金融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机(jī)会(huì)购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部时间(jiān)周六(liù)上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈(tán)了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了(le)自己对(duì)于在(zài)日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于(yú)银行业(yè)危机(jī)、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天(tiān)来(lái)到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们(men)希望今(jīn)天(tiān)的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至(zhì)少能(néng)回答(dá)60个问(wèn)题，今天(tiān)有来(lái)自现场(chǎng)的观众和(hé)来自网(wǎng)上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们(men)很(hěn)快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的(de)查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的(de)一位天(tiān)才(cái)，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的(de)一(yī)群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个(gè)人，我把(bǎ)这个(gè)人的名字给忘了(le)，你(nǐ)们(men)能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈(tán)我们营收数字的(de)情况，然后就进入(rù)问答(dá)环节。我们在今(jīn)年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是(shì)伯克希尔在(zài)营(yíng)业上根据通用会计(jì)准则报(bào)告的(de)，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期在(zài)资本上获(huò)利(lì)。总的(de)来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的(de)数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们(men)作为像是(shì)我们的股(gǔ)票(piào)一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也(yě)有非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份在(zài)交易(yì)，这(zhè)些股(gǔ)票也(yě)是(shì)有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一(yī)季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过(guò)去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的(de)这几(jǐ)个月公司都(dōu)经历了很(hěn)多的波动，这可(kě)能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的(de)波动来(lái)自于(yú)另外(wài)一个(gè)地(dì)方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存货过多的(de)情况，这(zhè)不是说好像失业率(lǜ)、就业率的(de)情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的经济环境(jìng)在这(zhè)六个(gè)月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人(rén)对于这种情(qíng)况(kuàng)感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会一下子那(nà)么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速(sù)度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们(men)的(de)商业前景，都是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们其实没有放太多的精(jīng)力(lì)在商业(yè)前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资(zī)的(de)收(shōu)入会比(bǐ)去(qù)年(nián)同期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的(de)一(yī)个(gè)优势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出(chū)了比如像250亿(yì)这(zhè)样的投(tóu)资(zī)，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在(zài)前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的(de)时间里面，我们现在(zài)在投资(zī)的收入(rù)方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观(guān)，在承保(bǎo)上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的元素(sù)，让我们今年第一季度(dù)的(de)营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的(de)来看(kàn)一看从疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们营业(yè)利润变化的情(qíng)况。我们(men)会留存我们(men)所(suǒ)有的营收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段(duàn)时(shí)期以来(lái)的一(yī)个营业利润(rùn)的数(shù)字(zì)。但(dàn)是(shì)从现在开始(shǐ)计(jì)算，未(wèi)来的(de)十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的利润(rùn)，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上(shàng)升的幅(fú)度(dù)比(bǐ)我们(men)想象中还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的(de)公司可以达(dá)到(dào)这么大的数(shù)字(zì)。为什(shén)么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到(dào)这(zhè)样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收益的话，也(yě)有更快的(de)一些(xiē)速(sù)度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上(shàng)持(chí)有的(de)现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了(le)解是不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在(zài)银行里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要(yào)付你利息。如(rú)果你(nǐ)是一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些(xiē)资(zī)金是负(fù)有责任的(de)，而(ér)且我们要在进(jìn)行更多(duō)的(de)一些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极(jí)大而且非常惊(jīng)异的(de)增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需(xū)要任何利(lì)息，而且也(yě)不需要随时(shí)进行提存，但是(shì)它对我们(men)来讲真正助(zhù)长了(le)相当的效益，也显示了我(wǒ)们(men)现在(zài)已有的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立(lì)我们这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物(wù)，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都(dōu)是一些非常有才能的人(rén)在进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这(zhè)个公(gōng)司。在(zài)我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经(jīng)在(zài)这里(lǐ)了(le)。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务(wù)报表之中所有的资(zī)产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金(jīn)融以及(jí)长期(qī)的债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状(zhuàng)况之(zhī)下，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)你会觉得(dé)某些(xiē)东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是浮存金(jīn)是(shì)另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但是(shì)对我们来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看，它(tā)也是一种资产，也就是(shì)跟我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有的这些前提(tí)是一样的。有的(de)时(shí)候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会(huì)增加到(dào)至少70亿的(de)元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的(de)一些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有(yǒu)了(le)一些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了(le)解我(wǒ)们现在的现金流(liú)在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业(yè)务还(hái)是在(zài)继续的(de)营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们以及所有持股(gǔ)的(de)拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些(xiē)资(zī)金以及(jí)所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的(de)时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得(dé)是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们(men)要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回(huí)答(dá)很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还(hái)有我(wǒ)们(men)今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们(men)明(míng)天不希望(wàng)上电视需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国的群(qún)众解释现在(zài)发生(shēng)的(de)一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的(de)，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今(jīn)天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继(jì)对这些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做决策(cè)的时候，您要怎么样才能(néng)够在(zài)这中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常平衡的(de)投资(zī)计划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长的(de)一(yī)段时间(jiān)之中(zhōng)，我们(men)常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做(zuò)了(le)一个非常有情绪化(huà)的(de)决(jué)策呢(ne)。我希望(wàng)做一(yī)个非常理智而(ér)且是(shì)毫无情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别是在(zài)做投资人的这(zhè)些(xiē)立场以及在做业务的决策(cè)立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为(wèi)我(wǒ)们(men)做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会(huì)经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面(miàn)只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱(qián)，当(dāng)然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的(de)持(chí)股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果(guǒ)没(méi)有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及所有的一(yī)些(xiē)战略(lüè)，怎么(me)样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一(yī)些(xiē)新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及(jí)价格(gé)的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所(suǒ)有的(de)承(chéng)保人(rén)都已经知道(dào)了(le)，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还(hái)是(shì)要(yào)做(zuò)一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们(men)有600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的(de)原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们(men)以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂(zá)性的(de)。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道(dào)的(de)话(huà)，应该(gāi)已(yǐ)经了(le)解了这样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出(chū)来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的(de)是，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的(de)一些部(bù)署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时(shí)候(hòu)达(dá)到(dào)96点，这是我们(men)的(de)目标点数(shù)，但(dàn)是这中(zhōng)间我们(men)还是需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人(rén)都(dōu)要在(zài)这上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润(rùn)也(yě)可能会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)在利润率和利润(rùn)方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特(tè)和他的(de)经理人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道(dào)远(yuǎn)，尤其(qí)是(shì)铁(tiě)路建(jiàn)设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面(miàn)的(de)数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每(měi)天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们(men)不断地(dì)去(qù)应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给了股东和客户(hù)。与此同时(shí)对于(yú)我们(men)的员工来(lái)说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没(méi)有停(tíng)止，他(tā)们还是做出了巨大的(de)进步。2022年(nián)的情(qíng)况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供(gōng)应链有非常大的(de)挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的(de)安全(quán)率重(zhòng)塑到以(yǐ)前(qián)历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们(men)的客户带(dài)取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会不(bù)断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到非(fēi)常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风险之间的(de)问题(tí)，他当时(shí)正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩是(shì)值得(dé)我们肯(kěn)定的，而(ér)且(qiě)他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们(men)会考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家技术(shù)公司，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技(jì)术，但是(shì)我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问题的时候也(yě)需(xū)要(yào)资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家(jiā)公司是(shì)我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四(sì)个人一起加(jiā)入了这家公(gōng)司(sī)，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就(jiù)超过过去十年(nián)好(hǎo)多其(qí)它保险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我(wǒ)们(men)不需(xū)要有任何的成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二独特的才能(néng)带(dài)到了这(zhè)个行(xíng)业(yè)当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能(néng)力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何(hé)公司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的(de)成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一(yī)家上(shàng)市公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人(rén)们看(kàn)到我们(men)这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题(tí)。人工(gōng)智(zhì)能和机器人技术(shù)现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市(shì)、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机(jī)器(qì)人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向查(chá)理提问，我是什(shén)么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国(guó)比亚迪的工厂，你会(huì)看到(dào)机器人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全(quán)球越来越(yuè)多(duō)。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能(néng)，我觉(jué)得(dé)现在(zài)用(yòng)人(rén)其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取代我们(men)今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能(néng)确实可以做(zuò)到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可能(néng)还不是一个最新(xīn)的版本，可能(néng)这(zhè)个比我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可(kě)以(yǐ)做非常多(duō)的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确(què)实(shí)也非(fēi)常重要。