金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年(nián)年度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会(huì)购(gòu)买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在(zài)持(chí)续数小(xiǎo)时(shí)的会(huì)议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济(jì)形势与货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于在日本(běn)投资的(de)看法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相关的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的(de)动态，也聊(liáo)了(le)对(duì)于银行业(yè)危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点的看法，还(hái)谈到(dào)了另一(yī)位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进(jìn)入到我(wǒ)们今天的(de)营收(shōu)的报告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)我们第一季(jì)度的数字已(yǐ)经放到了(le)网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在(zài)英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外(wài)的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位天才(cái)，他(tā)是帮助我们(men)负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们(men)，也请大(dà)家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德(dé)·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收数(shù)字的(de)情(qíng)况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资本(běn)方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上获利。总的(de)来(lái)说长期以来这部分(fēn)的数(shù)字都(dōu)是(shì)可观的，但是(shì)在单个季度(dù)、单(dān)年，或许有些时候会长达(dá)五年(nián)的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们(men)也投资(zī)其它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它们作为像是(shì)我们的(de)股(gǔ)票(piào)一(yī)样，我(wǒ)们(men)也(yě)整合了很多业(yè)务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还(hái)有很多能(néng)源股份在(zài)交易，这些股票也(yě)是(shì)有很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是(shì)第一季(jì)度(dù)的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环(huán)境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我们大(dà)部分的(de)事业(yè)，在(zài)今年报告的(de)营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都(dōu)经历了很多(duō)的波动(dòng)，这可能(néng)是二(èr)战以来最厉害的一次，二(èr)战的时(shí)候我们(men)没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的(de)波动(dòng)来自于另外一(yī)个地(dì)方，他(tā)们可能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造(zào)成却之不恭受之无愧是什么意思，却之不恭受之有愧是接受还是拒绝的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人(rén)对(duì)于这种情况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那么多卖不(bù)出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地(dì)让销售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度要(yào)稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对(duì)明(míng)年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是(shì)对于市场，对于我们(men)的商业(yè)前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资(zī)的(de)收入会(huì)比去年同期要大很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立(lì)起来的(de)一个优势。我们在短期内做出了(le)比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是(shì)四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我们(men)是在前(qián)天(tiān)刚刚(gāng)做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间里(lǐ)面(miàn)，我们(men)现在在投(tóu)资的收入方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面(miàn)，它(tā)跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去年应该要(yào)做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼(hū)它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或者是(shì)飓(jù)风(fēng)，会影响到这样的一(yī)个预测(cè)。但是从可能性角度上(shàng)分(fēn)析(xī)，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的(de)元(yuán)素，让我们今年(nián)第(dì)一季度的营(yíng)业利润看起来(lái)更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一(yī)些营业(yè)利润的数字，给大(dà)家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情开(kāi)始到现在我们营业利(lì)润变化(huà)的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营业利(lì)润(rùn)的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)计算，未来的(de)十(shí)年(nián)到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们(men)还(hái)是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字(zì)如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能(néng)够(gòu)稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在(zài)资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越(yuè)稳(wěn)健(jiàn)，不(bù)会有太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任何一家(jiā)美国的(de)公司(sī)可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为(wèi)这个原因。但是如果计算它(tā)的收(shōu)益(yì)的话，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快(kuài)速的比例，而(ér)是一(yī)个非常好(hǎo)的(de)价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的(de)现金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与我们的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行(xíng)里的存款有些不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的(de)话(huà)，必须(xū)要付你利息。如(rú)果(guǒ)你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资(zī)金是负(fù)有责任的，而且我们要在进(jìn)行(xíng)更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每(měi)年(nián)都是(shì)如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西(xī)并(bìng)不需(xū)要任何利(lì)息，而且也不需(xū)要随(suí)时(shí)进行(xíng)提存(cún)，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要人物，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是(shì)一些非常有才能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了(le)他(tā)们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这(zhè)里了(le)。你想(xiǎng)象(xiàng)一下(xià)你的资产负债表以及(jí)你(nǐ)的财务(wù)报表之中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任(rèn)或者负债，这些是(shì)非常简单可(kě)以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西(xī)是(shì)非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的(de)责(zé)任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并(bìng)不会花费任(rèn)何(hé)资金(jīn)，也不会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务的观点来(lái)看，它也是(shì)一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的(de)持股人所持有的这些前(qián)提是(shì)一样的。有的时候我们(men)把它想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现(xiàn)金(jīn)或(huò)者是我(wǒ)们的(de)一(yī)笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样(yàng)的(de)结果(guǒ)之下(xià)会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们(men)的现金资本里，当然再(zài)减掉(diào)我们现(xiàn)有的(de)一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一些股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了(le)解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我们注(zhù)意到每一年(nián)我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现(xiàn)在的(de)股(gǔ)东们(men)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前(qián)的(de)这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的股东在(zài)进(jìn)行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不是(shì)事实(shí)，那(nà)个时(shí)候我必须要承(chéng)认我做(zuò)得是不太(tài)好的。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介绍的(de)是(shì)您(nín)可以研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些(xiē)数字(zì)，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会(huì)回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机(jī)，您(nín)觉(jué)得以后会成为怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制(zhì)，负债的(de)天花板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今(jīn)天的(de)议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们(men)今天的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解(jiě)释现(xiàn)在(zài)发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样(yàng)的(de)状况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答(dá)更多的问(wèn)题(tí)，也就是在(zài)我们(men)今(jīn)天之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的(de)时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如(rú)果再做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很(hěn)多(duō)很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能做的(de)决定会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希(xī)尔的(de)历史(shǐ)，我们不(bù)会(huì)做任(rèn)何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做(zuò)一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这(zhè)些(xiē)立场以及在做(zuò)业务的(de)决策立场。你可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这个(gè)中间可能有(yǒu)一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而(ér)且有的(de)时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同(tóng)意(yì)你的(de)想法。我们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个(gè)时(shí)候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的(de)情(qíng)况。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：还(hái)没有那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一(yī)些(xiē)政(zhèng)策以及所有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到(dào)一(yī)些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入(rù)以及价格的(de)决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做(zuò)一些(xiē)战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合(hé)了大概(gài)15世(shì)纪(jì)、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统在(zài)内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了，但是(shì)这(zhè)些(xiē)挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复(fù)杂性的(de)。我们现在必(bì)须(xū)要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合(hé)所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知(zhī)道(dào)的(de)话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来(lái)的结(jié)果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我(wǒ)要告(gào)诉(sù)大(dà)家的是，我们现在前一年来(lái)比较的(de)话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的(de)情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说(shuō)也(yě)是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年(nián)底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间(jiān)我们(men)还是需要意(yì)识到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都要(yào)在这(zhè)上边做出(chū)很(hěn)多努力和付(fù)出。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而(ér)且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利(lì)润率和利润方面都能够实(shí)现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每(měi)天都在(zài)铁路(lù)这个(gè)行业上做出(chū)非常大的(de)成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们(men)都需(xū)要去(qù)努力，我们需要(yào)去看看他们运(yùn)营上(shàng)面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队(duì)每(měi)天(tiān)都(dōu)希(xī)望能(néng)够变得更(gèng)加高(gāo)效，我们不断地去应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们(men)的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还(hái)是(shì)做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到以前历(lì)史的(de)高度，给(gěi)我们的(de)客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们(men)会(huì)从这个团(tuán)队中看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了(le)我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们(men)周末也会(huì)聚(jù)在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的(de)成(chéng)绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他也(yě)在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也是(shì)跟保险有关，但(dàn)其中没(méi)有一家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然(rán)是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了(le)这家公(gōng)司，然后把它给带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存金(jīn)的金额(é)从(cóng)这(zhè)里面打造(zào)出(chū)来(lái)就(jiù)超过过去十年(nián)好多其它(tā)保险公司的(de)总额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多独一无(wú)二(èr)独特的才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了(le)资本，带(dài)来(lái)了(le)能(néng)力，而这样(yàng)的资本和能(néng)力只有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供(gōng)，这(zhè)样(yàng)的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成绩(jì)，没(méi)有任何(hé)人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取得(dé)我们(men)这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的成绩(jì)也是没有付出任何(hé)成本的，这是(shì)任何一家上市公司没(méi)有办法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司(sī)的这些(xiē)人付(fù)出的成(chéng)绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面(miàn)还(hái)是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来(lái)说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处(chù)都(dōu)是，而且使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)机(jī)器人(rén)的使(shǐ)用将(jiāng)会对全(quán)球越来越(yuè)多。我自(zì)己对于(yú)其中(zhōng)这样的(de)一(yī)些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代(dài)我们(men)今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可(kě)以做(zuò)到非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去(qù)看他们最新的(de)技术，可能(néng)还不(bù)是一个(gè)最新(xīn)的版本(běn)，可(kě)能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确(què)实可(kě)以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改(gǎi)变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能(néng)的(de)这(zhè)个部(bù)分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不(bù)了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒(máng)格提到在美(měi)国会有商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题(tí)，银(yín)行现在充(chōng)斥着(zhe)商业(yè)地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损(sǔn)失(shī)会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没有在(zài)商(shāng)业地产上非常活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题(tí)会影响到伯克(kè)希尔。