金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小时(shí)的(de)会议(yì)上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯(bó)克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈(tán)了(le)经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于(yú)在日本投资的(de)看法，谈到了(le)与公司利(lì)益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈(tán)到了(le)另一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在(zài)现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希(xī)望(wàng)今(jīn)天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观众和(hé)来自(zì)网上观众的提问，我们就(jiù)直(zhí)接(jiē)进(jìn)入到我们今天的营收的报(bào)告(gào)的(de)环(huán)节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视(shì)率(lǜ)的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了(le)保险业(yè)务之(zhī)外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位天才，他是帮助我们负(fù)责(zé)保(bǎo)险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场(chǎng)还有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事(shì)会成员(yuán)，非(fēi)常棒(bàng)的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把这个(gè)人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一(yī)切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)在营(yíng)业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资(zī)本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本(běn)上获利(lì)。总的来说长期以来这部分(fēn)的(de)数字都(dōu)是可观的，但是在单个季(jì)度(dù)、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一(yī)样(yàng)，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)这边我们(men)也有非常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多(duō)能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的(de)波动(dòng)。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季(jì)度(dù)的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的(de)营收都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经(jīng)济的不(bù)景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多的(de)波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另(lìng)外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失(shī)业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那(nà)么多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业(yè)前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资(zī)的(de)收入(rù)会(huì)比(bǐ)去年(nián)同期要大很多，这是一个(gè)长期我们(men)慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在(zài)不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的(de)担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)投(tóu)资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们(men)今年(nián)可(kě)能前景会更加可观，在(zài)承(chéng)保上比去年应该要(yào)做得更好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼(hū)它，不(bù)管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不(bù)会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这样的一个预测(cè)。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今(jīn)年保险业(yè)看起(qǐ)来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们(men)今年第一(yī)季度的营(yíng)业(yè)利润看起来(lái)更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页(yè)，这是(shì)一(yī)些营业利润的(de)数(shù)字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们(men)会(huì)留存我们(men)所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润(rùn)的(de)数字。但是从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到十五年(nián)，他(tā)们的(de)数字会更高，因为我们(men)有一个(gè)优势，我们(men)可(kě)以保留这样(yàng)的(de)利(lì)润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我们还是(shì)会不断地(dì)去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们(men)做得(dé)不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何(hé)一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国(guó)，有些其它(tā)公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一(yī)个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下(xià)会(huì)因为(wèi)这个原因。但是如果计算它(tā)的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的一些速(sù)度可以再进行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的(de)不是快(kuài)速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一(yī)种在我们(men)手上持有的(de)现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的(de)了(le)解(jiě)是不同(tóng)的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)跟(gēn)在银行里的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付(fù)你利(lì)息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们要在(zài)进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们(men)也知道我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都(dōu)是如(rú)此，特别(bié)是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西(xī)并(bìng)不需(xū)要任何利(lì)息，而(ér)且也不需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益(yì)，也(yě)显(xiǎn)示了(le)我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资(zī)产(chǎn)负(fù)债表以及你的财务报表之(zhī)中所有的(de)资产还有你的责任(rèn)或者(zhě)负(fù)债，这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长期的债务(wù)，以(yǐ)及所有的财务(wù)状况之下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得某些(xiē)东西(xī)是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变(biàn)得(dé)非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是另外一(yī)种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来(lái)讲并不会(huì)花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突(tū)然就消失(shī)了，在(zài)财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持(chí)股人所持有的(de)这些前(qián)提是一样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者(zhě)是(shì)我们的一笔公债，我们(men)在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们(men)现(xiàn)有的一(yī)些资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了我们(men)现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始有了一(yī)些营收(shōu)，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意(yì)到每(měi)一年(nián)我们(men)的股数也许会(huì)减少，但(dàn)是我们(men)的业务还(hái)是在继(jì)续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以(yǐ)及所有持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年(nián)都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及(jí)所有的资(zī)金(jīn)数量，但是(shì)我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实是一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的(de)时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我必须要(yào)承(chéng)认(rèn)我做得(dé)是不(bù)太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或(huò)者你到(dào)网(wǎng)站上也可以找到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回答很多(duō)问题(tí)，我们(men)现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的(de)限制，负(fù)债的天花板到底是(shì)多少，我们(men)现在还没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人(rén)都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国的(de)群众(zhòng)解释现在(zài)发(fā)生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在在银行(xíng)之中，在咱们(men)的(de)国家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可(kě)避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的(de)问题(tí)，也(yě)就是(shì)在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对(duì)这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如(rú)果太(tài)保(bǎo)守，您(nín)如(rú)果再(zài)做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的(de)取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平(píng)衡的投资计(jì)划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很(hěn)多(duō)很多的决(jué)定，当然我可(kě)能做的决定会(huì)比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是还是(shì)没(méi)有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子(zi)你(nǐ)应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做(zuò)了(le)一个(gè)非常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希望做一(yī)个(gè)非常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这(zhè)些立场以及(jí)在(zài)做业务的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的(de)业务有的时(shí)候进(jìn)行得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营(yíng)得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们(men)之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力(lì)地(dì)在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然(rán)是(shì)在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么(me)差，那个时(shí)候(hòu)真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结(jié)果没有占领到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在(zài)所有公司的(de)一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些新的业(yè)务上(shàng)面非常重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必(bì)须(xū)要有政策(cè)上(shàng)面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人(rén)都已(yǐ)经知(zhī)道了(le)，我们(men)已经在(zài)做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做(zuò)一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些(xiē)我们(men)以(yǐ)前都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一(yī)些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度(dù)得(dé)出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的一些(xiē)部署。第(dì)一季度一般对(duì)汽车承保来说会(huì)是一(yī)个比较好的季(jì)度，我们在全年的(de)情况(kuàng)来(lái)看，应该相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边(biān)做出(chū)很多努力和付出(chū)。来实(shí)现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是(shì)我(wǒ)们(men)是希望(wàng)在利(lì)润率和利润方面都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个(gè)团队的成员感到(dào)非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经(jīng)理人都(dōu)做得非常出(chū)色，每(měi)天都(dōu)在铁路(lù)这个行业上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方面还(hái)任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种大(dà)型(xíng)的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都(dōu)需要(yào)去努力，我们需要去(qù)看看他们(men)运(yùn)营上(shàng)面(miàn)的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能够变(biàn)得(dé)更加(jiā)高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面(miàn)做出非常大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工(gōng)来(lái)说铁(tiě)路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的(de)情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队仍然是希(xī)望能(néng)够把铁路(lù)业务带(dài)回一个(gè)长期稳定的(de)情(qíng)况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我们(men)也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是(shì)能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我们继续(xù)会在这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也(yě)为(wèi)有这样(yàng)的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值得(dé)大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解(jiě)决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间的(de)问题，他当时(shí)正是疫情前来(lái)到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的(de)十年(nián)打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是(shì)一家技(jì)术公司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是(shì)要(yào)把风险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和四个(gè)人一起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了(le)起来，这是我们(men)伯克(kè)希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过(guò)过(guò)去(qù)十年好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的(de)总额。而且(qiě)在(zài)这方(fāng)面(miàn)，我们不(bù)需要(yào)有任何(hé)的成本，我(wǒ)们真的(de)带动了(le)整(zhěng)个产业，也把非常多独一(yī)无二(èr)独(dú)特的才能(néng)带(dài)到了这个行业当中，我们带(dài)来了资本，带(dài)来(lái)了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提(tí)供(gōng)，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带来了今天(tiān)的(de)成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在(zài)这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家(jiā)上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们(men)这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们(men)也(yě)值(zhí)得我们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机(jī)器人的问题(tí)。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断(duàn)地提(tí)升，你们(men)觉(jué)得它是更多的负面还是(shì)更多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)把这个问题(tí)向查(chá)理提(tí)问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使用将会对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这(zhè)样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困惑的，特别(bié)是(shì)像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确(què)实可以做(zuò)到非常(cháng)多出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去看(kàn)他们最新的(de)技术，可能还(hái)不(bù)是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法去(qù)完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们(men)确(què)实发明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也(yě)非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而(ér)却改变不(bù)了我们人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提(tí)到在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商(shāng)业地(dì)产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会(huì)受到最大的(de)影响？伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)不(bù)会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不(bù)适合(hé)我们(men)这(zhè)样(yàng)的(de)投资(zī)人(rén)。所以，我(wǒ)也不(bù)会期(qī)望说(shuō)商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美国(guó)和在全(quán)球，这些问题(tí)可能(néng)会非常大，而(ér)且情(qíng)况也(yě)会(huì)比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不(bù)同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)楼(lóu)已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去(qù)决(jué)定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的(de)态度有些什么样的(de)变(biàn)化，而这(zhè)些(xiē)真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行(xíng)谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多(duō)的商业(yè)活动会(huì)出现(xiàn)在商(shāng)业地产的开(kāi)发等(děng)等，有些时候(hòu)规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借(jiè)不(bù)到当(dāng)时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业地产上的(de)经验(yàn)应(yīng)该(gāi)更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我(wǒ)们(men)不管那么多，我们继(jì)续做(zuò)我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理(lǐ)毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问(wèn)查(chá)理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)这些技(jì)术(shù)上面一些颠覆(fù)的(de)现状，而且改变了(le)现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在(zài)以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接受？或者是(shì)一些(xiē)新的接(jiē)受的(de)原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应(yīng)该(gāi)也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际(jì)上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的(de)一些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资(zī)人，这中间我们也(yě)看到(dào)很多很(hěn)多一(yī)些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前(qián)多。查理(lǐ)就(jiù)是这(zhè)样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就(jiù)是(shì)同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是在(zài)技(jì)术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给(gěi)我们更多的一些(xiē)机会，除(chú)非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知道(dào)有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)。当然我们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说(shuō)你要(yào)把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开(kāi)始做(zuò)的，可(kě)能在十(shí)年、十(shí)五年的一些愚蠢的(de)保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或(huò)者是(shì)我们现在看到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的(de)层(céng)面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做(zuò)太(tài)多(duō)太(tài)多愚蠢的事情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资(zī)的钱(qián)就不见了。巨大(dà)的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果你一点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他(tā)们想(xiǎng)做的(de)一(yī)些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你也会偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的(de)一(yī)些插曲。但(dàn)是(shì)今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期(qī)的(de)收益(yì)，但是(shì)所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年之后(hòu)才(cái)会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今天(tiān)真的(de)高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希(xī)望把这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时间在(zài)找其它的事情(qíng)在(zài)做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还(hái)是保(bǎo)守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易(yì)，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何(hé)的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的(de)一些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的(de)项目(mù)或(huò)者(zhě)是其它的项(xiàng)目(mù)，其(qí)实(shí)得到的(de)情(qíng)况都是(shì)相(xiāng)似的。我们(men)不一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们(men)现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不(bù)是(shì)一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说这些东(dōng)西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面(miàn)都大(dà)概有这些(xiē)资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我们(men)是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候我们看(kàn)到的这是一个非常(cháng)独特(tè)的处境，没有一个(gè)人能够做(zuò)到这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任(rèn)必(bì)须要担(dān)当(dāng)。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基本上就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种方式来(lái)进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以及(jí)怎么(me)样能(néng)够取得这(zhè)场交易，到(dào)底每一年的簿记以及(jí)所有的(de)收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自(zì)己的期待以及费(fèi)给率是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的(de)几个(gè)数字是非常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的是如此。这个(gè)数字(zì)非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的(de)也就是我们当时期(qī)待(dài)做的簿记(jì)的一些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比(bǐ)还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记(jì)的时候好像比我们(men)原(yuán)来期(qī)待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在花(huā)每一块钱的(de)时候(hòu)，都应(yīng)该得(dé)到4倍(bèi)以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些责(zé)任(rèn)是非常重大(dà)的，而且有的时候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的(de)东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的(de)，每(měi)一(yī)年(nián)我们(men)并不是(shì)有商定(dìng)的义务(wù)，每一(yī)年我们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且(qiě)有的时(shí)候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不(bù)同意你要去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年(nián)的(de)债券，我们(men)不是这(zhè)样操作的，但是(shì)某些(xiē)人(rén)在进行业务的(de)时候，如(rú)果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们(men)永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保险公司(sī)取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继承计(jì)划上都在发生的问题(tí)，如果一(yī)般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的(de)查理国王或者是(shì)另外(wài)一个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资(zī)产抛(pāo)给这个球场对岸的(de)人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的(de)一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不(bù)知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我已经知道了(le)。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效(xiào)果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什(shén)么样(yàng)的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当(dāng)于(yú)犯(fàn)了(le)一(yī)个大错。我听(tīng)过(guò)好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事(shì)情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩(hái)的成长，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔我们(men)也有相似的(de)一(yī)些(xiē)问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的错(cuò)事(shì)。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而(ér)不(bù)是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们(men)至少在财产(chǎn)规划上(shàng)能(néng)够(gòu)和(hé)平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱这个(gè)关系的(de)，但(dàn)是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非(fēi)常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在(zài)了(le)。所以，在这个(gè)上面(miàn)去妥当地处理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们能(néng)够至(zhì)少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在(zài)你(nǐ)的生活(huó)当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会(huì)变(biàn)得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习(xí)，知道你是一个什么样(yàng)的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的(de)价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里财产的(de)规(guī)模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个(gè)富人每(měi)年会(huì)把他的(de)孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活(huó)动(dòng)，让他(tā)们去签(qiān)署空(kōng)白的一(yī)张财(cái)产证明(míng)，他不想让他(tā)们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是(shì)一个可行(xíng)的(de)形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要(yào)的。TTI的(de)继(jì)承(chéng)计划(huà)就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远超过他的(de)需要，我们(men)一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我的(de)家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这(zhè)个钱更好地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子也(yě)过(guò)得相当不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在(zài)长达20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在(zài)团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地(dì)运输上达成了协(xié)议，每天我们(men)可(kě)以运输多(duō)少量，我们(men)也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训(xùn)，我们(men)也做出了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是(shì)什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自在地把我们(men)的(de)火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协(xié)议，签署协议的同(tóng)时我们(men)也非(fēi)常(cháng)严肃地(dì)对待(dài)最终的这个解(jiě)决(jué)方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成这个最终的(de)解决(jué)方案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们(men)也是重新检测了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们跟部(bù)落也(yě)在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻(qīng)这(zhè)些(xiē)事(shì)故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们的团队和(hé)他(tā)们(men)都采取了积极的回应，我(wǒ)们(men)真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个(gè)产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)有非常重的(de)载(zài)重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一(yī)个(gè)轻(qīng)微的错误(wù)，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很(hěn)容(róng)易的(de)事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世(shì)纪末的(de)水平(píng)，但是我(wǒ)们现在在这样的一个(gè)设(shè)计上去运(yùn)营(yíng)非常(cháng)困难(nán)。我(wǒ)们(men)在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情况出现，但是有的(de)时(shí)候(hòu)我们(men)载(zài)重的这些货物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还(hái)是需(xū)要(yào)在全(quán)国进行运输，而我们(men)也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不(bù)得不运(yùn)载(zài)这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做(zuò)得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在(zài)有更多的人已经在重视环境的(de)保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新(xīn)能源方面的(de)开(kāi)发是有一(yī)个什么样的(de)前(qián)景？新(xīn)能源的开发在(zài)未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的(de)就(jiù)是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年都在准备(bèi)这(zhè)样的年(nián)报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切(qiè)还非常不(bù)容(róng)易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且(qiě)我们(men)在这个方面也是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行(xíng)能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国(guó)，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击(jī)破来解(jiě)决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业(yè)的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每(měi)一(yī)个州也有不同的(de)计划(huà)，希望把这(zhè)些计(jì)划进行一个整合，这方(fāng)面的机(jī)会(huì)非常大，因(yīn)为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的目标进(jìn)行(xíng)同步(bù)，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个(gè)过(guò)程真的不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个(gè)很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样(yàng)去使用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可(kě)能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个(gè)输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多(duō)的(de)一些正(zhèng)确的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后(hòu)的十(shí)年(nián)中，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了一个团队，解(jiě)决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的(de)业务机会，对于任何一(yī)个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人(rén)都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资(zī)金上的回(huí)报(bào)。但这是(shì)一条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变(biàn)化(huà)就可(kě)以做到(dào)。