在未来(lái)200年(nián)的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能(néng)会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌(mào)，而却(què)改变(biàn)不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融(róng)时(shí)报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美(měi)国(guó)会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地(dì)产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行(xíng)业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)从来(lái)没有在商业(yè)地产(chǎn)上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问(wèn)题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国和在(zài)全球，这些问题(tí)可(kě)能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为(wèi)有可能会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的(de)这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人(rén)的态(tài)度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非常多(duō)的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不(bù)到当时那么(me)好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业地产(chǎn)上的(de)经验(yàn)应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难(nán)。我们(men)在这个艰难的(de)情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管那么多(duō)，我们继续做我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到(dào)这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们(men)这些投资人(rén)来看(kàn)，我(wǒ)们是不(bù)是应该(gāi)也要接受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已经改变了现有(yǒu)的(de)一些工业以及(jí)技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不(bù)会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在(zài)已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会(huì)这(zhè)么说，我们还会(huì)有更多的一(yī)些机(jī)会(huì)。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会(huì)不管说是在技术(shù)上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一些(xiē)能源(yuán)以及技术等等，全(quán)世界的(de)改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技(jì)术(shù)，但是这种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的一(yī)些机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在(zài)看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是(shì)发生的层面并(bìng)不是(shì)这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这(zhè)么做的。如(rú)果你一(yī)点一点以比较(jiào)少的(de)资(zī)金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也(yě)都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插(chā)曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需(xū)要真的要这(zhè)么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的(de)公债市(shì)场还有财(cái)务，这(zhè)是一(yī)种公(gōng)债，我们中间大(dà)概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如(rú)果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候不(bù)是(shì)在你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年之后才(cái)会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而(ér)不(bù)是我希望(wàng)把这些钱变得(dé)越来越多(duō)，这(zhè)就是我现(xiàn)在(zài)能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时(shí)间在(zài)找其它的事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法不见得(dé)完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以告(gào)诉我们(men)这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在(zài)东京也(yě)讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个(gè)事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任(rèn)何的一(yī)些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的时(shí)候会造成某些程度上的一些影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的项目，其实(shí)得到的情(qíng)况都(dōu)是相似的。我们(men)不一(yī)定(dìng)要找到(dào)完全匹配(pèi)的(de)一些基(jī)金(jīn)，但(dàn)是我们基(jī)本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的(de)部门(mén)或者(zhě)是一些其它的东西，或(huò)者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公(gōng)司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损(sǔn)失我们(men)都(dōu)进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的(de)，那个时候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到的这是一(yī)个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没(méi)有一个人(rén)能够做到(dào)这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没有(yǒu)任何(hé)解决(jué)方案了，我们(men)必须(xū)要这么做(zuò)，这(zhè)中间(jiān)当然有(yǒu)很多责(zé)任必(bì)须(xū)要担当。伯克希尔那(nà)个(gè)时候基本(běn)上(shàng)就是这(zhè)样做(zuò)了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情(qíng)不会经(jīng)常发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那(nà)里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待(dài)以及费给(gěi)率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的(de)是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们(men)要簿(bù)记(jì)的也(yě)就是我们当时期待(dài)做的簿(bù)记的一些数目(mù)。到后来发(fā)现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少了(le)大概4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司(sī)，在(zài)花每一(yī)块钱的时(shí)候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须(xū)要相信您(nín)今天做的这些责任(rèn)是非常重大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的(de)义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候(hòu)对(duì)于股(gǔ)息还是会有所削(xuē)减的(de)。但(dàn)是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们(men)不是这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如(rú)何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那(nà)么(me)多的负债。我的(de)意思是这些负(fù)债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是(shì)不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们进(jìn)行(xíng)洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得(dé)更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一(yī)名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计划上都在发生(shēng)的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时(shí)候，如(rú)果说(shuō)这些资(zī)产里面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会(huì)做继承(chéng)的一些计划，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来(lái)进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且什么(me)时候开(kāi)始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已经不(bù)在(zài)了，他(tā)们(men)的小(xiǎo)孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查理芒格(gé)国王或(huò)者是其他(tā)的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这些(xiē)遗产计划，可能一下(xià)子就(jiù)要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这个(gè)人(rén)进(jìn)行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个(gè)人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部(bù)署及计划。但是四分位是(shì)今(jīn)天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了(le)。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前(qián)其实观察(chá)了(le)好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的(de)时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在(zài)这个(gè)家里，取(qǔ)决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去(qù)做(zuò)这(zhè)个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过(guò)好(hǎo)多(duō)好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们(men)的孩子们透露任何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也(yě)有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似(shì)的一些问(wèn)题，就是在做财(cái)产规划(huà)上，都是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因为(wèi)我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一(yī)个个人(rén)的问题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的(de)作用(yòng)，有的(de)时候一(yī)出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没有办法和(hé)谐(xié)地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需(xū)要(yào)在你(nǐ)的(de)生活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的(de)行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他(tā)们(men)才能够学会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个(gè)富(fù)人每年会把(bǎ)他的孩子们(men)召集在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一些活(huó)动，让他(tā)们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一个可(kě)行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的公司，他(tā)说你看(kàn)我的家人和(hé)我(wǒ)已经(jīng)有了完全不(bù)需要的(de)这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们会把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私(sī)募公司(sī)，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的(de)买下(xià)来以后，而(ér)且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是(shì)受(shòu)到了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片(piàn)属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题(tí)，我(wǒ)们确实在(zài)这个(gè)部落的土(tǔ)地运输上达(dá)成了协议，每天我们(men)可以(yǐ)运输多少量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签署了(le)这样(yàng)的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列(liè)车(chē)经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些(xiē)部落(luò)的(de)首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还会继(jì)续(xù)下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也(yě)知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可以(yǐ)自(zì)由(yóu)自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议(yì)，签(qiān)署协议的同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的(de)这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终的(de)解决方(fāng)案(àn)，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部(bù)落也在(zài)非常密切地(dì)进行合(hé)作，希(xī)望能(néng)够立刻减轻这些事故(gù)所带(dài)来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前(qián)也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回(huí)应(yīng)社(shè)区(qū)方面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重的载重的(de)火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的不(bù)是一个(gè)很容(róng)易的事情。我们的(de)火车当时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上去(qù)运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时(shí)候我(wǒ)们(men)载重(zhòng)的(de)这些货物(wù)需要(yào)进行考虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分(fēn)还是需要在全国进行(xíng)运输，而(ér)我们也是全国(guó)很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得不运载这(zhè)样的一(yī)些货物。我们(men)在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能(néng)源方(fāng)面的开发是有一个什(shén)么样的前(qián)景？新能源的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚(gāng)才(cái)提到(dào)的就是一个(gè)很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助解(jiě)决环境方面的(de)很多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的(de)做(zuò)到这一切还非常不容易(yì)，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应该在这个方(fāng)面做得(dé)比现在(zài)还好(hǎo)才(cái)对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我们在这(zhè)个(gè)方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的变革(gé)，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国(guó)每(měi)个州各个击破来解决(jué)这个问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划(huà)进行一(yī)个整合，这方面(miàn)的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的(de)目(mù)标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希(xī)望能够取得的成(chéng)绩(jì)，我们正在不拘于时句式类型，不拘于时句式还原这个路(lù)上。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不容(róng)易，我们(men)在(zài)2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司(sī)，也(yě)是希望投入可(kě)再生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华州我们(men)尤其做到(dào)了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入(rù)了一(yī)个(gè)600亿的转型计(jì)划——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们的(de)顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们(men)不可能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之间这个(gè)问题就解决(jué)了，我们(men)需要投(tóu)入资源，投入(rù)这(zhè)个输电的(de)网络(luò)，我们(men)现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的(de)项(xiàng)目在进(jìn)行(xíng)，而(ér)且也(yě)要求取得更多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会(huì)，对(duì)于任何一个公(gōng)司以及(jí)我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了(le)这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金上的回(huí)报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后(hòu)的演进，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的(de)政府是(shì)以什么(me)样的形式以(yǐ)及(jí)他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们(men)曾(céng)经解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战(zhàn)”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的(de)一些资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临(lín)这些计划(huà)，也就是造成(chéng)了(le)作战的机器一样。福特公司(sī)说(shuō)你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等(děng)。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在(zài)美国发(fā)生的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是(shì)有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)开始(shǐ)配(pèi)置资金到(dào)你想要(yào)的地(dì)方，我们已经开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机械上(shàng)面(miàn)，二战的时(shí)候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够(gòu)整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产能进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的计(jì)划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧急的事(shì)情(qíng)发(fā)生了(le)，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者是(shì)因为紧急(jí)的状况，或者是(shì)资金(jīn)已经到(dào)位了，他现在是(shì)不(bù)是(shì)都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平时间的一(yī)些问题(tí)。