金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多(duō)品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的(de)毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动于(yú)美(měi)国(guó)东(dōng)部时间周六(liù)上午(wǔ)10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续数小时的会议(yì)上，巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯(bó)克(kè)希尔(ěr)强(qiáng)相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形势(shì)与货(huò)币(bì)，谈到(dào)了自己对于在(zài)日本(běn)投(tóu)资的(de)看法，谈到了(le)与公(gōng)司利益相关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了(le)对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯(bó)克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天(tiān)希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众(zhòng)和(hé)来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们(men)今天的(de)营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的(de)数字已经放(fàng)到(dào)了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理(lǐ)。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们负(fù)责保险业(yè)务的(de)阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有(yǒu)非常多(duō)的总监们(men)，也请大家简短地起立(lì)，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到另外一个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他(tā)今天是帮我们(men)把现场的一(yī)切给组织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就(jiù)进入(rù)问(wèn)答环(huán)节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营(yíng)业上(shàng)根(gēn)据通用会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这(zhè)部分的数字(zì)都(dōu)是可观的(de)，但是在(zài)单个(gè)季度(dù)、单年(nián)，或许有些(xiē)时候会长达五年的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们的(de)价值并(bìng)没有(yǒu)太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非(fēi)常多的股份，还有很(hěn)多(duō)能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股票也是(shì)有很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是(shì)第(dì)一(yī)季度的数字(zì)，大概(gài)略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会(huì)收(shōu)到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们(men)大部分(fēn)的事(shì)业，在今年报告的(de)营收都会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不景气造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公(gōng)司(sī)都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说(shuō)好像失(shī)业率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的(de)，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而我(wǒ)们很多的(de)经(jīng)理人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下(xià)子那(nà)么(me)多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速(sù)度要稍微放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对(duì)明年(nián)、明(míng)天(tiān)都没有特(tè)别肯定的(de)态度(dù)，不管(guǎn)是对于(yú)市(shì)场，对于我们的商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没有放太(tài)多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的(de)报告中我们可以看到两部(bù)分(fēn)：第(dì)一，我们投资(zī)的收入会比去年同(tóng)期要大很多(duō)，这是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个(gè)优势。我们在短期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在(zài)不久之前，我们大(dà)概是四个基(jī)点，其实(shí)并不(bù)多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字(zì)违约的(de)担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在(zài)在投资(zī)的收(shōu)入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们(men)今年可能(néng)前景会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去年应该要做得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风(fēng)，会影(yǐng)响到这样(yàng)的(de)一个(gè)预(yù)测。但是从(cóng)可能性(xìng)角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来(lái)比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素(sù)，让(ràng)我们(men)今(jīn)年第一季度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今(jīn)年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利(lì)润的(de)数(shù)字(zì)，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到现在(zài)我们(men)营业利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留(liú)存我们所有的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一(yī)个营业利润的(de)数字(zì)。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未(wèi)来的十(shí)年到十五年，他们的(de)数字(zì)会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们(men)还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是(shì)希望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候在历(lì)史(shǐ)上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在(zài)资本的情(qíng)况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大(dà)的(de)波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一(yī)家美国的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些(xiē)其它公司可(kě)能会(huì)买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算它的收益(yì)的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些速度(dù)可以再进(jìn)行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例(lì)，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我们(men)手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些(xiē)不(bù)同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但(dàn)是浮(fú)存金基本上就是你在(zài)投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进(jìn)行更(gèng)多的一些使用。当然我们(men)也知道我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在(zài)这几年(nián)之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随时(shí)进行提存(cún)，但(dàn)是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当(dāng)的(de)效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才(cái)能(néng)的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的(de)智能，比如说(shuō)该投这个公司(sī)。在(zài)我刚(gāng)开始(shǐ)的职(zhí)业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下(xi标准大气压和常温常压，常温下的标准大气压à)你(nǐ)的资(zī)产负债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的(de)。比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)我们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对(duì)我们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在(zài)财(cái)务的(de)观点(diǎn)来看，它也是一种资(zī)产，也就是(shì)跟(gēn)我们现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们(men)把它想上(shàng)比如现在是一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我们(men)后来(lái)也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍(shào)是(shì)让大(dà)家有(yǒu)所了解我们现在(zài)的现金流在(zài)伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的(de)业务还是(shì)在继(jì)续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在(zài)的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所有的(de)资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是(shì)我们(men)在1967年(nián)的(de)时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在(zài)所有的股东在进(jìn)行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个(gè)时候我(wǒ)必(bì)须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但是(shì)我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资(zī)本以及收(shōu)入，我们要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是您(nín)可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假的(de)时候，你可以好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯(bó)克(kè)希尔(ěr)所有的精华(huá)都在(zài)里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会(huì)回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎(zěn)么样(yàng)？是全国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债(zhài)的(de)天(tiān)花板到底是多(duō)少，我们(men)现在还没(méi)有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还(hái)有我(wǒ)们(men)今天的执政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们明天不(bù)希望上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这(zhè)些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在(zài)这里，会(huì)回(huí)答更多的(de)问题，也(yě)就(jiù)是在我们(men)今天之后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任(rèn)何(hé)问题，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做决策的时(shí)候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么(me)长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理(lǐ)更多(duō)。但是(shì)我不记(jì)得(dé)任何的时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是(shì)没有办法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这(zhè)一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了(le)一个(gè)非常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决(jué)定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及(jí)在做业(yè)务的决策立(lì)场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个(gè)中间可能有一个经理曾(céng)经(jīng)为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某一(yī)段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而(ér)且有的时(shí)候会经营(yíng)得(dé)更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的(de)想法(fǎ)。