(bèi)问到一些关于银(yín)行(xíng)的问题，我现(xiàn)在(zài)就用一(yī)些银行(xíng)的术语跟大家进行回(huí)答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州(zhōu)的(de)银行也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时(shí)候也(yě)面临(lín)着相应的(de)一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回应(yīng)。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时(shí)候(hòu)他的老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一些账户(hù)，银行的(de)一些系(xì)统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么(me)多年都一直在(zài)改变中，而(ér)且非常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的(de)时候，一般人们觉得(dé)是有正确的(de)组织，而且是不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的理论(lùn)上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的(de)存(cún)款(kuǎn)都还是(shì)存在(zài)的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)在不(bù)同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误(wù)解了现在的(de)状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美(měi)国的(de)政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们(men)的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国(guó)的(de)这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东(dōng)京也(yě)提交了一个方案，很多人(rén)没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存(cún)款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但是(shì)在我们现在生活(huó)的(de)世界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发生(shēng)什(shén)么(me)事情，我们那个时(shí)候(hòu)不担心把我们的(de)钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有(yǒu)多大(dà)，这些东西在(zài)银(yín)行(xíng)的(de)系统之(zhī)中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常(cháng)大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以及得到的(de)一些获得，有些(xiē)时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步(bù)也发(fā)生(shēng)了(le)，这些是让我(wǒ)们(men)非常(cháng)不可思(sī)议(yì)的。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序(xù)，但好像是(shì)变(biàn)得(dé)无法(fǎ)预(yù)测了(le)，好像我(wǒ)们那(nà)个时候进入了(le)不(bù)同的年代，生活在一个(gè)非常让人(rén)觉(jué)得不同的情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一(yī)按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你现(xiàn)在等待的一(yī)些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到底会(huì)发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法(fǎ)适(shì)当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的(de)一些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们(men)进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页(yè)报(bào)告，也(yě)可以看到(dào)他(tā)们提供(gōng)了一些(xiē)非政府保(bǎo)证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是它(tā)的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有的(de)时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自(zì)己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的(de)时(shí)候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些(xiē)东西也都是(shì)被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生(shēng)了，公司(sī)里(lǐ)面的首席(xí)执行官是(shì)要负责的(de)。这些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或(huò)者是(shì)做任何事(shì)情，所以他们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是(shì)受到这样子的(de)影(yǐng)响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处(chù)罚完(wán)全(quán)不知道他犯(fàn)了(le)什么错(cuò)而(ér)受(shòu)到处分的一(yī)些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的(de)教训，知道这样的(de)经(jīng)济情况之下(xià)，有些人的行为是(shì)不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一(yī)些解决(jué)方案，查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国(guó)家常常这些银行做了(le)一些相(xiāng)反(fǎn)的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银(yín)行家(jiā)都(dōu)想变富的(de)话(huà)，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行(xíng)的这(zhè)些人更(gèng)应该(gāi)像工程(chéng)师，他们(men)不(bù)应(yīng)该只是(shì)受变富的这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样(yàng)他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这(zhè)样的一个利润的边际(jì)要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他们也(yě)改变了这样的(de)边际要求(qiú)，因为太多的人借钱(qián)，真的(de)会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说(shuō)并不是一个(gè)很好(hǎo)的(de)社(shè)会(huì)效益(yì)，没有(yǒu)什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世界的(de)底线，但是后来被银(yín)行找到了一(yī)个又(yòu)一个(gè)的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们(men)要坚持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们(men)该受到惩(chéng)罚(fá)，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)有惩(chéng)罚(fá)的方案来对这(zhè)种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这些人(rén)行为(wèi)改变的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这些区域(yù)银行还有大(dà)银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银行其(qí)实是一个非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的(de)都放在非常多的(de)银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候我们(men)必须要让自己的(de)投(tóu)资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部(bù)投到银(yín)行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看到(dào)的(de)这(zhè)些银(yín)行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非(fēi)常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那(nà)个时(shí)候如(rú)果能买更多的(de)银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在(zài)这么(me)多(duō)的(de)保险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们来说银行业比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸引力，但是(shì)当时没(méi)有(yǒu)太多的(de)标的。