在美国和(hé)在(zài)全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能(néng)会有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他(tā)们怎(zěn)么(me)去决(jué)定这(zhè)个楼的(de)功(gōng)能应该(gāi)是(shì)什么样的(de)，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个(gè)租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这些真正借债(zhài)的(de)人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进(jìn)行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常多的商业活动会出(chū)现在商业地产的开(kāi)发(fā)等(děng)等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的(de)人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业地产上(shàng)的(de)经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起点应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们(men)现在看到这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变了(le)现在的一(yī)些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后(hòu)的(de)几年(nián)中，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或者是一(yī)些新(xīn)的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应(yīng)该也要接受(shòu)这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实际(jì)上已经改变(biàn)了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价值的(de)投资(zī)人(rén)，这中(zhōng)间(jiān)我们也(yě)看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前(qián)多。查理(lǐ)就是这样，他告(gào)诉(sù)我们的就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者是全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或(huò)者是一些能源(yuán)以及技术等等(děng)，全世(shì)界(jiè)的(de)改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是(shì)这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是(shì)我们一开(kāi)始(shǐ)做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来发财(cái)了(le)、赚钱了(le)，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生(shēng)。但是发(fā)生的层面并不是(shì)这(zhè)么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜之间投资(zī)的(de)钱就不见了。巨大(dà)的资(zī)金要卖(mài)给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我们(men)最后还(hái)是会达成(chéng)意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人(rén)更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得(dé)更多(duō)的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的(de)一(yī)些插(chā)曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要真的(de)要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的(de)公债市(shì)场还(hái)有财务(wù)，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候(hòu)不是在你的期(qī)待(dài)之中，有的时(shí)候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不(bù)是(shì)我(wǒ)希(xī)望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其(qí)它的(de)事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们(men)有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完(wán)全全(quán)是一样的，但是(shì)绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的(de)交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告(gào)诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任何限制地把这些东西放在(zài)任何的(de)一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的项目，其(qí)实(shí)得(dé)到(dào)的情况都是相似(shì)的。我们不一定(dìng)要找到(dào)完(wán)全(quán)匹(pǐ)配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也(yě)希(xī)望能够变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的(de)东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东(dōng)西是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国(guó)的(de)公(gōng)司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概(gài)有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地(dì)进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下(xià)。我(wǒ)们(men)是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股的(de)损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时候我们看到的(de)这是一个非常独(dú)特的处境，没有一(yī)个(gè)人能够做(zuò)到这(zhè)样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然(rán)有很多责任必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那(nà)个(gè)时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记(jì)以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自己的(de)期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的(de)簿(bù)记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结(jié)束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而(ér)且(qiě)随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯(bó)克希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司，在花每一(yī)块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些(xiē)责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们(men)并不是有商定的义(yì)务，每一(yī)年我们(men)也(yě)许(xǔ)不(bù)会付(fù)你股息。而且有的(de)时候对于(yú)股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要付出(chū)100亿，不管说现在的(de)经济状况(kuàng)如何(hé)我们都(dōu)会这么(me)做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以及其(qí)它更(gèng)大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没有那(nà)么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他随时(shí)都在(zài)跟我们进行洽谈，任何(hé)一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高(gāo)的(de)一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在(zài)做(zuò)自己的资(zī)产以及继承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的(de)父母没(méi)有把遗产分配给下(xià)一代的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做(zuò)继承的(de)一些计划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承或者(zhě)是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国(guó)王或者是另外一个查(chá)理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王(wáng)或(huò)者是其(qí)他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能(néng)做团队的一些部署及(jí)计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时候不知道接球(qiú)的(de)人是不(bù)是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面我已经得(dé)到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察(chá)了(le)好多好多富裕(yù)家庭在财产规(guī)划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了(le)提(tí)出建议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于(yú)你做(zuò)什么(me)样的事(shì)业，变量(liàng)有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的(de)时(shí)候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太(tài)早(zǎo)去做这(zhè)个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票(piào)要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是(shì)资产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们(men)至少在(zài)财(cái)产规(guī)划上能够(gòu)和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规(guī)划在搞(gǎo)乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真的(de)有的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面(miàn)去(qù)妥当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要你的(de)孩(hái)子们(men)能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候(hòu)才(cái)会变得合理，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是(shì)他们(men)最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们(men)才能(néng)够学会继承这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩(hái)子(zi)们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得(dé)比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的(de)需要，我们(men)一起讨论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和(hé)我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们(men)会把(bǎ)我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他们就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命(mìng)的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前(qián)印第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也是触犯了(le)法(fǎ)律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激(jī)进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运输(shū)上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我(wǒ)们(men)也没(méi)有违(wéi)反这样(yàng)的(de)协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由(yóu)多少列列(liè)车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部(bù)分的(de)讨(tǎo)论(lùn)还(hái)会继续下去，我们(men)在这(zhè)边(biān)也是吸(xī)取(qǔ)了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是(shì)什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)自(zì)由(yóu)自(zì)在地把我们(men)的火车进入这样(yàng)的一些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待(dài)最终的这个解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)达成(chéng)这个最终的解决(jué)方案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测(cè)了这(zhè)个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们(men)跟部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的(de)团队和他(tā)们都采取了积(jī)极的回应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到(dào)这方面有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下，我们(men)也会去看(kàn)怎么去(qù)避(bì)免这种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面的问题(tí)，以及社区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多(duō)少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常重的(de)载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎(yán)热(rè)或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯(wān)，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时候出(chū)现一个(gè)轻(qīng)微的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上(shàng)去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的(de)时(shí)候我们(men)载重的这(zhè)些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我(wǒ)们也是(shì)全(quán)国很大的(de)运输(shū)公司，有的时候不(bù)得不运载(zài)这样的一些货物。我们(men)在这些(xiē)方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经(jīng)在重视(shì)环境的(de)保护，政府(fǔ)也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得(dé)新(xīn)能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买下(xià)了(le)伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多问题，而且在这方面我们(men)的(de)投(tóu)入其实很大(dà)很大。对不(bù)对(duì)？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且(qiě)我们在(zài)这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全国(guó)每个(gè)州各个击破来解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我们在(zài)下(xià)面有三家(jiā)美国的公(gōng)共事业的(de)公司，它们在(zài)不同(tóng)的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州(zhōu)也(yě)有不同(tóng)的(de)计划，希(xī)望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些计划进行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发(fā)生，我(wǒ)们也是(shì)把(bǎ)自己的目(mù)标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事(shì)业方面希(xī)望(wàng)能够取得的成绩(jì)，我们(men)正在这(zhè)个路(lù)上。但是这个过程(chéng)真的不(bù)容易(yì)，我们(men)在(zài)2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投入可再生能(néng)源的(de)开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋电力在(zài)六(liù)个州运营，现在我们有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带(dài)给我们客(kè)户一个什(shén)么样(yàng)的(de)回(huí)报(bào)。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客(kè)来(lái)说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我(wǒ)们不可能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我(wǒ)们需要(yào)投入(rù)资源(yuán)，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要(yào)求取得(dé)更多的一(yī)些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务(wù)机(jī)会，对于(yú)任何(hé)一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置(zhì)了这(zhè)些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上(shàng)的(de)回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的(de)问题(tí)。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的(de)能(néng)量，所有美国的一些资(zī)源都整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临这些计(jì)划，也就是造成了(le)作战(zhàn)的(de)机(jī)器一样。