金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)在内布拉斯(sī)加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期(qī)数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的(de)苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的(de)看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也(yě)聊了(le)对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈(tán)到(dào)了(le)另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和(hé)查理都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希(xī)望今天的(de)问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们今天(tiān)希望至(zhì)少能回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就(jiù)直接进入(rù)到我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的时候，意识(shí)到在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他是(shì)帮助我们负(fù)责保险业(yè)务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克(kè)利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的(de)董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提(tí)到另外一个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一切给(gěi)组织起来，他(tā)真的是(shì)一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们(men)谈一(yī)谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进(jìn)入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希(xī)望(wàng)通(tōng)过长期(qī)在资(zī)本上获(huò)利。总的来(lái)说长期以来这部分的(de)数字(zì)都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许(xǔ)有(yǒu)些时候会(huì)长达(dá)五年的时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它(tā)很多的业务，我们(men)也(yě)把(bǎ)它们作为像是(shì)我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整(zhěng)合(hé)了(le)很(hěn)多业务(wù)，它们的(de)价值并没(méi)有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大(dà)的(de)波动(dòng)。所(suǒ)以，我们(men)的营业(yè)利(lì)润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的(de)数(shù)字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的事业，在(zài)今年报告(gào)的(de)营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都(dōu)是(shì)因为(wèi)过去6个月经济的不景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的这几个月公司(sī)都(dōu)经历(lì)了很(hěn)多的波动(dòng)，这可能(néng)是二战以来最厉害(hài)的一(yī)次，二战的(de)时候我(wǒ)们(men)没有办法获得商品、货(huò)物(wù)，但是这一次的(de)波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在(zài)的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常(cháng)不一(yī)样了，而我们很多(duō)的经理人(rén)对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的(de)速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的(de)态度(dù)，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没有放(fàng)太多的精力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们(men)可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收(shōu)入会比去年同期要大(dà)很多，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个基(jī)点，其实并(bìng)不(bù)多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时(shí)间里面，我们(men)现在(zài)在投资的(de)收(shōu)入方面还(hái)是(shì)不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市场(chǎng)的(de)活动并不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去(qù)分(fēn)析的(de)话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次(cì)巨大(dà)的(de)风暴、地(dì)震或(huò)者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样的(de)一(yī)个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第一(yī)季度的(de)营业利润看(kàn)起来更(gèng)高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情(qíng)开始到现在我们营业(yè)利润变化的(de)情况。我们会(huì)留(liú)存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以(yǐ)来的(de)一(yī)个(gè)营业(yè)利润(rùn)的数字(zì)。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到十(shí)五年(nián)，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地去(qù)留(liú)存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不(bù)上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)是希望(wàng)让它们(men)能够稳(wěn)步(bù)上(shàng)升(shēng)的(de)。有时(shí)候在(zài)历史上这个(gè)数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们(men)想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)基于(yú)我们现(xiàn)在资(zī)本(běn)的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不会(huì)有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其它(tā)公司可能(néng)会(huì)买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这个原因。但是如(rú)果计算(suàn)它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手(shǒu)上持有的(de)现金，在(zài)某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们(men)要(yào)在进行更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每(měi)年(nián)都是如此，特(tè)别(bié)是在这(zhè)几年(nián)之中，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西并不需要任何(hé)利息，而(ér)且也不需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要(yào)人(rén)物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才(cái)能的人在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献了(le)他们的智(zhì)能(néng)，比如说该投(tóu)这个(gè)公(gōng)司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金(jīn)就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的(de)资(zī)产负债表(biǎo)以及(jí)你的财务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单可以(yǐ)了解的(de)。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及(jí)长期的债务(wù)，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非(fēi)常廉(lián)价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的(de)观点来看(kàn)，它也(yě)是一(yī)种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现在所有的(de)持股人(rén)所持有的这些前提是(shì)一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现(xiàn)金或(huò)者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下(xià)会增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们的现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉(diào)我们现(xiàn)有的一些资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介(jiè)绍是(shì)让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我(wǒ)们(men)注意到(dào)每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的(de)营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的股东们(men)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)持股的(de)拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在(zài)在(zài)你面前的(de)这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收到(dào)所谓的股息，可(kě)是(shì)我们在(zài)1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投票的(de)时候我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并(bìng)不(bù)是事实，那个(gè)时候我必须(xū)要承认我(wǒ)做(zuò)得(dé)是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的(de)是(shì)您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或(huò)者(zhě)你到(dào)网站(zhàn)上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回(huí)答(dá)很多(duō)问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多(duō)少，我们(men)现在还(hái)没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们(men)今天的议会里面还(hái)有(yǒu)我们(men)今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国的群众解释(shì)现在发生的(de)一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是(shì)每个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银(yín)行(xíng)之中，在咱(zán)们的(de)国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避免的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格(gé)都会(huì)在这里，会回(huí)答更(gèng)多的问题(tí)，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进(jìn)行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的(de)时候(hòu)如(rú)果太保守，您如(rú)果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能(néng)够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及(jí)决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的(de)一段(duàn)时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然(rán)我可(kě)能做(zuò)的决定会(huì)比查理更多(duō)。但是(shì)我不记得任何(hé)的时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们(men)不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影(yǐng)是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一(yī)个非常有情(qíng)绪化的决(jué)策(cè)呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非常(cháng)理(lǐ)智而(ér)且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及(jí)在做业务的(de)决策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有一(yī)个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的(de)贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的(de)市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北(běi)的(de)铁道公司，现在所有公司(sī)的(de)一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问(wèn)题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好。达到(dào)一些新的业(yè)务上面非常(cháng)重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及(jí)价(jià)格(gé)的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的(de)承(chéng)保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉(lā)近(jìn)和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然还是(shì)要做一些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不(bù)同的经(jīng)典的原有的系统，当然(rán)哪个时(shí)候我(wǒ)们(men)已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在(zài)内，这(zhè)些我们以前都说过了(le)，但是这(zhè)些挑战都是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话(huà)，应该(gāi)已经了解了(le)这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得出来(lái)的(de)结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综(zōng)合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的是，我(wǒ)们(men)现在(zài)前一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存(cún)金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的季(jì)度，我们在全年的情况来(lái)看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时候达到96点，这是(shì)我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还(hái)是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边(biān)做出很多努力和付出。来实(shí)现这样(yàng)的成长，而(ér)且这个利润也可能(néng)会(huì)在中间受损，但是(shì)我们是(shì)希望在利润(rùn)率和利润方面都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团(tuán)队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色(sè)，每(měi)天都在(zài)铁路这(zhè)个行业(yè)上做(zuò)出非常大(dà)的成(chéng)绩，但是我们(men)知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然(rán)我们的(de)团队每(měi)天都希(xī)望能够变得(dé)更加(jiā)高效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付给(gěi)了股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说(shuō)铁路(lù)的安全也(yě)非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个(gè)情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去(qù)重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力(lì)、港(gǎng)口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带(dài)回(huí)一个长期稳定的情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以前历史的高度(dù)，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续(xù)会在这个团(tuán)队中看到的(de)，他们(men)会不断(duàn)地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中看到非常好的(de)结果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率和(hé)风(fēng)险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到(dào)了我们这边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也(yě)会聚在(zài)一起讨论事业(yè)，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他(tā)也在这种情况(kuàng)下(xià)做出了非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多上市公(gōng)司在过(guò)去的十(shí)年打造出来(lái)，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其(qí)中没(méi)有(yǒu)一家是(shì)我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是(shì)一家技(jì)术公司，我们(men)是一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司(sī)，而不(bù)是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要(yào)用技术(shù)，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是在(zài)过(guò)去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公(gōng)司(sī)，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯(bó)克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金额从这(zhè)里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它(tā)保险公司的(de)总额。而(ér)且在这(zhè)方(fāng)面，我们(men)不(bù)需要有任何的成(chéng)本，我们(men)真的带动(dòng)了整个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的才(cái)能带到了这(zhè)个行业(yè)当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的资(zī)本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种(zhǒng)才能(néng)、金钱(qián)、财富和(hé)能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩(jì)，没有任(rèn)何(hé)人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样的(de)产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一(yī)家(jiā)上市公司(sī)没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是(shì)这样的(de)做(zuò)法没(méi)有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司(sī)的这些人付出的成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机器人的(de)问题。人工(gōng)智能和(hé)机器人(rén)技(jì)术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业或(huò)者公(gōng)司(sī)你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人的使用(yòng)将会(huì)对全(quán)球越来越多。