但是那(nà)个时候(hòu)你(nǐ)可(kě)以经营(yíng)非常健康的银行行业，后(hòu)来(lái)的这些(xiē)发明(míng)那个(gè)时候都没有，你可以(yǐ)在银行的(de)投资上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们(men)也是希(xī)望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了(le)一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地(dì)卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生的时(shí)候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会(huì)有银行的服务，我自己个人(rén)的财(cái)富也会(huì)放在银行里，我也会用一(yī)些区(qū)域性本地的银(yín)行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件会决定它(tā)们的未来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)家的(de)参与、政客(kè)的参与，还会(huì)有(yǒu)很多(duō)并(bìng)不了解这个体系的(de)人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公(gōng)众对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体(tǐ)现(xiàn)出(chū)来(lái)，现在很(hěn)多(duō)人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也(yě)都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无(wú)限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是(shì)什(shén)么，银行业(yè)也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么(me)，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是保持(chí)非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的(de)业务(wù)，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递到(dào)他们的面前。我也(yě)不知道(dào)接下来会发生什么，过(guò)去的几个(gè)月真(zhēn)的(de)让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但也(yě)重新证明了(le)我的一个(gè)想法，美(měi)国的公众其实(shí)对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的这么(me)多(duō)，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在(zài)国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场(chǎng)是(shì)为自己牟(móu)利，但是并(bìng)不(bù)一定(dìng)会真(zhēn)的代表(biǎo)你一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银(yín)行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等(děng)等，都是他们对我(wǒ)们这个社会(huì)最大的(de)贡献。但是越来越多(duō)做的像投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的故(gù)事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要(yào)退休，这是(shì)在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来(lái)可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人(rén)来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是(shì)你如果当时(shí)问了我的意(yì)见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个(gè)银行建一个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一(yī)家(jiā)银行(xíng)，但其实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们(men)竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他的(de)追求是什么，最后我们(men)也没有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会(huì)了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年(nián)，美(měi)联储还(hái)在(zài)不(bù)断地印钞票，即(jí)使他(tā)们宣称是(shì)在(zài)抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是(shì)我(wǒ)们(men)是(shì)不是(shì)在(zài)未(wèi)来会(huì)面(miàn)对这样的(de)一(yī)个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对(duì)，每年(nián)都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但(dàn)是(shì)未来我们可能就面对的(de)不(bù)是这(zhè)样一种选择(zé)，没(méi)人能理(lǐ)解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)他也没有办法完全(quán)掌控(kòng)这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是(shì)他(tā)会(huì)给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答(dá)案(àn)大家都(dōu)不知道。有时候你不(bù)断地去(qù)测试，这(zhè)个测试过激之后就会出(chū)现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们(men)在二战期间(jiān)虽然这样做了(le)，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底(dǐ)的时(shí)候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习(xí)印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美国来说(shuō)，我们如果做这样的(de)事情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到(dào)在(zài)之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当我们丧失(shī)储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一(yī)个(gè)养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有(yǒu)办(bàn)法去做出预测，但是我知道(dào)这(zhè)不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话(huà)，两方面我有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的(de)地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自(zì)己在(zài)做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的(de)董事会(huì)上(shàng)，我有的时(shí)候(hòu)也听不懂他们(men)在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期(qī)待(dài)，你必须(xū)自己要(yào)完完(wán)全全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当了(le)，我们做的大部(bù)分(fēn)一些投资(zī)都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年(nián)的年度报告(gào)之(zhī)中(zhōng)也(yě)准(zhǔn)备了我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常(cháng)非常(cháng)具有政治化(huà)的一些决(jué)策，而且有的时候还具(jù)有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问(wèn)题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情(qíng)还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有些情(qíng)况还(hái)是不确(què)定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的结果完完(wán)全全(quán)是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是(shì)真正没有(yǒu)任何(hé)效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的(de)文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说日(rì)本，但是日(rì)币(bì)没(méi)有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共(gòng)同股的(de)债务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的(de)所有的(de)东西，在日本。在过去(qù)30年的经济(jì)状况来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他(tā)们(men)是有一个非常凝聚力(lì)的(de)文化(huà)，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必须要签(qiān)像爱国协议(yì)一样。担(dān)负(fù)你，我希望你(nǐ)明(míng)年来问我一些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而(ér)且人们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾(céng)经也做(zuò)过某些事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在(zài)最需(xū)要解决(jué)的(de)问题，他们(men)做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们(men)觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一(yī)些其(qí)它的(de)人在(zài)做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，其实(shí)他(tā)们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如(rú)果我们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不(bù)希(xī)望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣的(de)，最好的(de)方法就(jiù)是(shì)去拥有这个(gè)行业，你要(yào)有这样的(de)能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时候是(shì)具有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性(xìng)，而(ér)且保持真正原(yuán)有(yǒu)的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一(yī)个不(bù)太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大的时(shí)候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合(hé)中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利(lì)润(rùn)，您解释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的价(jià)格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候能(néng)够(gòu)做到更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说(shuō)这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是(shì)15个(gè)英亩或者(zhě)是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的(de)一些决(jué)定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们(men)的管理制度(dù)，我们也(yě)有了更多的(de)人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他(tā)呢？