福(fú)特公司说你开始不做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽车工业(yè)公司(sī)以(yǐ)及在美国(guó)发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大(dà)的(de)，因为(wèi)在政府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一些技(jì)术(shù)，也有(yǒu)这样的(de)一(yī)些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且能够(gòu)成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营造了一(yī)种合作，特别是(shì)在机械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事情(qíng)整合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业(yè)的(de)一些产能(néng)进行相应(yīng)的(de)计划(huà)，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些活(huó)动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应该(gāi)找(zhǎo)到(dào)怎么样(yàng)的答(dá)案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要去解决，比如在美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机(jī)械，或(huò)者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在(zài)是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平(píng)时间(jiān)的(de)一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希(xī)尔下一(yī)代的(de)领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们以后的计划以(yǐ)及担任的(de)角色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目(mù)前(qián)非常重要的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现(xiàn)在做的(de)一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他需要(yào)做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到(dào)更(gèng)好，而(ér)且可(kě)以(yǐ)管理更多(duō)事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的(de)责(zé)任以及他现在所(suǒ)做的(de)工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是(shì)那么容易的(de)，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们(men)现在不(bù)见得只需要5个(gè)人(rén)，我们需要更多(duō)的人(rén)，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的(de)计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪(cōng)明(míng)，我们不(bù)会让(ràng)他们替(tì)我们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以(yǐ)后(hòu)可能还会有更(gèng)多的(de)一些改变，而且在不(bù)时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人(rén)员(yuán)。为什么(me)我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的(de)结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可(kě)能(néng)已经一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁(suì)的(de)时(shí)候我就写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁(suì)的(de)时候我又写(xiě)了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是(shì)一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例(lì)都不(bù)一样，要根据当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我那个(gè)时候(hòu)当然要(yào)比现(xiàn)在(zài)年轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救了这个公司(sī)，包括我的(de)所有的(de)员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我的(de)家(jiā)人(rén)们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的(de)问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提(tí)醒我们不要对(duì)美国(guó)下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不(bù)是还是保持现(xiàn)在(zài)这么(me)坚实的一些(xiē)情况？它有它的(de)一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也(yě)是非常让人(rén)不可多(duō)得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了(le)这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二(èr)了，我们(men)那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时(shí)我们也(yě)有(yǒu)内战，但是(shì)我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们(men)占了大概全世(shì)界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的(de)。并(bìng)不是因(yīn)为(wèi)这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底谁能(néng)够控制全(quán)世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些(xiē)都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实是全(quán)世界(jiè)可以生(shēng)活(huó)最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)，或(huò)者是(shì)止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记(jì)所有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)事(shì)。我们那(nà)个时(shí)候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面(miàn)临的(de)挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们也希(xī)望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落(luò)制度(dù)，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一(yī)方面(miàn)的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须(xū)要重新地开始厘(lí)清(qīng)我们现在的民(mín)主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继(jì)续(xù)下去。当然我(wǒ)希(xī)望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现在(zài)每天联系(xì)的方式，还(hái)有更多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些(xiē)问(wèn)题(tí)还是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年(nián)出(chū)生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生(shēng)之中。我们后来(lái)又有更(gèng)多的(de)一些改变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都在发(fā)生之中。我们有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发(fā)生(shēng)的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个世界还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么样去(qù)解决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的(de)事情不会立刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的(de)一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也(yě)不(bù)是(shì)要允诺你什么样的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美(měi)国是(shì)能(néng)够(gòu)解决很多(duō)非常(cháng)重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时(shí)代还(hái)是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克(kè)希(xī)尔一直(zhí)都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也(yě)会(huì)在各种时刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特别(bié)是(shì)在经历保险承保损(sǔn)失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股进入(rù)到他的基(jī)金(jīn)会，基(jī)金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的(de)股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们(men)想(xiǎng)知道有没有人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而(ér)且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它的(de)一(yī)些目(mù)的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大地(dì)去(qù)担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存(cún)在(zài)，但(dàn)是最后他(tā)们(men)也会不(bù)断(duàn)地被更(gèng)多的(de)人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人(rén)相比好(hǎo)多(duō)少，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的负债(zhài)。我(wǒ)们(men)的记录也说(shuō)明(míng)了这一点，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比(bǐ)大部(bù)分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投入(rù)非常多(duō)的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人(rén)都不(bù)担心，但是(shì)我们会(huì)做出(chū)规划(huà)，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这(zhè)个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之(zhī)前第(dì)一时间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是我们(men)不会(huì)一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来，我们(men)做出(chū)了一些好的(de)决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对(duì)于你的(de)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，没办(bàn)法直接去(qù)回答，但(dàn)是我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是(shì)可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模(mó)式(shì)可能会被好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还(hái)是(shì)比较安全(quán)的，我们(men)有了这么(me)大股东的(de)群(qún)体，比(bǐ)很(hěn)多(duō)人(rén)都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国(guó)家的(de)任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可能(néng)有些员工持(chí)股(gǔ)的(de)公(gōng)司可能(néng)会是一些新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为(wèi)公司(sī)的所有人。这(zhè)是什(shén)么意(yì)思呢(ne)？就(jiù)是要(yào)有快乐的(de)客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们(men)的(de)大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机(jī)的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们会(huì)遇到各(gè)种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到(dào)所有地球生命的(de)这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们(men)之所以来(lái)到(dào)现场的原(yuán)因，是因为你是(shì)一个很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这(zhè)些故(gù)事我(wǒ)们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事(shì)可(kě)能是我(wǒ)们(men)以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们的(de)故事(shì)，这些故事能(néng)够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都是这样(yàng)，他真的(de)是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方(fāng)式来运行公(gōng)司，当然这个(gè)运行方式(shì)绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我(wǒ)们(men)都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星(xīng)期(qī)六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的各种运(yùn)行方式(shì)，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出的(de)十个最佳(jiā)的(de)保(bǎo)险经理之一，而且他的(de)地(dì)位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受(shòu)相互之(zhī)间的谈(tán)话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人(rén)。想想如(rú)果(guǒ)要让(ràng)一个人长(zhǎng)期(qī)地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是(shì)这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以这样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个学(xué)校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特(tè)刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度(dù)确实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成(chéng)才(cái)，是(shì)零(líng)售(shòu)方面的一个天才。你观(guān)察(chá)了他做(zuò)的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯(bó)克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)从一战的(de)时候买一(yī)辆那个时候(hòu)的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想做的事(shì)吗(ma)？想(xiǎng)利(lì)用这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的(de)这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大(dà)概(gài)1967年(nián)的(de)时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去世(shì)了以后，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他(tā)当时(shí)被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀的(de)律师(shī)当(dāng)时给我打了一个电话(huà)，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他的(de)前合(hé)伙人的(de)遗(yí)孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们(men)的办公(gōng)室去了(le)，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个(gè)东西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么(me)样(yàng)。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的(de)时候这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的东(dōng)西我(wǒ)一(yī)半(bàn)价就可以买到(dào)。他(tā)看(kàn)到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人(rén)走了，他又不(bù)要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们(men)就买下来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保(bǎo)持下去(qù)。有(yǒu)一次我们(men)把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么(me)事情要发生(shēng)了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过去的(de)15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对待(dài)所(suǒ)有运作的单元都是(shì)个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有它的位置的(de)，这个公司的运行以及我们的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进行它原有的业务(wù)模式(shì)，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所有(yǒu)的(de)资产或者(zhě)是灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看到(dào)了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年(nián)价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我(wǒ)们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必(bì)须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我们现在(zài)商业(yè)上面组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结(jié)果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不(bù)一样(yàng)的。有更多的能力能(néng)够允许(xǔ)我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们(men)现在在(zài)这(zhè)个(gè)上面(miàn)有极(jí)大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是(shì)我们经营(yíng)上比较困(kùn)难的(de)，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所(suǒ)有所有的这(zhè)些(xiē)单元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经(jīng)用掉了大(dà)约(yuē)好几(jǐ)十(shí)亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多公司(sī)在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者(zhě)是短期(qī)上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天讲到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面(miàn)的一些效应(yīng)，当你在(zài)进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定(dìng)要建立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的模式(shì)。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执行(xíng)官一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期短期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来(lái)。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的(de)这些命运到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自(zì)华尔街(jiē)的(de)压力。我们(men)不需(xū)要打(dǎ)电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我们(men)不会对(duì)他(tā)们做出(chū)任何承诺，但(dàn)有的(de)时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不(bù)是为(wèi)很多(duō)很多的人(rén)工作，但是我们希望每个季(jì)度我(wǒ)们给你做(zuò)的一些估(gū)算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们(men)的(de)资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而(ér)且我们希望长期地(dì)能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为什么会这么(me)做呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货(huò)公司(sī)的业(yè)务。我们进去的(de)时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当(dāng)然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运(yùn)作(zuò)的(de)也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是(shì)我了(le)解消费者在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部车(chē)。