我自己对于其(qí)中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智(zhì)能(néng)中没有任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可(kě)能(néng)还不是一个(gè)最新的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多的事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它可以(yǐ)做非(fēi)常(cháng)多(duō)的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有(yǒu)一些担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选择(zé)我们(men)必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它(tā)。当你开(kāi)始一项新技术(shù)的(de)时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就(jiù)提(tí)过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个(gè)全(quán)球的面貌，而(ér)却改变不了(le)我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这也(yě)是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一(yī)句话(huà)，查(chá)理(lǐ)·芒格提(tí)到在美(měi)国会有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失(shī)会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会(huì)在商业(yè)地产上(shàng)更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非常活(huó)跃，它不适(shì)合我们(men)这样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期(qī)望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这些问(wèn)题可(kě)能会(huì)非(fēi)常大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因为有可(kě)能会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变。我也问过查(chá)理，他们怎么(me)去决定这个(gè)楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没(méi)关(guān)系(xì)，看(kàn)谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们(men)到底现在人的态(tài)度(dù)有些什么(me)样的(de)变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多(duō)的商业活动会(huì)出(chū)现在商业地产的(de)开发(fā)等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是(shì)这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他(tā)的起(qǐ)点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情(qíng)况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几个(gè)小时，要不要(yào)把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们(men)该做的就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃(wò)伦。我们现在看到这(zhè)些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是(shì)一些(xiē)新的接受(shòu)的(de)原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资人来看，我(wǒ)们(men)是不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资人(rén)，这中间(jiān)我们也看到很多(duō)很多一些(xiē)机会(huì)，我的建议(yì)是(shì)你要习(xí)惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理(lǐ)就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我(wǒ)们现在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这(zhè)么说(shuō)，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是在技术上面(miàn)或者是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者是一(yī)些能源以及(jí)技(jì)术等等，全世界的改变(biàn)，新的(de)事(shì)情永远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给(gěi)我们(men)更(gèng)多的一(yī)些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年(nián)了，每年(nián)的增加都是(shì)非常显著的(de)。当(dāng)然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么(me)大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当(dāng)然也(yě)做(zuò)了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是我们最(zuì)后还是(shì)会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在(zài)的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多(duō)的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们(men)想做(zuò)的(de)一些事情，也取得(dé)更多的一些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市场还有财务(wù)，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期(qī)待(dài)之中，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够(gòu)出(chū)生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多(duō)，这就是(shì)我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间在找其(qí)它的事(shì)情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全(quán)是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆的东西(xī)失(shī)去(qù)，但是少的地方还是(shì)保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉(sù)我(wǒ)们这(zhè)中间(jiān)增加(jiā)的一(yī)些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东(dōng)京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已经继承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任何(hé)限制地把(bǎ)这些东西(xī)放(fàng)在任何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会造(zào)成(chéng)某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实得到的(de)情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不(bù)是一些不同的部门或者是一(yī)些其它的(de)东(dōng)西，或者是(shì)一些(xiē)保险(xiǎn)公司(sī)能够做到(dào)，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国的公司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希(xī)望(wàng)非常非(fēi)常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你到(dào)时纠正一下。我们是(shì)非常关(guān)注(zhù)在(zài)这个重点上，我们的期待以及(jí)在(zài)经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常独特的处(chù)境(jìng)，没有一个人能(néng)够做到这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案(àn)了(le)，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那(nà)里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购(gòu)买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以及怎么(me)样能够取得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以及(jí)所(suǒ)有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及(jí)费给(gěi)率是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这(zhè)个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的也就(jiù)是我们当时(shí)期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候好像比我们(men)原来期待的还(hái)要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司(sī)还(hái)有保险公司，在花每(měi)一块钱的(de)时(shí)候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以(yǐ)上的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相信您今天做(zuò)的(de)这些责任是非(fēi)常重大的(de)，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们还是(shì)会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多(duō)的(de)东西(xī)都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的(de)义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息(xī)。而(ér)且有的时候(hòu)对(duì)于(yú)股息还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在已经(jīng)有了(le)100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们(men)不是(shì)这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的(de)时候，如果(guǒ)说我们(men)现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的(de)经(jīng)济状况如何(hé)我们都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及(jí)其(qí)它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中(zhōng)间没有那么(me)多的负债。我的意思(sī)是这些(xiē)负债当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还(hái)有(yǒu)能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样的(de)，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们(men)现在讲的(de)伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到(dào)了，他(tā)随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高(gāo)的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的(de)想法，在(zài)做自己的资产以及继(jì)承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下(xià)一(yī)代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括(kuò)了家庭业(yè)务(wù)，很多(duō)人都会做继承的(de)一些计(jì)划，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是(shì)经营(yíng)，而(ér)且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人(rén)已(yǐ)经不在了(le)，他们的小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者(zhě)是其他的(de)，也(yě)就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计(jì)划，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的(de)人(rén)，但是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四(sì)分位是今天(tiān)重要的人，但是后面(miàn)接球的人(rén)必须接(jiē)到(dào)我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去(qù)的时候不(bù)知(zhī)道接球的人(rén)是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面我已经得到(dào)了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些问题(tí)都是特定(dìng)于每个家庭而(ér)特殊存在的。在(zài)我家里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解(jiě)了(le)提出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成长(zhǎng)的(de)时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什么样的(de)内容，太早去(qù)做这个(gè)事情(qíng)，家(jiā)长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进(jìn)行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的一些问题，就是在(zài)做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的(de)错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而(ér)不是(shì)一个(gè)个(gè)人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至(zhì)少在财产规划上能(néng)够(gòu)和平相处(chù)，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系(xì)上真的(de)有(yǒu)的时候(hòu)起到非常关键的(de)作用，有的时候一(yī)出(chū)财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地(dì)处理真的(de)非常重要。你想要你的(de)孩子(zi)们能够至少(shǎo)获(huò)取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的(de)生活当中去践行(xíng)，这样在(zài)你说(shuō)的时候才会变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道你是一(yī)个什(shén)么样的(de)人(rén)，不(bù)要觉得草草地(dì)写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了(le)，你的(de)行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够(gòu)学(xué)会继(jì)承这样的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是一个可行的形式(shì)，你如(rú)果想要(yào)知道你怎么去(qù)践(jiàn)行自(zì)己的(de)生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前(qián)预知了这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公(gōng)司(sī)，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和我已经有了完(wán)全(quán)不需要的(de)这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给(gěi)竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他们(men)自(zì)己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就(jiù)一直在(zài)考虑这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路(lù)脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个(gè)法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于以前印第安原(yuán)始部落的(de)土地上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且(qiě)对(duì)环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎(hū)法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地(dì)运输上达(dá)成(chéng)了(le)协议，每天我们可以(yǐ)运输(shū)多(duō)少量(liàng)，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的(de)团队签署了这样的(de)协议，每天可以由(yóu)多少列(liè)列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨(tǎo)论(lùn)还会继(jì)续下去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们(men)也知道，我们不要(yào)简单地(dì)去假设我们(men)可以自由自在(zài)地(dì)把我们的(de)火车进入(rù)这样的一些土地(dì)，我们要(yào)尊(zūn)重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个(gè)解(jiě)决方(fāng)案，最后我们希(xī)望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进(jìn)行合作(zuò)，希望能(néng)够(gòu)立刻(kè)减轻(qīng)这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都(dōu)采取了(le)积(jī)极的回应，我们(men)真的没有看到(dào)这(zhè)方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之(zhī)前也提(tí)到脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当回(huí)应的问题。我们有(yǒu)一只团队时(shí)刻准备(bèi)着回应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以及社(shè)区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻微的(de)错误(wù)，都会导致很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易(yì)的事情。我们(men)的火(huǒ)车当时的(de)设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去(qù)运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在(zài)全(quán)国进行运输，而(ér)我们也是(shì)全国很大的运(yùn)输(shū)公司，有的时(shí)候不(bù)得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有更多(duō)的人已经在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就是一个(gè)很好(hǎo)的回答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能(néng)源的(de)这家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够帮助(zhù)解决环(huán)境(jìng)方面的(de)很(hěn)多问(wèn)题，而且在(zài)这方面(miàn)我(wǒ)们的投(tóu)入其(qí)实很大很(hěn)大。对不(bù)对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到(dào)这一切还(hái)非常(cháng)不(bù)容易(yì)，我们(men)这个行业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方(fāng)面做得比(bǐ)现在(zài)还(hái)好才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我们(men)在这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进行能源的变革(gé)，全(quán)球(qiú)都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少在(zài)全国每个(gè)州各个击破(pò)来解决这个问(wèn)题(tí)，我们(men)考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们(men)在下面有三家美国的公(gōng)共事(shì)业的公司，它们在(zài)不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在(zài)发(fā)生，我们也(yě)是(shì)把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望(wàng)能够取得的(de)成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我们尤(yóu)其(qí)做到了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六个(gè)州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我(wǒ)们(men)客(kè)户(hù)一个什么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不(bù)可能好像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求取得更多的(de)一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业务机会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以及(jí)我们(men)的持股(gǔ)人都是非常好的(de)。