他来自(zì)于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业的(de)，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学(xué)习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能(néng)让他把学(xué)业(yè)完成。但是(shì)那个时(shí)候他也做了很多很多的(de)工作(zuò)。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也(yě)有自己百分(fēn)之百的权力，而且得(dé)到了(le)这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以不同的(de)方法取得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们(men)没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进(jìn)行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的(de)方法也许每一次(cì)都不一(yī)样，但(dàn)是(shì)我们(men)绝对会保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的(de)，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我带他(tā)到(dào)我们(men)的公(gōng)司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试(shì)点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的(de)价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道(dào)阿(ā)德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做(zuò)到了(le)，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他(tā)这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄(é)州，这是(shì)我第(dì)四次参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，我非常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈(tán)还有写的这些文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的(de)时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何发(fā)生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即(jí)使有错(cuò)误也是没(méi)有关系。你今(jīn)天(tiān)是(shì)否可以给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错(cuò)误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大(dà)的错误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看到，但(dàn)是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的(de)错误，不(bù)是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必(bì)须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负(fù)债，比如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别(bié)人(rén)说怎(zěn)么去(qù)下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需(xū)要向更多的人去解释(shì)到底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我(wǒ)有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观(guān)点？

　　芒(máng)格(gé)：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为(wèi)出，避免身(shēn)边(biān)有(yǒu)有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且(qiě)要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不(bù)想把自己的人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然这个策略不(bù)要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一些经(jīng)济上(shàng)的代(dài)价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人(rén)保持(chí)距(jù)离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面效应(yīng)的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他(tā)们(men)缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的(de)角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都(dōu)成为(wèi)了各个另议的(de)超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的(de)父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的(de)人生(shēng)可能(néng)也(yě)会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会。我的问题是(shì)这其(qí)实(shí)是我第(dì)一次来参加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做(zuò)出这样的(de)一(yī)些决定？你们有一(yī)些消费品是(shì)专属权卖给一(yī)个零售商，其它(tā)卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可(kě)能(néng)在利润(rùn)边际(jì)上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使你有对它(tā)的这(zhè)种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在(zài)沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很(hěn)多(duō)钱(qián)进行(xíng)广告，而另外(wài)一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了(le)到底(dǐ)什么东西是我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多(duō)产品(pǐn)也(yě)供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会(huì)把它的分(fēn)销渠道多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价(jià)格也(yě)要(yào)合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没(méi)有(yǒu)什(shén)么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们(men)每年可能只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的(de)亲(qīn)友(yǒu)或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这种完全不(bù)知名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和在(zài)另外一个市场(chǎng)的(de)影响力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国市场却(què)不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了(le)一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这么(me)去做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它(tā)们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够(gòu)完全不花钱(qián)来(lái)管理我们(men)的(de)投(tóu)资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行业不是给大(dà)家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自己的股息都不是什(shén)么(me)好事。