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们可以看出消费者(zhě)在(zài)开车(chē)时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗(shī)糖果对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破(pò)性的购(gòu)买，但是(shì)我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为(wèi)，一(yī)个好的业务(wù)有的(de)时候可能(néng)也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务有的(de)时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我(wǒ)们(men)并没有(yǒu)所谓的(de)配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业(yè)务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想(xiǎng)要(yào)加入我(wǒ)们(men)或者(zhě)是想要卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们(men)不知道未来(lái)，但(dàn)是(shì)我们知道某些业务(wù)的(de)价格(gé)是否合理(lǐ)。我们(men)有时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者(zhě)的(de)行为如(rú)何，或(huò)者是消费者得到的一些(xiē)威胁(xié)业务(wù)上(shàng)的(de)状况是怎么样，我们在持(chí)续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得(dé)非常非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的(de)情况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书(shū)的(de)时候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这会(huì)花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你要找的(de)东西(xī)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的(de)这(zhè)个事情(qíng)非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司(sī)都做(zuò)过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个(gè)公司还(hái)会发(fā)更好的一(yī)些股(gǔ)息，而(ér)且(qiě)它们(men)底下有非常非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们(men)还要考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一些非常聪明的(de)事情，而且它的规(guī)模(mó)还是可以接(jiē)受(shòu)的(de)，那我(wǒ)们(men)可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营的(de)方式(shì)，我们(men)不是(shì)要去告诉他(tā)们“他(tā)们该(gāi)做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说给(gěi)了他(tā)们，因为我们会在接下(xià)来10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而(ér)且有时候他(tā)们也(yě)会发现我们可以一(yī)起合作(zuò)去(qù)做(zuò)的地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在(zài)日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充(chōng)的(de)是你当时去(qù)到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们(men)确实(shí)希望(wàng)有长期(qī)的(de)一些机会。就像你说到的(de)他(tā)们是非常(cháng)好(hǎo)的(de)投资对象，我们(men)跟(gēn)那边做的(de)五个会议，都发现这些公司(sī)的(de)历史、文化(huà)，他们对自(zì)己(jǐ)感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时(shí)间(jiān)向(xiàng)他(tā)们学(xué)习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都(dōu)是非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产(chǎn)增(zēng)加或(huò)减少多(duō)少，但(dàn)是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一(yī)直去寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目的(de)，我们就是自然而然地成为了(le)这一点，而且我们(men)在那边的(de)运营做(zuò)得非常出色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们(men)一(yī)起合作，我自己(jǐ)根本(běn)不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是(shì)现(xiàn)在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没有到(dào)我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等(děng)，这些(xiē)都是(shì)不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票(piào)，价(jià)值也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的(de)价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却达不(bù)到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一(yī)样都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个(gè)行(xíng)业(yè)类(lèi)别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当然铁路(lù)做得(dé)远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么(me)好(hǎo)，但(dàn)苹果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意(yì)花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持(chí)股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它们对(duì)我们营业(yè)利(lì)润的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候指数基金(jīn)必须要(yào)卖(mài)光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一(yī)些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用其(qí)它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育中提到一(yī)点(diǎn)“大(dà)部(bù)分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的(de)好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我(wǒ)们犯的(de)错误(wù)会比其(qí)他人更(gèng)少，这对我们来说也(yě)是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并(bìng)没有那么(me)聪明，但是(shì)我(wǒ)们(men)知(zhī)道自己的智商是(shì)有(yǒu)极限(xiàn)的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道(dào)自(zì)己的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩(hái)子在(zài)一(yī)起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一(yī)个在大二。这(zhè)是(shì)我(wǒ)第二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票(piào)，这(zhè)几年来也给我带(dài)来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种(zhǒng)各(gè)样的(de)问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国(guó)的(de)科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中美关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为(wèi)此(cǐ)负责任，我们(men)需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹(píng)果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个(gè)国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于(yú)更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都(dōu)是现在(zài)世界的(de)超级(jí)大国(guó)，他(tā)们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不断地探明(míng)你(nǐ)能(néng)够把对方逼(bī)到一个什么样(yàng)的角度才是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能(néng)够和(hé)谐相处(chù)的话(huà)，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了(le)。所以，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要(yào)明确(què)明白现在真正的局势是什么(me)，在未来的这(zhè)个(gè)世纪(jì)他们将在(zài)一个什么样的(de)环境(jìng)下运行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人(rén)可能会用一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会(huì)用(yòng)另外一种方式行事，我们(men)应该让(ràng)双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为(wèi)可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说(shuō)服自(zì)己国家(jiā)的人民，也能够(gòu)说(shuō)服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事(shì)情做对，我(wǒ)们(men)不能玩这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的政策(cè)也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时(shí)候会造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的(de)一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯的(de)一些错(cuò)误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于(yú)他们的公民以及(jí)他(tā)们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的(de)一些理解，这中间(jiān)还(hái)有更多的人口层面的(de)组合(hé)，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的(de)局面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必须了(le)解(jiě)目(mù)前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不(bù)能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的(de)愿景也都已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的工(gōng)作都非常重要，要了(le)解彼此，而(ér)不(bù)要(yào)做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在(zài)过(guò)去的几个(gè)月之(zhī)中(zhōng)是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世(shì)界占有非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们(men)已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司还(hái)是具有(yǒu)领导地位的，我那个时(shí)候(hòu)在奥(ào)布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国(guó)找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的(de)话，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自(zì)纽约的(de)一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非(fēi)常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以分享一下(xià)您(nín)在伯克希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公司(sī)。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式(shì)来进行工(gōng)作(zuò)，结(jié)果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的(de)是错(cuò)的还是(shì)对的(de)，我(wǒ)都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当(dāng)然(rán)亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都(dōu)在这个(gè)位置。他的书是与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而(ér)且(qiě)是持续地对所有的一些(xiē)投资书(shū)籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多(duō)少区块，能够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一(yī)名的(de)排榜、第二名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样子，但是他(tā)的这个书(shū)绝对是(shì)非(fēi)常非常屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的(de)书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是(shì)完完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)希望这个(gè)公(gōng)司是被我们(men)的股东持(chí)有的，而且这个(gè)社会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果我们(men)的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须(xū)要(yào)做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能够请有才能的(de)人来为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他(tā)是(shì)非(fēi)常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的(de)子公司。他(tā)在运作(zuò)的一(yī)些(xiē)结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以(y却之不恭受之无愧是什么意思，却之不恭受之有愧是接受还是拒绝ǐ)，有些(xiē)在评估(gū)上不值多少价(jià)钱(qián)的(de)公司其实(shí)是(shì)非常好的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情(qíng)一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的(de)事实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自(zì)己不(bù)会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的时候(hòu)，这个交易完完(wán)全全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个(gè)人非常(cháng)诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了他自己的(de)一些优(yōu)势以及(jí)他的(de)方法来运作他的一些(xiē)业(yè)务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做一些非常必要的措施(shī)，而且不(bù)去规避一(yī)些你觉得不重要的(de)事情，这(zhè)是我们做的事(shì)情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决(jué)定(dìng)就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重(zhòng)要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是(shì)怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一(yī)件(jiàn)事(shì)情是你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽(qì)车制(zhì)造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从(cóng)保险公(gōng)司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当然(rán)现(xiàn)在(zài)这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的(de)保(bǎo)险，这是一个重点。我并没(méi)有听(tīng)到这中间有很(hěn)多(duō)成功(gōng)的故事，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非(fēi)常(cháng)方便(biàn)的(de)，你(nǐ)要收集(jí)更(gèng)多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的一些记录(lù)。我们希(xī)望能够击败(bài)汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是(shì)比较难的，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公(gōng)司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已(yǐ)经不(bù)是一个新(xīn)的(de)想法了，但(dàn)是要实施(shī)起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一(yī)个行(xíng)为(wèi)后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在(zài)的(de)这个体系上去做出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大(dà)的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出(chū)了(le)这个理念。他们(men)是一个基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图(tú)的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了(le)这样一个体系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的保(bǎo)险才是最(zuì)重要的(de)，很多(duō)保险公司就做(zuò)出了这样的(de)尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问(wèn)题是(shì)未来(lái)的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们(men)最后(hòu)能(néng)不(bù)能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个(gè)投票权不会感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会(huì)说这(zhè)么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经(jīng)常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一(yī)部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复制的(de)，但是这个背后(hòu)有2个基(jī)点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去买其它(tā)的一(yī)些(xiē)基(jī)金，或者是(shì)把这个(gè)支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的(de)一个根本的(de)原因，这是一个(gè)很好的(de)把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是(shì)把这(zhè)样一个(gè)想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的(de)基金(jīn)，我们(men)用(yòng)另外一(yī)个基金(jīn)给你，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立起来了(le)很强的(de)护(hù)城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和美国大众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的(de)个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能(néng)源是一个很好(hǎo)的资本(běn)分配对象，在过(guò)去这一(yī)年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的(de)回购做出任何(hé)决(jué)定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在价值的(de)提高，你们(men)的(de)这个(gè)决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用，他也(yě)会(huì)在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决(jué)定的这种框架跟我以前参照的(de)也是(shì)相似(shì)的。