我们现在已经配(pèi)置了这些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化(huà)就(jiù)可以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的一些技术(shù)，但(dàn)是这个流程(chéng)肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么样的(de)形式(shì)以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多(duō)的一些(xiē)演进(jìn)，世界大(dà)战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国的(de)一些(xiē)资源都(dōu)整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及(jí)在美国(guó)发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的(de)，而且是非(fēi)常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一些设(shè)施，那个时候我们(men)是活在一个美国的(de)业(yè)务开(kāi)发并且(qiě)能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可(kě)以把这(zhè)些事(shì)情整合在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有工业的一些(xiē)产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计划，能够发生(shēng)有效的一(yī)些活(huó)动(dòng)，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再创(chuàng)造(zào)同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎(zěn)么(me)样的答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而且你现在(zài)必须要去解决，比(bǐ)如在美国(guó)的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是(shì)都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时(shí)间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一(yī)代(dài)的领(lǐng)导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后(hòu)的计划以及担任的(de)角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会(huì)继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要(yào)做的事(shì)情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相(xiāng)当于(yú)他(tā)可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以管理更多事(shì)情的一(yī)些情况。当(dāng)然他也许还需(xū)要别人来代(dài)替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会(huì)跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都不是那么(me)容(róng)易(yì)的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)问题也不是那么(me)容(róng)易(yì)回答(dá)。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我们(men)不见得有这么(me)多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其(qí)它的一些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明(míng)，我们不会(huì)让他们替我们(men)做任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部(bù)分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的(de)人员。为什(shén)么(me)我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公(gōng)司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们(men)时(shí)常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他98岁(suì)的(de)时候我写(xiě)了(le)一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例(lì)都(dōu)不一样，要(yào)根据(jù)当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康(kāng)不在的(de)话，日本的(de)问题会更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地(dì)提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是保持现在这(zhè)么(me)坚(jiān)实的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè宰相的宰最早指什么官职答案，宰相的宰最早指什么意思)中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人(rén)不可(kě)多得的。234年(nián)，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家(jiā)所(suǒ)有寿命(mìng)的大(dà)概三分(fēn)之二了(le)，我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)经过(guò)了(le)很多训(xùn)练，经(jīng)过了(le)46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然(rán)有些决(jué)策是(shì)不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们占(zhàn)了(le)大概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造(zào)成的(de)。并不是因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我(wǒ)们也(yě)有两(liǎng)大(dà)洋(yáng)在(zài)我们(men)的附(fù)近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌管的这一波(bō)到(dào)底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥(gē)是(shì)我们的邻国(guó)，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的(de)臼齿(chǐ)的(de)手术。我不(bù)知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意(yì)思是我们那个时(shí)候并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时候也(yě)有(yǒu)原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面(miàn)临的(de)挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父(fù)亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落(luò)制度(dù)，可能(néng)没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在(zài)进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些问题(tí)还(hái)是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候全(quán)世界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更(gèng)多的一(yī)些改变，以及人口的变化(huà)都在(zài)发(fā)生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人(rén)口使用更多的(de)一些(xiē)能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多的人(rén)口出生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让(ràng)人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的事(shì)情是怎么样去解决必须要(yào)解(jiě)决的(de)一(yī)些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之(zhī)前(qián)在(zài)内战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国(guó)是能(néng)够解决(jué)很多(duō)非常(cháng)重要(yào)的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐(lè)观的(de)，我不(bù)会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些财(cái)富(fù)管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那(nà)个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也(yě)会在(zài)各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别(bié)是在经历保险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的(de)基金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没(méi)有人可能会(huì)把(bǎ)这些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多(duō)我们留(liú)下(xià)的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也(yě)会不断地(dì)被更多的人去评(píng)价，评价(jià)到底我们的运营跟其(qí)他人相(xiāng)比(bǐ)好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以以一己之(zhī)力(lì)去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家(jiā)的资(zī)产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明(míng)了这一(yī)点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们(men)可(kě)能资本还是比大部分的(de)公司要多(duō)，我们仍(réng)然(rán)可以在国家的(de)经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的(de)就业、更多(duō)的投资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世(shì)界，那(nà)可(kě)能真的是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责(zé)任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人(rén)都(dōu)不(bù)担心，但是我们会(huì)做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之前第(dì)一时间做出的一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多年(nián)来，我(wǒ)们(men)做出了(le)一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接去回(huí)答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个(gè)良好的体(tǐ)态(tài)，比其(qí)他人要更好，我们(men)不会有太(tài)大的这种负债，我们要(yào)有的(de)是(shì)可(kě)以(yǐ)实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金(jīn)，能(néng)够让我(wǒ)们(men)尽量地(dì)多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业(yè)模式可能(néng)会被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要(yào)大。现在可能(néng)有些员工(gōng)持股(gǔ)的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而(ér)且政府也要对(duì)你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样(yàng)的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)如果不是可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢谢你们(men)这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格(gé)先生(shēng)他(tā)们的故事，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的(de)能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进入(rù)再保险业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变(biàn)一个(gè)体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克跟他在一(yī)起，我当时星期(qī)六的(de)时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经验为零(líng)，但是他却经历(lì)了美国企业(yè)的(de)各种(zhǒng)运行方式，因为(wèi)他是公司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给了(le)他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让他去投入(rù)这(zhè)个(gè)市场有所作为。阿(ā)吉特是(shì)现在全球选出的十个(gè)最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而(ér)且他的地(dì)位绝(jué)对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他(tā)真的(de)是独一无二的(de)一个人(rén)。想想如(rú)果要让一个人(rén)长期(qī)地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不(bù)是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的(de)时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上(shàng)了(le)非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可能在(zài)斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自(zì)学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭(tíng)的(de)财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时(shí)候去(qù)世了(le)，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来(lái)买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再(zài)接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生(shēng)意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多的(de)一些资源在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待(dài)所有运(yùn)作的(de)单元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个公(gōng)司(sī)的运(yùn)行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业务(wù)模式(shì)，因为(wèi)它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难(nán)的境地不断(duàn)在发(fā)生，有时我们(men)讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱(qián)会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以(yǐ)及(jí)我们现在期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们现在价格原始的(de)要求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新(xīn)的(de)日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们(men)才能(néng)保(bǎo)持(chí)原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们(men)可以让(ràng)现在的一些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这(zhè)是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组合(hé)还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达(dá)曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有(yǒu)极大的一些(xiē)损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的(de)影(yǐng)响。我也(yě)不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们(men)可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元，也(yě)许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的一(yī)些运作，我们(men)可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用(yòng)的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的(de)问(wèn)题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这(zhè)些公司(sī)如(rú)果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当(dāng)你在(zài)进(jìn)行投资的时(shí)候，你常常(cháng)想一定(dìng)要(yào)建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的(de)模式。如(rú)果你要(yào)给公司里面的这些首席(xí)执(zhí)行官一个(gè)非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们(men)常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我们也(yě)会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每个(gè)季度我们给你做的一(yī)些估算(suàn)都是对的，我们有这(zhè)样一(yī)些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我们(men)现在的一些(xiē)资(zī)产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不(bù)是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更多的(de)一些企(qǐ)业，而(ér)且我们希望(wàng)长(zhǎng)期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们(men)中间(jiān)会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们(men)也学到了更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在(zài)学习消费者的这(zhè)些(xiē)行为(wèi)，我们(men)并不是(shì)在学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也比我们现在(zài)能源(yuán)的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费(fèi)者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比如你有(yǒu)了(le)一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它(tā)汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车(chē)时(shí)候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续(xù)学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务(wù)有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常(cháng)可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就(jiù)可以告诉我对(duì)这(zhè)个业务(wù)有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我们或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业(yè)务的价格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西(xī)，但是我(wǒ)们(men)可以看出(chū)来(lái)到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然(rán)我们不(bù)见(jiàn)得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)智慧绝(jué)对(duì)是会(huì)有建立的一(yī)些可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话(huà)，是不是(shì)就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了(le)一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时(shí)候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的(de)时候(hòu)每一页我都会(huì)翻的。我建议大(dà)家(jiā)看(kàn)一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业(yè)务，而且保险公司也是(shì)如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会(huì)花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司(sī)的时候，我就先看它的(de)一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中间也(yě)有一(yī)家公司就是如此。