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的(de)钱，当(dāng)然是在我们以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么(me)差，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多(duō)年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公(gōng)司(sī)的(de)一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决(jué)现有的(de)问题以(yǐ)及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新(xīn)的业(yè)务(wù)上面非常(cháng)重(zhòng)要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价(jià)格的决定上面来(lái)讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是要(yào)拉(lā)近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然(rán)还是要做一些(xiē)战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些(xiē)技术(shù)，我们有600多个不同的(de)经(jīng)典的原有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们(men)现(xiàn)在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季(jì)度得(dé)出(chū)来(lái)的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的(de)一(yī)些(xiē)完成(chéng)率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了，我们(men)已经做了(le)非常非常好的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们(men)在全(quán)年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很(hěn)多努力(lì)和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个(gè)利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方(fāng)面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色(sè)，每天都在(zài)铁路(lù)这个行业上做出非常大(dà)的(de)成绩，但是我们知道在(zài)技术方(fāng)面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤(yóu)其(qí)是铁路(lù)建设的精准度(dù)各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我(wǒ)们(men)的团(tuán)队(duì)每(měi)天都希望能够(gòu)变得(dé)更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地(dì)去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面做(zuò)出非常大的进(jìn)步(bù)，也把(bǎ)很(hěn)多(duō)价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也(yě)非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个(gè)情况没(méi)有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的(de)情况是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁(tiě)路(lù)业务带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是我们(men)真正专注的是(shì)能(néng)够把(bǎ)铁路的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从(cóng)这个团队(duì)中(zhōng)看到非常好(hǎo)的(de)结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业(yè)，在很困难的(de)情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也(yě)在这种情况下(xià)做(zuò)出了(le)非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司(sī)在过去的(de)十年(nián)打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要(yào)用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一(yī)家公司是我愿意(yì)去(qù)投的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起(qǐ)加入(rù)了这家公司，然后把它(tā)给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的金额从这里(lǐ)面打造出来(lái)就超过(guò)过去十(shí)年好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何(hé)的(de)成本，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非(fēi)常多独一无二独特的才(cái)能带到了这个行(xíng)业(yè)当中，我们(men)带(dài)来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们(men)做到(dào)这样的(de)成绩也是(shì)没有付(fù)出任何成本的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公(gōng)司(sī)没有办法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希(xī)尔保险公司的(de)这(zhè)些(xiē)人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得(dé)我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工(gōng)智能和机器(qì)人(rén)的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在在(zài)不断地(dì)提升，你们觉得(dé)它是(shì)更多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社(shè)会(huì)整(zhěng)体来说(shuō)，有(yǒu)没有任(rèn)何(hé)产业(yè)或者公司你们(men)觉得会(huì)受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问(wèn)题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪(dí)的工厂，你会(huì)看到机(jī)器人到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器(qì)人的(de)使用将会对全(quán)球越来越(yuè)多。我自己对(duì)于其中这样的(de)一些炒作(zuò)是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得人工智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功能(néng)可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实可以做(zuò)到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一(yī)个(gè)最新的(de)版本(běn)，可能(néng)这(zhè)个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧(yōu)，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)完全掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间我们都是(shì)在(zài)做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来(lái)200年(nián)的时(shí)间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去(qù)接受(shòu)它(tā)、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提(tí)过(guò)它(tā)可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智能的这个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也(yě)是我们(men)能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有(yǒu)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不(bù)适合我们这样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问(wèn)题会影(yǐng)响到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)。在(zài)美国和在(zài)全球，这些问(wèn)题可能会(huì)非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会(huì)比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的(de)占有人(rén)会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规模(mó)还会很大(dà)，但(dàn)是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到(dào)了(le)，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现在因为利率提(tí)高(gāo)，他们借不到当(dāng)时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商(shāng)业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们(men)在(zài)这个艰(jiān)难(nán)的情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们(men)大(dà)概(gài)聊了好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么(me)多(duō)，我们继续(xù)做我(wǒ)们该(gāi)做的(de)就(jiù)行了(le)。查理毫(háo)不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的(de)接受的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人来看(kàn)，我们是不是(shì)应该也要(yào)接(jiē)受(shòu)这样的(de)建议(yì)？因(yīn)为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变(biàn)了现有的一些(xiē)工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非(fēi)常多有价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议(yì)是你要(yào)习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一(yī)致的，而(ér)且我们(men)两(liǎng)个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我(wǒ)会这么说，我们(men)还会有(yǒu)更多的一些机会。什(shén)么(me)理由呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在(zài)技术(shù)上(shàng)面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些(xiē)技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之下(xià)会给我们(men)更多的一些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增(zēng)加都是(shì)非常显著的。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)要把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能(néng)在(zài)十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发(fā)财(cái)了(le)、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的(de)产生。但是(shì)发生(shēng)的层面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做(zuò)了(le)一些。我们(men)在讲到(dào)资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资(zī)金(jīn)要卖给其(qí)他人的(de)一些(xiē)想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的(de)时候(hòu)在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同(tóng)的(de)意(yì)见，但是(shì)我(wǒ)们最后还是会达(dá)成意见，到目前(qián)为止我们(men)讲的话(huà)也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的(de)一些金钱(qián)。这些(xiē)事情(qíng)有的时(shí)候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是(shì)今天我们(men)在(zài)这(zhè)里，你不需(xū)要真的(de)要这么操作，比如(rú)说(shuō)今天讲(jiǎng)到(dào)政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概(gài)可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是(shì)整(zhěng)个(gè)世(shì)界(jiè)，有(yǒu)的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会遭受重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二(èr)十(shí)年之后才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不(bù)是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在(zài)找其它的(de)事情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证(zhèng)，我(wǒ)们有(yǒu)的一些(xiē)想法(fǎ)不(bù)见得完(wán)完全(quán)全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆(duī)的(de)东西失去，但(dàn)是(shì)少的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要(yào)的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把(bǎ)这(zhè)些东西放(fàng)在(zài)任何的一(yī)些基(jī)金上面(miàn)，利(lì)息(xī)有的时候会造成某些(xiē)程(chéng)度上的(de)一些(xiē)影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实(shí)得到(dào)的情(qíng)况(kuàng)都是(shì)相似(shì)的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不(bù)是(shì)一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东西(xī)，或(huò)者是一(yī)些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东(dōng)西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上(shàng)面(miàn)都大概有这(zhè)些资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希望(wàng)非常非常(cháng)保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我们(men)是(shì)非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一(yī)股的损失我们都进行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时候(hòu)我们(men)看(kàn)到(dào)的这是(shì)一个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有一个(gè)人能(néng)够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们(men)那个时(shí)候没有任何(hé)解决方(fāng)案(àn)了，我们必须要(yào)这么做，这中间(jiān)当(dāng)然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候(hòu)基(jī)本上就(jiù)是这样(yàng)做(zuò)了(le)，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常(cháng)发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们(men)讲到(dào)AIG的(de)交易(yì)，它并不是(shì)任(rèn)何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时(shí)间(jiān)点以及怎么样(yàng)能(néng)够取得这场交易(yì)，到底每一年的(de)簿记以及所有的(de)收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数(shù)字非(fēi)常好(hǎo)，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后我们(men)要(yào)簿(bù)记的(de)也(yě)就是我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了(le)大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期待(dài)的还要(yào)更(gèng)多。