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的(de)领(lǐng)导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计(jì)划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常(cháng)重要(yào)的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要(yào)做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者是在某(mǒu)种程度是(shì)非(fēi)常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情(qíng)况。当然(rán)他(tā)也许还需要(yào)别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的(de)责任(rèn)以及他(tā)现在(zài)所做的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做更好的(de)建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问(wèn)的问(wèn)题也不是那么(me)容易回(huí)答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们(men)不见(jiàn)得有这么多的(de)人(rén)，在(zài)会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人(rén)，还有更多(duō)更(gèng)好运作的经(jīng)理，设计我们(men)更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们(men)替我们(men)做(zuò)任何的(de)决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可能还(hái)会有更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在(zài)不(bù)时的时间之内，这些计划都是(shì)会(huì)改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一(yī)，我一定要(yào)谢谢(xiè)你(nǐ)那个时(shí)候拯救(jiù)了(le)这个公司(sī)，包(bāo)括我的所有的(de)员工们(men)，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个(gè)时候在日本，他那(nà)个(gè)时候如果德瑞康不(bù)在的(de)话，日(rì)本(běn)的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我(wǒ)们不要(yào)对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)措施，美国和日(rì)本也(yě)是非常(cháng)让人不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之前(qián)，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们(men)那个时候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但(dàn)是我们的国(guó)家也(yě)有更多的一(yī)些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了(le)大概全(quán)世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的(de)优(yōu)势，我(wǒ)们(men)也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全世(shì)界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生(shēng)活最(zuì)好的一个地(dì)方(fāng)，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们(men)那个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是(shì)非常(cháng)大的，我们的(de)政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在(zài)议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希(xī)望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的(de)一(yī)些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能(néng)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了两(liǎng)种方法也(yě)有(yǒu)可(kě)能在(zài)进行，我们必须(xū)要重新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全(quán)世界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系(xì)的方式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个(gè)时候(hòu)全(quán)世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来(lái)又有(yǒu)更多的一些改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在(zài)发生之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要解决的一(yī)些重要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的(de)事情会(huì)发生(shēng)。所(suǒ)以(yǐ)，林(lín)肯之前在(zài)内(nèi)战的时(shí)候，他(tā)那个(gè)时候也(yě)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多(duō)非常重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任(rèn)何(hé)人进入(rù)这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们(men)，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们(men)自(zì)己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中提过(guò)伯克希尔一直都会(huì)用(yòng)现金买(mǎi)国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失(shī)或者是不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它(tā)事业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权(quán)才(cái)会被卖光。我们(men)想知(zhī)道(dào)有(yǒu)没有人可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会去用其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但(dàn)是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留下的(de)东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后他(tā)们(men)也会不断(duàn)地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们(men)的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息(xī)在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也(yě)会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切是有限制的(de)，没有任何人可以以一己之力去完(wán)成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国(guó)家(jiā)的(de)资产，而不(bù)是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的(de)12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常多的(de)钱(qián)，带来(lái)更多(duō)的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢(màn)慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想(xiǎng)未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模(mó)式，在过(guò)去的(de)50、60年(nián)里也变了(le)非常(cháng)多。我(wǒ)之前(qián)第(dì)一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我(wǒ)们要有的(de)是可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有(yǒu)更好收(shōu)益的(de)资本。而我们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们现在的地(dì)位还(hái)是比较(jiào)安全的(de)，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的(de)公司可能会是(shì)一些新的(de)现象(xiàng)，但是我们(men)的这个模(mó)式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所有人(rén)。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上他们(men)的大门(mén)。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是(shì)这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可(kě)以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话(huà)，我们都会(huì)成(chéng)为这个国家的一(yī)个正(zhèng)面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一(yī)个(gè)很好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事(shì)，这(zhè)些故事可能是(shì)我们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他们的故(gù)事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力、领导力(lì)以及领导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提(tí)出(chū)了(le)要进入再保险业务的这样一个提(tí)议(yì)。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用一(yī)个(gè)传统的(de)方(fāng)式来运(yùn)行公(gōng)司(sī)，当然这个运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何(hé)从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星期(qī)六(liù)走(zǒu)进了(le)我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当(dāng)时星(xīng)期六的(de)时候边(biān)拆信(xìn)边(biān)跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在(zài)保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业(yè)的各(gè)种运行方式(shì)，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给(gěi)了他(tā)一些(xiē)启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现在(zài)全球选出的(de)十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的(de)是(shì)独一无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留(liú)在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非(fēi)常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来不看他(tā)从哪个学(xué)校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确实很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非(fēi)常多(duō)这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零(líng)售方面的(de)一(yī)个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭的(de)财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前，他们(men)知(zhī)道好象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们(men)把(bǎ)一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一(yī)个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些(xiē)利(lì)润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我(wǒ)后(hòu)来受邀去(qù)到(dào)他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗(yí)孀就不用再(zài)接受这(zhè)些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我(wǒ)后来(lái)又把这个(gè)东西(xī)大概再(zài)卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉他买的(de)时候这个(gè)价(jià)钱实(shí)在是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)起来做这个生意，于是(shì)我们就(jiù)买(mǎi)下来(lái)了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持下去。有一(yī)次我(wǒ)们把这个资产在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也(yě)许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过去的(de)15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈的(de)，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购置(zhì)，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作(zuò)的单(dān)元都(dōu)是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有它的(de)位(wèi)置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及(jí)我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在(zài)进行它原有(yǒu)的业务模(mó)式(shì)，因为它已经(jīng)非常成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有(yǒu)的(de)资(zī)产或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在(zài)15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及(jí)我们现在(zài)期待(dài)的并没有达(dá)到我们现在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必(bì)须要发(fā)生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们(men)现在已(yǐ)经有了我们现在商(shāng)业上(shàng)面组成(chéng)的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果是不一样的(de)。有更多的(de)能力能够允许(xǔ)我们可(kě)以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在(zài)的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还(hái)有其它(tā)的(de)一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发(fā)生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也(yě)有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知(zhī)道(dào)这些(xiē)事情会持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大约好几十亿(yì)，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资(zī)产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能(néng)够(gòu)动(dòng)用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦(lún)跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以买这些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是短期上面的一(yī)些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面的一些效应(yīng)，当你在(zài)进行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想一(yī)定要建立一个(gè)最具竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的模式(shì)。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一(yī)个非常好的(de)建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需(xū)要打电话(huà)或者(zhě)跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们(men)不会(huì)对他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各(gè)位一(yī)样(yàng)，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每(měi)个季度我们(men)给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有(yǒu)的(de)并不是我们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期(qī)地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会学(xué)到(dào)这么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些(xiē)做女(nǚ)装的(de)公(gōng)司，我们(men)为什(shén)么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我们进去(qù)的(de)时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习(xí)消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然(rán)更好，但是最重要(yào)的精髓就是(shì)很(hěn)明显的(de)，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的(de)这些业(yè)务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了(le)一部车(chē)，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的(de)一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消(xiāo)费者在(zài)开车(chē)时(shí)候的一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要继(jì)续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力(lì)和(hé)优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克希(xī)尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟之(zhī)内就可(kě)以告诉我对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话(huà)，他们告诉(sù)我他们想要加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫无道(dào)理的或(huò)者是可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来(lái)，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不(bù)知道未(wèi)来，但是我们知道某些(xiē)业务的(de)价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到(dào)底今天(tiān)消费者的(de)行(xíng)为如何(hé)，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习。