我们(men)坐在(zài)一(yī)群人之中(zhōng)，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)股息(xī)，而且(qiě)它们底下(xià)有非常非常(cháng)多(duō)的子公司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公司(sī)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)知道这个公司其实并没(méi)有怎么样(yàng)，但是我们(men)还(hái)要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还(hái)有金融上面的(de)一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的规模(mó)还(hái)是可以接(jiē)受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候(hòu)也(yě)会告诉(sù)格(gé)雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没(méi)有(yǒu)知(zhī)道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一些什(shén)么(me)呢(ne)？我(wǒ)们(men)当时(shí)只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时不知道这样一(yī)个(gè)情况会发(fā)生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的(de)方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉(sù)他们(men)“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷(léi)格解说给(gěi)了他(tā)们，因为我们(men)会在接(jiē)下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的(de)合作存在。与(yǔ)此同时(shí)我们(men)有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)一些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的他(tā)们是非常(cháng)好的(de)投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些(xiē)公司的历史、文(wén)化，他们对(duì)自(zì)己感到(dào)如(rú)此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一直(zhí)去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企业(yè)接待方，我们都(dōu)没(méi)有想要说(shuō)去达(dá)到这(zhè)样的目的，我们就是(shì)自(zì)然而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个(gè)危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹(píng)果没有到我(wǒ)们(men)组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是(shì)不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要(yào)做(zuò)什么，我(wǒ)们(men)的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的(de)苹(píng)果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行业类别(bié)跟(gēn)很多其(qí)它(tā)的公司是不一样(yàng)的(de)，我们在中(zhōng)间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做得远远不(bù)如(rú)苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系(xì)非常密(mì)切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们(men)会(huì)放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切(qiè)关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没有极限的(de)，我们要从这些错误中(zhōng)学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非(fēi)常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法。如(rú)果能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的(de)错误会比其他(tā)人(rén)更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明(míng)人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力(lì)的界限在(zài)哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一次(cì)股东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二(èr)。这是我第(dì)二(èr)次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参(cān)加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是一(yī)个我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯克希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中(zhōng)之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的(de)问(wèn)题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如(rú)有些中国的(de)科(kē)技公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势(shì)是由双方的(de)错误造(zào)成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来(lái)更多(duō)的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的(de)供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都(dōu)是现在(zài)世(shì)界的(de)超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你(nǐ)能够把对方逼到一(yī)个(gè)什么样的(de)角度才是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是一个很大(dà)的风险所在(zài)了。所以，我们(men)需要这样(yàng)的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且(qiě)我们(men)需要明(míng)确明白现在真正的(de)局(jú)势是什(shén)么，在(zài)未来的这个世纪(jì)他们(men)将在一个什么(me)样的(de)环境下(xià)运(yùn)行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的(de)领导(dǎo)人(rén)可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控制对方(fāng)，这(zhè)是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就(jiù)应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩(wán)这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也(yě)是这样的一(yī)个关(guān)系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造(zào)成非常非(fēi)常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的(de)一些状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一些(xiē)方(fāng)式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的(de)公民(mín)以及(jí)他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情(qíng)况是不(bù)是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的(de)人口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或(huò)者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了(le)好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必(bì)须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国(guó)的(de)愿景也都已经在(zài)那里(lǐ)了(le)，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对的一些现象，两(liǎng)国(guó)的一(yī)些领(lǐng)导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的(de)时候学(xué)到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况(kuàng)，在过去(qù)的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉(jué)得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非常重要(yào)的(de)地位，在五年(nián)、十年甚至二(èr)十(shí)年之后，你(nǐ)还(hái)是(shì)会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我(wǒ)们(men)已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我不只是(shì)讲台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是(shì)，我们希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好的公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们(men)配置的(de)一(yī)些资产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的(de)，而且是(shì)更好的，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代(dài)的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在(zài)伯(bó)克(kè)希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本书(shū)，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲(jiǎng)的是(shì)错(cuò)的还是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些(xiē)记(jì)录(lù)可(kě)能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经(jīng)被(bèi)卖(mài)掉了(le)，而(ér)且这些书里面写(xiě)的东西，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二(èr)名、第(dì)三名(míng)的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续(xù)有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是(shì)完完全(quán)全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们(men)满意的，如果我们的(de)社(shè)群(qún)中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产是无限的(de)，我们(men)也(yě)会(huì)继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间(jiān)有很多很多很烂(làn)的(de)公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金也不是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常(cháng)好的(de)公司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发(fā)掘这(zhè)些事情(qíng)一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多(duō)经典(diǎn)的事(shì)实，这(zhè)些都是(shì)我们必须要(yào)学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不(bù)会(huì)再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们(men)是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在(zài)交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交易完完(wán)全全结果好像没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须(xū)要分配。这个人(rén)非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了他自(zì)己的(de)一些优势以及(jí)他的方法来(lái)运作他的一些(xiē)业务(wù)。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做(zuò)一些非常必(bì)要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要(yào)的(de)一些决策，而(ér)且你有(yǒu)时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之(zhī)后(hòu)，不管(guǎn)在这个(gè)中间(jiān)是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有趣的(de)一(yī)件(jiàn)事情是你必(bì)须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特(tè)斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司(sī)已(yǐ)经自(zì)己现在在(zài)卖(mài)电动(dòng)车的(de)保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发(fā)生(shēng)之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要连(lián)带着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是非常方便的(de)，你(nǐ)要收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开车(chē)的(de)一(yī)些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败(bài)汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事(shì)情还是(shì)比较难(nán)的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来这个(gè)保险公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司(sī)自己做(zuò)保险已经不是一(yī)个(gè)新的(de)想法了(le)，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都尝(cháng)试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了(le)，这样的故(gù)事在产业(yè)中流传，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的(de)保险公司(sī)，在现在的这(zhè)个体系(xì)上去做出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概(gài)是(shì)4％，这(zhè)是非(fēi)常少的(de)一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有一(yī)个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车(chē)保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造(zào)了(le)这样一个体系，说可(kě)以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他(tā)们(men)的净价值却迅速地(dì)提升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背(bèi)后(hòu)的(de)本质，但是对(duì)于(yú)华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做出了(le)这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在(zài)业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续好多(duō)年来到股(gǔ)东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票(piào)控制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的(de)一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能不能实(shí)现他(tā)们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基(jī)金想要(yào)什么呢？他们想要这样(yàng)的一个(gè)世界，这个(gè)世界下(xià)面的社(shè)会，因为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一(yī)句(jù)话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么(me)说了。他(tā)们经常会退出，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来(lái)说是(shì)比较容易去复(fù)制的，但是这(zhè)个(gè)背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要(yào)去买(mǎi)其(qí)它的一(yī)些基金，或(huò)者是把这个支付的管理费用用于其(qí)它地(dì)方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明出(chū)来的一(yī)个根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方(fāng)式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们(men)其实慢慢(màn)建立(lì)起来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终(zhōng)还(hái)是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们(men)的行为是(shì)受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了(le)很多(duō)自己的(de)股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东带来了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的股票(piào)回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分配对象，在过去这一(yī)年，他有没(méi)有对(duì)股票的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值(zhí)的提(tí)高，你们(men)的这(zhè)个决(jué)定具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也(yě)会(huì)在之后做(zuò)出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做出(chū)决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照的也是(shì)相(xiāng)似(shì)的(de)。有时候人(rén)们把这样(yàng)的一个框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你们(men)想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有这(zhè)样的一(yī)个业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们(men)去买其中的一部(bù)分。我们当(dāng)然不(bù)想去误(wù)导大(dà)家(jiā)。格(gé)雷格，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是(shì)你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我们(men)做出来了(le)，你的(de)这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架(jià)在未(wèi)来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决(jué)定(dìng)。有些时(shí)候大家会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业(yè)务(wù)的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会(huì)做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的(de)资(zī)本(běn)足够，你不会用它(tā)们很(hěn)多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一(yī)个单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投(tóu)资银行(xíng)家说你要去做这(zhè)样的回购、那(nà)样的回购(gòu)项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词(cí)语(yǔ)去形(xíng)容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一(yī)个公司创(chuàng)始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方(fāng)法(fǎ)就是让(ràng)他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个(gè)人(rén)的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二(èr)个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他任命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航向前(qián)进(jìn)，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有些时(shí)候很(hěn)难去评价继承人的(de)管理。