有(yǒu)时候人们(men)把这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要(yào)简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)。我们(men)当然不(bù)想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉(jué)得这个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整(zhěng)个业(yè)务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出(chū)现(xiàn)的时(shí)候我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了(le)，我(wǒ)们(men)就(jiù)要去(qù)抓住去做回购。当然(rán)你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非常容(róng)易(yì)。如果你的资本(běn)足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资银(yín)行家说你要去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏(sū)达的一个(gè)播(bō)客(kè)。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么(me)一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形(xíng)容30％的(de)美国人，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一个(gè)公(gōng)司创始人都是这个(gè)公司背后(hòu)的(de)驱动力，但是(shì)在继承人(rén)上去进行价值的(de)衡量还(hái)是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的(de)方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会(huì)对这些未来的人有(yǒu)什(shén)么(me)建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的(de)个(gè)人的价值都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有第二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信(xìn)心(xīn)。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果他们(men)有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己(jǐ)的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些时(shí)候(hòu)很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到(dào)多大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理的行业(yè)又(yòu)比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久(jiǔ)以(yǐ)前(qián)就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的(de)公司(sī)，他(tā)会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易的(de)一(yī)件事，但是这中间(jiān)如(rú)果有(yǒu)下面的(de)十(shí)几个(gè)不(bù)同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多(duō)更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们(men)有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理人放在(zài)他的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他(tā)是(shì)不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在的(de)这些股东(dōng)和(hé)我(wǒ)们的(de)管理层面上的人，他(tā)们都(dōu)是非(fēi)常优良的人才，可(kě)以面临更多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在(zài)已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在(zài)开(kāi)始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一(yī)些状(zhuàng)况，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银(yín)行的问(wèn)题，我现在就用一些银行(xíng)的(de)术语跟大(dà)家进行(xíng)回(huí)答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的(de)一些情况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有的银行界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧(jù)感会(huì)被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的(de)银行(xíng)也在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候(hòu)也面(miàn)临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时(shí)候如果有人(rén)在银行排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的(de)情况，那个(gè)时(shí)候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么(me)样的(de)一些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的(de)一(yī)些(xiē)账户，银(yín)行的(de)一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时(shí)候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的时候(hòu)我们看(kàn)到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉得是(shì)有正确的(de)组织(zhī)，而且是不会(huì)有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理论(lùn)上也进行了相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一(yī)块钱(qián)，我们(men)的存款都还(hái)是存在的，有的时候在(zài)不同(tóng)的地区，觉(jué)得还有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这种事情是(shì)不(bù)应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息(xī)，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的这些代理，或者是(shì)今天(tiān)有些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实(shí)在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个(gè)时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的(de)这(zhè)些(xiē)群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京(jīng)也提(tí)交了一(yī)个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都(dōu)可(kě)以(yǐ)提出来。但(dàn)是在(zài)我们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会(huì)发生(shēng)什么(me)事(shì)情，我们(men)那个时候不担心把我(wǒ)们(men)的钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希(xī)尔以前做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时(shí)候它的(de)数量有多(duō)大，这些东(dōng)西在银(yín)行的系(xì)统之(zhī)中暂时不会发生任(rèn)何的变(biàn)化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些(xiē)数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多个人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量(liàng)的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事(shì)情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常(cháng)让人觉得不同的(de)情(qíng)况之下。今天我们(men)只要(yào)一按(àn)钮，你就可以找到你现在(zài)等(děng)待的一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道到(dào)底会发生什么样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正地想办(bàn)法(fǎ)适(shì)当地去(qù)解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当(dāng)的一(yī)些(xiē)措施，或有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对要对他(tā)们进(jìn)行(xíng)处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公司的10页(yè)报告，也可以看到他们(men)提(tí)供了(le)一些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会(huì)改(gǎi)变你的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的(de)优势(shì)的。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在(zài)管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是(shì)非(fēi)常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了(le)一些构(gòu)建(jiàn)，这(zhè)些无(wú)辜(gū)的(de)人就会受到影响。所有的监(jiān)管人(rén)或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了(le)，公(gōng)司里面的首席(xí)执行(xíng)官是(shì)要(yào)负(fù)责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或者是(shì)做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全不知道(dào)他(tā)犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们学到的一(yī)些好的教(jiào)训，知道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只是(shì)在进(jìn)行(xíng)银行(xíng)的一(yī)些投资，而(ér)且他们现在已经开始做(zuò)了(le)更多的一些现在世界(jiè)必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银(yín)行家都(dōu)想变富的话，对(duì)我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应该只是(shì)受(shòu)变富的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样他(tā)们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多少(shǎo)这样的(de)人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个利润的边际要(yào)求，但一段时(shí)间以来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的(de)边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到(dào)了非常多(duō)的(de)解决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方(fāng)面都(dōu)是(shì)被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们(men)所有人来说并不是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的社会效(xiào)益(yì)，没有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多(duō)新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但是银(yín)行的(de)这(zhè)些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这(zhè)些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一(yī)个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的(de)商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们当时(shí)其实把投资(zī)的标的(de)都放在非(fēi)常多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们(men)必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到(dào)的(de)这(zhè)些银(yín)行(xíng)都(dōu)没(méi)有任何(hé)的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要(yào)去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么(me)多的保险业(yè)，那个时候(hòu)对我们来(lái)说银行(xíng)业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太(tài)多的标的(de)。但是那个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后(hòu)来(lái)的这些发明那(nà)个(gè)时候都没有，你可以在(zài)银(yín)行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希望能够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来我们有了(le)一些(xiē)银行的股票(piào)，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的(de)时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些大银(yín)行(xíng)的股东(dōng)还有这些区域银(yín)行(xíng)的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也会(huì)放在(zài)银行里，我也会用一些区域(yù)性(xìng)本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件(jiàn)会决定它(tā)们(men)的(de)未来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的(de)参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银(yín)行现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一(yī)个事件也都会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在还(hái)是(shì)拥有一家(jiā)银(yín)行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢(huān)它们(men)的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美(měi)国(guó)的(de)公众其实对我们(men)的银行体系(xì)是不(bù)太了解的(de)，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的(de)这么多，有非常多我们(men)未知的领(lǐng)域。如(rú)果(guǒ)你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这个(gè)立场(chǎng)是为(wèi)自己牟(móu)利(lì)，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当(dāng)中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行(xíng)给(gěi)这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的(de)一些(xiē)优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是(shì)越来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们(men)的英(yīng)雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行(xíng)业(yè)，我们需要再(zài)雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但是你如(rú)果当时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真(zhēn)的(de)是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有水平，但他(tā)想做的第(dì)一件事情(qíng)就是买这个(gè)银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看起来好像是(shì)最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到(dào)底(dǐ)他(tā)的追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大会了(le)，而(ér)且我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的(de)问题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的国(guó)债现在(zài)已经达到(dào)了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储还在不(bù)断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们(men)宣称是在(zài)抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会(huì)面对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经(jīng)不再(zài)是全球(qiú)的(de)储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好什么(me)样(yàng)的(de)准备呢？