当(dāng)然我们不(bù)见(jiàn)得(dé)一段时(shí)间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有建立的(de)一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是(shì)如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页都要(yào)进(jìn)行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须(xū)要(yào)找到你要找的(de)东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先(xiān)看它的(de)一(yī)些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了(le)十(shí)多遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中间也有一家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付(fù)钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它(tā)们底(dǐ)下有(yǒu)非(fēi)常非常多的子公司(sī)，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了(le)解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实并(bìng)没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模(mó)还是(shì)可以接受的，那我们可能(néng)就(jiù)会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时(shí)候(hòu)也(yě)会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了一些什(shén)么呢(ne)？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的(de)财报(bào)里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我们不是要去(qù)告(gào)诉他们“他们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说(shuō)给了(le)他(tā)们，因为我们会在接(jiē)下(xià)来10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而且有时(shí)候(hòu)他(tā)们也会(huì)发现我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样的(de)合作(zuò)存(cún)在(zài)。与此(cǐ)同时我(wǒ)们(men)有其它(tā)的在日本的一些事(shì)业(yè)，格雷格(gé)有(yǒu)没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们(men)学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转都(dōu)是(shì)非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都没有想要说去(qù)达到这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的(de)合伙人跟(gēn)我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然(rán)是更好的。但是他(tā)们(men)跟苹(píng)果一样都是非常好的公司(sī)，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它(tā)的公(gōng)司是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)们在(zài)中间(jiān)投(tóu)资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这(zhè)么好，但(dàn)苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的关(guān)系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的(de)密切关(guān)系是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该在苹(píng)果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们(men)营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的(de)股票。你刚才(cái)提到的(de)这一点，我觉得当时的(de)这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它(tā)的(de)一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们(men)要从这(zhè)些(xiē)错误中(zhōng)学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的(de)”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办(bàn)法从(cóng)他(tā)们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯(fàn)的(de)错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些(xiē)人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明(míng)人反而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的(de)界限(xiàn)在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东(dōng)大会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大会之后，我决(jué)定买伯克(kè)希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时(shí)候给他(tā)们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估(gū)值巨大的不同(tóng)的问题(tí)，因为中间还(hái)有各种各(gè)样(yàng)的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)中(zhōng)国的科技公(gōng)司已经(jīng)做(zuò)到(dào)了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在(zài)中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势(shì)是由双方的错(cuò)误造成的，双方(fāng)都应该(gāi)为此(cǐ)负(fù)责任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国(guó)做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们(men)共同的(de)利益。这一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多(duō)的安全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对(duì)中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家(jiā)一切(qiè)的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一个国家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要(yào)更好地和谐相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明(míng)你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度(dù)才是(shì)一个极限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险的(de)境地，这可能就是一个很大的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并(bìng)且我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在(zài)真正的(de)局(jú)势是(shì)什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环(huán)境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会(huì)用一个(gè)方(fāng)式行事，另一(yī)个体系(xì)的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们(men)应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉(jué)好像(xiàng)你用过(guò)火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交手(shǒu)段(duàn)、更(gèng)好的说服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服自己国(guó)家(jiā)的(de)人民，也能(néng)够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事(shì)情做对(duì)，我们(men)不(bù)能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏(sū)联也是(shì)这样的一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会(huì)造(zào)成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但这是(shì)不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是(shì)英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的(de)一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解这些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们(men)的公民以及他(tā)们所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)情(qíng)况是(shì)不是进(jìn)行了解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层(céng)面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或(huò)者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了更多的(de)工具可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这(zhè)些都是(shì)必(bì)须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具(jù)有竞争力(lì)的(de)，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么(me)多年(nián)，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的(de)时候(hòu)学(xué)到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应(yīng)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台(tái)湾(wān)半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一(yī)些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的(de)股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在(zài)做(zuò)的。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问题是，我们希(xī)望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于(yú)芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的(de)领导人玩过围棋，这(zhè)个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也(yě)是非(fēi)常非凡的(de)，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的(de)公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉(jué)是我们(men)配置的(de)一些资(zī)产，比如(rú)说在日本(běn)跟(gēn)中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实(shí)，而且(qiě)是我们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想这么做，那(nà)你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在我们(men)的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有(yǒu)意(yì)义(yì)的一(yī)些公司(sī)。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得(dé)到(dào)，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的(de)时候(hòu)他(tā)写过一本书，但是他在这(zhè)个(gè)中间(jiān)有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来进行工作，结果发(fā)觉(jué)不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者350名(míng)左右，而(ér)且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能(néng)大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了(le)，而且(qiě)这(zhè)些书里面写的(de)东西，在我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地对(duì)所(suǒ)有的一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一(yī)本书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是(shì)屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持有的(de)，而且这个社会(huì)是(shì)对我(wǒ)们满意的(de)，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意的(de)情况，我(wǒ)们(men)当然觉(jué)得(dé)这些是(shì)必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请(qǐng)有才能(néng)的人来为我们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一(yī)个(gè)让我(wǒ)们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而(ér)且这(zhè)是一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在运作的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多(duō)很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不(bù)了(le)多少钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值(zhí)多(duō)少(shǎo)价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地(dì)在出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我(wǒ)们必须(xū)要学(xué)习的，这是我们的(de)生命中发生的(de)一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的(de)创办人(rén)。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完(wán)完全全结果(guǒ)好像没(méi)有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他的(de)方法来(lái)运作他的一些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么(me)样的一(yī)些情况，你都已经做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣(qù)的(de)一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都(dōu)会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司(sī)买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他(tā)们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多(duō)保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们(men)希(xī)望能够击(jī)败汽(qì)车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么(me)做(zuò)，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事(shì)情还是比较难(nán)的，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的(de)路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事(shì)了，不(bù)是一(yī)个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是(shì)要实施(shī)起来却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的(de)故事(shì)在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这(zhè)样一个(gè)行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是(shì)非常难的。这(zhè)有一个大的(de)很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发(fā)现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一个有利可(kě)图的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这(zhè)样一个体系(xì)，说可以在(zài)成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他们(men)的净价值却迅速地提升(shēng)到(dào)了之前(qián)的(de)两倍。人(rén)们(men)其实很(hěn)少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖得出(chū)去这(zhè)样的保险才是(shì)最重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于(yú)这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在(zài)业内(nèi)、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多(duō)年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的(de)财产都来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我的问题(tí)是未(wèi)来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能不能实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们(men)想要这(zhè)样的一(yī)个(gè)世(shì)界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投(tóu)票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了(le)该怎么说了(le)。他(tā)们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度(dù)出(chū)发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小的(de)一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是比(bǐ)较容易去(qù)复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的人(rén)想要去买其它(tā)的一(yī)些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管理费(fèi)用(yòng)用于其它地(dì)方，所以资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就是为什么(me)指数基金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的(de)把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个(gè)基金(jīn)给你，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们其实慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来(lái)了(le)很(hěn)强的护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是受(shòu)什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯(bó)克(kè)希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票(piào)回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前(qián)伯(bó)克希尔能(néng)源是(shì)一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股票的回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于(yú)内在价值的(de)提高，你们的这个(gè)决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用(yòng)，他也会(huì)在(zài)之(zhī)后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以前(qián)参照的(de)也是相似(shì)的。有时候(hòu)人(rén)们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我们(men)当然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框架是会沿(yán)用(yòng)的。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架(jià)在未(wèi)来有什么(me)样(yàng)的改变。