我(wǒ)们需要在长期的(de)时(shí)间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的(de)董事会(huì)上任职(zhí)，很难对每一个(gè)管理层去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的(de)人(rén)好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就(jiù)是每个行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这么简单(dān)。现在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)容易的(de)一件事，但是这中间如(rú)果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同的(de)被(bèi)推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不(bù)管(guǎn)说(shuō)他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是(shì)真(zhēn)正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些股东和我(wǒ)们的(de)管理层(céng)面上的人，他们(men)都是(shì)非常优良的(de)人才，可(kě)以面临更多(duō)的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午(wǔ)饭(fàn)了，我(wǒ)们会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时候(hòu)简短一点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一(yī)些美国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些(xiē)风险以及(jí)机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会(huì)被问到一(yī)些(xiē)关于银行的问题(tí)，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行的(de)术语跟大家进行回(huí)答(dá)，开始(shǐ)进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其实都(dōu)是(shì)这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的(de)时候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时候一些州(zhōu)的银(yín)行(xíng)也(yě)在他经营的(de)手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候(hòu)也面临着(zhe)相应的一些类(lèi)似(shì)的问(wèn)题。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队”吧，这是(shì)正确(què)的(de)一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情(qíng)况，那个(gè)时候他的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一(yī)些问(wèn)题(tí)，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他(tā)可以(yǐ)保护到你的(de)一些账户，银行(xíng)的(de)一(yī)些系(xì)统已经进行了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在改变中，而(ér)且(qiě)非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的(de)组织，而(ér)且是不(bù)会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进(jìn)行了(le)相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的(de)存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事(shì)情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时(shí)候(hòu)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道(dào)的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)，现(xiàn)在(zài)也许(xǔ)已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的(de)限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的存(cún)款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国(guó)的这(zhè)些群众们(men)并不(bù)是(shì)傻子，我那时在(zài)东京也(yě)提交了(le)一(yī)个方案，很多人没有听(tīng)到(dào)我(wǒ)讲了(le)一些什(shén)么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要(yào)把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或(huò)者不(bù)管(guǎn)那(nà)个时候它(tā)的数(shù)量有多大，这些(xiē)东西在银行的(de)系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到(dào)的(de)一(yī)些收益或者奖励，在银行的(de)监管制(zhì)度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全(quán)混乱了，而且很多人(rén)都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂(kuáng)了(le)，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的(de)调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们(men)现在大(dà)量(liàng)的(de)一些(xiē)资(zī)产。查理(lǐ)，你也(yě)知(zhī)道这个(gè)事情(qíng)是(shì)怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的一些(xiē)获得，有些时(shí)候基本(běn)上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉得是(shì)应(yīng)该有它发生的(de)顺序，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的年代(dài)，生活(huó)在一个非常让人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)你就知道到底会(huì)发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对(duì)他(tā)们进行处(chù)分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变(biàn)你的(de)一些浮存，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且银(yín)行是有它(tā)自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是(shì)怎么样(yàng)。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些(xiē)东西(xī)也都是被计划出来，而(ér)且(qiě)已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的(de)经理(lǐ)绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发(fā)生(shēng)了，公司里(lǐ)面的(de)首席执行(xíng)官是(shì)要负责的。这些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯任何(hé)错(cuò)或者是(shì)做任何(hé)事情，所以他(tā)们不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这样(yàng)子的(de)影响。你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去(qù)处罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的(de)一些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道(dào)这样的经济情(qíng)况之下，有些人(rén)的行为是不当(dāng)的。我现在(zài)没办法(fǎ)告(gào)诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)样的(de)一(yī)些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行(xíng)现在并不只是(shì)在(zài)进行银行(xíng)的一些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在(zài)已经开(kāi)始做了更多的一(yī)些(xiē)现在世界(jiè)必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们的(de)国家常常这些银(yín)行(xíng)做了(le)一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是(shì)一(yī)个好事。银行的这(zhè)些人(rén)更应该像工程(chéng)师，他(tā)们不(bù)应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银(yín)行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)利润的边际要(yào)求，但一(yī)段时间以来(lái)他们(men)也改变了这(zhè)样的边际要求，因为(wèi)太多的人(rén)借(jiè)钱，真的(de)会(huì)对银行带(dài)来非(fēi)常大(dà)的(de)风(fēng)险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会发生什么(me)？绝对对我们(men)所有人来(lái)说并不是一个很好的社会(huì)效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了(le)这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银(yín)行找(zhǎo)到(dào)了(le)一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业(yè)会(huì)有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但是我们(men)要(yào)坚持(chí)旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们(men)不(bù)知道(dào)接(jiē)下(xià)来(lái)会发生(shēng)什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的(de)钱，但是银行的(de)这些高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的(de)，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出(chū)约束(shù)，这就是(shì)对我(wǒ)们(men)未来这(zhè)些人行(xíng)为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业模式(shì)跟(gēn)地区银(yín)行的商业模(mó)式的区别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它(tā)们(men)的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用(yòng)这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常(cháng)好的投资(zī)。查(chá)理和(hé)我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司那个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多(duō)的(de)银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投资的标的都放在非常(cháng)多的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那(nà)个时候我们(men)必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看(kàn)到的(de)这(zhè)些银(yín)行(xíng)都没有任何(hé)的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们(men)那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也许我们(men)的触角就没(méi)有办法进到现在(zài)这(zhè)么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的(de)。但是(shì)那个(gè)时(shí)候你可(kě)以经营非常(cháng)健(jiàn)康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在(zài)银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而且那(nà)个时候(hòu)我们也(yě)是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也(yě)把(bǎ)银(yín)行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的(de)股东怎么(me)往前走，我自己也(yě)会有银行(xíng)的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区(qū)域性本地(dì)的银(yín)行(xíng)。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些(xiē)事件会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出来，现在(zài)很多人不(bù)知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一(yī)个(gè)事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了(le)一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过(guò)去的(de)几个(gè)月(yuè)真的(de)让我有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新(xīn)证(zhèng)明了我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不如(rú)我了(le)解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多(duō)我们未知的(de)领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可能会有一个自己(jǐ)的(de)立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自(zì)己牟利(lì)，但是(shì)并不(bù)一定会(huì)真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生(shēng)了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如(rú)美国银行给这些早期的(de)移民做(zuò)出的(de)一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们对我们这个(gè)社会最大(dà)的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故(gù)事，这(zhè)里(lǐ)还有一(yī)个真实的故(gù)事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司(sī)负责的(de)。我们(men)雇佣(yōng)了一个未来可以接(jiē)替他(tā)的(de)人(rén)，我们觉得这是一(yī)个很好的(de)行业，我(wǒ)们需(xū)要(yào)再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问(wèn)了(le)我的意(yì)见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后(hòu)，他(tā)真(zhēn)的(de)是(shì)一个(gè)很正直诚信的人，看起来也(yě)非常(cháng)有水(shuǐ)平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的(de)银行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到(dào)我们(men)整个(gè)城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去(qù)工作(zuò)。从中可以看(kàn)出(chū)他生活中到底他的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大(dà)会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国(guó)的(de)国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联(lián)储还在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的(de)经(jīng)济体，比如(rú)说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已(yǐ)经不(bù)再是全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的情况做(zuò)好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国(guó)公民(mín)，我们(men)能做什(shén)么呢？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一(yī)些(xiē)问(wèn)题才对，每年(nián)都问得这(zhè)么(me)有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美(měi)元确(què)实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能(néng)就面对的不(bù)是(shì)这样一种选择(zé)，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是他(tā)也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制我们的(de)财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出(chū)现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多少纸币(bì)才能解决问题(tí)，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币，但是这(zhè)个答案大(dà)家都(dōu)不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断(duàn)地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需(xū)要非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度(dù)，很难看到在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失(shī)储备货币地位的(de)时(shí)候(hòu)，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一(yī)个养老计(jì)划，他(tā)们(men)之(zhī)后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是不是(shì)还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和(hé)其(qí)他人都没有办法去做出(chū)预测，但是(shì)我知道这不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些(xiē)什(shén)么。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的(de)董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在(zài)做(zuò)一些什(sh宰相的宰最早指什么官职答案，宰相的宰最早指什么意思én)么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够(gòu)假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可(kě)以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经准(zhǔn)备得(dé)非(fēi)常妥当了，我们做的(de)大部分(fēn)一些(xiē)投资都希(xī)望能(néng)够面(miàn)对这(zhè)段时(shí)期，而且每年(nián)的(de)年度报告之中也准备了(le)我们现在(zài)已经(jīng)有的(de)一些计(jì)策(cè)。有的时候这(zhè)是一个非常(cháng)非常(cháng)具有政治化的(de)一些决策(cè)，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具有所谓的部(bù)落性的(de)一(yī)些决(jué)策，在某种层面来(lái)看。我希(xī)望所有具(jù)有(yǒu)领导力的(de)人(rén)能(néng)够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱(qián)人的社会团(tuán)体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这(zhè)些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正(zhèng)没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日币(bì)没有办法作为全世(shì)界的(de)储备(bèi)货币。没(méi)有(yǒu)错(cuò)，但(dàn)是(shì)日本有(yǒu)的时候会买回(huí)来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在(zài)日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像(xiàng)爱(ài)国协议(yì)一(yī)样。担负你，我希望你明(míng)年来(lái)问我一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们(men)可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多(duō)了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而(ér)且(qiě)人们都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的(de)一些在位的人士曾(céng)经也做过某些事(shì)情，他(tā)们(men)做的(de)一些事(shì)情真(zhēn)正让(ràng)我觉得(dé)不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在最需(xū)要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人在做(zuò)这些事(shì)情，其实(shí)他(tā)们(men)都(dōu)必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的(de)大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一(yī)件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的(de)时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能(néng)够(gòu)这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图(tú)了(le)解百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有(yǒu)非(fēi)常宏大的(de)一(yī)些力(lì)量(liàng)，你(nǐ)如(rú)果要成功(gōng)，你的(de)这些才智也不见得能(néng)够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也(yě)进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不是(shì)？