做的一(yī)些交易(yì)还(hái)没(méi)有结(jié)束，我现(xiàn)在非常(cháng)非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在花(huā)每(měi)一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东西都是(shì)来(lái)自(zì)保险或者(zhě)是(shì)跟保险不(bù)相关的(de)，每一年(nián)我们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而(ér)且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些(xiē)人在进行业务(wù)的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状况如何我们(men)都会(huì)这么(me)做。所以，在保险公司以及其(qí)它(tā)更大的(de)业务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)没有那(nà)么多的负债。我的(de)意思(sī)是这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的(de)，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚(zhuàn)就(jiù)这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的(de)一名律师，专门在(zài)做遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承(chéng)计(jì)划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如(rú)果说这(zhè)些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什么时(shí)候开始(shǐ)经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创始人(rén)已经不在了，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的(de)查(chá)理国王或者(zhě)是(shì)另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可能一下子(zi)就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事(shì)情。如果(guǒ)说这个(gè)人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人(rén)，但是这个人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接球的(de)人必须接到(dào)我们的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不(bù)知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的(de)画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在(zài)的。在我家里，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做(zuò)这个(gè)事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)效(xiào)果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决(jué)于你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们(men)在成(chéng)长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去(qù)做(zuò)这(zhè)个(gè)事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似(shì)的一些问题(tí)，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做了(le)这样(yàng)的错(cuò)事(shì)。我不知道(dào)是因为我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是资产投资的(de)问题(tí)，而不是(shì)一个个人(rén)的问题。这些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩子们(men)至少(shǎo)在(zài)财产(chǎn)规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱(luàn)这(zhè)个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时(shí)候(hòu)起到非(fēi)常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们(men)都(dōu)去(qù)找自己的律师，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中去践行(xíng)，这样(yàng)在(zài)你说(shuō)的时候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他(tā)们会(huì)向你学习，知道你(nǐ)是(shì)一(yī)个什么(me)样的人，不要觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你的特(tè)质、你的(de)价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的(de)价(jià)值，把这些价(jià)值(zhí)跟家(jiā)里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一(yī)个(gè)富人每年会把他的孩子们召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不(bù)想让他(tā)们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也(yě)不(bù)是一(yī)个可行的形式(shì)，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行(xíng)自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财(cái)富(fù)已经(jīng)远远超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公(gōng)司，他(tā)说你看我(wǒ)的(de)家人(rén)和我已经有了完全(quán)不需(xū)要的(de)这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给他们(men)之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的(de)买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个(gè)人知道生(shēng)命(mìng)的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且对(duì)环(huán)境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如(rú)何(hé)能够(gòu)合乎法律上的(de)规定和(hé)监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在(zài)去处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们确实在(zài)这个部落的(de)土地(dì)运(yùn)输(shū)上达(dá)成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们不要(yào)简单(dān)地去假设我(wǒ)们可以自(zì)由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些(xiē)土(tǔ)地(dì)，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对待最终的(de)这个解决方案(àn)，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些事(shì)故所带来的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和他们都采取了积(jī)极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们(men)的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业(yè)中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的(de)情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当(dāng)回(huí)应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时(shí)刻准备着(zhe)回(huí)应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的(de)环(huán)境下(xià)运(yùn)行，有时(shí)候还(hái)要转弯，还有不同的级(jí)别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时(shí)的设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去(qù)运营非(fēi)常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还(hái)有这样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候我们载(zài)重(zhòng)的(de)这些货(huò)物(wù)需(xū)要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发(fā)性的东西(xī)就需(xū)要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成分还(hái)是需要在(zài)全国进行运输，而(ér)我们(men)也是全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是(shì)现(xiàn)在有更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视(shì)环境的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的(de)产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个(gè)什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提到的(de)就是一(yī)个(gè)很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能(néng)源(yuán)的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这(zhè)样的年(nián)报，希望能(néng)够(gòu)帮助解(jiě)决环(huán)境方面的很多问题(tí)，而且在这方(fāng)面我们的投(tóu)入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非(fēi)常不(bù)容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比现在还(hái)好才对，从传统能(néng)源向(xiàng)新能源改变。而且我们在(zài)这个方(fāng)面(miàn)也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源的变革(gé)，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到(dào)，在(zài)美国，我们希望至(zhì)少在全(quán)国每个州各个击破(pò)来解决(jué)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司(sī)，我们在(zài)下面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同(tóng)的州运营(yíng)，每一个(gè)州也(yě)有不(bù)同的计划(huà)，希望把这(zhè)些计划进行一个(gè)整合，这方面(miàn)的机会(huì)非常大(dà)，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候把碳足(zú)迹能(néng)够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业(yè)方面希望能够(gòu)取得(dé)的(de)成绩，我们(men)正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个过程真的(de)不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们(men)尤其(qí)做到了这一点。太(tài)平洋电力在(zài)六个州运营(yíng)，现在我们有一个很(hěn)好的建设的(de)计划，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入(rù)了(le)一个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果对于我们(men)的顾(gù)客(kè)来说是好的，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入(rù)这个输电(diàn)的网络，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多相应(yīng)的(de)计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既(jì)知(zhī)的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也要求取得(dé)更多的一些(xiē)正确的(de)服(fú)务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的(de)业务(wù)机会，对(duì)于任(rèn)何一个公(gōng)司以及我们的(de)持股人都(dōu)是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了(le)这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回(huí)报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演进，还(hái)有不同的一(yī)些技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一(yī)个(gè)非(fēi)常重要(yào)的问(wèn)题。