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很有意思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司(sī)在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题(tí)就来(lái)了，我们还需(xū)要(yào)观察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们(men)只有一(yī)个(gè)竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是(shì)不是(shì)要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这(zhè)是一个基本的(de)业务问题，也就(jiù)是(shì)您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪(dí)士尼(ní)做(zuò)了(le)一个(gè)非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很多不同的(de)东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的人，你的经(jīng)验可(kě)能更(gèng)多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常(cháng)困(kùn)难(nán)、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减少了(le)。但是你不能(néng)因为(wèi)人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择(zé)，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验(yàn)。特(tè)别(bié)是讲到(dào)更(gèng)多的(de)电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻(yù)户(hù)晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提高，你才能够(gòu)为这个(gè)公(gōng)司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在(zài)一(yī)般原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及投(tóu)资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是(shì)可(kě)以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大家都希(xī)望能够做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一(yī)个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们(men)有转型到新能(néng)源的可(kě)能，但是这中间必(bì)须要有(yǒu)资本以及所有相应的(de)一些支持的(de)意见。我们现在(zài)是不是(shì)在这些新能源(yuán)以及可再(zài)生能源上(shàng)面投资(zī)的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没(méi)有再继续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能源公司是不是(shì)真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到它(tā)制定的(de)这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华(huá)，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电的(de)能源，这些电力都已经被我们(men)的消费(fèi)者在(zài)使用了，但是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用(yòng)这些(xiē)新能(néng)源，现在(zài)还是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入(rù)爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力(lì)发(fā)电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多(duō)人(rén)觉得(dé)我的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更多合作的(de)机制，有各种不一(yī)样的事情(qíng)结合在一(yī)起，才(cái)能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在(zài)价(jià)格上(shàng)和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里(lǐ)的地(dì)方，我们(men)都有(yǒu)奥(ào)马哈(hā)的公共电(diàn)力(lì)区(qū)。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷(hé)华州北(běi)边已经(jīng)开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的(de)资源的改变(biàn)。美国任何(hé)的资源，不管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能(néng)够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们(men)在未来的20年，我们(men)还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需(xū)要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们(men)的资产(chǎn)放在这些新能(néng)源上，我也希望(wàng)格雷格今天能(néng)够告(gào)诉你更多(duō)的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能(néng)源(yuán)公司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的(de)改变(biàn)，这些(xiē)是不是都是(shì)有(yǒu)可能的(de)，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那(nà)个地方的(de)风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到(dào)西(xī)边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音(yīn)）那个时(shí)候也做造船厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信(xìn)这个事情可以延(yán)长这么(me)长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱(qián)，可(kě)以做(zuò)这样的一些投资，我(wǒ)们(men)在这(zhè)些公共事业上面花了(le)一(yī)些钱(qián)，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们(men)后(hòu)来(lái)又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我(wǒ)们(men)花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公(gōng)司(sī)之(zhī)中，在公共(gòng)事业行(xíng)业(yè)中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面(miàn)的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每个(gè)地方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发(fā)，必须符(fú)合他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果(guǒ)全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会(huì)转变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更(gèng)多(duō)现在一(yī)些氢(qīng)的(de)发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益的一(yī)些工作(zuò)，这是我们现在希(xī)望(wàng)能(néng)够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是(shì)可(kě)以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不(bù)了，当然(rán)这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松(sōng)石油(yóu)公司在(zài)它的盆(pén)地里面(miàn)产(chǎn)出的情(qíng)况已经有不同的一(yī)些结(jié)果了，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有更多(duō)的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地上(shàng)面的一些(xiē)产(chǎn)权(quán)，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的(de)时(shí)候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有(yǒu)的(de)这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发(fā)生的一(yī)些事情。再(zài)生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去(qù)看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还(hái)在继续出(chū)油(yóu)，但是油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样的(de)状况。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油(yóu)那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具(jù)有(yǒu)战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全(quán)全跟其它(tā)行业不(bù)同(tóng)的(de)行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的(de)一(yī)些(xiē)变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候(hòu)，有的时候成(chéng)本(běn)是一样的，但是产能不(bù)一样，但(dàn)是(shì)突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估计以后(hòu)的(de)油价到(dào)底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以(yǐ)及(jí)立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们(men)把一(yī)些优先股在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处(chù)理掉(diào)了一(yī)些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了(le)第一只这样的(de)股票(piào)，它也知道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不(bù)知(zhī)道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长久的(de)原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经(jīng)看到(dào)这一点(diǎn)，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此。