我们也是在做这(zhè)个行业的事(shì)情，这是一(yī)个不(bù)太好的事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了(le)解什么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得(dé)越(yuè)来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可(kě)思议的利(lì)润，您解释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我(wǒ)们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们(men)那个时(shí)候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游(yóu)业，并不(bù)是说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是(shì)我们不会(huì)随(suí)时把州际公路(lù)迁移(yí)到两英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已经做(zuò)了很好的(de)交(jiāo)易，我们可以了(le)解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们(men)也有了(le)更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个(gè)新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公(gōng)立(lì)学校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要工作，才(cái)能(néng)让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我们也有自(zì)己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得到(dào)了这个交易(yì)，而且我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有销售(shòu)掉(diào)，这是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不(bù)同的方法取得(dé)，用最好的方(fāng)法去做(zuò)，以最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方(fāng)法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的时(shí)候，我们是非常(cháng)满意(yì)的(de)，他的(de)母(mǔ)亲真的(de)非常非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且都是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一(yī)直不停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公司(sī)来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然(rán)可能(néng)还会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得也不知道阿德(dé)姆那个(gè)时(shí)候会怎么样，那个时候他(tā)大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了(le)，而且(qiě)他(tā)进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非(fēi)常知(zhī)名的(de)大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我第四次参加股东大(dà)会，我非(fēi)常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东(dōng)大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你(nǐ)会(huì)赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是(shì)没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的(de)错(cuò)误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出来(lái)，你以后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不(bù)会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们(men)讲(jiǎng)到(dào)信用卡的(de)一些负(fù)债以及其它相应的(de)一些(xiē)负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出(chū)，也(yě)许你需(xū)要加(jiā)入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票(piào)。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不想这么(me)去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些说出去的(de)话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他的二(èr)世现在(zài)在现场，我观察了他(tā)50年，我从来(lái)没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的(de)话，你需要(yào)非(fēi)常多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把自(zì)己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很(hěn)快地去(qù)实(shí)践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的(de)问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们(men)学到的(de)是能够(gòu)成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开(kāi)就把他(tā)们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家(jiā)人(rén)真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家(jiā)里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立(lì)了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是(shì)有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果没(méi)有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题(tí)是这其(qí)实(shí)是我第一次(cì)来(lái)参加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的(de)公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多(duō)的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这样的(de)一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可(kě)能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含(hán)义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿(ná)到(dào)更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的(de)辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它(tā)在(zài)沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而(ér)另外(wài)一边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了(le)到(dào)底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们(men)是非常(cháng)有利(lì)的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可以卖多种类(lèi)别的(de)内(nèi)衣，销量也可(kě)以(yǐ)很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让(ràng)人们花时间开20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本身的价(jià)格也(yě)要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一家没有(yǒu)什么(me)名气的糖(táng)果公司(sī)，人们每年(nián)可能只买几(jǐ)次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的(de)馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些(xiē)人脸(liǎn)上的(de)笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一(yī)无二的(de)。好时的(de)巧克(kè)力(lì)在这(zhè)个市场和在另(lìng)外一个市场的(de)影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场(chǎng)受欢(huān)迎的(de)产品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己的(de)辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训(xùn)可以去(qù)吸(xī)取，有很多可以学的地(dì)方(fāng)。我们也是买了(le)一些产品，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无(wú)所谓，但是这样的(de)产(chǎn)品可(kě)能像自己长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住(zhù)市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不(bù)会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么(me)样(yàng)，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么(me)看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投资(zī)是要去看它的基本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能(néng)够(gòu)完全(quán)不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的内容，但是现在(zài)有很多公司(sī)在(zài)这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了(le)高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留下(xià)这(zhè)些(xiē)人，或(huò)者留(liú)下(xià)这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是(shì)你是不是(shì)要减价？跟大家一样的(de)低(dī)价才能卖。但是它(tā)并不(bù)这么做，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍(bèi)，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为(wèi)这是(shì)一(yī)个(gè)基(jī)本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了(le)一(yī)个非常独特的(de)行业，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多(duō)的东西(xī)，有些公司也许不想这么做(zuò)了(le)，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附近居住(zhù)的(de)人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你(nǐ)开了(le)一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完完全全(quán)因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为人不去了(le)，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的(de)东西，而且现(xiàn)在的(de)人们(men)有更多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别(bié)是(shì)讲到更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提(tí)高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已(yǐ)经是(shì)不太一样了(le)。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资(zī)的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影(yǐng)怎么样(yàng)？是(shì)不是(shì)可以给我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是不(bù)是大家都希望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可(kě)能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在(zài)是不是在(zài)这些新能(néng)源以及可(kě)再生(shēng)能源上(shàng)面投资的(de)量已经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什(shén)么(me)没有再继续(xù)加强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司是(shì)不是真正地开始能够加速(sù)投资(zī)这(zhè)些(xiē)新(xīn)的能源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够(gòu)继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达到它(tā)制定(dìng)的这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一些风力(lì)发电的能(néng)源，这些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费(fèi)者在使用了，但是并不(bù)是(shì)24小时都是能够(gòu)进(jìn)行(xíng)使用这些新能(néng)源，现在还是有些问(wèn)题(tí)。当我们(men)进(jìn)入爱荷华(huá)州的(de)时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够使用这些风力发(fā)电出来(lái)的(de)产品。当然有很多(duō)人觉得(dé)我的(de)后(hòu)院就可(kě)以(yǐ)进行(xíng)相应的发(fā)电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是一个例(lì)子，还(hái)有其它一些主要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还(hái)有更多合作(zuò)的机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的(de)情况上(shàng)，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些(xiē)地方就会比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是(shì)其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续(xù)投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大(dà)量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的(de)资产放在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希望格(gé)雷(léi)格(gé)今天能(néng)够告(gào)诉你(nǐ)更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改变(biàn)，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人(rén)并不(bù)知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不(bù)是都(dōu)是有可能的(de)，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比(bǐ)如(rú)说在怀俄(é)明州，那个(gè)地方的(de)风特别强，我们(men)在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候(hòu)也(yě)做造(zào)船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情，但是我们(men)不(bù)相信(xìn)这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做(zuò)这(zhè)样的(de)一些(xiē)投资，我们在(zài)这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱(qián)，但我们是(shì)不是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民(mín)主社(shè)会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人(rén)不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法到(dào)每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组(zǔ)织(zhī)之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则(zé)，在(zài)行业里怎么样开发，必须(xū)符(fú)合(hé)他们的一些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能(néng)够有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我们每(měi)一州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如(rú)果全球(qiú)变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会(huì)转变到新能源(yuán)或者是(shì)可(kě)再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们(men)现在保留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能(néng)更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)已经身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地(dì)里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结(jié)果(guǒ)了(le)，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了(le)一(yī)些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那(nà)个时候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的(de)这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们(men)要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是(shì)在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到在(zài)加州哪里还(hái)在(zài)继(jì)续出油(yóu)，但是(shì)油就是(shì)这么出来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了(le)一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全(quán)不一(yī)样了。所以，石(shí)油(yóu)是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的(de)储备，或者(zhě)是(shì)石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是非(fēi)常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行业，这是(shì)完完全全跟(gēn)其它(tā)行业(yè)不(bù)同的行业，我(wǒ)们的(de)位置(zhì)也会有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)，我们(men)的(de)观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有的产品的(de)时(shí)候，有的时(shí)候成本是一样的(de)，但是产能不(bù)一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们(men)现在(zài)也(yě)没有(yǒu)办法估计(jì)以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非(fēi)常(cháng)快的(de)。西方石油(yóu)的一(yī)些位置以及立(lì)场，在几年之前(qián)，那(nà)个时候(hòu)好像犯(fàn)了(le)极大(dà)的一些错误，因(yīn)为整个石油市(shì)场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我(wǒ)们(men)把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们(men)认为这(zhè)个仓位还是非常有利(lì)的(de)，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决定。我们(men)处理掉(diào)了(le)一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也(yě)知道表面(miàn)下(xià)面真(zhēn)实(shí)的(de)现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们(men)涉及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油井附(fù)近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油(yóu)来(lái)源。