当有机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活跃的自(zì)己股票的回购方，这对(duì)我们(men)的(de)股东(dōng)还有我们(men)整(zhěng)个(gè)业务(wù)的运(yùn)营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出(chū)现的时(shí)候我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当(dāng)然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购(gòu)提升每一(yī)个单股的内在价(jià)值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢(ne)？有些时候一个(gè)投(tóu)资(zī)银(yín)行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话(huà)，好像说用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还(hái)坚持这样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这样(yàng)的一(yī)些(xiē)词(cí)语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个(gè)公(gōng)司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去进行价(jià)值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首(shǒu)先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说(shuō)的是我并没(méi)有第二个(gè)选择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题(tí)，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难去评价继(jì)承(chéng)人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们(men)他们能够(gòu)在(zài)这(zhè)些时间当(dāng)中得到多大(dà)的收益(yì)，但是(shì)你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任(rèn)职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易(yì)的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的(de)工作，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管说他(tā)是不(bù)是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正地能够(gòu)再(zài)继续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东和我们(men)的管理层面(miàn)上的人(rén)，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答了(le)25个问题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问(wèn)题都(dōu)一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时候简短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回(huí)答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些(xiē)关(guān)于(yú)银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就(jiù)用一(yī)些银行的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持你的(de)存(cún)款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些(xiē)情况，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的银(yín)行界其(qí)实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这(zhè)些情况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候(hòu)也面临着相应的(de)一些类似的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正确的(de)一个(gè)回应。但是讲到一(yī)九零几年(nián)的情况，那个时候他(tā)的老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜(bài)的假不(bù)去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我(wǒ)们在(zài)组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时候(hòu)我们看到(dào)这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般(bān)人(rén)们(men)觉得是有正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时(shí)候，一块钱(qián)也能(néng)付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地区，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是(shì)不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营(yíng)的这些代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道(dào)的不好的(de)情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的(de)群(qún)众们，对于(yú)现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且(qiě)法律也从那个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众们并(bìng)不(bù)是(shì)傻子，我那时在(zài)东京也提交(jiāo)了(le)一个方(fāng)案(àn)，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么(me)，但是如(rú)果现在说要(yào)把我的(de)存款提(tí)出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们(men)都可(kě)以提出来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我(wǒ)们(men)那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那(nà)个时(shí)候它(tā)的数量有多大(dà)，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不(bù)会(huì)发(fā)生(shēng)任何的变化(huà)。得到的(de)一些收益(yì)或者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记(jì)了只有150多(duō)个人在(zài)开始管理我们现在大量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道这(zhè)个事(shì)情(qíng)是(shì)怎(zěn)么(me)样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不可(kě)思(sī)议的。有些事(shì)情第(dì)一次(cì)跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得(dé)无(wú)法(fǎ)预测(cè)了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进入(rù)了不同(tóng)的(de)年代，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人(rén)觉得不同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决(jué)这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不(bù)当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且银行(xíng)是有它自己的(de)优(yōu)势的。有的时候你会看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎(zěn)么样。很多群众不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是自己有所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计划出来，而(ér)且已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受到影响。所有的监管人(rén)或者是他(tā)们的(de)经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的(de)。这些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯任(rèn)何(hé)错或(huò)者是做任何事情，所以他们(men)不(bù)应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了(le)什么错而受到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们学(xué)到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样的一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情(qíng)还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在(zài)进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了(le)更(gèng)多的一(yī)些现在世(shì)界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些银(yín)行做了(le)一些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来说不是一(yī)个(gè)好事。银行的这(zhè)些人更应该像工(gōng)程师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变富的这个(gè)想法(fǎ)所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业(yè)变(biàn)得(dé)富有，这不(bù)是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边(biān)际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要(yào)求(qiú)，因为太多的人借(jiè)钱，真的会(huì)对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发(fā)生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不(bù)是一个很(hěn)好的社会(huì)效益(yì)，没有什么(me)社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的(de)人做出(chū)了(le)这(zhè)样的决(jué)定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银(yín)行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价(jià)值(zhí)观、传(chuán)统的价(jià)值观，我们(men)不(bù)知(zhī)道(dào)接(jiē)下来会发生什么，有(yǒu)非常多的(de)可能(néng)性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们(men)该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在的(de)这(zhè)些贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚(fá)的(de)方案来(lái)对(duì)这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作(zuò)出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和(hé)我在(zài)1969年(nián)其实在伯(bó)克(kè)希尔是(shì)买(mǎi)下了(le)一(yī)间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才(cái)投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的(de)银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权(quán)方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的投资多(duō)元(yuán)化，没有办(bàn)法全(quán)部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如(rú)果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的(de)触角就没有办法进(jìn)到现在这(zhè)么(me)多的保险(xiǎn)业，那(nà)个(gè)时候对我们来(lái)说银行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太(tài)多的标的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个(gè)时(shí)候(hòu)都没有，你可以在银行(xíng)的投资(zī)上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而且那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望能够投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些银行的(de)股(gǔ)票(piào)，但是(shì)也把银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银(yín)行的股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件会决定它(tā)们的(de)未(wèi)来(lái)，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是不(bù)完(wán)美的，这么(me)多的攸(yōu)关方(fāng)，现在美国的(de)公(gōng)众对于银(yín)行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每(měi)一个事件也(yě)都会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的(de)数字，大(dà)家都不知道后(hòu)面(miàn)的数(shù)字是什(shén)么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你都(dōu)不知(zhī)道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时(shí)的(de)动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们(men)的管理层(céng)，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个(gè)月(yuè)真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新(xīn)证明了(le)我的一(yī)个想法，美国(guó)的公众其实对我们的银(yín)行体系是不太了解的(de)，一(yī)些国会(huì)的人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多我们未知的(de)领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候(hòu)这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前(qián)银(yín)行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早期的移(yí)民(mín)做出的(de)一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来越多做(zuò)的(de)像(xiàng)投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环(huán)境是(shì)有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故(gù)事(shì)要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替(tì)他的(de)人，我们觉得这是(shì)一个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如(rú)果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到公司之后，他(tā)真的是(shì)一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最(zuì)赚钱的(de)一(yī)家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个(gè)城市最高的楼上的办公(gōng)室(shì)去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他(tā)的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我第(dì)六(liù)次(cì)参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不断地(dì)印钞票，即(jí)使他们(men)宣称是(shì)在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们是不是在未(wèi)来会面对这样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作(zuò)为美国(guó)公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来(lái)我们(men)可能就面(miàn)对的不是(shì)这(zhè)样(yàng)一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽(suī)然(rán)美元(yuán)是储备(bèi)货币，但是(shì)这(zhè)个答案大家都不(bù)知道(dào)。有时候你不断(duàn)地(dì)去(qù)测(cè)试(shì)，这个测试过激之后(hòu)就会出(chū)现问(wèn)题。我们需要(yào)非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期(qī)间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对我们是有(yǒu)利的(de)，我(wǒ)们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们(men)丧失储备货(huò)币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的(de)时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是还(hái)能和以(yǐ)前(qián)一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观(guān)经(jīng)济(jì)息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他(tā)人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预(yù)测(cè)，但(dàn)是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办(bàn)吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是(shì)两党里面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站立的地位，有的(de)时(shí)候他(tā)们自(zì)己都(dōu)不知道(dào)他们自己在(zài)做一些(xiē)什(shén)么。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也(yě)听(tīng)不懂他们在做一(yī)些(xiē)什么(me)。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握(wò)所有的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够(gòu)假装你在这边真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到了什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全(quán)全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年度报(bào)告(gào)之中也准备(bèi)了我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有的(de)一些计(jì)策。有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时(shí)候(hòu)还具(jù)有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层面(miàn)来看(kàn)。我(wǒ)希望所有具(jù)有领(lǐng)导力(lì)的人能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)体现(xiàn)，而(ér)且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还(hái)有(yǒu)在(zài)有(yǒu)钱(qián)人的(de)社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼(pīn)命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的(de)，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没(méi)有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的(de)文化非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全(quán)世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回(huí)来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一(yī)个(gè)非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来(lái)问(wèn)我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)做(zuò)很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些在位的人(rén)士曾经也(yě)做(zuò)过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的(de)一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能(néng)就是政客，他们曾(céng)经是在内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下(xià)去(qù)，基(jī)本(běn)上(shàng)通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要解决的(de)问题(tí)，他们做(zuò)的事情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多(duō)的一(yī)些(xiē)其它(tā)的(de)人在做这些事(shì)情，其实(shí)他们都必须(xū)要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也(yě)是(shì)非常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不(bù)能够这么(me)做。