我现在(zài)不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决(jué)这些现有的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的(de)时候我们做了(le)更多的(de)一(yī)些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时(shí)候(hòu)给了(le)他们极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源(yuán)都整(zhěng)合(hé)在一(yī)起(qǐ)了，让(ràng)他们(men)能够面临(lín)这些计(jì)划，也(yě)就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及(jí)在(zài)美国发生的一(yī)些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施，那个(gè)时候我们是活在一个美国的业务(wù)开发并(bìng)且能够成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的(de)地方，我(wǒ)们(men)已经开始营(yíng)造了一(yī)种(zhǒng)合(hé)作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工(gōng)业(yè)的一些产能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有效的(de)一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机(jī)制？现(xiàn)在所(suǒ)谓(wèi)的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样(yàng)的(de)答案(àn)，但是(shì)不见(jiàn)得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须(xū)要去解决，比如在美(měi)国的能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到一些机(jī)械，或者是(shì)因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经(jīng)到位了，他(tā)现在(zài)是不是(shì)都很主观地贡献了(le)自(zì)己的意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎(hū)没有办(bàn)法(fǎ)解决和平时(shí)间的一些问题(tí)。中(zhōng)国是(shì)一个(gè)国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然(rán)会继(jì)承我现在做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还(hái)在位(wèi)，他(tā)需要做的事情(qíng)相当于，或(huò)者是(shì)在某种程度是(shì)非常接(jiē)近相当于(yú)他可以做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还(hái)需(xū)要别人来代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉(jí)特先生(shēng)的责(zé)任(rèn)以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情(qíng)都不是那(nà)么容易的，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不(bù)见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在(zài)会计上面(miàn)更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人，还(hái)有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们(men)更加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够(gòu)聪明(míng)，我们不会(huì)让他们(men)替(tì)我们做任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补充(chōng)的(de)。我要讲我们今天的(de)这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的(de)公(gōng)司(sī)比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了(le)，他如(rú)果还(hái)在(zài)的话可能已经(jīng)一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了(le)一(yī)封信给他，他90岁(suì)的(de)时候我(wǒ)又写了一封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而(ér)且我是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的(de)员工们(men)，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致意(yì)，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本(běn)的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后的未来(lái)是不是还是保持现在这么(me)坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已(yǐ)经(jīng)活了这(zhè)个(gè)国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三(sān)分(fēn)之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决(jué)策是不太好的，同(tóng)时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们(men)的国(guó)家(jiā)也有更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一(yī)半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这些(xiē)所有的优势，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是(shì)谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的(de)。我要(yào)这(zhè)么(me)讲，美国其(qí)实(shí)是全(quán)世界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的(de)意思是(shì)我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们(men)不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部(bù)落(luò)主(zhǔ)义是另外一方标准大气压和常温常压，常温下的标准大气压面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也(yě)有(yǒu)可能在进行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是(shì)在美国(guó)出(chū)生(shēng)，但是今天(tiān)全世(shì)界(jiè)的(de)状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现在每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都在发生之(zhī)中。我们(men)有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发(fā)生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这(zhè)个(gè)世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的(de)事(shì)情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的(de)一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会(huì)立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我必须(xū)要接(jiē)受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时(shí)候(hòu)也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们(men)的文化、我们(men)的文明已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那个(gè)时(shí)候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到(dào)的这(zhè)些(xiē)财富(fù)管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我不想任何人(rén)进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个(gè)时(shí)代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希(xī)尔(ěr)一直都会(huì)用现(xiàn)金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是在(zài)经历(lì)保险承(chéng)保损失(shī)或者是(shì)不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进入到他(tā)的基金会，基金会(huì)又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其(qí)它事业，可(kě)能要花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股权才会(huì)被卖光。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会(huì)把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去(qù)用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会想一(yī)想但是我不会很(hěn)大地(dì)去(qù)担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息(xī)在未来的(de)12到15年当中，这个数(shù)量也会(huì)非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一(yī)个国家的(de)资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也(yě)说明(míng)了这(zhè)一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部分的公司(sī)要(yào)多，我们(men)仍然可以在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多(duō)的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业(yè)、更多(duō)的投资以及(jí)行为的(de)变化。如(rú)果我们(men)最(zuì)后慢(màn)慢消(xiāo)失在(zài)这个世界，那可(kě)能真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么(me)，我每一天把(bǎ)自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两个(gè)人都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时间做出(chū)的一个决(jué)定就是我们不会(huì)一直(zhí)作为(wèi)一(yī)个(gè)纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于(yú)你的这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不(bù)会有太(tài)大的这(zhè)种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资金，能(néng)够让我们(men)尽量地(dì)多元化，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而我们的这个(gè)商业模(mó)式(shì)可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大(dà)。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持股(gǔ)的公司(sī)可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式(shì)已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这(zhè)是(shì)什么(me)意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受到(dào)社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他们关上他(tā)们的(de)大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的(de)时(shí)候(hòu)，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需(xū)要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种各样的危(wēi)机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不(bù)是可以威(wēi)胁到所有地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国(guó)家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你们(men)这周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场的(de)原因，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我(wǒ)们都会带(dài)回(huí)家。能不能(néng)跟(gēn)我(wǒ)们(men)分享一些这(zhè)样的故事，这些故事(shì)可(kě)能是我们以(yǐ)前(qián)没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)能(néng)够捕捉到(dào)他们(men)的能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风(fēng)格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都是(shì)这样，他(tā)真的是一(yī)个好人。他是用一个(gè)传(chuán)统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去(qù)改变(biàn)一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何(hé)去(qù)何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期六(liù)走进了(le)我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时(shí)候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是(shì)他(tā)却(què)经历了(le)美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝(jué)对(duì)是(shì)无可取代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间(jiān)的(de)谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让(ràng)一(yī)个人(rén)长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好(hǎo)是(shì)上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故(gù)事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎(zěn)么(me)可(kě)能(néng)在斯坦福(fú)的校队效力？他(tā)说我的速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们(men)在公司也有(yǒu)非常多这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)是自(zì)学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一个天才。你观(guān)察了他做(zuò)的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们(men)进入到(dào)伯克希尔的(de)这(zhè)个(gè)事业之前(qián)，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们(men)把一战时用的(de)一个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道(dào)上，而(ér)且引(yǐn)起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时(shí)一个警察(chá)过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一(yī)个人。