根据我们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是(shì)这(zhè)个流(liú)程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非(fēi)常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政府是以(yǐ)什么(me)样的形式以(yǐ)及(jí)他(tā)的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时候给了(le)他们极大的能量，所有美国(guó)的(de)一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了(le)作战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来(lái)做坦(tǎn)克(kè)车(chē)等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美国(guó)发生(shēng)的(de)一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样的一(yī)些设施，那个时候(hòu)我们(men)是活在一个美国的业(yè)务开(kāi)发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配(pèi)置资金到你想要的(de)地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别(bié)是(shì)在机(jī)械上(shàng)面，二(èr)战的时(shí)候你已经看到了，只要(yào)大(dà)家(jiā)都觉得有这种需求，我们(men)就(jiù)可(kě)以把这(zhè)些事情(qíng)整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而(ér)且(qiě)能够整合(hé)所(suǒ)有工业(yè)的一些产能(néng)进行相应的(de)计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现(xiàn)在(zài)有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些(xiē)机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在(zài)是(shì)不是都很主观地贡献(xiàn)了(le)自己的(de)意见？但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先(xiān)生(shēng)在目前非常重要(yào)的(de)状况下当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近相当于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的(de)一些(xiē)情况。当然他(tā)也(yě)许(xǔ)还需(xū)要别人来代(dài)替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但是(shì)我想这些事情都不是那么容(róng)易的(de)，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得(dé)有这么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设计我们更加的计(jì)划(huà)，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今天的这(zhè)些经理人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许多(duō)大型的公司比较，我们得(dé)到的(de)结果更好呢？就是因为我们(men)时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不(bù)是(shì)那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如(rú)果还在的话可(kě)能已(yǐ)经一(yī)百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每(měi)一个(gè)案例都(dōu)不(bù)一样(yàng)，要根据当(dāng)时(shí)的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之一(yī)，我那个时候当然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这个(gè)公(gōng)司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了(le)我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个(gè)时候在日本(běn)，他那个(gè)时候如果德(dé)瑞康不在(zài)的话，日本(běn)的问题(tí)会更严(yán)重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么(me)坚(jiān)实的(de)一些情况？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什么(me)？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其(qí)实(shí)已经活(huó)了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训(xùn)练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是不太好的，同(tóng)时我们(men)也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到(dào)底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是(shì)谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美(měi)国其实(shí)是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明了(le)做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是(shì)我们那个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记(jì)所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子(zi)弹，但(dàn)是(shì)现在面临(lín)的挑战情况是非常大(dà)的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的(de)讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也(yě)有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要重新(xīn)地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续(xù)下去。当然我(wǒ)希(xī)望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以(yǐ)前(qián)好很多，我们现在(zài)每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经(jīng)看(kàn)到(dào)。当(dāng)然这些问题(tí)还是(shì)在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战，但是我们的(de)这个世界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一(yī)些重要(yào)的问(wèn)题(tí)，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺(nuò)你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没(méi)有办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说(shuō)当时的事情(qíng)在(zài)发(fā)生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我(wǒ)们的文明已经有了(le)更(gèng)多的(de)威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的这些(xiē)财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时(shí)代还是(shì)你(nǐ)们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险承(chéng)保损失或者是不(bù)确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的(de)A股会(huì)转化为B股进入(rù)到他的(de)基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦(lún)在(zài)世的时候所作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃(wò)伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担(dān)心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我(wǒ)不(bù)会很(hěn)大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多(duō)我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地(dì)被更多(duō)的(de)人去(qù)评价，评价(jià)到底我们的运营跟其(qí)他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未(wèi)来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的(de)，没有任(rèn)何人可(kě)以以(yǐ)一己之力去(qù)完(wán)成(chéng)这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是(shì)一个国家(jiā)的资产，而不是一(yī)个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也(yě)说(shuō)明了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在(zài)国家的(de)经济当(dāng)中投入(rù)非常(cháng)多的(de)钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更多的(de)投(tóu)资以及行为的(de)变化(huà)。如(rú)果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会(huì)发(fā)生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责(zé)任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面(miàn)思考(kǎo)的(de)比较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们(men)两(liǎng)个人(rén)都不担心，但是我们(men)会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时(shí)间做出的一个(gè)决定(dìng)就是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决(jué)定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的(de)这(zhè)种决定，一切都是(shì)跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去(qù)回(huí)答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的(de)资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们的(de)这个商业(yè)模(mó)式(shì)可能会被好(hǎo)多(duō)人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的(de)群体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个国家的(de)任何人都要大。现在可(kě)能(néng)有(yǒu)些员(yuán)工持股的公司可能(néng)会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户(hù)，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上(shàng)他(tā)们的大门(mén)。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危(wēi)机的(de)时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的(de)话，我们都会成为这个国(guó)家的(de)一(yī)个正面的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这里欢(huān)迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以(yǐ)来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是(shì)因为你是一个很(hěn)好的(de)故事的讲述(shù)者，这(zhè)些(xiē)故(gù)事我们都会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能(néng)力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的是(shì)一个好人。他是(shì)用一个(gè)传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展，我们(men)都不(bù)知道何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉(jí)特在一个(gè)星期六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边(biān)拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他(tā)却经历了(le)美国(guó)企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因为(wèi)他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可(kě)取(qǔ)代(dài)的。我们(men)仍(réng)然享受相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如(rú)果要(yào)让一(yī)个人长期地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我不(bù)会以这样的(de)标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时(shí)候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是(shì)上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公(gōng)司(sī)也有非(fēi)常多(duō)这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的(de)时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都(dōu)留给(gěi)了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时(shí)被批评了，这个(gè)遗孀的(de)律(lǜ)师(shī)当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的(de)前(qián)合伙人(rén)的(de)遗(yí)孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后(hòu)来到他们的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉(jué)他(tā)买的时候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他(tā)又不要买了，我叫查(chá)理跟我一(yī)起来做(zuò)这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们(men)后(hòu)来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的业务(wù)，他(tā)说也许有什么事情要发生(shēng)了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是(shì)我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的(de)一些资源在这些(xiē)资产上(shàng)面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以后是(shì)不是(shì)会有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所有运作的单(dān)元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进(jìn)行(xíng)它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所(suǒ)有的(de)资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿(yì)的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达(dá)到我们现在价格原始的(de)要求(qiú)，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当然我(wǒ)们(men)也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的(de)好运必须要发(fā)生，我们才(cái)能保持(chí)原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上(shàng)面组(zǔ)成的报(bào)告(gào)展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不一样的。有更(gèng)多的能(néng)力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一希望讲的(de)。当(dāng)然(rán)我们(men)现在的一(yī)些资产组(zǔ)合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个上面有(yǒu)极大的(de)一些损失(shī)，还(hái)有其它的一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经(jīng)营(yíng)上比(bǐ)较困(kùn)难(nán)的，其(qí)它的灾难比较(jiào)小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道这(zhè)些(xiē)事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发生(shēng)，如(rú)果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可(kě)能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开(kāi)始讲到保险以及资产(chǎn)上面(miàn)的(de)一些运(yùn)作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他(tā)还会再打电话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担(dān)任股(gǔ)东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在(zài)买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今天(tiān)讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当你(nǐ)在进行投资的(de)时候，你常常(cháng)想一定要建(jiàn)立(lì)一个(gè)最(zuì)具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的(de)这些首(shǒu)席执行(xíng)官一个非(fēi)常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控制您(nín)的(de)未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不(bù)需(xū)要打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们不会对他(tā)们做出(chū)任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希(xī)望每(měi)个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的(de)，我们(men)有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使用或(huò)者(zhě)运(yùn)作我们现在的一(yī)些(xiē)资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是(shì)我们的资产，而(ér)是我们(men)拥(yōng)有更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的(de)公司，我们(men)为(wèi)什(shén)么(me)会这么做呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们(men)进去(qù)的(de)时候就发觉(jué)自(zì)己(jǐ)做的(de)这(zhè)些决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些(xiē)技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作的(de)也比(bǐ)我们现(xiàn)在能(néng)源的(de)这(zhè)些业务更大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了(le)解这些电(diàn)话所有的(de)运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有了一部(bù)车(chē)，你会买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开(kāi)车时(shí)候的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购买，但是(shì)我们常常(cháng)要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所(suǒ)有的(de)人所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时(shí)候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配(pèi)方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之(zhī)内就可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我对(duì)这个业(yè)务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无(wú)数(shù)的电话，他(tā)们(men)告(gào)诉我(wǒ)他们(men)想要加入我们或者是想要卖(mài)东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的话是(shì)毫无道(dào)理的(de)或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些(xiē)业务的(de)价格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我们可以看出来(lái)到(dào)底今(jīn)天消费者的(de)行为(wèi)如何(hé)，或者是(shì)消费者得到(dào)的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会有建立(lì)的(de)一些可(kě)能性。你坐(zuò)在(zài)办公(gōng)室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了(le)第二遍，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的(de)。