但是西(xī)方石油其实也做了(le)很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优(yōu)质的油井，他(tā)们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的(de)人还没有(yǒu)这样的技术(shù)去开采，美(měi)国是有这样的能力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个(gè)开(kāi)采(cǎi)技术比他(tā)们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油(yóu)现在(zài)的(de)这个仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石(shí)油还(hái)远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把西方(fāng)石油给完全买(mǎi)下来(lái)，我们(men)不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的(de)管理层是我们(men)所赞赏(shǎng)的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业(yè)已经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在(zài)环保和(hé)化石(shí)能源(yuán)两边(biān)都有自己很激进的(de)代表，但是(shì)能源(yuán)行(xíng)业的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员(yuán)会(huì)、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说(shuō)让美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么多的(de)储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第(dì)三只股票就(jiù)是一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它们也是(shì)有很大的(de)土地，连续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个油层(céng)的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多(duō)的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的(de)一(yī)部(bù)分，它们(men)现在(zài)还(hái)是以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是他们的(de)很多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思的(de)话题(tí)，我们不(bù)会(huì)在(zài)西方石油上去(qù)完全(quán)地收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们(men)也许还会继(jì)续(xù)增持，但是现在的(de)这种交易和我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一(yī)个(gè)问查理的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说(shuō)的这(zhè)个智商更高的人(rén)是不(bù)是(shì)马斯克？他最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都(dōu)取得了(le)一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)马斯(sī)克还是(shì)高估了(le)自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真的值(zhí)得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出(chū)色的企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去(qù)做(zuò)一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们(men)只是(shì)选择容(róng)易的事(shì)情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上(shàng)都是如(rú)此，我们(men)不(bù)想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太(tài)合，但是他确实业(yè)完(wán)成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合适的词，他(tā)的(de)付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他(tā)也不(bù)会(huì)享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于(yú)现金怎么(me)去进行(xíng)给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存越多(duō)的时(shí)候。你对未来是(shì)不(bù)是还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做(zuò)的是(shì)买一(yī)些(xiē)更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意去(qù)做，但是(shì)这个公司必须要好。上(shàng)市公司(sī)会很难(nán)，你(nǐ)会去提出这(zhè)样(yàng)的一(yī)个定价，有些(xiē)时(shí)候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然(rán)的规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的(de)环境下没(méi)有像我(wǒ)们(men)这样能做出这(zhè)样的行为，有一(yī)些(xiē)看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的(de)一点是在(zài)那样一(yī)个时(shí)刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司(sī)的变化是非常有限的(de)，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自(zì)己的股票(piào)。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像我们一定要在未(wèi)来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱(qián)上(shàng)会(huì)失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没有这样(yàng)的一(yī)个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的律师(shī)，你要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它(tā)的(de)部分越大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说(shuō)的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么(me)样的(de)公(gōng)司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要(yào)的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其(qí)实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是(shì)他曾经给我提(tí)供了大(dà)概(gài)4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案，而且是世界上其(qí)他人没(méi)办(bàn)法告(gào)诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了(le)我现在(zài)的问(wèn)题(tí)，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他(tā)是律师，但是(shì)最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的(de)时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别(bié)人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他(tā)真的(de)是(shì)觉(jué)得非常非常悲哀(āi)的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的(de)一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解(jiě)了他自己的长项是(shì)什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为(wèi)止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的(de)税收要开始实施(shī)了，而且在(zài)三年滚动的情况之下(xià)，在你报税(shuì)的营收之内是有这(zhè)样一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的(de)商业(yè)税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价格，以及(jí)保留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是不(bù)是就可(kě)以节税等等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案(àn)部(bù)分，我那个时(shí)候也问了(le)马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利(lì)益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法(fǎ)上(shàng)面适合的(de)一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能(néng)完完(wán)全全包括在资(zī)产(chǎn)利得的(de)状况之(zhī)下，不能实(shí)现资产利得(dé)的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间(jiān)政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们(men)无法控制(zhì)的(de)一些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的(de)一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们(men)必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉(jué)得(dé)有任何的(de)方(fāng)法能(néng)够对(duì)美(měi)国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听(tīng)起来(lái)好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始(shǐ)实施(shī)，我们也不(bù)知(zhī)道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税(shuì)收因(yīn)为(wèi)付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有上千公司，税收(shōu)的数(shù)量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个(gè)人、没有任(rèn)何(hé)公司，包(bāo)括个(gè)人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔(ěr)付的(de)税(shuì)收这么多。