利(lì)欧赛(sài)曼(màn)最后去世(shì)了(le)，大(dà)概1967年的(de)时候去世(shì)了(le)，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时(shí)被批(pī)评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一(yī)个电(diàn)话(huà)，他们让(ràng)我来买这些(xiē)东西(xī)，于是(shì)我就(jiù)买了，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西(xī)了(le)。我后来(lái)到他(tā)们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又(yòu)把这(zhè)个东(dōng)西大(dà)概再卖掉(diào)了(le)还是怎(zěn)么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还(hái)是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来(lái)做(zuò)这个(gè)生意，于是(shì)我们就买下(xià)来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持下去。有一次我们把这个(gè)资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事(shì)情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在(zài)价格上面，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激(jī)烈的，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再(zài)配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的(de)位(wèi)置的，这个公司的运行以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有(yǒu)的业务模(mó)式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境(jìng)地不断(duàn)在发(fā)生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有的(de)资产或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的(de)业务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会(huì)被记(jì)在我们(men)的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但是(shì)去年价格的(de)改变以(yǐ)及(jí)我们现在期待的并没有达到我们(men)现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原有(yǒu)的(de)价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又(yòu)有一(yī)次价格的变动。我们(men)现在已经有了(le)我们现在商业(yè)上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示(shì)出(chū)来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是(shì)不(bù)一样的。有更(gèng)多的能(néng)力能(néng)够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的(de)。当然我们现在的一些(xiē)资(zī)产组合还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面(miàn)有极大的一(yī)些损失(shī)，还有其它(tā)的一些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的(de)，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很大的影响。我也不(bù)知(zhī)道这些事情(qíng)会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们可能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资(zī)产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另(lìng)外一(yī)个计划，沃(wò)伦(lún)没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为(wèi)一(yī)个更有竞争力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者(zhě)是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的(de)一些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的(de)这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长期短期(qī)他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉(jué)到来(lái)自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对(duì)他们做(zuò)出任何承诺，但有的(de)时候我们(men)也会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天(tiān)在座的各位(wèi)一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们(men)必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每(měi)个季度我们(men)给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我(wǒ)们的资(zī)产，而(ér)是我们(men)拥有更多的一些企业(yè)，而且我们(men)希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那个时候(hòu)有(yǒu)些做女装的公(gōng)司，我们为什(shén)么会(huì)这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希(xī)望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去(qù)的时(shí)候就发觉(jué)自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们并不是在学(xué)这(zhè)些业务的(de)技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当然(rán)更(gèng)好，但是(shì)最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也(yě)比我(wǒ)们现在(zài)能源的这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在(zài)进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车(chē)。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们(men)可以看出消费(fèi)者在开车时(shí)候的(de)一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个(gè)突破性(xìng)的购买，但是我们(men)常常要(yào)继续学习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能(néng)也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和(hé)优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的(de)人员来(lái)讲，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常可以看出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会(huì)接到无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我他们(men)想要加入我们(men)或者是想要卖(mài)东西给我们，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无(wú)道理的(de)或者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但(dàn)是(shì)谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天(tiān)消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一(yī)些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日(rì)本业务(wù)的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个(gè)电影(yǐng)叫(jiào)《每一(yī)页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议(yì)大家(jiā)看一下这(zhè)个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的(de)账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要(yào)进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须(xū)要(yào)找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事(shì)情(qíng)非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候，我就(jiù)先看它的一些(xiē)数字，那(nà)个(gè)时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了(le)十(shí)多(duō)遍，而且是十多种方法(fǎ)进(jìn)行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这个(gè)公(gōng)司，而(ér)且这个公司还(hái)会发更好(hǎo)的(de)一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的(de)子(zi)公司，如果我(wǒ)们(men)真正深入(rù)了解这个(gè)公(gōng)司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们(men)还要考虑到货币的(de)一(yī)些(xiē)风险，还(hái)有(yǒu)金(jīn)融上面的(de)一些(xiē)结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明(míng)的事情，而(ér)且它的(de)规(guī)模还(hái)是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或(huò)者是说有5％的(de)一(yī)些变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入了(le)这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些(xiē)什么(me)呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个(gè)小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不(bù)知道这样一(yī)个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢(huān)他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也(yě)一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们(men)，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期(qī)一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们(men)可以一(yī)起合作(zuò)去做的地(dì)方，而我们(men)都同(tóng)时很期(qī)待有(yǒu)这样的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)我们有其它的在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会(huì)议(yì)，都(dōu)发现这(zhè)些公司的历史、文化，他(tā)们对自(zì)己(jǐ)感到如此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们学习了很(hěn)多(duō)，向五(wǔ)家商社(shè)进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或(huò)减少多少，但是长期以来(lái)他(tā)们会(huì)让(ràng)伯克希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企(qǐ)业(yè)接(jiē)待方，我(wǒ)们(men)都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到这(zhè)样的(de)目(mù)的，我们就是(shì)自(zì)然而(ér)然地成为(wèi)了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那(nà)边(biān)的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的(de)合伙(huǒ)人(rén)跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自(zì)己(jǐ)根本不需要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没(méi)有到我们(men)组合(hé)中的(de)35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是(shì)不同(tóng)的(de)行(xíng)业(yè)和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优势，他们(men)会不断地回(huí)购(gòu)自(zì)己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做什么(me)，我们的价(jià)值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这(zhè)个行业类(lèi)别(bié)跟很多其它(tā)的公司是(shì)不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一(yī)样(yàng)，都是(shì)非常(cháng)好的业务(wù)，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会(huì)花(huā)3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时候(hòu)指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的(de)这一(yī)点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还(hái)要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分(fēn)的(de)教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有三(sān)个非(fēi)常好的决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们(men)的好想法。