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是如此。您不(bù)管做什么(me)事情，每一(yī)页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的(de)想法是你必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的这个(gè)事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如(rú)果他们的利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而(ér)且这个公司(sī)还会(huì)发(fā)更好的(de)一些股息(xī)，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公司，如果我们(men)真正深(shēn)入了解这个公司，而(ér)且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还(hái)要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们(men)可(kě)能(néng)是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果这个公司(sī)做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们(men)可能就会开始对(duì)它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个(gè)月之后(hòu)，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知(zhī)道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我(wǒ)们做了一些什么呢(ne)？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美(měi)金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得(dé)我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的(de)财(cái)报里(lǐ)就(jiù)像一(yī)个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会(huì)让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不(bù)知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他们(men)运(yùn)营(yíng)的方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他们“他(tā)们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们(men)会在接下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他们(men)也(yě)会发现我们(men)可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时很(hěn)期(qī)待(dài)有这(zhè)样的(de)合作存在。与(yǔ)此同时我们有其(qí)它的在日本的(de)一(yī)些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的(de)是你当时去到那边(biān)跟日本(běn)公司(sī)建(jiàn)立信(xìn)任(rèn)，因为我(wǒ)们(men)确(què)实希望有长期的(de)一些(xiē)机(jī)会。就像你说到(dào)的他(tā)们是非常好的(de)投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公(gōng)司的历史、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了很(hěn)多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但是(shì)长期以来(lái)他们(men)会让(ràng)伯克希尔的价(jià)值(zhí)增(zēng)长。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地成(chéng)为了这一点，而(ér)且(qiě)我们在那(nà)边的运营(yíng)做得非常出(chū)色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个危险区(qū)域(yù)了，你们能不能(néng)解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多(duō)流通股，我们都不(bù)需要(yào)做什么(me)，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥(yōng)有(yǒu)百分之(zhī)百(bǎi)的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百的(de)苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百(bǎi)当然是(shì)更好的(de)。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的(de)关系(xì)非(fēi)常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车(chē)，他(tā)们会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关(guān)系是无与伦比的(de)。我们(men)应该在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对(duì)我们营业利(lì)润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股(gǔ)票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会(huì)并不容(róng)易(yì)被识别出(chū)来(lái)。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有三个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法从他们(men)坏想法中去(qù)挑选出他们(men)的好想法。如果能够识(shí)别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的(de)地方。我们(men)并没有那(nà)么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反而非常危(wēi)险，他们不(bù)知道(dào)自己的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们(men)现在正(zhèng)在(zài)芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一(yī)个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，这几年来也(yě)给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一(yī)个建(jiàn)议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联(lián)网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中(zhōng)国的科技公司(sī)已经做到(dào)了美(měi)国的(de)科技公司没(méi)有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧张的(de)局(jú)势，这个紧张局势(shì)是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为(wèi)此负责(zé)任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易，这是(shì)我们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的(de)供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外(wài)一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需要(yào)去不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼(bī)到(dào)一(yī)个什(shén)么样的角度才是一(yī)个极限。如(rú)果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是(shì)一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人(rén)，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导(dǎo)人，并(bìng)且(qiě)我们(men)需要明(míng)确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的(de)这个世(shì)纪(jì)他们将在一(yī)个什么样三生有幸遇见你下一句怎么接，三生有幸遇见你下一句幽默的(de)环(huán)境下(xià)运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出(chū)了太多的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是(shì)不理智(zhì)的。你(nǐ)如(rú)果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该(gāi)既能(néng)够(gòu)说(shuō)服自己国家的人(rén)民(mín)，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的(de)政(zhèng)策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造(zào)成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的(de)一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一(yī)样(yàng)。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对(duì)于他们(men)的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这(zhè)中间还(hái)有更多的人口层(céng)面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多(duō)的(de)工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须(xū)了解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国(guó)也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这(zhè)么多(duō)年，不应该继续(xù)再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国(guó)的一些领导的(de)工作(zuò)都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此，而(ér)不要(yào)做(zuò)彼(bǐ)此损伤和(hé)破(pò)坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的(de)时候学(xué)到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对(duì)会(huì)有相应的(de)一(yī)些效应，所以我们必(bì)须要(yào)延(yán)展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台(tái)积电，也(yě)成为了这中间(jiān)相应(yīng)的(de)催(cuī)化剂(jì)。还有其(qí)它一些情况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经(jīng)超过(guò)了(le)50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全(quán)世(shì)界(jiè)占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一些工作，是(shì)台积(jī)电现(xiàn)在在做的。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们(men)觉得这个公司还是(shì)具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多(duō)代(dài)的一些家族(zú)的(de)资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生(shēng)命中是非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候还到亚马逊去看(kàn)这本书(shū)的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有(yǒu)多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这(zhè)些书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是(shì)持(chí)续地对所有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本书，能(néng)够(gòu)持(chí)续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发(fā)现还是这(zhè)样子，但是他的这个书(shū)绝(jué)对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这个公司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个社会是对(duì)我(wǒ)们(men)满意的，如果我们的(de)社(shè)群中(zhōng)有对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请有才能的人(rén)来为我(wǒ)们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而(ér)且(qiě)他是(shì)一(yī)个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的(de)专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他(tā)在运(yùn)作的一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司其实是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的(de)事实，这(zhè)些都是我们(men)必须要(yào)学习的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的(de)生命中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再(zài)失掉(diào)更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始在(zài)交易(yì)的(de)时候(hòu)，这个交易完(wán)完全(quán)全结果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了(le)他自己(jǐ)的一些(xiē)优势以(yǐ)及他(tā)的方法来(lái)运作他的一些业务(wù)。也就是你有准备好(hǎo)的(de)心(xīn)态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做(zuò)一些非常必要(yào)的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事情(qíng)的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的一(yī)些决(jué)策，而且你有(yǒu)时(shí)间(jiān)能够做这(zhè)些重要(yào)的决(jué)策，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎么样的(de)一些(xiē)情况，你都已经做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你必(bì)须(xū)要(yào)试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果(guǒ)要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动车(chē)保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他(tā)们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽(qì)车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发(fā)生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要(yào)连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要(yào)收集(jí)更多保险被保人(rén)开车的一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几(jǐ)年(nián)的事了(le)，不是一个新(xīn)的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来(lái)这个(gè)保险公司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做(zuò)保险已经(jīng)不是一(yī)个新的想法了(le)，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的业务，有人来(lái)买车(chē)，我们就在这样一个(gè)行(xíng)为后面构(gòu)建了(le)我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公(gōng)司(sī)，在(zài)现(xiàn)在(zài)的(de)这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利(lì)润真(zhēn)的是非(fēi)常难(nán)的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽(qì)车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺(nuò)易(yì)就打造了(le)这(zhè)样一个(gè)体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后的(de)本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的(de)保(bǎo)险才是最重(zhòng)要(yào)的，很(hěn)多(duō)保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股票(piào)、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔(ěr)的(de)贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底会在投票(piào)控制上(shàng)有所有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能不(bù)能实现(xiàn)他们(men)所谓(wèi)ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指数基(jī)金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想要这样的一(yī)个世(shì)界，这个世界下面的社(shè)会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票(piào)权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了(le)该(gāi)怎么(me)说了。他们(men)经(jīng)常会(huì)退出，很有意思(sī)的(de)一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我(wǒ)们(men)是在对(duì)资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非常非常小的(de)一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相对来说是(shì)比较容易去(qù)复制(zhì)的，但是(shì)这个(gè)背后有(yǒu)2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数(shù)基金的人想要去(qù)买其(qí)它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的(de)管理费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的(de)费用就会相应上(shàng)升，也就(jiù)是为什么指数基金被(bèi)发明(míng)出来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他(tā)们是把这(zhè)样一个想法给放弃了(le)。你不要这样的(de)基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的(de)护(hù)城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来决(jué)定(dìng)，他们(men)要搞清楚自(zì)己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们(men)的行为是(shì)受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多(duō)单(dān)股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格(gé)雷(léi)格也(yě)会接任(rèn)您(nín)的工作(zuò)，他会不会也会在未来的(de)股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做出(chū)任何决(jué)定(dìng)？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个(gè)决定具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定(dìng)的(de)这种框架跟我(wǒ)以前(qián)参照(zhào)的也是相似(shì)的。有时(shí)候人们把这样的一个框(kuāng)架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去(qù)误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在(zài)来说几(jǐ)句(jù)，因为(wèi)这会(huì)是你(nǐ)未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们(men)做出(chū)来(lái)了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成(chéng)为非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个(gè)业务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的(de)时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出(chū)的最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明(míng)的(de)决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是(shì)我们业务的需要(yào)，机会(huì)如果来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对(duì)非常容(róng)易。