现在对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力，或者你试(shì)图(tú)了(le)解百分之百所有的事情，能(néng)够知(zhī)道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们(men)知道(dào)经济(jì)有的时(shí)候是具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力(lì)量(liàng)，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才(cái)智也(yě)不见得能(néng)够让这些事情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持(chí)续性(xìng)，而(ér)且保持真正(zhèng)原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)曾(céng)经(jīng)有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业(yè)的事情，这是(shì)一个(gè)不太好(hǎo)的事(shì)情。我(wǒ)那个时(shí)候不(bù)了(le)解什么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直(zhí)到(dào)我做得越来越大(dà)的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利(lì)润，您(nín)解释(shì)一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了(le)非(fēi)常(cháng)非常好的(de)价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油(yóu)的业(yè)务(wù)中(zhōng)，这是(shì)非常好(hǎo)的(de)一(yī)年(nián)。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格(gé)上面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家(jiā)有它自(zì)己的(de)一些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家(jiā)具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方(fāng)一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们那个(gè)时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以(yǐ)前在(zài)我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们(men)不会(huì)随(suí)时把州际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经(jīng)做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一些(xiē)决(jué)定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈(hā)的(de)一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参(cān)加(jiā)足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业(yè)完成(chéng)。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力(lì)，而且得到(dào)了(le)这个(gè)交易，而(ér)且(qiě)我们(men)现在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法来进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我们(men)绝(jué)对(duì)会保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高(gāo)中离(lí)我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业(yè)之后，他(tā)一直不(bù)停地工作(zuò)。我带(dài)他到(dào)我们的公司来(lái)，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不(bù)知道阿(ā)德姆那(nà)个(gè)时候会(huì)怎(zěn)么样，那个(gè)时候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了(le)，而且他(tā)进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是(shì)他(tā)又做到什么呢？我们(men)真的(de)非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我第四次(cì)参加股东大会(huì)，我非常希望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈(tán)还有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这(zhè)些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何(hé)发(fā)生错误的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉(sù)我们你可以这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是没(méi)有关系。你今天(tiān)是否可以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么(me)样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的错误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道(dào)你做了(le)哪些(xiē)东西。但是一些企业上的(de)错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其实(shí)道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一(yī)些(xiē)事情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明天要(yào)跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事(shì)情(qíng)要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观点是(shì)什么，我有时候也(yě)觉(jué)得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他(tā)50年(nián)，我从(cóng)来没有看(kàn)他(tā)做过(guò)不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做(zuò)到(dào)这(zhè)一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需(xū)要非常(cháng)多的(de)运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再(zài)加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别(bié)人(rén)怎(zěn)么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且(qiě)要很(hěn)快地去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担(dān)一(yī)些经济上的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的(de)投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自(zì)于人，你们学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都离(lí)不(bù)开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不开(kāi)就把他们(men)缩小，查理是一个(gè)策(cè)略大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人交流(liú)，怎(zěn)么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是(shì不拘于时句式类型，不拘于时句式还原)父亲的(de)角色或者是(shì)什么样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个孩子(zi)，其中四个(gè)都成为(wèi)了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的(de)最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我(wǒ)们的(de)父(fù)亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也(yě)会非常不一样。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是这其实是我第(dì)一次来参(cān)加现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出这样的一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费(fèi)品是专属权(quán)卖(mài)给一个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多(duō)个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在(zài)利(lì)润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和意(yì)义所在(zài)，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到(dào)更多的利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制，即(jí)使你可(kě)以把它在(zài)沃(wò)尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这个产品，花了很多(duō)钱(qián)进行广(guǎng)告，而(ér)另(lìng)外一(yī)边却(què)没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学(xué)会了(le)到底什么东西是我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非常有(yǒu)利的(de)，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们(men)可(kě)以卖多种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量(liàng)也(yě)可(kě)以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个(gè)产品本(běn)身(shēn)的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够(gòu)多(duō)元化(huà)，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)多(duō)个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还(hái)有另(lìng)一(yī)家没有(yǒu)什(shén)么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要(yào)把这个礼物送给(gěi)自(zì)己的女朋(péng)友(yǒu)，送(sòng)给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办(bàn)法把这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力在市(shì)场上的(de)地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一(yī)个市场(chǎng)的影响力也不相同(tóng)，有些在(zài)英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国(guó)市场却不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也(yě)是买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没(méi)人所知，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场的考验，给我们(men)长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季(jì)度(dù)的(de)报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们(men)对(duì)流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们(men)现在(zài)的投资(zī)是要去(qù)看它(tā)的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够(gòu)完(wán)全不花钱来管(guǎn)理我们的(de)投资呢(ne)？我们(men)现在的这(zhè)个行业(yè)不是给大家(jiā)如(rú)何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察的，人(rén)们(men)都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)有很多公司(sī)在这个领域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这(zhè)样一(yī)个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察(chá)形(xíng)势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是(shì)你是不(bù)是要减价？跟大家(jiā)一样的低价(jià)才能卖。但是(shì)它并不(bù)这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个(gè)非常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的(de)东西，不(bù)仅是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激(jī)发了其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看(kàn)更多(duō)的东西(xī)，有些公司也(yě)许不想这么做了，也(yě)许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可(kě)能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个(gè)非常困(kùn)难(nán)、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有(yǒu)70％的业务(wù)，但是(shì)后来完(wán)完全全因为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能(néng)因(yīn)为人不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它(tā)的东(dōng)西(xī)，而且(qiě)现在的人们有更多的(de)一些选择(zé)，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格(gé)给(gěi)提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是(shì)大家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是(shì)在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能源公司是不(bù)是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真正生产(chǎn)更多(duō)的一些风力发电(diàn)的(de)能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我们(men)的消费者在使用了(le)，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在(zài)还是有些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉得我的(de)后(hòu)院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也(yě)做了更多的(de)一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然(rán)这中间(jiān)还有更多合(hé)作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也(yě)在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其(qí)它的发(fā)电，我们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们(men)也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些(xiē)新能(néng)源(yuán)上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天能(néng)够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司已经在(zài)做这些技(jì)术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道对于(yú)现(xiàn)在全球(qiú)变暖的(de)情况(kuàng)以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不(bù)是(shì)都是有可能的，这(zhè)些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地(dì)方的风特别(bié)强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)输电站的线路，而(ér)且扩展到西(xī)边的地方。在(zài)二战的(de)时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也(yě)做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类的(de)事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们(men)在这些公(gōng)共事业(yè)上面花(huā)了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会(huì)再(zài)继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不(bù)希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民主社会(huì)里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的(de)人不(bù)喜(xǐ)欢，我们(men)没(méi)有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些(xiē)什么，在公共事(shì)业委员会(huì)或者是协(xié)会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合他(tā)们的一些(xiē)要求。如果整个国家(jiā)都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新能源或者是(shì)可再生能(néng)源(yuán)，能够储存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，这是我们(men)现(xiàn)在(zài)希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就是(shì)我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不(bù)了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同的一些结果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有(yǒu)更(gèng)多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么(me)发(fā)生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真(zhēn)正的(de)石油是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但是(shì)油就是这么(me)出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或者是(shì)一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石(shí)油(yóu)是一(yī)个完(wán)完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的(de)页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的(de)储(chǔ)备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同(tóng)，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地(dì)有一(yī)天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可(kě)是我们在(zài)卖(mài)所有的产品的(de)时(shí)候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是(shì)突(tū)然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在(zài)也没(méi)有(yǒu)办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但(dàn)是它(tā)的变化是非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的(de)一些位置(zhì)以及(jí)立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大(dà)的一些(xiē)错误，因为整个石油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了(le)扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一(yī)个(gè)很聪明的(de)决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的(de)数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么做(zuò)，我不知道(dào)它究竟在(zài)哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附(fù)近(jìn)，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了很(hěn)多有益(yì)的事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优(yōu)质(zhì)的(de)油井(jǐng)，他们是一(yī)个完(wán)全不同的原(yuán)油生(shēng)意(yì)。