如果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我们(men)自己(jǐ)可(kě)以控(kòng)制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美(měi)国国(guó)会，但是有很多事(shì)情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的(de)股东之一，这是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特(tè)先生以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们的(de)这些分享。你是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在(zài)我(wǒ)们做的(de)生(shēng)意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不(bù)是(shì)说我必(bì)须要知(zhī)道美国其(qí)它的一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互(hù)相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的(de)时间就到我的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能就说不(bù)完了，他要(yào)讲好笑的故(gù)事(shì)或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就在附近(jìn)，我们(men)就去找他(tā)了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没(méi)有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就(jiù)觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第(dì)一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有这(zhè)样的事情，我们到第一(yī)国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交(jiāo)易是(shì)不是(shì)真的(de)是好的呢(ne)？我们那个时候还是(shì)非(fēi)常(cháng)享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入了我们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且(qiě)我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而(ér)且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大(dà)的(de)或者是非常豪(háo)华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到(dào)了(le)很(hěn)多(duō)并(bìng)购(gòu)，你现(xiàn)在还有什么地方需(xū)要(yào)再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的(de)能够愿意(yì)与所有的(de)管理体(tǐ)系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些提交，可(kě)能已经走了(le)一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是有政府(fǔ)的(de)介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地(dì)方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们(men)的顾(gù)客没有提(tí)出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)去找到(dào)解决方案，找到可能不会(huì)遇到问(wèn)题的收购(gòu)标(biāo)的。在(zài)这个地(dì)方(fāng)我不知道美国政府跟英(yīng)国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这样(yàng)，我们(men)做的各种(zhǒng)各(gè)样的(de)活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个(gè)问(wèn)题回避(bì)得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独(dú)立性。我们也需(xū)要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由(yóu)度(dù)，也给他(tā)们更多的(de)独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激(jī)励这些(xiē)子(zi)公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的(de)一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如(rú)说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易(yì)协(xié)会打交道(dào)，听(tīng)从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必(bì)须(xū)要做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解决了(le)这个(gè)问题，在我的一(yī)生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让(ràng)我的生活(huó)变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸业(yè)，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你能(néng)够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花(huā)太多的时间(jiān)跟银行(xíng)打交道(dào)，你在这(zhè)边的(de)工作可以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去(qù)做(zuò)的话得不到现在(zài)这些(xiē)资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享(xiǎng)有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上(shàng)市公司不太(tài)一样，这里有非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家上市(shì)公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查(chá)理和(hé)我也会找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反思我们所做(zuò)出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为(wèi)什(shén)么老(lǎo)是会有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电(diàn)话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一开始对我们(men)的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道(dào)怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的(de)消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在(zài)市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市(shì)场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样的观察(chá)。我和查(chá)理意识到经(jīng)济(jì)基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实(shí)验，在(zài)全球也推出这样(yàng)的(de)试验，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走向全球。我们(men)通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得(dé)好像(xiàng)我们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法延续下(xià)去，因(yīn)为(wèi)现在(zài)全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西(xī)部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的(de)这些州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部(bù)非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不(bù)一(yī)样。