如果你的资(zī)本足够，你不会用(yòng)它们(men)很多，而(ér)你的(de)股票(piào)有(yǒu)吸(xī)引力(lì)的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一个单股的内在(zài)价(jià)值，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有些时候一个(gè)投资(zī)银行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼(ní)苏(sū)达(dá)的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背后的驱(qū)动力(lì)，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自(zì)由(yóu)地(dì)去掌(zhǎng)控。你会(huì)对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格也是在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没(méi)有其他任命为(wèi)我(wǒ)继承(chéng)人的(de)人(rén)。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很(hěn)难去(qù)评价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问(wèn)题，看看这些(xiē)股东们他们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司(sī)的(de)董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做(zuò)出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就(jiù)告(gào)诉我这一(yī)点，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经(jīng)营非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)如(rú)果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更多更(gèng)好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔(ěr)街给你们(men)做的(de)建议(yì)，他们有他们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理人(rén)放在(zài)他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不(bù)应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东和我们的管理层(céng)面上的人(rén)，他们都是非常优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发(fā)生了(le)，我们要(yào)吃(chī)午饭了(le)，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请(qǐng)你问答的(de)时(shí)候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现(xiàn)在(zài)开(kāi)始(shǐ)进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一(yī)些风(fēng)险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还(hái)没(méi)有到(dào)期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其(qí)实都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历(lì)史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以及我们的(de)恐惧感会(huì)被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也(yě)在他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在(zài)银行排队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是(shì)正确(què)的一个回(huí)应。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那个时(shí)候(hòu)这么(me)看(kàn)，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户(hù)，银行的一(yī)些系(xì)统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么多(duō)年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能(néng)付(fù)到一块钱，我们(men)的存款都还是存在(zài)的，有的时候(hòu)在不同(tóng)的地(dì)区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或者是(shì)今天有些新闻(wén)媒体报道(dào)的(de)不好(hǎo)的情况，有些人是误解了(le)现在的状况，现在(zài)也许(xǔ)已经到(dào)了债(zhài)务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银(yín)行发(fā)生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法律也(yě)从那个(gè)时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群众们(men)并不是傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提交了(le)一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发(fā)生什么事情，我们(men)那个时候不担心把我们(men)的钱全(quán)部都存在美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有多大(dà)，这(zhè)些东西在(zài)银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时(shí)不(bù)会(huì)发(fā)生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在(zài)银(yín)行(xíng)的监(jiān)管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经做了(le)大概40％的按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎(zěn)么(me)样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我们那个时(shí)候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的(de)情况之下。今天我们(men)只要(yào)一按(àn)钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底会(huì)发生什么样(yàng)的结(jié)果。如(rú)果说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想(xiǎng)办(bàn)法适当(dāng)地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或(huò)有不(bù)良的一些行为，绝对要对(duì)他(tā)们进行(xíng)处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们提供(gōng)了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)给你10年，会改变你的(de)一些浮(fú)存，这是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且银行是(shì)有它自己的优势(shì)的。有(yǒu)的(de)时(shí)候你会(huì)看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在管这(zhè)些资(zī)产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得它(tā)后(hòu)来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道(dào)有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非(fēi)常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者(zhě)是他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司(sī)里(lǐ)面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们(men)不应该受(shòu)到(dào)处分，或者是受(shòu)到这样子(zi)的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完(wán)全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是(shì)我(wǒ)们学(xué)到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为是(shì)不(bù)当的(de)。我(wǒ)现在没办法告诉(sù)你到底有怎样(yàng)的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些事情(qíng)还(hái)是比较好的。银(yín)行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们(men)现(xiàn)在已经开始(shǐ)做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常(cháng)这些银行做了(le)一(yī)些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不(bù)应该(gāi)只(zhǐ)是受(shòu)变富(fù)的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他(tā)们(men)会(huì)不(bù)停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个利润的边(biān)际(jì)要求，但一段时间以来(lái)他(tā)们(men)也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的(de)会对(duì)银行带来非常(cháng)大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到(dào)了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的(de)交易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并(bìng)不是(shì)一个很好的社会(huì)效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了这样的决(jué)定，他说这是(shì)现(xiàn)代的世界的(de)底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非常(cháng)多新(xīn)的(de)发明，但是(shì)我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也(yě)是(shì)无追索的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未来(lái)这些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个(gè)基本的(de)标(biāo)准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的商业(yè)模式跟地区银行的商业模式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这些(xiē)区域(yù)银行还有大(dà)银行，这些存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一(yī)个非常好的投(tóu)资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在(zài)伯克(kè)希(xī)尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的(de)保险(xiǎn)公司那个时(shí)候才投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还(hái)会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多(duō)的银(yín)行(xíng)身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没(méi)有办(bàn)法(fǎ)全(quán)部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到的这(zhè)些银行都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时(shí)候真的是非常健康(kāng)的(de)一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)如果能(néng)买更(gèng)多的银行，也(yě)许我(wǒ)们(men)的触角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到(dào)现在这么多的保险业(yè)，那(nà)个时候对我们来说银(yín)行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但(dàn)是那个时候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康(kāng)的(de)银行(xíng)行业，后(hòu)来的这些发明那个时候(hòu)都没(méi)有，你(nǐ)可(kě)以在(zài)银行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且(qiě)那(nà)个(gè)时候(hòu)我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的(de)股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的(de)股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己也(yě)会(huì)有(yǒu)银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也(yě)会放(fàng)在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域性(xìng)本地的(de)银(yín)行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些(xiē)事件会(huì)决(jué)定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多(duō)并不了解这个体(tǐ)系的(de)人(rén)参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的，这么(me)多的攸关方，现在美国(guó)的公(gōng)众对于银行现在这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在(zài)很(hěn)多(duō)人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都(dōu)不知道(dào)后(hòu)面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是(shì)拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务(wù)，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不(bù)知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真(zhēn)的(de)让我有点出(chū)乎意(yì)料，但也(yě)重新证明了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众其(qí)实对我们(men)的(de)银行(xíng)体系(xì)是不太了(le)解的，一些(xiē)国会的人(rén)可能(néng)也不(bù)如我了(le)解(jiě)的(de)这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候这个立场(chǎng)是(shì)为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一定会真的(de)代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)，银行业(yè)发(fā)生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的(de)信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他们对(duì)我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一(yī)个(gè)真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物总有(yǒu)一(yī)天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负责的。我们(men)雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的(de)，但是你如果(guǒ)当时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平(píng)，但(dàn)他想做的第一(yī)件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这(zhè)个银行(xíng)建一(yī)个(gè)新的楼，我们(men)看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的(de)一(yī)家银行，但其(qí)实并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其(qí)实他就是想去(qù)到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生(shēng)活(huó)中到(dào)底他的追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题(tí)是(shì)下(xià)面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经(jīng)达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情(qíng)况？美(měi)元(yuán)已经不再(zài)是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做(zuò)什么(me)呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避(bì)险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来(lái)帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美(měi)元(yuán)确实还是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但是(shì)未来我们可能就面对的(de)不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就像是(shì)在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们(men)需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了(le)，对我们(men)是有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一个养老计划(huà)，他(tā)们之后(hòu)再(zài)取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都(dōu)没(méi)有办法(fǎ)去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两党里面的(de)政(zhèng)客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们自己在做(zuò)一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的(de)时(shí)候也听不(bù)懂他们在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的(de)知识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学(xué)到(dào)了什么就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一(yī)些(xiē)投资都(dōu)希望能够面对(duì)这段时(shí)期，而(ér)且(qiě)每年的年(nián)度报告之中(zhōng)也(yě)准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具(jù)有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的(de)时候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落性的一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希(xī)望(wàng)所有具有(yǒu)领导力的人(rén)能(néng)够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们(men)觉得(dé)非(fēi)常(cháng)压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社会团体之(zhī)中，很多(duō)事情还(hái)是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全(quán)是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家(jiā)的(de)文化非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国(guó)家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现(xiàn)在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的(de)东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们(men)国(guó)家(jiā)做的，在银(yín)行(xíng)融资(zī)这(zhè)方(fāng)面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个(gè)人都必须(xū)要(yào)签像爱国协议(yì)一(yī)样。