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的技术(shù)去开采，美(měi)国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其实这个开(kāi)采技术比他(tā)们(men)想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一(yī)下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线完全(quán)不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你(nǐ)已(yǐ)经在地球(qiú)表层下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我们(men)非常喜欢西方(fāng)石油现在的(de)这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平是(shì)我(wǒ)们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠(kào)的油对(duì)我们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油(yóu)的管理层是我(wǒ)们(men)所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化(huà)石能(néng)源两边(biān)都有自己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是能源行业(yè)的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各(gè)持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没有任何其它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第二还(hái)是第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它(tā)们(men)也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备(bèi)，获得(dé)了非常多(duō)的营收(shōu)。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它(tā)们(men)现在还是(shì)以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石油上去完(wán)全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的(de)持股(gǔ)，我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我们也(yě)许还(hái)会(huì)继续增持(chí)，但是(shì)现在的这(zhè)种交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的(de)这个智(zhì)商(shāng)更高的人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星(xīng)都取得了一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是(shì)高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的(de)非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍然(rán)是一个很(hěn)有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概(gài)两周前接(jiē)受一(yī)个节目的(de)采访，马斯(sī)克当时应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这期(qī)节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是(shì)一(yī)个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想就是他(tā)现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目(mù)标，他也不(bù)会取得今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大(dà)事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很(hěn)多事(shì)情上都是(shì)如(rú)此，我们(men)不想有这么(me)多的失(shī)败。有些(xiē)时候他的(de)这(zhè)种做(zuò)法跟我们(men)的理念(niàn)可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要(yào)这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们(men)要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受(shòu)相我们(men)这样的生活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是(shì)比(bǐ)我们(men)想象中要低估，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做(zuò)的是买一(yī)些更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格(gé)提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时候回报(bào)只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营(yíng)企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何一(yī)家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们(men)，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在(zài)那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前(qián)那样了(le)解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这(zhè)一(yī)切都是跟市(shì)场的(de)环境(jìng)有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个(gè)时刻找不到(dào)好(hǎo)的(de)公(gōng)司，我们(men)还(hái)是有(yǒu)可能去回购(gòu)自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳定的(de)回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定(dìng)要(yào)在(zài)未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样(yàng)的投资，现在也(yě)没有这(zhè)样的一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提(tí)出什么(me)样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)我是不是完全了解您(nín)的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛(sài)一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃(chī)的(de)饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你想想那个(gè)大的(de)律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短(duǎn)了(le)，你(nǐ)不(bù)需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这(zhè)些建议并不是来自(zì)他(tā)自己法律的(de)背(bèi)景，而(ér)是(shì)他对这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而(ér)且是世界上(shàng)其(qí)他(tā)人没办法告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们(men)有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要(yào)的(de)一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他(tā)自己的(de)时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他(tā)自己的长项是什么(me)，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在(zài)三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是(shì)有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些基(jī)础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计(jì)算所有的(de)商业税(shuì)法上面，有没有可能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能(néng)源是不是(shì)就(jiù)可以节税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第(dì)二个答案部分(fēn)，我那(nà)个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务(wù)规则都(dōu)是完完全全(quán)了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能(néng)够做(zuò)最保守而且(qiě)是最(zuì)有边际(jì)利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案(àn)，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也(yě)对(duì)我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始(shǐ)进行操作您的(de)收(shōu)入，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们(men)不能完完全全(quán)包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或(huò)者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以前(qián)给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯(bó)克希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税收。我们(men)在(zài)购买的时候，曾经做过(guò)这(zhè)么多(duō)税收的付给。那个时(shí)候系(xì)统还是有一(yī)些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的(de)，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的这些税收的(de)法则继续(xù)生存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的方法能(néng)够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始实施(shī)，我们也不知道到后来(lái)有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这(zhè)中间大概(gài)在美国(guó)有上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付的(de)税收这么多。如(rú)果(guǒ)说(shuō)能够让(ràng)他(tā)们付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多的(de)税(shuì)，我们如果(guǒ)必(bì)须要支(zhī)付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们(men)今(jīn)天非常(cháng)荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制(zhì)我们的(de)花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但(dàn)是有很(hěn)多事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大(dà)会(huì)，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的生意中(zhōng)最难(nán)的部分(fēn)，其(qí)实我们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而(ér)且享受(shòu)我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么(me)重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知(zhī)道美国(guó)其(qí)它的(de)一些事情。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作(zuò)，而(ér)且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可(kě)能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事(shì)，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他(tā)，我们(men)从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那(nà)个银行(xíng)是(shì)第一国家银(yín)行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万去买(mǎi)大概一(yī)个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行，他(tā)们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的(de)地方借钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了(le)我(wǒ)们(men)的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计(jì)划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是(shì)如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是你必(bì)须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们必(bì)须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己(jǐ)的(de)前途(tú)，而且(qiě)是(shì)有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告(gào)中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可(kě)以看(kàn)到里面的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经(jīng)走了一半了，但是不代(dài)表说一(yī)定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意(yì)多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对(duì)能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买。我们的顾(gù)客没有提(tí)出反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解(jiě)决方案，找到可能(néng)不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知(zhī)道美国(guó)政府跟(gēn)英国政府是不(bù)是有任何的(de)错误，有些时候事情就(jiù)是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的(de)活动有非(fēi)常多的因(yīn)素在(zài)背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题(tí)回避得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题之(zhī)前(qián)想先感谢你们给了我们投(tóu)资人(rén)这么好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司(sī)业务(wù)增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文(wén)化，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很(hěn)多(duō)自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的(de)一切(qiè)的(de)复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时(shí)候(hòu)必须(xū)要跟这(zhè)些(xiē)贸易(yì)协会(huì)打交道，听从他们的(de)建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上(shàng)都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解(jiě)决了这(zhè)个问题，在我的(de)一生当(dāng)中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得(dé)更好的关键因素，但(dàn)这(zhè)五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的(de)工作(zuò)。我在另一(yī)个公(gōng)司的(de)收入很微薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的(de)报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什么(me)能(néng)够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获得的最好的(de)结(jié)果，有些时(shí)候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边(biān)的工作可以得到很(hěn)多(duō)，包(bāo)括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公司完(wán)全的(de)所(suǒ)有(yǒu)权当然(rán)是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己去做的话得不(bù)到(dào)现在(zài)这(zhè)些资源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多(duō)的(de)可(kě)能性。我拥有这么(me)一(yī)家上市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们(men)也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这样的(de)情(qíng)况不(bù)是对所有人(rén)都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出(chū)的很(hěn)多成(chéng)功的(de)收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带过(guò)来，公司应该(gāi)归我了(le)。这(zhè)就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题(tí)推给(gěi)我们(men)，自(zì)己不用去管(guǎn)的(de)话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖(mài)他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经(jīng)很久没有听(tīng)到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它(tā)的(de)市场(chǎng)份额在某些市场是有限的(de)，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为(wèi)什么只是在某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很(hěn)好，在(zài)加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推出(chū)这(zhè)样的(de)试验(yàn)，让(ràng)这个(gè)品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我(wǒ)们(men)做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具(jù)有自己(jǐ)的(de)魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的(de)。它在(zài)西(xī)部的这些州有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都(dōu)不一(yī)样。