如果能(néng)够(gòu)识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其(qí)他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的(de)聪明(míng)人(rén)反而非(fēi)常危险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带(dài)来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然(rán)他(tā)们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美中之(zhī)间(jiān)的互联(lián)网公(gōng)司(sī)估值巨大的不同的(de)问题(tí)，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如(rú)有些中(zhōng)国的科(kē)技(jì)公司已经做到了美国的科(kē)技公司没(méi)有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我(wǒ)们(men)带来更多的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家对(duì)另(lìng)外(wài)一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应(yīng)相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们(men)需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去不(bù)断地(dì)探明你能够把对(duì)方逼到一个什(shén)么样的角度才是(shì)一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相处的话，他们(men)就会明(míng)白(bái)，如(rú)果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险的(de)境地，这(zhè)可(kě)能就是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个(gè)什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太多(duō)的承诺(nuò)，这(zhè)会把(bǎ)你带进很(hěn)多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的(de)领导人可能(néng)会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一(yī)种方式行事(shì)，我们应(yīng)该让(ràng)双方在这个(gè)竞争上(shàng)都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把事(shì)情做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种(zhǒng)零和(hé)博弈(yì)的(de)游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造(zào)成非常(cháng)非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的(de)一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他(tā)们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行(xíng)了(le)解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者(zhě)是(shì)不太好(hǎo)的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在(zài)核(hé)子(zi)的这个(gè)层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须了解(jiě)目前的一(yī)些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也(yě)可以如(rú)此。这两个国家(jiā)在以后的这么(me)多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的(de)股份已(yǐ)经超(chāo)过了(le)50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的(de)台积电在全(quán)世界占有(yǒu)非常重要(yào)的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样(yàng)一个(gè)道理，我们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们(men)希望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司(sī)里面，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)个公(gōng)司还是具(jù)有领(lǐng)导地位的，我那个(gè)时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公司(sī)的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就会到别(bié)的国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台(tái)湾(wān)所配置的(de)，都(dōu)是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的(de)，这(zhè)就是(shì)现在的事实(shí)，而且是(shì)我们(men)现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么(me)做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们的(de)会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更(gèng)好。我来自纽约的一家基(jī)金公司(sī)，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命(mìng)中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多(duō)对(duì)我有(yǒu)意(yì)义(yì)的一些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这中间并(bìng)没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他(tā)在(zài)这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲的是错的(de)还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书(shū)的排名(míng)，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这(zhè)些书(shū)里面写(xiě)的东西，在我的(de)记录上来讲真的是(shì)改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持续地(dì)对所有的一(yī)些(xiē)投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书(shū)，能够持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天(tiān)都继(jì)续有(yǒu)人出(chū)版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会(huì)是对我们(men)满意的，如(rú)果我们(men)的(de)社群(qún)中(zhōng)有(yǒu)对我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)觉得这些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们(men)的资产是无(wú)限的(de)，我们也会(huì)继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的(de)，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在(zài)运作的一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司(sī)其(qí)实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多(duō)经(jīng)典的事(shì)实，这些都是我们必(bì)须要学(xué)习(xí)的，这是我们的生(shēng)命中发(fā)生的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的(de)创办(bàn)人。我们(men)刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完(wán)全全结果好像(xiàng)没(méi)有办法成(chéng)功，我记得那个时(shí)候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希(xī)望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而(ér)且不去(qù)规避一些你觉(jué)得(dé)不重要的事(shì)情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决策(cè)方法，所以，你做(zuò)了正确(què)的决定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要的一些决(jué)策，而且你有时(shí)间能够做这些(xiē)重要的(de)决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在(zài)这个中间是怎么(me)样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而(ér)且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自(zì)己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车(chē)的(de)一(yī)些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么(me)做，当(dāng)然特斯(sī)拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走的(de)路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年的(de)事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的(de)一(yī)些保险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险已经不是一个(gè)新的(de)想法了，但是(shì)要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价(jià)格与风(fēng)险(xiǎn)之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在(zài)产业(yè)中流(liú)传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻和故事(shì)，我们(men)有80家4S店(diàn)，他(tā)们做(zuò)非(fēi)常多的(de)业务，有人(rén)来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的这个体系上(shàng)去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中(标准大气压和常温常压，常温下的标准大气压zhōng)间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利(lì)可(kě)图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没(méi)有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人(rén)有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的(de)净价(jià)值却迅(xùn)速地提(tí)升到(dào)了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去看这(zhè)些故事背后的(de)本质，但是(shì)对(duì)于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才(cái)是最(zuì)重(zhòng)要的(de)，很(hěn)多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的(de)财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未来的(de)投票控制的问(wèn)题(tí)，之前有这样的(de)一个问(wèn)题(tí)，谁到底会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能(néng)不能(néng)实现他们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这(zhè)里面(miàn)投票(piào)方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他(tā)们(men)想要这样的(de)一个世界，这个(gè)世界(jiè)下面(miàn)的(de)社会，因为他们拥有这(zhè)个投票(piào)权不(bù)会感(gǎn)到愤怒(nù)，不(bù)会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他(tā)们(men)经(jīng)常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上(shàng)有非常非常小的(de)一部分费用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复(fù)制(zhì)的(de)，但是这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一(yī)些有指数基金(jīn)的人想要(yào)去买其(qí)它的一些基(jī)金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用(yòng)于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方面的(de)费用(yòng)就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基(jī)金被发明出来的(de)一个根(gēn)本的(de)原因，这是一个很好的把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉(jué)他(tā)们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了(le)。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来(lái)了很(hěn)强的护城河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道他们的行为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回(huí)购了(le)很(hěn)多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东(dōng)带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格(gé)也会(huì)接(jiē)任(rèn)您的(de)工作，他会(huì)不会也(yě)会(huì)在未来(lái)的股票(piào)回购上负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源是一(yī)个很好(hǎo)的资本(běn)分配对(duì)象，在过去(qù)这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对(duì)股(gǔ)票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关(guān)于内在(zài)价(jià)值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到(dào)相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的也是相似(shì)的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们(men)想象的要简单很多，就像我们(men)有这样的(de)一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中(zhōng)的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其(qí)中的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们(men)做出(chū)来了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个(gè)框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临(lín)的(de)时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的(de)自己(jǐ)股票的回(huí)购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东还有我们整个(gè)业务(wù)的运营都是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机会出现的(de)时候我(wǒ)们都会(huì)做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的(de)决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机(jī)会如果来了(le)，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你不(bù)会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的(de)股票(piào)有吸引力的(de)话，还可以通过回购(gòu)提升(shēng)每一个单股的内(nèi)在价(jià)值，为什(shén)么不(bù)去回购呢(ne)？