担(dān)负你，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越(yuè)来(lái)越好(hǎo)，我们(men)可以(yǐ)做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是(shì)愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的(de)，而且(qiě)人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些事(shì)情真正让我觉得不安心(xīn)，他(tā)们以前也可能(néng)就(jiù)是(shì)政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在(zài)最需(xū)要解(jiě)决的(de)问题(tí)，他们做(zuò)的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这些事情，其实(shí)他们都必须要(yào)有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力的大国(guó)，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这(zhè)是开(kāi)玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞(chāo)票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这(zhè)种(zhǒng)经济，在(zài)二(èr)战的时候(hòu)也发(fā)生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式(shì)，你可以做评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时(shí)间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么(me)做(zuò)。现(xiàn)在对于(yú)哪(nǎ)些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或(huò)者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的(de)一(yī)些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不(bù)见(jiàn)得能够(gòu)让这些事情做得(dé)更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的(de)一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也(yě)进(jìn)入了所谓财(cái)富管理的(de)行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一(yī)个不太好的(de)事(shì)情。我那(nà)个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得越来越(yuè)大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股东，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也(yě)等(děng)于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不(bù)可(kě)思议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问(wèn)题(tí)，这(zhè)个中间(jiān)有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上(shàng)面的(de)优势，在(zài)最后(hòu)的(de)20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当(dāng)你给(gěi)了对(duì)方(fāng)一个选(xuǎn)项(xiàng)的(de)时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不(bù)管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理制(zhì)度，我们也(yě)有了(le)更多的人追随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什(shén)么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业(yè)的，他是上(shàng)公(gōng)立(lì)学(xué)校的人(rén)，他(tā)是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没(méi)有参(cān)加足球队(duì)，可能在20年之前，他(tā)的(de)母亲还要工作，才能(néng)让他(tā)把学(xué)业完成。但是那个时候(hòu)他(tā)也做了(le)很多很多(duō)的工作。我(wǒ)们(men)雇的(de)这(zhè)些人(rén)都(dōu)是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而且得到了(le)这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们(men)的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的(de)方法(fǎ)取(qǔ)得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的方法来(lái)进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一次(cì)都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非(fēi)常满意的(de)，他的母亲真的(de)非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了(le)高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带(dài)他到我们(men)的公司(sī)来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候他大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的(de)事(shì)情(qíng)都做到了，而且他进行了(le)良(liáng)好的(de)一(yī)些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以(yǐ)雇(gù)佣到(dào)他，而且能(néng)够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了(le)最(zuì)好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的(de)语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄(xù)，而(ér)且(qiě)在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要(yào)避(bì)免任何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可以给我们做(zuò)一些建议(yì)，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么(me)样(yàng)可(kě)以避免发生重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的(de)错误(wù)你(nǐ)可以避免的(de)话，在美(měi)国，可(kě)能这些重大的错误(wù)你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前(qián)，你自(zì)己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了(le)哪些东西。但是一(yī)些企业上的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资(zī)的时(shí)候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一(yī)些(xiē)负债以及(jí)其(qí)它(tā)相应的一些负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)不(bù)知道(dào)该怎么去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多(duō)了。其实道(dào)理没有那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第(dì)一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向更多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的(de)观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)父亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的(de)活动，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人生(shēng)都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎么去误(wù)导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地(dì)去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策(cè)略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担(dān)一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克(kè)希(xī)尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人(rén)保持距(jù)离。你们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么(me)样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不(bù)知道如(rú)果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么(me)解决这(zhè)个问题，我也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个孩(hái)子(zi)，其中四个都成为了各个另议的(de)超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个(gè)人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出(chū)的最好的决(jué)定就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪(péi)在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一(yī)个情(qíng)形，现在(zài)可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会。我的问题(tí)是这其(qí)实是(shì)我第(dì)一次来参加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的(de)公(gōng)司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多的零(líng)售(shòu)商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎(zěn)么(me)做出这样的一些决(jué)定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去(qù)多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义(yì)和意义(yì)所在，它(tā)的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨识度就会(huì)很高，你从(cóng)中还可以拿到更(gèng)多的利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的(de)辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱(qū)打造了(le)这个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理和(hé)我也(yě)观察(chá)了非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们(men)不(bù)知道的(de)，我们(men)慢(màn)慢(màn)也(yě)学(xué)会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避(bì)免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们(men)是非常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也(yě)供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛买的(de)这种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)本身(shēn)的价格(gé)也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力(lì)的分(fēn)销(xiāo)商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个(gè)礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的(de)馈赠(zèng)的(de)话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的(de)地位(wèi)是独一无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市场和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是(shì)可口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得(dé)非常(cháng)畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何(hé)做(zuò)到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的教训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个季(jì)度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资(zī)是要去看它的基(jī)本面(miàn)还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的(de)这个行业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当(dāng)任何一(yī)家公(gōng)司(sī)去减少(shǎo)自己的股息(xī)都不是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一个公(gōng)司，花了(le)高价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家(jiā)加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的(de)利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是(shì)您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独(dú)特的行(xíng)业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出很多不(bù)同的东西，不(bù)仅是给更多的业(yè)务，而且激(jī)发(fā)了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会(huì)看更(gèng)多的(de)东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近居住的(de)人(rén)，你(nǐ)的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情(qíng)而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能因为人(rén)不(bù)去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的(de)东(dōng)西，而且现在(zài)的人(rén)们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供(gōng)相同的(de)体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够(gòu)为这个公司做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在(zài)一般原(yuán)有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电影是不是(shì)大家都希(xī)望能(néng)够做(zuò)的？而(ér)且大(dà)家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转型到(dào)新(xīn)能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是(shì)在这些新能源以及可再(zài)生能源上面投(tóu)资的(de)量已经足够(gòu)了(le)？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到(dào)它制定(dìng)的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱(ài)荷(hé)华，我们实际(jì)上真正生产更多的(de)一些风力发(fā)电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些(xiē)新能(néng)源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部分的(de)人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来(lái)的(de)产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就(jiù)可以进行相应(yīng)的发电，有什(shén)么(me)不好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)部署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管是(shì)三英里(lǐ)或者是四(sì)英里的地方，我(wǒ)们(men)都有(yǒu)奥(ào)马(mǎ)哈的公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开(kāi)始了(le)，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也(yě)在(zài)进行一些(xiē)相(xiāng)应(yīng)的资(zī)源的改变。美(měi)国任(rèn)何的资(zī)源，不管是(shì)风力、能源(yuán)或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还(hái)会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续(xù)投资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在做(zuò)这些技(jì)术上的改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自(zì)己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发(fā)生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方(fāng)的(de)风特别(bié)强(qiáng)，我(wǒ)们在(zài)那里(lǐ)开始进行输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到(dào)西(xī)边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情，但是(shì)我们不相(xiāng)信(xìn)这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可(kě)以(yǐ)做这(zhè)样的一(yī)些投(tóu)资(zī)，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些(xiē)钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么样再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不(bù)希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的(de)人不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员(yuán)会或者是协(xié)会(huì)组织之中，我(wǒ)们(men)必须(xū)要遵守公共事业(yè)委员会(huì)里的(de)一(yī)些(xiē)规(guī)则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合(hé)他们的(de)一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能够有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我们每(měi)一州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的(de)现象继续发生，我们(men)肯(kěn)定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能(néng)源或(huò)者(zhě)是可(kě)再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一(yī)些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已经有不同(tóng)的一(yī)些结果了(le)，西方石(shí)油(yóu)公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不(bù)是有更(gèng)多的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在(zài)付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实(shí)际上发(fā)生的一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的(de)这些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这么发生的(de)。另(lìng)外，其(qí)它的(de)一(yī)半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在(zài)哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就(jiù)是这么(me)出来(lái)的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一(yī)样的状况(kuàng)。第(dì)一天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非(fēi)常(cháng)危(wēi)险的(de)。西方石(shí)油(yóu)那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以，石(shí)油是一个(gè)完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还(hái)要有(yǒu)更多所谓能源的(de)储备，或者(zhě)是石油的(de)储备，我(wǒ)们(men)必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然(rán)它(tā)是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的(de)行(xíng)业，这是(shì)完(wán)完全全跟其它行(xíng)业不同的(de)行(xíng)业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所不(bù)同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一些变化。