我们作为美国(guó)公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美元(yuán)化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回(huí)答一些问题(tí)才对，每(měi)年都问(wèn)得这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)面对的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解(jiě)现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制我们(men)的(de)财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大(dà)家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之(zhī)后(hòu)就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在(zài)二(èr)战期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀已经达(dá)到了(le)大概1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候却(què)上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的(de)事情做(zuò)得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后如何去复苏(sū)、如(rú)何去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧(sàng)失储备货币(bì)地位的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再(zài)取出来的(de)时候，这(zhè)个(gè)货币(bì)的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个(gè)好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票(piào)的(de)话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有的时候也听不(bù)懂他们(men)在做一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的(de)知(zhī)识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报告(gào)之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具(jù)有政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而且(qiě)有的时候还(hái)具(jù)有所谓(wèi)的部落性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导力的(de)人能够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的(de)社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确(què)定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结(jié)果完完全全(quán)是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国(guó)家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债(zhài)务(wù)，还(hái)有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还(hái)有现在(zài)美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，他们是(shì)有(yǒu)一个非常凝(níng)聚(jù)力的(de)文化(huà)，在日(rì)本，每一(yī)个(gè)人都必须(xū)要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是(shì)在(zài)美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美(měi)国(guó)越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃(wò)克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他(tā)们做(zuò)的一些(xiē)事情真正让(ràng)我觉得(dé)不安(ān)心，他(tā)们以前(qián)也可能就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们(men)做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其它的人(rén)在做这些事情，其(qí)实他们都必(bì)须要(yào)有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也(yě)是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们(men)知道要(yào)怎么做，我们也(yě)知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在二战的时(shí)候也发生(shēng)这样的现象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能够这(zhè)么(me)做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的(de)，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这(zhè)样的能(néng)力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够(gòu)知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时候是具(jù)有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得(dé)能够让这(zhè)些事情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你必须(xū)要持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到(dào)了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是(shì)不(bù)是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得越来(lái)越大的(de)时候我才(cái)开(kāi)始这么(me)做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东，我们(men)现(xiàn)在(zài)每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以及(jí)其(qí)它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这是非常好的(de)一(yī)年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做(zuò)架构(gòu)的(de)时(shí)候(hòu)能(néng)够做到(dào)更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具(jù)行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我们那(nà)个时候(hòu)已(yǐ)经持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个(gè)行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管是商业的(de)或者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多(duō)，但(dàn)是我们(men)不会随时(shí)把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我(wǒ)们也有(yǒu)了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布(bù)莱(lái)特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他(tā)来自(zì)于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立学校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也(yě)许没(méi)有参加足球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能让他(tā)把学业完成。但是(shì)那个(gè)时候他也做了(le)很多(duō)很多的工作。我(wǒ)们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在不(bù)卖它(tā)。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们(men)主导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会(huì)保持(chí)原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是(shì)公立(lì)的，这个高中离我们(men)的(de)地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来(lái)，开始(shǐ)对他进行(xíng)试(shì)点的(de)一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然可(kě)能还(hái)会更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大(dà)概(gài)只有40多(duō)岁(suì)，但是他(tā)所有的事(shì)情(qíng)都做到了，而(ér)且他进行(xíng)了良好(hǎo)的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加(jiā)入(rù)了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)真的(de)非常高兴，我们(men)可(kě)以(yǐ)雇佣到(dào)他(tā)，而且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名的大学(xué)，但是他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是(shì)我第四次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非(fēi)常希(xī)望能够学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的(de)时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你可(kě)以这么(me)做(zuò)到(dào)，即使有错误也是没有关(guān)系(xì)。你今天是(shì)否可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发(fā)生重大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避免的话(huà)，在(zài)美国，可(kě)能这些(xiē)重(zhòng)大的错(cuò)误你(nǐ)会(huì)看到(dào)，但是在你写(xiě)你自(zì)己的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以看到很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如(rú)果(guǒ)你已经知道(dào)你做了哪些东(dōng)西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投(tóu)资的时候(hòu)，如(rú)果你有更多的钱(qián)可以投资当然(rán)最(zuì)好，但不(bù)是所有的投资都是(shì)如此，你可能(néng)必须(xū)要花一点点资金。也许你运气(qì)非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其(qí)它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我(wǒ)不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)时候，他说(shuō)明(míng)天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老是(shì)跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去(qù)解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过(guò)不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如(rú)果不(bù)做的(de)话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己(jǐ)的(de)人(rén)生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知(zhī)道别人(rén)怎么去误(wù)导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人(rén)生最重要(yào)的一个教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而(ér)且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还(hái)是要有(yǒu)策略(lüè)，当然(rán)这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是(shì)好(hǎo)的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经济上(shàng)的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股东(dōng)，并且一(yī)直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则(zé)，你们都(dōu)提到(dào)人(rén)生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这些负(fù)面的人(rén)保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没(méi)有带(dài)给你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开(kāi)就把他们(men)缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很多(duō)时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为(wèi)了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一(yī)个情形，现在(zài)可能也不(bù)太一样，我的(de)人生(shēng)可能也会非常(cháng)不一(yī)样(yàng)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股(gǔ)东(dōng)，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会。我的问题是(shì)这其实是(shì)我(wǒ)第(dì)一次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是(shì)专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可(kě)能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还(hái)有可口(kǒu)可乐(lè)的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含(hán)义和意义所在，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到(dào)更(gèng)多的(de)利润(rùn)边际。野(yě)鸡(jī)可乐(lè)肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的(de)就(jiù)是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是(shì)这(zhè)样(yàng)，亚(yà)特兰大的(de)这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱(qián)进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的(de)产(chǎn)品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也(yě)学会了到底(dǐ)什(shén)么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在(zài)分(fēn)销上(shàng)对(duì)我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也(yě)供应给(gěi)他们(men)，鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却(què)不是一种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才(cái)会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力(lì)的分销商(shāng)。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这(zhè)个礼物(wù)送(sòng)给自(zì)己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院住院的(de)亲(qīn)友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)种完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力在市(shì)场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在(zài)这(zhè)个市场和在另外一(yī)个市场(chǎng)的(de)影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在英国(guó)市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是(shì)可口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多(duō)的教训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的产品可(kě)能像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不(bù)会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季度的(de)报告不怎么样，它(tā)们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发展是怎么看的(de)？你们现在的(de)投(tóu)资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花(huā)钱(qián)来管理我(wǒ)们的(de)投(tóu)资呢？我们(men)现在(zài)的这个行业不(bù)是给(gěi)大家如何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去(qù)买(mǎi)股(gǔ)票，这不(bù)是我们想给的(de)建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去减少自己的(de)股息都(dōu)不是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的(de)发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法留下这(zhè)些人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的(de)用(yòng)户(hù)，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们(men)还需(xū)要观(guān)察形势的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利润率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是要(yào)减价？跟(gēn)大家一样的低价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这么(me)做，它(tā)把价格加了(le)两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个(gè)基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个(gè)非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业务，而(ér)且激(jī)发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多(duō)人都会(huì)看(kàn)更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司也许不(bù)想这(zhè)么做了，也许是(shì)受到价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的(de)人，你的经验可能(néng)更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开(kāi)了(le)一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完(wán)完全(quán)全(quán)因为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但(dàn)是你不(bù)能因(yīn)为人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价(jià)格给提(tí)高(gāo)，你才能够为这个公(gōng)司(sī)做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太(tài)一样了。一开(kāi)始有些人对于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是(shì)大(dà)家都(dōu)希望(wàng)能够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这(zhè)方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能(néng)，但是这中间(jiān)必须要有资(zī)本以及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)应的(de)一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源上(shàng)面(miàn)投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没有再继续加强这些(xiē)支持(chí)？伯克希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司是(shì)不是真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的(de)传统的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多(duō)的(de)一些风(fēng)力发(fā)电的(de)能源(yuán)，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我们的消费(fèi)者在使用了(le)，但是(shì)并不是24小时都是能够(gòu)进(jìn)行使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望(wàng)能够使用这(zhè)些(xiē)风力发(fā)电出来的(de)产品。当然有很多(duō)人(rén)觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且(qiě)开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公(gōng)司，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更多合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三(sān)英(yīng)里或者是(shì)四英(yīng)里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些(xiē)地(dì)方就会(huì)比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞争者也(yě)在进(jìn)行一些相应的资(zī)源的(de)改(gǎi)变。美国任何的(de)资源，不(bù)管是风力、能源或者是(shì)其它的(de)发电，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在未(wèi)来的20年，我们还会再(zài)继(jì)续投资(zī)。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继续投资，把我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道(dào)对于现在全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是都是(shì)有(yǒu)可(kě)能(néng)的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的风(fēng)特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候也做造船厂或者(zhě)之类的(de)事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有钱(qián)，可以做这样的一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共事业上(shàng)面花(huā)了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司(sī)之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不(bù)希望有管道，这就(jiù)是(shì)民主社会里面(miàn)的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和(hé)一(yī)些(xiē)郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办(bàn)法到每(měi)个(gè)地方(fāng)都告(gào)诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的(de)一些规则，在(zài)行业里怎么(me)样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个(gè)国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个(gè)系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多(duō)现在一些(xiē)氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能够(gòu)做到(dào)的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希(xī)望做的(de)一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当(dāng)然这中间也(yě)有一(yī)些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的(de)情况已经有(yǒu)不同的一些结果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们(men)一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就是实(shí)际上(shàng)发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国(guó)就(jiù)是(shì)这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也(yě)没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继(jì)续(xù)出(chū)油，但是油就(jiù)是这(zhè)么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的(de)状况。