你从(cóng)一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的(de)油井，他(tā)们是一个完(wán)全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美(měi)国(guó)是有这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现(xiàn)有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术(shù)比(bǐ)他们想象的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的(de)管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它(tā)们的(de)技术(shù)可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技(jì)术水平是(shì)我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要(yào)。现在(zài)有(yǒu)很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管理层是(shì)我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是(shì)能源行业的(de)政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出(chū)合理的(de)建议，不是说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任(rèn)何其(qí)它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第(dì)二还是第三只股(gǔ)票就是一(yī)家得州的能源股，它(tā)们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在(zài)这家公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续(xù)增持，但(dàn)是现在的这种交易(yì)和我们现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说过的一(yī)句(jù)话。你(nǐ)之前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的(de)成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高估了(le)自己，但是(shì)他真(zhēn)的(de)非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出色的企业(yè)家，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想就(jiù)是他(tā)现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些很极端的(de)事(shì)情(qíng)、设立极端的(de)目标，他(tā)也不会取得今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他(tā)喜欢(huān)去完成(chéng)一些不可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦(lún)是(shì)喜欢去做一(yī)些(xiē)容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情(qíng)上都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候(hòu)他的(de)这种做法跟我们的(de)理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道(dào)疯(fēng)狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最合适(shì)的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务(wù)。但是我们(men)要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可(kě)能不(bù)会享受其(qí)中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去(qù)进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分配现金的(de)时刻。我们(men)现在真的想做的(de)是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很难(nán)，你会去(qù)提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些时候(hòu)你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有(yǒu)价(jià)值(zhí)的(de)投(tóu)资。这就(jiù)是自然的(de)规律(lǜ)。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业(yè)可能会相对比较容易(yì)，没有任何一(yī)家公(gōng)司在好的环(huán)境下没有像(xiàng)我们(men)这样(yàng)能(néng)做出这样的行为，有一(yī)些看起来地(dì)位比(bǐ)较好的(de)公司，在收购它们(men)，在(zài)我这里却遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确的一点是在那(nà)样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的(de)资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的，我们的(de)股东也(yě)是可以用便宜的价格(gé)去卖出自(zì)己的股票(piào)，这一(yī)切(qiè)都是跟(gēn)市(shì)场的(de)环(huán)境有(yǒu)关(guān)，如果(guǒ)我们(men)在(zài)这个时(shí)刻(kè)找不到好的公司，我们(men)还是有可能(néng)去回购(gòu)自己的股票(piào)。我们(men)现在(zài)的机会不(bù)会(huì)像以前那么多(duō)了(le)，但是因为我们以(yǐ)前做出的(de)这(zhè)些(xiē)决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定(dìng)的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时(shí)如果(guǒ)不(bù)去做这(zhè)样的投(tóu)资(zī)，现在也没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个状况。所以我们在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公(gōng)司提(tí)出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是(shì)不是完全了解您(nín)的问题，要成为(wèi)一(yī)个成功(gōng)的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他在(zài)一(yī)家(jiā)非常大(dà)的(de)律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什么样的(de)公(gōng)司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太(tài)短了(le)，你不需要一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是(shì)来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统有所了(le)解，而且非常(cháng)熟(shú)悉(xī)，他(tā)在(zài)上哈(hā)佛(fú)大学(xué)法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是(shì)他(tā)曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个(gè)不同的解(jiě)决方案，而且(qiě)是(shì)世界(jiè)上(shàng)其(qí)他人(rén)没(méi)办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在(zài)的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不(bù)再重(zhòng)复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然(rán)他(tā)是(shì)律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了这(zhè)种优势(shì)，查(chá)理自己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人(rén)做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真的(de)是(shì)觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀(āi)的(de)。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资(zī)上的一些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他(tā)从此就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们(men)做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了(le)，而且在(zài)三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现在(zài)的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计(jì)算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的(de)现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再(zài)继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们(men)用新能源(yuán)是不(bù)是就(jiù)可以节税等等或(huò)者是(shì)得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我那(nà)个时(shí)候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则(zé)都是(shì)完完(wán)全全了如(rú)指(zhǐ)掌(zhǎng)。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业(yè)，它(tā)是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有(yǒu)边(biān)际(jì)利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也(yě)对我们(men)自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地(dì)开始进(jìn)行操作您(nín)的收入，要涉及到(dào)您现在(zài)在节(jié)税以及(jí)税务法上(shàng)面适(shì)合的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几年都是(shì)这么做的。当(dāng)然我们不能(néng)完(wán)完(wán)全全包括(kuò)在资(zī)产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不能实(shí)现资(zī)产利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制(zhì)的(de)一些合(hé)作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那(nà)个时候系统(tǒng)还(hái)是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞(páng)大的，我们(men)必须要以当时的这些(xiē)税收的(de)法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们不觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政(zhèng)策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很(hěn)大(dà)的道理，这(zhè)种新的(de)法律还没有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样的(de)一些(xiē)结(jié)果，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为(wèi)付(fù)给(gěi)。我(wǒ)曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间(jiān)大(dà)概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有任何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公(gōng)司税或(huò)者是社会保险税以(yǐ)及(jí)其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税收这么多(duō)。如(rú)果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)过(guò)这个议题(tí)，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们(men)的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先(xiān)生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我们做的生(shēng)意(yì)中最难的(de)部分(fēn)，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常(cháng)让我(wǒ)喜爱的(de)人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能就说不完了(le)，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或(huò)者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的(de)律(lǜ)师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然(rán)后查理就去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过(guò)任何(hé)公司，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人(rén)是一(yī)个(gè)90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行(xíng)，我(wǒ)们(men)希望能够借(jiè)600万(wàn)去买大(dà)概(gài)一个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们(men)到第(dì)一国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别的地方(fāng)借钱的(de)时(shí)候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的(de)是好的呢？我们(men)那(nà)个时候还(hái)是(shì)非常(cháng)享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划(huà)没(méi)有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如(rú)果你知道(dào)你要(yào)去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这(zhè)个(gè)球打进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必(bì)须要(yào)做这些事情(qíng)。我们(men)可(kě)以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造(zào)我们自己的前途，而且是(shì)有道(dào)理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我们工作的方(fāng)式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也(yě)都不(bù)在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没(méi)有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就(jiù)能(néng)解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的(de)事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它(tā)就会(huì)发(fā)生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也(yě)遇到这个问题(tí)，最后也是(shì)有政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你(nǐ)们能(néng)买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但是(shì)因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的(de)。在这(zhè)个地方我不(bù)知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就是这样，我们做的(de)各(gè)种各样(yàng)的(de)活动(dòng)有非(fēi)常多的因素在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之(zhī)前(qián)想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去(qù)用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司业务增(zēng)长你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们(men)的经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的(de)所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如(rú)果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的(de)。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们(men)。比(bǐ)如(rú)说(shuō)有些时(shí)候必(bì)须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的(de)建议，因为你不想提(tí)到，你只是(shì)在这样的(de)一个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人(rén)在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候(hòu)解(jiě)决(jué)了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的(de)关键因素，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什(shén)么(me)我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自(zì)己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得到很多(duō)，包括自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完(wán)全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去(qù)做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可(kě)能享有很多(duō)发展方向，可能(néng)跟一(yī)个上(shàng)市(shì)公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去(qù)拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实(shí)都已经知道如何去运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在(zài)去反思(sī)我们(men)所做出的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为(wèi)什(shén)么老是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来(lái)管我们(men)，我跟查(chá)理说，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我说把他带(dài)过(guò)来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个问(wèn)题推给(gěi)我们(men)，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他(tā)们(men)的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们(men)的贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没(méi)有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的(de)，有些时(shí)候在(zài)市场当中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场(chǎng)份额(é)在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的(de)一个产品(pǐn)为什么只是(shì)在(zài)某些市(shì)场有它的品牌的(de)能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在加州我们(men)也是(shì)不断(duàn)地做这种实验，在全(quán)球也(yě)推(tuī)出这样(yàng)的试(shì)验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们(men)做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这(zhè)些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费(fèi)者(zhě)的品位(wèi)都不一(yī)样(yàng)。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司(sī)，我们学会了如何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我(wǒ)们提供(gōng)的这样的服务跟其(qí)它(tā)的服(fú)务(wù)是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得(dé)很好的(de)人都会问我(wǒ)“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样(yàng)一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行(xíng)消费，或者是留(liú)更多(duō)的钱(qián)给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同的层级(jí)，就像法拉利(lì)所做的(de)一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以后可能(néng)还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回(huí)来，这种服(fú)务是(shì)无可比拟的。