可(kě)是我们(men)在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能(néng)不(bù)一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但是它的(de)变化是(shì)非(fēi)常快的。西(xī)方石油的一些(xiē)位(wèi)置以及立(lì)场，在(zài)几年(nián)之(zhī)前，那个时(shí)候好像犯了极(jí)大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了(le)，后来市(shì)场风(fēng)险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个月买了(le)一(yī)些不(bù)同的(de)股，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一(yī)些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解(jiě)其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可以打出(chū)油来。我们(men)涉及能源(yuán)行业(yè)，在过(guò)去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐(jiě)姐(jiě)也(yě)住在油(yóu)井(jǐng)附近，那(nà)个(gè)油井一直在打油。我们(men)在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的(de)原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是(shì)西方石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不(bù)同(tóng)的原油生意。而在美(měi)国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的页(yè)岩(yán)油的开(kāi)采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他(tā)们会(huì)发(fā)现其实这个开采技术比(bǐ)他们(men)想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一(yī)下(xià)，这样水平的(de)输油线(xiàn)，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还(hái)要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来(lái)说，在(zài)现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层是(shì)我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和(hé)化石能源两(liǎng)边(biān)都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的(de)政(zhèng)治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合(hé)理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他(tā)们以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这(zhè)个油层(céng)的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了(le)非常多的营收。现在(zài)这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名(míng)，但是他们(men)的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们(men)不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也(yě)是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都(dōu)取得了(le)一系列的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样的(de)看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还(hái)是(shì)高(gāo)估了自(zì)己，但是(shì)他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的(de)值得(dé)我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个(gè)非常出色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情(qíng)、设立极(jí)端(duān)的目标，他也(yě)不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都是(shì)如此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理念可(kě)能确实不太合(hé)，但是他确实业(yè)完(wán)成了很多重要的成绩(jì)，他(tā)所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最合(hé)适的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们(men)要去做的话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其(qí)中，他也(yě)不会享受(shòu)相我(wǒ)们这(zhè)样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越存(cún)越多的时候。你对未(wèi)来是(shì)不是还(hái)是这样看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有，我们(men)现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还是比我(wǒ)们(men)想象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一(yī)个去分(fēn)配现金的(de)时刻。我们(men)现在真的想做的是(shì)买一些更出色的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到(dào)一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一(yī)个定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了(le)以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律。而一个(gè)民营企(qǐ)业(yè)，一(yī)个私有的企(qǐ)业可(kě)能会相对比(bǐ)较容(róng)易，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家公司在好的环(huán)境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司(sī)的(de)变(biàn)化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不(bù)到(dào)好的公司，我们还是有可能(néng)去回购(gòu)自己(jǐ)的(de)股票。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出(chū)的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要(yào)在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在(zài)花钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我们(men)以(yǐ)后还会做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒(máng)格(gé)先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了(le)解(jiě)您(nín)的问(wèn)题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一(yī)家(jiā)非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的(de)律(lǜ)所到(dào)底是什么(me)样的(de)公司。我们的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年(nián)就从(cóng)事(shì)律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对(duì)这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大(dà)概(gài)4、5个不(bù)同的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世界(jiè)上其(qí)他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是(shì)最(zuì)重要(yào)的一(yī)件事情，很多时(shí)候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好的(de)一些建议，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人(rén)做他(tā)建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他(tā)真的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一(yī)样(yàng)，给大家做(zuò)投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了他自己的长项是什么(me)，于是他就开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而(ér)且他从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我们(men)没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报(bào)税的营收之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基(jī)础。我们现在的(de)财(cái)务(wù)记录上，以及(jí)在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可(kě)能您(nín)现在(zài)讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而(ér)且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新(xīn)能(néng)源是(shì)不是就可(kě)以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的税务规则都是完(wán)完全(quán)全了如指掌。你在(zài)找到美国(guó)这些企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最保守(shǒu)而且是(shì)最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当(dāng)地开始进行(xíng)操作(zuò)您的(de)收(shōu)入(rù)，要涉(shè)及到您现在在节税以及(jí)税(shuì)务法上面(miàn)适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都(dōu)是这么做的。当然我们(men)不能完完全(quán)全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很难过(guò)或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希(xī)尔以前(qián)的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时(shí)候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大的，我们(men)必须要以当时的(de)这些税收的法则继续生(shēng)存(cún)下(xià)去(qù)，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国(guó)的政策(cè)进(jìn)行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们(men)也(yě)不(bù)知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些结(jié)果，我们就得(dé)每(měi)一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间(jiān)大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任(rèn)何个人(rén)、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或(huò)者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的(de)花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美国(guó)国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的(de)这(zhè)些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的(de)一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的生(shēng)意中最(zuì)难(nán)的部分(fēn)，其实(shí)我(wǒ)们没有什(shén)么分析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们(men)的业(yè)务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对(duì)方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都可以在极(jí)短的(de)时间就到我(wǒ)的(de)公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公司，他的(de)律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的(de)律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们(men)从来没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户(hù)，他(tā)就(jiù)是(shì)一个老家伙。那(nà)个时候我们(men)就去了银行，那(nà)个银(yín)行是第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大(dà)概(gài)一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的(de)事情，我们到第一(yī)国家银行，他们(men)不愿意借钱(qián)给(gěi)我们(men)。我们开始跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做(zuò)是(shì)不是真的对呢？这一场交易(yì)是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我(wǒ)们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也(yě)加(jiā)入了我们的(de)公司，但是(shì)有些计划没有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时(shí)候，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你必(bì)须要做的(de)。而(ér)且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们(men)真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我们(men)随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人(rén)家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要(yào)做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的(de)前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的(de)时候必须要与某(mǒu)些(xiē)事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有(yǒu)没(méi)有更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非(fēi)常显著(zhù)的能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管理体(tǐ)系(xì)进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去(qù)这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半(bàn)了，但是(shì)不代表说一(yī)定可以做成。比如(rú)说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解决这个问(wèn)题(tí)的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的(de)事情最后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会(huì)发(fā)生。我们在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府(fǔ)的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们(men)需要去找到解(jiě)决方案，找到可(kě)能不会遇到问题的(de)收购(gòu)标(biāo)的。在这个(gè)地方我不知(zhī)道美国(guó)政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的(de)错(cuò)误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的(de)因素(sù)在背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们(men)好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问问题之(zhī)前(qián)想先感谢你们给了(le)我们(men)投资人(rén)这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边(biān)学到(dào)很重要的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用(yòng)一(yī)些好(hǎo)的成(chéng)功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来说一个(gè)好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立性(xìng)。我(wǒ)们(men)也需要(yào)打造一个(gè)好(hǎo)的(de)公司文(wén)化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们(men)也提到(dào)伯克希尔给他(tā)们的(de)经理人(rén)很多(duō)自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些(xiē)子(zi)公司的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他们的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们(men)的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司(sī)带(dài)来(lái)的一切的(de)复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到别人对(duì)他们的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒(nù)他(tā)们。比如说有些(xiē)时(shí)候必(bì)须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决了这个问(wèn)题，在我的一生(shēng)当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让我的(de)生活变得更好的关(guān)键因素，但(dàn)这(zhè)五(wǔ)个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能(néng)会自满，你不用花太多的(de)时间(jiān)跟银(yín)行(xíng)打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作可(kě)以得到(dào)很(hěn)多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个(gè)公司(sī)完全的所有权(quán)当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己去做(zuò)的话得(dé)不到(dào)现在这些资(zī)源(yuán)。你如果(guǒ)是(shì)一个(gè)家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可(kě)能跟一个上市公司(sī)不(bù)太一样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这(zhè)么一(yī)家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一家公司(sī)，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理(lǐ)和(hé)我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下(xià)手(shǒu)，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经(jīng)知道如何(hé)去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反(fǎn)思(sī)我们(men)所做出的很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这(zhè)家公司的(de)所有人，我(wǒ)们互(hù)相了(le)解，每一年(nián)他都会内布拉斯(sī)加(jiā)家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么(me)老是会有这(zhè)么(me)多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他带过来，公(gōng)司(sī)应该归(guī)我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司。一(yī)开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规(guī)则(zé)，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个并购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前(qián)提到的，有些(xiē)时(shí)候在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些(xiē)时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察(chá)。