有些时候一个投(tóu)资银(yín)行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回(huí)购项(xiàng)目(mù)是(shì)不好的，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你说了(le)这(zhè)么(me)一句话，好像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去(qù)掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就(jiù)是(shì)让他自(zì)由地去(qù)掌控。你会对这些未(wèi)来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的个人的(de)价值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会(huì)投(tóu)入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人(rén)的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时(shí)候很(hěn)难(nán)去评(píng)价(jià)继承人(rén)的管理。我们需要(yào)在长期(qī)的时(shí)间里去(qù)衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们能(néng)够在这些(xiē)时间当中得(dé)到多(duō)大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每(měi)一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理的行业(yè)又比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前(qián)就告(gào)诉我这一(yī)点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易(yì)的一件事，但(dàn)是这中间如果有下(xià)面的(de)十几个不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才(cái)能(néng)够进(jìn)行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去(qù)听(tīng)华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的(de)事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)和我们的管理层面上的人(rén)，他们(men)都是非常(cháng)优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)回答(dá)了25个(gè)问题，我们(men)希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在面(miàn)临着一些(xiē)美国银行的(de)挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一(yī)些(xiē)关(guān)于银(yín)行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的(de)术语跟大家(jiā)进行回答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情(qíng)况，在(zài)所有的(de)银行界其实都是(shì)这(zhè)样(yàng)，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们的(de)恐惧(jù)感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是(shì)有的时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父(fù)亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时候(hòu)一些州的银行(xíng)也在他经营的(de)手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休(xiū)一个礼(lǐ)拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我们那(nà)个时候这(zhè)么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在(zài)经营(yíng)的时(shí)候，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是(shì)不(bù)会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱也能(néng)付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在的(de)，有的时候在不同(tóng)的地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常(cháng)不(bù)好的，也(yě)许经(jīng)营的(de)这些代理，或者(zhě)是(shì)今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的(de)不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这(zhè)些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案(àn)，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少，他们(men)都可以提出来。但是(shì)在我(wǒ)们现在(zài)生活(huó)的世(shì)界中，我(wǒ)们不(bù)知道(dào)到底会发生什(shén)么事情，我们那个时(shí)候不(bù)担心把(bǎ)我们(men)的钱全部都存在美国(guó)的(de)债券(quàn)之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在银(yín)行(xíng)的系统之(zhī)中暂(zàn)时不会发(fā)生任何的(de)变化。得(dé)到的(de)一(yī)些(xiē)收益或者奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得(dé)这些(xiē)混(hùn)乱(luàn)的(de)制度让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个(gè)事情是怎么(me)样子(zi)。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得(dé)，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第(dì)二次(cì)发生(shēng)，很多(duō)事情觉(jué)得(dé)是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那(nà)个时候(hòu)进(jìn)入了不(bù)同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的(de)一些结(jié)果，或(huò)者(zhě)是(shì)开始可(kě)以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发生什么样的(de)结果。如果说我们(men)没有真正地(dì)想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不(bù)良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公司(sī)的10页报告，也(yě)可以看到他们(men)提供了一些非(fēi)政府(fǔ)保证的(de)一些按(àn)揭(jiē)贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)提案，而且银行(xíng)是有它(tā)自己的优势的。有的时候你会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时(shí)候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票(piào)是(shì)自己有(yǒu)所为的内部交易的(de)状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也(yě)都是被计(jì)划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或(huò)者是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要处(chù)罚(fá)完全不知道(dào)他犯了什么错而受(shòu)到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的(de)一些(xiē)好(hǎo)的(de)教训(xùn)，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)人的(de)行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎(zěn)样的(de)一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有些事(shì)情(qíng)还是比较好的(de)。银行现在并不(bù)只是在进(jìn)行银行的(de)一(yī)些(xiē)投资，而(ér)且他们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银行家都想变富的(de)话(huà)，对我们来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们(men)不应该只是受变富(fù)的这个(gè)想法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银(yín)行行(xíng)业变得(dé)富有(yǒu)，这不是一(yī)个好的想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的(de)一个利润的边际(jì)要求(qiú)，但一段(duàn)时(shí)间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银行又找到了(le)非常多(duō)的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是(shì)一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决(jué)定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的(de)世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非常多新(xīn)的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不知道接下来(lái)会发生什么，有非常(cháng)多的可能性(xìng)。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银(yín)行(xíng)的这些(xiē)高(gāo)管们该(gāi)受到惩(chéng)罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现(xiàn)在的(de)这些贷(dài)款也是无(wú)追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未(wèi)来这些人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业模(mó)式跟地区银(yín)行的商业模式的(de)区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区(qū)域银(yín)行还(hái)有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实是一个非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行(xíng)，我们(men)当时(shí)投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的(de)保险公司那个时候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案(àn)没(méi)有通过的话(huà)，我们其实还会买更多(duō)的银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时其实把投(tóu)资(zī)的(de)标的都放(fàng)在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股(gǔ)权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投(tóu)资(zī)多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看(kàn)到的这些银(yín)行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更多的(de)银行，也许我们(men)的触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进(jìn)到现(xiàn)在这么多的(de)保险业(yè)，那个时候对我们来说银(yín)行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营(yíng)非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希(xī)望能够投资更多银(yín)行(xíng)。后(hòu)来我(wǒ)们(men)有(yǒu)了(le)一些银行的股票(piào)，但(dàn)是(shì)也(yě)把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的(de)时候(hòu)卖(mài)了更(gèng)多，我们也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)大银行的(de)股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么(me)往前走(zǒu)，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系(xì)的(de)人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的(de)，这么(me)多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的(de)公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑(huò)，这(zhè)种后(hòu)果必(bì)须(xū)要体(tǐ)现(xiàn)出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道后果是什么(me)，每一个事件也都(dōu)会打造不同(tóng)的后(hòu)果(guǒ)。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家都不知道(dào)后(hòu)面(miàn)的数字是什么(me)，银(yín)行(xíng)业也是如(rú)此，你都不(bù)知道(dào)比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有一(yī)家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提(tí)案递到他(tā)们的面(miàn)前(qián)。