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们(men)觉得(dé)好像(xiàng)这样的方(fāng)式是可行(xíng)的，最后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司，我们(men)学会了如何把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我们(men)提供的(de)这(zhè)样的(de)服务(wù)跟其它的服务是(shì)有区(qū)别(bié)的(de)，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希(xī)望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的(de)钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它(tā)是(shì)位于完(wán)全不(bù)同的(de)层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公(gōng)司就(jiù)可(kě)以(yǐ)卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会再(zài)买(mǎi)一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的(de)时间(jiān)又(yòu)再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们年老的(de)时候(hòu)有这样的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱(qián)可以投到(dào)这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到(dào)了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会失望，他们也(yě)许会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一(yī)些其(qí)它商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的意(yì)见，但是我们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有的(de)时候也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的(de)私(sī)人(rén)飞机，但是没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这(zhè)样的一些数量，跟其它(tā)美国的(de)民用(yòng)航空公司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们(men)的(de)运作模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我们连云港灌南邮编号是多少买了之(zhī)后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要(yào)加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个(gè)只有经(jīng)济(jì)舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出(chū)来的(de)，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解释，这(zhè)样的事(shì)情也是(shì)疯(fēng)狂的(de)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及(jí)所有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的(de)技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福(fú)特公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些(xiē)有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时(shí)候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个(gè)不(bù)同的汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全(quán)世界还有更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之后跟现在(zài)一定是不一样的(de)，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到(dào)汽(qì)车(chē)本身的架构也会(huì)有所(suǒ)改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是(shì)一(yī)个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这(zhè)是(shì)肯定的(de)。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知道会怎么样，但(dàn)是(shì)车子(zi)的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣(qù)的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是(shì)在西(xī)安的股票交(jiāo)易(yì)所(suǒ)的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲(jiǎng)到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的(de)数字上面(miàn)以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的(de)方式(shì)进行(xíng)作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一(yī)年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能(néng)够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人(rén)说贬值这是(shì)一个一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的(de)幅度不(bù)要太大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还不担心现(xiàn)在(zài)美联储的资产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还是希(xī)望(wàng)能(néng)有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些(xiē)事(shì)情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究(jiū)的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的(de)时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个(gè)人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这些(xiē)东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏(cáng)了(le)起来(lái)，不管是(shì)他藏(cáng)在(zài)南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面(miàn)你都可(kě)以(yǐ)看到(dào)钱(qián)的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的报告(gào)，以及看到今天货(huò)币流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们(men)现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在(zài)萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自(zì)己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还(hái)是(shì)可(kě)以回转的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他(tā)们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本(běn)上在那里已经(jīng)产生了非常大的(de)一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进(jìn)入(rù)一个新(xīn)的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得(dé)更(gèng)容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要付出代价的(de)，在(zài)二(èr)战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界买了(le)一些债(zhài)券，很大(dà)一部分财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样(yàng)的时(shí)间(jiān)，每个(gè)人(rén)都(dōu)失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获得(dé)的两个目标：控制(zhì)失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤(chì)字(zì)的因素。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能(néng)都会(huì)带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的(de)。美元(yuán)现在(zài)作为(wèi)一种储备货(huò)币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政(zhèng)策(cè)做好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我们带(dài)来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是(shì)一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业(yè)的(de)学(xué)生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移(yí)了自己的(de)生(shēng)产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在(zài)做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方(fāng)面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳(láo)动(dòng)力都(dōu)转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也(yě)是如此，这些想法就(jiù)会(huì)带来大的(de)冲突。我们(men)公司没有那(nà)么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须(xū)得放弃(qì)这样的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达国家继续做(zuò)。这个(gè)流(liú)程当(dāng)中社(shè)会得到了效益(yì)，但是很(hěn)多人会(huì)因(yīn)此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此(cǐ)。