我(wǒ)们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经济基本(běn)面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多经(jīng)理人(rén)也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它正确(què)地跟竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做(zuò)得很好的(de)人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地(dì)方支配，可(kě)以在(zài)这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱(qián)给你(nǐ)的后代(dài)，它是位于完全不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一(yī)般的车的公(gōng)司就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过(guò)劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他(tā)们(men)也许会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他(tā)们(men)开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在(zài)我们买到这个公司之(zhī)后，这(zhè)个(gè)决策(cè)也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持(chí)有(yǒu)他自己的(de)意见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民(mín)用(yòng)飞机，有的时候也会用我们(men)自己(jǐ)的(de)私(sī)人飞机，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些(xiē)公司里，没有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些数(shù)量，跟其它(tā)美国的(de)民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更(gèng)多(duō)的一些业务上面(miàn)的(de)建树，因(yīn)为长期以来它(tā)们(men)的运作模式(shì)是(shì)非(fēi)常艰苦的(de)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)买了(le)之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对(duì)是非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它(tā)的公司(sī)来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不同(tóng)的(de)一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不(bù)要加入(rù)一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到(dào)股东大会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了(le)会员，还是(shì)可以享受(shòu)到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入市(shì)场，这种情况大(dà)量(liàng)的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的(de)机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车(chē)子开(kāi)始推出市场，也做(zuò)了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他(tā)自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯(sī)加的事(shì)情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司的(de)事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽车(chē)公司(sī)的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们(men)全美(měi)国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们现(xiàn)在看(kàn)到人(rén)口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经(jīng)销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会(huì)消失(shī)，当(dāng)然全世(shì)界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年上路的(de)车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了(le)11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十(shí)年(nián)之后(hòu)跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的(de)架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是如(rú)果我们实(shí)现成本的一些部署，而(ér)且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成(chéng)本(běn)以及(jí)巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告(gào)诉大家所有的(de)事(shì)情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大(dà)的一些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢(huān)有这样一些车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车(chē)子(zi)的公司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可(kě)能(néng)我现在讲的(de)不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的(de)股(gǔ)票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些(xiē)变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到(dào)美联(lián)储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的(de)方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解(jiě)决(jué)？我不觉(jué)得(dé)他(tā)们可(kě)以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是(shì)我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到了(le)满足他们的(de)功能。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短(duǎn)期(qī)时间，特别(bié)是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他(tā)们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你，如果说您(nín)的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望(wàng)看到贬值的(de)现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不(bù)要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资(zī)产(chǎn)负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较(jiào)有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但是(shì)现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每(měi)一个人在美(měi)国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的(de)来(lái)源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的(de)报告(gào)，以及看到今(jīn)天货币流(liú)通(tōng)的(de)状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走(zǒu)的(de)方向到(dào)底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问(wèn)题，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一(yī)些纪(jì)律，过了(le)一段(duàn)时间(jiān)之后还是可(kě)以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的这些货币基本(běn)上在那里已经产生(shēng)了非常大的一(yī)些问题，已经付出(chū)了(le)他们相应的一些(xiē)代(dài)价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进(jìn)入一(yī)个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过(guò)了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包括在内也(yě)看到(dào)了这(zhè)样的状况，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们(men)可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人(rén)在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间(jiān)，每(měi)个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们(men)财政赤字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的一种态度(dù)。我们(men)需要面对(duì)这样(yàng)的一(yī)个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能(néng)都会(huì)带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这(zhè)样的(de)。美(měi)元现在作(zuò)为一种储备(bèi)货币，它(tā)可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当(dāng)我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学(xué)生，我(wǒ)的问题(tí)是(shì)在疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了(le)像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做出(chū)这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑(jí)的(de)，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个(gè)人都想把所有的这些(xiē)劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么(me)办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的(de)冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是(shì)个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样(yàng)的(de)一个行(xíng)业，放弃(qì)在(zài)发达国家继续(xù)做。这个流(liú)程当中社会得(dé)到(dào)了(le)效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的(de)时候，我们有一半的(de)员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而(ér)我们这边的制造(zào)业就完完全全(quán)不复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况(kuàng)的(de)改变会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我们(men)很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的社会(huì)因此受益(yì)，但是却让很多(duō)人失(shī)业(yè)，你没有办法(fǎ)去(qù)培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却(què)有(yǒu)一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全什(shén)么事都做不了的人会让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总的(de)来说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都(dōu)繁(fán)荣，我们(men)不想(xiǎng)让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在(zài)的(de)。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的(de)产出其实可(kě)以(yǐ)用(yòng)更(gèng)说的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)去实现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的专业化(huà)。在美国(guó)，在我的(de)这一(yī)生当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣(róng)程度(dù)，我们(men)其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离(lí)失(shī)所的(de)人(rén)，可以改善他们的生(shēng)活(huó)质(zhì)量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一(yī)个最好的体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资(zī)源(yuán)，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个(gè)自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带(dài)来(lái)更高的(de)人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义(yì)带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们(men)的(de)安全(quán)网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的(de)痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也(yě)会造成贫(pín)富差距越来越大。有些(xiē)人什(shén)么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了长足的(de)进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多(duō)，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义增长和社会(huì)安全网的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的优势(shì)，虽然它(tā)也产生了像(xiàng)内(nèi)战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它(tā)一定的优势(shì)，才(cái)让我们(men)用(yòng)5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地去(qù)发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把(bǎ)这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的(de)收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了这样去做(zuò)，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负(fù)债表跟收益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负(fù)债表的(de)一部分，资产负债(zhài)表告诉你这(zhè)个存(cún)款是不是可以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们(men)也(yě)是把市场价值反映在(zài)了资产负债表上(shàng)，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部分的说法是正确的(de)，首先银(yín)行需要(yào)决定这个资产负(fù)债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面(miàn)它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹果就在(zài)我们说话(huà)之(zhī)间(jiān)可能(néng)又有了变(biàn)化(huà)，而且(qiě)它的(de)整个价值(zhí)的变化(huà)就(jiù)是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一(yī)个(gè)银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消(xiāo)费(fèi)者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的存(cún)在跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必须注意(yì)到到底它们拥有的价值(zhí)是什么(me)样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上(shàng)需(xū)要多(duō)少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是(shì)我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是(shì)想(xiǎng)让股东(dōng)这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要(yào)求行(xíng)事。但是(shì)我也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合(hé)理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话(huà)是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律的(de)要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解(jiě)他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节(jié)其实没有那(nà)么难。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在(zài)想一(yī)些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对(duì)的事(shì)情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些审(shěn)计是(shì)有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东(dōng)们就会(huì)知道今天公司(sī)到底真正要被(bèi)问(wèn)出来的(de)问题(tí)，以及公(gōng)司里(lǐ)面实(shí)际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要(yào)有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)，这个系(xì)统能够真(zhēn)正支持现在活动的(de)状况。这些(xiē)规则在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我(wǒ)不(bù)知道(dào)是(shì)不(bù)是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益(yì)的(de)分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该(gāi)在(zài)账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他们画出了一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实(shí)是(shì)非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一(yī)定是有(yǒu)他内(nèi)部的(de)一些(xiē)消息(xī)以及他相应的一些洞察(chá)力(lì)。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从事(shì)管理的工作，我现在(zài)问的(de)问题(tí)是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地(dì)教他(tā)们(men)怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一些(xiē)我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的(de)方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多(duō)年(nián)会越来(lái)越聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多(duō)的(de)帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国(guó)钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司(sī)又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来(lái)的这(zhè)些体制。那个时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个(gè)时候我(wǒ)的教授是不(bù)同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什(shén)么。我那(nà)个时候学(xué)基(jī)础经济(jì)学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家(jiā)今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的(de)时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商(shāng)品的(de)这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大(dà)家再来(lái)，能够再继(jì)续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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