第一天(tiān)它打了(le)一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不(bù)一样了。所以，石(shí)油是一个(gè)完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还(hái)要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们(men)必(bì)须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲(jiǎng)到石(shí)油的(de)行业，这是完完全全跟(gēn)其(qí)它行业不同的(de)行业，我(wǒ)们的位置也会有所(suǒ)不同，我们(men)的(de)观点有所不(bù)同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的(de)时候成本(běn)是一样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办法估计以后的(de)油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的(de)一些(xiē)位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极(jí)大的一些错误，因为整(zhěng)个(gè)石油市(shì)场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个月买了一些不同(tóng)的(de)股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先股(gǔ)在过(guò)去(qù)几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还(hái)是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面下(xià)面真实的现象是什(shén)么(me)样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的(de)去(qù)到(dào)油(yóu)井会(huì)一(yī)筹莫(mò)展，不知道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近，那(nà)个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这(zhè)不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也做了很(hěn)多有益(yì)的事(shì)情，他们有(yǒu)很多(duō)新的优质(zhì)的(de)油(yóu)井，他们是(shì)一个(gè)完(wán)全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术(shù)去开采(cǎi)，美(měi)国是有这样的(de)能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现(xiàn)有的(de)页岩油(yóu)的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以(yǐ)，开采(cǎi)技术(shù)的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理层(céng)是我们所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现(xiàn)在(zài)在环保和化石能源两(liǎng)边(biān)都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们(men)会(huì)做出(chū)合理(lǐ)的建议，不是说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有(yǒu)这(zhè)么(me)多的储备(bèi)，他们(men)以前(qián)一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的第二还是(shì)第三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地(dì)，连续十几年都是(shì)因为有(yǒu)这个(gè)油层的(de)丰(fēng)富储备，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的话题，我们不会在(zài)西(xī)方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石(shí)油的持股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来我们(men)也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这(zhè)种交易和我们(men)现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意(yì)的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的(de)问题，也(yě)是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更(gèng)高的人(rén)是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是(shì)否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是(shì)高(gāo)估(gū)了自己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马(mǎ)斯(sī)克大(dà)概两周前接(jiē)受一个节目的(de)采访，马斯克当时应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事(shì)情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也(yě)不会取得(dé)今天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们(men)不想有这么多的失(shī)败。有些时候他(tā)的(de)这种做法跟我(wǒ)们(men)的理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所做的(de)一切需要这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适的词(cí)，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可(kě)能的(de)任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不(bù)会(huì)享受相我们这(zhè)样的生(shēng)活方式(shì)。去看比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金(jīn)怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候。你对(duì)未来(lái)是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有(yǒu)，我们(men)现在是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们(men)现在(zài)真的想做的(de)是买一(yī)些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这个公司(sī)必(bì)须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会(huì)去提(tí)出这样的一个定价(jià)，有些时候你(nǐ)的这个价(jià)格(gé)提出了(le)以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个(gè)民(mín)营企业，一个私(sī)有(yǒu)的企业可能会相对比较容(róng)易(yì)，没有任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这(zhè)样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们(men)比较明确的一点是在(zài)那样一个时(shí)刻能够(gòu)像(xiàng)之前(qián)那样了(le)解这些公(gōng)司的变化是(shì)非(fēi)常(cháng)有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的(de)股东也是(shì)可以用(yòng)便(biàn)宜的价格(gé)去卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们(men)在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的(de)股票。我(wǒ)们(men)现在的机会不(bù)会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们(men)以(yǐ)前做出的这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要(yào)在(zài)未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个(gè)律师，我想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要给一(yī)些公(gōng)司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)的律(lǜ)师(shī)，你要(yào)对这(zhè)个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是(shì)不是(shì)完全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家非(fēi)常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我要说的(de)是(shì)，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到底(dǐ)是(shì)什么样的公司。我们(men)的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错(cuò)，他(tā)很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议(yì)并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院(yuàn)的(de)时候，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没(méi)办(bàn)法告(gào)诉(sù)我(wǒ)的(de)这种方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他(tā)好。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决(jué)了(le)我现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他(tā)真的给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当(dāng)律师，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头的(de)时间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这(zhè)种行业(yè)，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了(le)他自己的长项是什(shén)么，于(yú)是他就开始为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作，而且他(tā)从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了(le)，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如(rú)此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们(men)做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了，而(ér)且(qiě)在三年滚动的(de)情况之下，在(zài)你报税(shuì)的(de)营收之内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商(shāng)业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税(shuì)或者延(yán)迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二(èr)个答(dá)案部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非常聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法(fǎ)则(zé)以及所有的税务规(guī)则都(dōu)是(shì)完完全全了(le)如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企(qǐ)业(yè)，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边际利益(yì)的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经(jīng)也(yě)对(duì)我们自(zì)己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到适当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完(wán)完全全(quán)包括(kuò)在资产利得的(de)状况之下(xià)，不能实现资(zī)产利得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的(de)时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我(wǒ)们(men)必须要以当时(shí)的这些(xiē)税收的法则(zé)继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何(hé)的方法(fǎ)能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听起来好像不是有(yǒu)很大的(de)道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来(lái)有怎么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收(shōu)这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的(de)税，我(wǒ)们(men)如果必须要(yào)支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美国(guó)国会(huì)，但是有很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第(dì)四年参(cān)加股东大(dà)会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒格先生(shēng)给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是(shì)还没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一(yī)些(xiē)故事？您进(jìn)行(xíng)的(de)业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我们做的(de)生意(yì)中最难的(de)部分，其(qí)实我们没(méi)有什(shén)么分析(xī)，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每(měi)天早(zǎo)上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离(lí)我家(jiā)只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故(gù)事(shì)可能(néng)就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近(jìn)，我们就去(qù)找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一个(gè)老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)借600万(wàn)去(qù)买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的(de)地方(fāng)借钱的时(shí)候就讲我们这样做是(shì)不是(shì)真的对呢？这一场交易(yì)是不是真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们那个时候(hòu)还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加(jiā)入(rù)了我们(men)的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要(yào)去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的(de)。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫(pò)我(wǒ)们必须(xū)要做这些(xiē)事情。我们可(kě)以遵守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的(de)，这就是(shì)我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常(cháng)豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么(me)地(dì)方需要再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到(dào)里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他(tā)们(men)愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但(dàn)不是(shì)说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题(tí)的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么解决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决(jué)方案，找到可能不会(huì)遇到(dào)问题的收购标的(de)。在这个地方我不知道(dào)美(měi)国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这样，我们做的(de)各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背(bèi)后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问题之前(qián)想先感谢你们给了(le)我们投资人(rén)这么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施(shī)，对我(wǒ)来(lái)说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经理人很多(duō)自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司(sī)的(de)所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些(xiē)利益(yì)、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如果喜欢他们(men)的业(yè)务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个(gè)人(rén)在很多的工作上都必(bì)须要(yào)做(zuò)出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多(duō)时候解决了这个(gè)问题，在我的(de)一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人(rén)是让(ràng)我的生活变得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)在(zài)那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可能是你能够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满，你不用花太多(duō)的(de)时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工(gōng)作可以得(dé)到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的(de)所有权当然是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这些(xiē)资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多(duō)发(fā)展方向，可(kě)能(néng)跟一个上市公司(sī)不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退(tuì)休，我想继(jì)续工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民(mín)保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每(měi)一年他都会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前(qián)总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰克(kè)还会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题(tí)推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大(dà)，但我们看到了(le)它的(de)前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还(hái)会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在(zài)发(fā)展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之(zhī)前(qián)提到的(de)，有些时候在(zài)市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场份(fèn)额在(zài)某些市场是有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样(yàng)的(de)一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌(pái)的能力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但(dàn)是(shì)之后(hòu)慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力(lì)没有(yǒu)办(bàn)法延续下(xià)去，因为(wèi)现在(zài)全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然(rán)具(jù)有(yǒu)自(zì)己的魔(mó)力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一(yī)些影响力(lì)，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧克(kè)力(lì)的喜(xǐ)好跟西部(bù)非(fēi)常(cháng)不(bù)一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本面(miàn)非(fēi)常好(hǎo)，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们(men)学(xué)会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务(wù)跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一(yī)个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往哪个地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司(sī)进行消费(fèi)，或者是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它(tā)是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽(qì)车这(zhè)边(biān)一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖(mài)一(yī)般的车的公司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以后(hòu)可(kě)能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的(de)时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自(zì)己的竞(jìng)争对手，最近它(tā)的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他(tā)们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们(men)开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司(sī)之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它(tā)商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他的(de)股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的(de)时候(hòu)也会(huì)用我们自己的私人(rén)飞机(jī)，但是(shì)没(méi)有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们(men)还是非(fēi)常(cháng)出众的。