特(tè)别是(shì)在我们年老的(de)时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给(gěi)慈(cí)善机(jī)构，我现在到(dào)了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的股价(jià)是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会(huì)失望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买(mǎi)到这个公(gōng)司(sī)之后(hòu)，这(zhè)个(gè)决策也(yě)许是被(bèi)一些其(qí)它商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也(yě)会坐(zuò)一般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它的(de)一些公司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其它美国(guó)的(de)民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一(yī)个非常(cháng)棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务(wù)上面的(de)建树(shù)，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝(jué)对是非常非常出众(zhòng)的(de)，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当(dāng)然(rán)经(jīng)济(jì)舱到这个(gè)地方(fāng)来(lái)，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事(shì)你(nǐ)不(bù)要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且被人(rén)家(jiā)已经催化了，他感觉他(tā)必(bì)须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是(shì)可以享受到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特的员工(gōng)们(men)能够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会(huì)。我们现在看(kàn)到全(quán)球的(de)趋势，零排放的(de)车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全(quán)全投入(rù)市(shì)场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先(xiān)生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界(jiè)，把(bǎ)福特(tè)的T模(mó)型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但目(mù)前来(lái)讲还是(shì)有不同(tóng)的(de)观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还有其(qí)他(tā)的人，在(zài)亨(hēng)利福特(tè)之后也加(jiā)入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，我也在念福(fú)特(tè)公司的财务(wù)报表，那个时(shí)候财务报(bào)表真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候(hòu)他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们(men)现在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加(jiā)到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那(nà)个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然汽(qì)车行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当然(rán)全(quán)世界还有更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也(yě)给了你(nǐ)更多永久的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之(zhī)多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之后跟现在一(yī)定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本(běn)身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是(shì)一个(gè)比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本(běn)成本以(yǐ)及巨大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在(zài)开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样(yàng)一(yī)些(xiē)车子(zi)的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间我们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现在讲的不见得(dé)是(shì)对的，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安(ān)的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不(bù)同的一些(xiē)变化。我们现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的(de)钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联(lián)储的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲到(dào)美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进(jìn)行作业，是不是(shì)让你特(tè)别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的(de)财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是(shì)那么担心美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现在(zài)做到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时(shí)间，特(tè)别(bié)是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控(kòng)制(zhì)得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人(rén)不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度(dù)不要太大，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还(hái)不(bù)担心现在美联(lián)储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我(wǒ)们再继(jì)续(xù)去(qù)研究(jiū)的(de)。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就(jiù)不(bù)见了。但是(shì)现在美联储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消失，等于(yú)每一个人在美国要进行(xíng)相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在(zài)南美(měi)或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者是(shì)其它(tā)事情，都有(yǒu)可(kě)能(néng)。从美联(lián)储的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你都可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到(dào)。每个(gè)礼拜可(kě)以(yǐ)看一下(xià)它(tā)们的报告，以及看到(dào)今天货币(bì)流通的(de)状况到底是(shì)怎么(me)样子。现在(zài)我(wǒ)们(men)的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在(zài)萧(xiāo)条(tiáo)的状况(kuàng)可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可(kě)能(néng)必须要有自己相应的(de)一(yī)些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它(tā)花掉(diào)。你(nǐ)可(kě)以看到拉(lā)丁美(měi)洲的(de)状况，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了(le)非常(cháng)大的(de)一些问题，已经付(fù)出了他们(men)相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的(de)生活过得更容易(yì)，这是不对的(de)。我们是要付出代价(jià)的，在(zài)二战的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个人，我自(zì)己也(yě)包括(kuò)在内(nèi)也看到了这(zhè)样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到(dào)更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严(yán)重(zhòng)的(de)。那些(xiē)人在(zài)支(zhī)持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的(de)国(guó)家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都(dōu)失(shī)业的(de)话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失(shī)业(yè)、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们(men)还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人(rén)就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们(men)需要(yào)抵挡(dǎng)各(gè)种各样(yàng)的(de)诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的一(yī)种态度。我们(men)需(xū)要面对这样的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的(de)方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说未来(lái)都是这样(yàng)的(de)。美元(yuán)现在作为一种储备货(huò)币，它可以给(gěi)我们很(hěn)多益处，但是当我们没(méi)有把政策做(zuò)好的(de)时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题是在疫(yì)情(qíng)期(qī)间，我(wǒ)们(men)出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基(jī)于政(zhèng)治的(de)考虑转移了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不(bù)是(shì)应该做(zuò)出这样的(de)决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每(měi)一(yī)个人都想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地(dì)方的人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民地(dì)也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因(yīn)为发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们(men)的成本(běn)非常低，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃这样(yàng)的(de)一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程(chéng)当中(zhōng)社会(huì)得到了效(xiào)益，但是(shì)很多(duō)人(rén)会因(yīn)此失去生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有(yǒu)一半的(de)员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不复存(cún)在，也(yě)会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们(men)很多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什(shén)么事都做不了(le)的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的(de)来说我们想让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的(de)国家却不行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有(yǒu)办法存在(zài)的(de)。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去(qù)实现这个目(mù)标。我们这个(gè)国家的产出其实可以(yǐ)用(yòng)更说(shuō)的(de)劳动力去(qù)做(zuò)到，我们可以去实现自己的(de)专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的(de)人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做更多(duō)的(de)事情，完成(chéng)更(gèng)宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离(lí)失所的(de)人，可(kě)以(yǐ)改善他(tā)们(men)的(de)生活质量(liàng)，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我们需要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对，一个(gè)自由市(shì)场的资(zī)本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人(rén)。这个(gè)过(guò)程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网也随着(zhe)时(shí)间的推移越变越大，但是(shì)你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人也假(jiǎ)装(zhuāng)在(zài)劳(láo)动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人(rén)什么都(dōu)不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责(zé)任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本(běn)主义的精华能够保持下来。比如在社(shè)会安(ān)全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个(gè)年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做(zuò)得还(hái)是不错的(de)，在解决(jué)资本主义(yì)增(zēng)长和(hé)社会(huì)安(ān)全网的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内(nèi)战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世(shì)界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已经有了(le)进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是(shì)不断地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的(de)态(tài)度(dù)去除，因(yīn)为坏的(de)态(tài)度真的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行(xíng)就避(bì)免了(le)这(zhè)样去做(zuò)，这(zhè)样做其实对股东来说是(shì)不公平的(de)。银行的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资(zī)产负债表跟收(shōu)益(yì)表(biǎo)还(hái)是不(bù)一样的，收(shōu)益表是(shì)资产负债表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是(shì)不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们(men)也是把市(shì)场(chǎng)价(jià)值反映在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放在我们的(de)收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这(zhè)个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们(men)说(shuō)话之间可(kě)能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不(bù)好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一(yī)个很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过(guò)去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个(gè)价(jià)值今天(tiān)跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都有义务(wù)这样去做(zuò)，不会给(gěi)他们(men)一(yī)些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东(dōng)都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做(zuò)，按照我们(men)正(zhèng)确的方(fāng)式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什(shén)么，他(tā)拥有的(de)东西是(shì)什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节(jié)其(qí)实没(méi)有那(nà)么(me)难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是这么做的(de)，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底在(zài)想一些什(shén)么，有些(xiē)人(rén)在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解(jiě)这些业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够(gòu)在会(huì)计的账面(miàn)上(shàng)进行(xíng)相应的(de)变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在(zài)做更多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出(chū)来(lái)的问题，以及公司里面实(shí)际(jì)的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的(de)经(jīng)理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规(guī)则(zé)在(zài)过去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安(ān)全性上面，每一(yī)个季(jì)度是(shì)不是都(dōu)应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来(lái)越(yuè)复(fù)杂，很(hěn)多(duō)人(rén)就(jiù)不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必(bì)须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么(me)大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间(jiān)一(yī)定是(shì)有(yǒu)他内部的(de)一些消(xiāo)息以(yǐ)及(jí)他相应的一(yī)些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够(gòu)从事管理的(de)工作，我现在(zài)问的(de)问题是属于我这个(gè)年(nián)纪(jì)群的(de)，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还(hái)是说你(nǐ)们要一一(yī)地(dì)教他们怎么(me)样(yàng)投(tóu)资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们(men)，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的(de)。我以我自(zì)己的(de)方式来进行(xíng)生(shēng)活(huó)，他(tā)们是(shì)不是(shì)要学我做楷模？我不会(huì)对他(tā)们(men)怎么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常(cháng)好，一般(bān)来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能(néng)这么多年会(huì)越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望(wàng)他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的(de)空间(jiān)还是(shì)非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后(hòu)，那(nà)个公司又(yòu)重新开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的(de)这(zhè)些体制。那(nà)个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己特(tè)别(bié)无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学(xué)基(jī)础经(jīng)济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这(zhè)里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的(de)一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我(wǒ)们(men)今天(tiān)在商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答(dá)更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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