我和查(chá)理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们也(yě)是(shì)不断地(dì)做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也(yě)推(tuī)出(chū)这(zhè)样(yàng)的试验，让(ràng)这个(gè)品(pǐn)牌(pái)能(néng)够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通(tōng)常(cháng)都是(shì)第一(yī)周(zhōu)觉(jué)得好(hǎo)像我们(men)做对(duì)了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州有自己的一些影响力(lì)，在东部的(de)这些州，有些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球(qiú)的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地(dì)试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了(le)如何(hé)把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们(men)提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富(fù)有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买(mǎi)这样一(yī)个服务(wù)的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更多(duō)的钱给你的(de)后(hòu)代，它是位于(yú)完全不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的车的(de)公司就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再(zài)飞回(huí)来(lái)，这种服(fú)务是无(wú)可比拟的。特别(bié)是在我们年(nián)老(lǎo)的时候有这样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我(wǒ)现在到(dào)了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也(yě)是通(tōng)过预(yù)付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之(zhī)后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样的(de)驾(jià)驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一(yī)些其它商业的主题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可(kě)能有的时候(hòu)也(yě)会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我(wǒ)们自(zì)己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一些公司(sī)里，没(méi)有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非常出众(zhòng)的(de)。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来它们(men)的运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一(yī)个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝(jué)对是非常非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来比较还是(shì)有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要(yào)加入(rù)会员，芒(máng)格说你要不要加入一(yī)个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都(dōu)是(shì)股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些故(gù)事你不(bù)要相(xiāng)信它(tā)，它(tā)有一(yī)半(bàn)是捏造出(chū)来的(de)，而且(qiě)被人(rén)家已(yǐ)经催化了(le)，他感觉(jué)他必须(xū)要这么解释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的(de)，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一(yī)个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再看到(dào)。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员(yuán)，还是可(kě)以享(xiǎng)受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够(gòu)组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完全(quán)全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的(de)已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推(tuī)出市场，也做了非常大(dà)的(de)价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯加的(de)事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公(gōng)三生有幸遇见你下一句怎么接，三生有幸遇见你下一句幽默司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有可读性的历(lì)史，亨利(lì)福(fú)特在20年(nián)之(zhī)后开(kāi)始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车(chē)公司的(de)老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的人(rén)，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人(rén)非(fēi)常惊(jīng)讶(yà)，那个(gè)时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个(gè)不(bù)同的汽车(chē)经销商，但是(shì)我们(men)现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上(shàng)路(lù)的(de)车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么(me)多，你会(huì)看到汽(qì)车本身(shēn)的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及巨大的(de)风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工(gōng)市场(chǎng)上(shàng)也会有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将(jiāng)会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的(de)不(bù)见得是对的(de)，这是一个非常(cháng)有趣(qù)的话(huà)题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们(men)现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的(de)财报是不是能(néng)够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是(shì)我并不(bù)是那么(me)担心美联储以及(jí)联(lián)邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足(zú)他们(men)的功能。他(tā)们有两个目(mù)标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但是每(měi)一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的(de)，而且(qiě)是(shì)值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于(yú)每一个人在美国(guó)要进行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望(wàng)到底这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是(shì)任何(hé)一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交(jiāo)易(yì)或者是(shì)其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱(qián)的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在(zài)我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现在走的方(fāng)向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之后还是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美(měi)洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非(fēi)常大的(de)一(yī)些问题，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的(de)世界，而(ér)且这个世(shì)界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不(bù)对的(de)。我(wǒ)们是(shì)要(yào)付出代价的(de)，在二(èr)战的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了(le)这样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩(hái)们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些(xiē)人(rén)在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的(de)国家如果真正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的(de)两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字(zì)的因(yīn)素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他。有时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度(dù)。我们需要面(miàn)对(duì)这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理论上可(kě)能(néng)都会带来(lái)很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给我们(men)很多(duō)益(yì)处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带(dài)来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题(tí)，但(dàn)是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业的(de)学(xué)生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治(zhì)的(de)考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出(chū)这样的(de)决定？政府(fǔ)应不(bù)应该(gāi)支持它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当然这是符(fú)合(hé)逻(luó)辑的，如(rú)果你是(shì)在做事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但是另一(yī)方面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的(de)海(hǎi)外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得(dé)到了(le)效益，但是很多人会(huì)因此失去生意(yì)，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)要(yào)照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的，而且他们(men)的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不(bù)复(fù)存在，也(yě)会损害(hài)我们自(zì)己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们很多这样的行业转移(yí)到了海外，我们的社(shè)会(huì)因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很多人(rén)失业(yè)，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付得起去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效(xiào)的(de)体系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的(de)人会让其(qí)他(tā)一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独(dú)秀，美(měi)国好像能够取得(dé)全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这(zhè)样的(de)情(qíng)况是(shì)没(méi)有办法存在(zài)的(de)。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们(men)这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可(kě)以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的(de)目(mù)标(biāo)，这(zhè)会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业的(de)转型而(ér)流离失所的人，可(kě)以改善他(tā)们(men)的生活质量(liàng)，也可以向全球证明(míng)我(wǒ)们有一(yī)个最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那(nà)个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还(hái)有(yǒu)一个有意(yì)思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸(mào)易的(de)情(qíng)况下(xià)，可以(yǐ)带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越(yuè)来(lái)越大。有(yǒu)些人什么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责(zé)任去去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精华能(néng)够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那(nà)个(gè)年代好了(le)很多(duō)，我(wǒ)觉(jué)得美国在(zài)这边做得还(hái)是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安(ān)全网的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就(jiù)，这也(yě)是为什么我们现在占了(le)全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系(xì)有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这(zhè)样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是不断地(dì)去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏的态(tài)度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自己的(de)收益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化(huà)给反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到(dào)有些(xiē)银行(xíng)就(jiù)避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来(lái)说是不公平的(de)。银行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益(yì)表还是不一(yī)样的，收(shōu)益表是资产负(fù)债表(biǎo)的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还(hái)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是(shì)合适把它(tā)放在我们的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能(néng)不能(néng)够(gòu)代(dài)表它(tā)的价(jià)值，一方面它是保守的(de)。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值(zhí)的(de)变(biàn)化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个(gè)很好的消费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的(de)存在跟过去已经不(bù)一样了(le)，你必须注意到到底它们(men)拥有的价(jià)值是(shì)什么(me)样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式就(jiù)是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看(kàn)，我们(men)需要遵守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都(dōu)有义(yì)务(wù)这样去(qù)做(zuò)，不(bù)会给他们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按(àn)照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些(xiē)什么(me)，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到(dào)底在想一些什么(me)，有些人在做真(zhēn)正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多(duō)的一些(xiē)审(shěn)计是有必要(yào)的，而且要(yào)问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面的(de)经理人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必(bì)须要有一个(gè)系(xì)统，这个系统能够(gòu)真正(zhèng)支(zhī)持现在活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则在(zài)过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不(bù)是真的要求更多(duō)的一(yī)些改变，而且在利(lì)益(yì)的分配上以(yǐ)及(jí)它的安全性(xìng)上面，每一个季度(dù)是不(bù)是都(dōu)应(yīng)该在账(zhàng)面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的(de)会计(jì)制度，大(dà)家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才(cái)讲的话(huà)其实是非常重(zhòng)要(yào)的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的(de)一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也(yě)希望能(néng)够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于(yú)我这个年纪群的(de)，您怎么(me)样能够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样(yàng)进行(xíng)投(tóu)资？还是(shì)说你们(men)要一一(yī)地教(jiào)他们怎么样投资，每个(gè)人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一(yī)些(xiē)我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来(lái)进行生活(huó)，他(tā)们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他(tā)们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他(tā)们(men)的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的(de)帮助(zhù)。当(dāng)然(rán)我们(men)成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的(de)部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别(bié)无知(zhī)，那个时(shí)候我的教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)学基础经济(jì)学以及(jí)所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们(men)如(rú)果(guǒ)要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在(zài)这里跟我们继(jì)续(xù)进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会(huì)进行股东的(de)财务报告(gào)会(huì)议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一些(xiē)记录都(dōu)打(dǎ)破了(le)，我们(men)今天在商品的这些门店的地(dì)方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希(xī)望(wàng)大家再来，能够再继续回(huí)答更多的(de)问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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