这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们(men)的运作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的(de)，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的(de)，当然(rán)跟其(qí)它(tā)的公(gōng)司(sī)来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会(huì)，但是(shì)我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然经济(jì)舱到(dào)这个(gè)地(dì)方来(lái)，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化(huà)了，他感觉他必(bì)须要(yào)这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机(jī)的。另外一(yī)个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受(shòu)益人，只要(yào)加入了会员，还是可以(yǐ)享受到(dào)更多的(de)一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲(fēi)特的员工们能够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋(qū)势(shì)，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还看到(dào)另外的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对(duì)这样(yàng)的技(jì)术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那(nà)个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特的(de)T模型的车(chē)子开始推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常(cháng)大的价格(gé)上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观(guān)点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福(fú)特(tè)之后也(yě)加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特(tè)公司(sī)的财务报表，那个(gè)时候财务报(bào)表真的让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他们全(quán)美(měi)国只有19000个不同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。当然汽车(chē)行业绝对(duì)不会消失，当然(rán)全世界还有更多的(de)一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的(de)，我会(huì)告诉你这(zhè)么(me)多，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大(dà)地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的(de)事情。但是如果我们(men)实现成本的一些部(bù)署，而(ér)且(qiě)有(yǒu)更大的一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所有的事情(qíng)，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人(rén)工市场上也会(huì)有(yǒu)比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道(dào)会怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公司将会在(zài)5到(dào)10年(nián)之后，可(kě)能(néng)我现(xiàn)在讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西(xī)安的股(gǔ)票(piào)交易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也(yě)开始(shǐ)用比(bǐ)较少(shǎo)的(de)钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产(chǎn)报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进行作业(yè)，是(shì)不是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一年的(de)财报是不是能够解决？我不(bù)觉得(dé)他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现(xiàn)在做到了满足他(tā)们的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们(men)能(néng)够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但(dàn)是(shì)每(měi)一个人(rén)说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现(xiàn)在(zài)美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得(dé)我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不(bù)见了。但是现在美联储的报(bào)表(biǎo)上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个(gè)人(rén)在美国(guó)要进(jìn)行相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望到(dào)底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方。比如(rú)有些(xiē)人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者是(shì)其它事(shì)情，都有可(kě)能。从(cóng)美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币(bì)流(liú)通的状况到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们(men)的(de)现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题(tí)，可能(néng)必须要有自己相(xiāng)应的(de)一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基(jī)本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付(fù)出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个(gè)世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是(shì)不(bù)对的(de)。我们是要付(fù)出代价的，在二战的(de)时候这个事(shì)情(qíng)已经发生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也包括在(zài)内也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得(dé)到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在支持(chí)全世界买(mǎi)了一些(xiē)债券，很大(dà)一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些(xiē)债券(quàn)。当我(wǒ)们(men)的国家如果真正开(kāi)始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话(huà)就(jiù)是进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但(dàn)这(zhè)不是我们财政赤(chì)字的(de)因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候(hòu)去(qù)阻止他。有时(shí)候(hòu)我们需要抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己有利、有用的方(fāng)式。现在(zài)我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问题(tí)，但这不是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的学生，我的问(wèn)题是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多(duō)公(gōng)司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做出这(zhè)样(yàng)的决(jué)定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜(yí)。但是(shì)另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到(dào)墨西(xī)哥(gē)，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我们公(gōng)司没有那(nà)么(me)多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃(qì)在发达国家继续做(zuò)。这个(gè)流程当中社会(huì)得到了效(xiào)益(yì)，但是很多(duō)人会(huì)因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我们有一(yī)半的员工都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他(tā)们的(de)工资水平也并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们这边的(de)制造业就(jiù)完完全全不复存(cún)在(zài)，也(yě)会(huì)损(sǔn)害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况。我们(men)很多这样的(de)行业转移到了海(hǎi)外，我们(men)的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失(shī)业(yè)，你没(méi)有办法(fǎ)去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好(hǎo)这些(xiē)人(rén)的，我们(men)有一(yī)些行之有(yǒu)效的体系，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不了的人(rén)会让其(qí)他一些人不满，但是总的(de)来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们(men)还(hái)有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可以用更说的劳(láo)动力(lì)去做到，我们(men)可以去实现自己的(de)专(zhuān)业化。在美国，在我(wǒ)的这一生(shēng)当中(zhōng)改变了(le)非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可(kě)以做更(gèng)多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身(shēn)边(biān)的(de)人。照(zhào)顾(gù)这些因为产业的转型(xíng)而流离(lí)失(shī)所的人(rén)，可以改善(shàn)他们(men)的生活(huó)质量(liàng)，也(yě)可以(yǐ)向全(quán)球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们(men)现在的体系(xì)有这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说(shuō)得(dé)对，一个自由市场的资本主义经济会自(zì)动(dòng)地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程中因为自(zì)由市场、资本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人(rén)搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的(de)推(tuī)移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的(de)收获也都(dōu)去(qù)除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的(de)人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差(chà)距(jù)越(yuè)来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的精华能够保持(chí)下来。比如在(zài)社会安全(quán)这方面取得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的(de)那个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得(dé)还是不错的(de)，在解决资本(běn)主义增长和社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然(rán)它也产生了(le)像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是不(bù)断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁(bān)发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变(biàn)化(huà)给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就避(bì)免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银(yín)行(xíng)的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还是(shì)不一样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉(sù)你其它的一些信息(xī)。我们也是(shì)把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把(bǎ)它放在(zài)我(wǒ)们(men)的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的(de)说法是(shì)正确的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我们(men)说话之间(jiān)可能(néng)又有了变(biàn)化，而且(qiě)它(tā)的(de)整个(gè)价值的变(biàn)化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一(yī)个银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这(zhè)是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明(míng)天早(zǎo)上又不(bù)一样(yàng)，我们到(dào)底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式(shì)就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是(shì)想让股(gǔ)东(dōng)这样去(qù)看，我们需(xū)要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行事(shì)。我们也希望(wàng)我们所有的(de)股东以及业(yè)主们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他(tā)拥(yōng)有的(de)东西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其实(shí)没有那么难(nán)。你读一下(xià)我(wǒ)们的(de)10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是(shì)这么做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们(men)心里到底在想一(yī)些什么，有些人(rén)在做(zuò)真正(zhèng)不对的(de)事情(qíng)，肯(kěn)定(dìng)是(shì)一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能(néng)够在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的(de)一些审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问(wèn)真正实际上要(yào)问的(de)问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今天公司(sī)到(dào)底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际(jì)的(de)状况都在这些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些(xiē)问(wèn)题，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在(zài)活动(dòng)的(de)状况。这(zhè)些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在(zài)利益的分配上以及它(tā)的安全(quán)性上面，每(měi)一个季(jì)度是不是都应该在账面上有所记录(lù)。如(rú)果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为他们画(huà)出了一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多人就(jiù)不(bù)了(le)解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计制(zhì)度，大家都(dōu)必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息(xī)以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还(hái)是说你们(men)要(yào)一一地教他们怎么(me)样投资(zī)，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己的(de)方式来进行生(shēng)活，他们是不(bù)是要学我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也不(bù)会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可(kě)能这(zhè)么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了(le)这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然(rán)我们成长的(de)空(kōng)间还是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是在制造(zào)件(jiàn)的部(bù)门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教(jiào)授是不(bù)同(tóng)的人，我知道他们在(zài)讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再(zài)感谢大家今天能(néng)够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的(de)一些记录都(dōu)打破了(le)，我们今(jīn)天在商品的(de)这些(xiē)门(mén)店的地方(fāng)还会再(zài)有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再来(lái)，能够再继(jì)续(xù)回(huí)答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家！

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