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们(men)纺(fǎng)织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们(men)的(de)纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们(men)的(de)工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么(me)做，而(ér)我们这边(biān)的制造业就(jiù)完(wán)完全全不复存在，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很多(duō)这(zhè)样的行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们(men)的社会(huì)因(yīn)此受益，但(dàn)是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一(yī)些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么(me)事都做不了的人会让(ràng)其(qí)他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们(men)想让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全(quán)面的(de)繁(fán)荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的国家却不行(xíng)，这样的(de)情况是没(méi)有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而(ér)且我们还有(yǒu)资源去(qù)实现这个目标。我们这(zhè)个国(guó)家的产出其实(shí)可以用更(gèng)说的劳动力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己的(de)专业化。在(zài)美国，在(zài)我的这一生当中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么(me)渺小(xiǎo)？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也(yě)包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而(ér)流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我(wǒ)们(men)有一个(gè)最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的(de)体系有这(zhè)样的(de)资(zī)源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本(běn)主义经济会自(zì)动地结(jié)合自由贸(mào)易(yì)的情(qíng)况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过(guò)程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全(quán)网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获(huò)也(yě)都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年(nián)代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这边(biān)做得还是(shì)不错的，在(zài)解决资本主义(yì)增长和社会安全网的(de)打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现(xiàn)在(zài)占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体(tǐ)系(xì)有一(yī)定自己的(de)优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为(wèi)坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的(de)收益表当中把这种变(biàn)化给反映出(chū)来，您也(yě)提(tí)到(dào)这不会(huì)反映(yìng)出长期(qī)收益。您也(yě)提(tí)到有些银(yín)行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得资产(chǎn)负(fù)债表跟(gēn)收益表还是(shì)不(bù)一样的，收(shōu)益表是资产负债(zhài)表的一(yī)部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息(xī)。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是(shì)不(bù)是合适把它放在我们的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分的(de)说(shuō)法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行需(xū)要决定这(zhè)个资产负(fù)债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的(de)。另外，他(tā)们(men)也(yě)需要决(jué)定到底这个收(shōu)入(rù)的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几(jǐ)十(shí)亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个(gè)银(yín)行，这对(duì)银行(xíng)来说(shuō)这(zhè)是(shì)一个(gè)不好的所有的(de)工具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具(jù)。现在在这个社会上(shàng)的存在(zài)跟过去已(yǐ)经(jīng)不(bù)一样了，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是什么(me)样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明(míng)天(tiān)早上又(yòu)不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天早上需要(yào)多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该(gāi)去(qù)做的(de)，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需(xū)要遵守这个会(huì)计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完(wán)全(quán)不(bù)合(hé)理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去(qù)做，按照(zhào)我们正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了(le)解这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些(xiē)会计们心(xīn)里到底在想一些什么(me)，有些人在做真正不(bù)对(duì)的事情，肯(kěn)定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的(de)账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前(qián)我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会知(zhī)道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来(lái)的(de)问题，以及公司里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面(miàn)的(de)经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真正支持现在(zài)活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的要求更多的(de)一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的(de)安全性上(shàng)面，每一个季(jì)度是不是都应该(gāi)在账面上有所记(jì)录。如果(guǒ)说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为他们(men)画出了一些支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么(me)大家都得(dé)吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够(gòu)从(cóng)事管理的工作，我现在问(wèn)的问题(tí)是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您(nín)的子(zi)孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进行投资(zī)？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么(me)样(yàng)投资，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的(de)。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来进行(xíng)生活，他(tā)们是(shì)不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他(tā)们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可能这么(me)多年(nián)会越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们(men)成长的空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司(sī)又重新开始了(le)，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的(de)教授是不同的(de)人，我知道他(tā)们在讲到的(de)一些结果是(shì)什么。我那个(gè)时(shí)候(hòu)学基础经济学(xué)以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈(tán)得(dé)过头(tóu)了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我们(men)如(rú)果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这(zhè)里跟(gēn)我们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的(de)一些(xiē)记(jì)录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们(men)今(jīn)天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的(de)地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希(xī)望大(dà)家(jiā)再(zài)来(lái)，能够再(zài)继续回答(dá)更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家！

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