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个(gè)月真的让(ràng)我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我们(men)的银行体(tǐ)系是不太了解的，一(yī)些国(guó)会的人可能(néng)也(yě)不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们(men)未知的领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你可能会(huì)有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业的做法，比(bǐ)如(rú)美(měi)国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他(tā)们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的(de)像(xiàng)投资银行(xíng)一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就(jiù)不点名(míng)了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物总有一(yī)天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来(lái)可以接替他的(de)人(rén)，我们觉(jué)得这(zhè)是(shì)一(yī)个很(hěn)好的行业(yè)，我们需(xū)要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一件(jiàn)事(shì)情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银(yín)行建一个(gè)新的(de)楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实(shí)并(bìng)不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须(xū)比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其(qí)实(shí)他就是(shì)想去(qù)到我们整个(gè)城市最高的(de)楼上的(de)办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出他生活(huó)中到底他的追求是(shì)什么，最后我们(men)也没(méi)有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参(cān)加伯(bó)克(kè)希尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问你们(men)问题。我(wǒ)今(jīn)天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下(xià)面这样(yàng)，据你(nǐ)们(men)所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联(lián)储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济(jì)体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个(gè)情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这(zhè)样的(de)情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们(men)要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能(néng)理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制(zhì)我们(men)的财政政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我们(men)一(yī)些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是(shì)储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不(bù)断地(dì)去测试，这个测试(shì)过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了(le)，对我们(men)是有(yǒu)利的(de)，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份(fèn)的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计(jì)划(huà)，他们之后再取(qǔ)出来的(de)时候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息息相关(guān)的。我和(hé)其他人(rén)都没(méi)有(yǒu)办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会(huì)包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他(tā)们自己(jǐ)都不(bù)知道他们自己在(zài)做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有的(de)时候也听不懂他(tā)们(men)在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够(gòu)假装你(nǐ)在(zài)这(zhè)边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全全了(le)解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报告之中也准备(bèi)了我们(men)现在(zài)已经有的一些计策。有的(de)时(shí)候这是一个非常非(fēi)常具(jù)有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓(wèi)的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力(lì)的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压(yā)抑的(de)社(shè)会(huì)之中(zhōng)，还(hái)有(yǒu)在(zài)有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝(cháo)着(zhe)我们这边(biān)走(zǒu)的(de)，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些情(qíng)况还是不(bù)确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的结果完(wán)完全全是(shì)反向而行的(de)，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的(de)。当然有些国家的文(wén)化(huà)非常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日(rì)本(běn)，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的(de)东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做的，在(zài)银(yín)行融资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人(rén)都必(bì)须要(yào)签像爱国协议(yì)一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年(nián)来问(wèn)我一些更难(nán)的(de)问题。我现在预测，我是(shì)在美国出(chū)生的人，我也(yě)希望(wàng)美国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不(bù)安(ān)心，他们以前也可能(néng)就是政客(kè)，他(tā)们(men)曾(céng)经是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些人特别(bié)不管(guǎn)这(zhè)些(xiē)事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解决(jué)的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们(men)觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的(de)大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时(shí)还有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也发生(shēng)这样(yàng)的现象，当然(rán)上百万的方式，你可(kě)以做评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时间就不远了(le)，你(nǐ)不希望(wàng)这(zhè)么(me)做，也(yě)不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个(gè)行(xíng)业(yè)，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的(de)一些力(lì)量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们(men)曾(céng)经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也(yě)进(jìn)入(rù)了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是在做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这(zhè)是一(yī)个不太(tài)好的事情。我那个时(shí)候不了(le)解什么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可思议的利(lì)润，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常好的(de)价(jià)格，所以才有这(zhè)样(yàng)的(de)结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务(wù)中，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的(de)时(shí)候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你给了(le)对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们(men)那个时候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是(shì)我们(men)以前(qián)在我们的州际公路上(shàng)拥(yōng)有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是(shì)商业的或(huò)者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会(huì)随(suí)时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们(men)拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决(jué)定到(dào)底是怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的(de)管理制度，我们也(yě)有了(le)更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们为什么会选他(tā)呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业(yè)的(de)，他是上公立学校(xiào)的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)州立大学进(jìn)行(xíng)学(xué)习，那个(gè)时候也(yě)许没有参加足球队(duì)，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时(shí)候他也做了很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们(men)雇(gù)的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们(men)现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具(jù)行(xíng)业也没(méi)有销(xiāo)售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方法来进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行工作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立(lì)的(de)，这个高中离我们的(de)地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后，他一直(zhí)不(bù)停地工(gōng)作。我带(dài)他到我们的(de)公司来，开始对他进行(xíng)试(shì)点的一些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然(rán)可(kě)能还会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的(de)价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到(dào)了，而且他进行了(le)良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣(yōng)到他，而(ér)且能(néng)够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了(le)最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股(gǔ)东大(dà)会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而(ér)且在(zài)年轻的时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车(chē)。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可以给我们(men)做(zuò)一些建议，如果有非常重大(dà)的一些(xiē)错(cuò)误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给提出来(lái)，你以后就不(bù)会犯错，你要在(zài)投资(zī)的(de)时候，如(rú)果你(nǐ)有更(gèng)多的(de)钱可以投资当然最好，但不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)的投(tóu)资都(dōu)是如此，你可能(néng)必(bì)须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知(zhī)道(dào)量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投(tóu)入我们的(de)股票。有时(shí)查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么(me)去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明(míng)天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下(xià)地(dì)狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去(qù)的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去解释(shì)到(dào)底(dǐ)你的观点是什么(me)，我有时候也(yě)觉(jué)得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来(lái)没有看他做过不够(gòu)善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的(de)钱要比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边(biān)有有(yǒu)毒的人(rén)和有(yǒu)毒的(de)活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果不做(zuò)的(de)话，你需要(yào)非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么(me)去误导其他(tā)人的，而且(qiě)你要(yào)拒(jù)绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且要(yào)很快地去(qù)实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一(yī)点，最好(hǎo)还(hái)是要有(yǒu)策略，当(dāng)然(rán)这个(gè)策略(lüè)不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些经济上的代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的投(tóu)资(zī)策(cè)略和法(fǎ)则，你们(men)都(dōu)提(tí)到人生最艰难的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负(fù)面的人保(bǎo)持(chí)距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没有带(dài)给你(nǐ)负(fù)面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是一(yī)个策(cè)略(lüè)大师，就是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么(me)样有(yǒu)好的行(xíng)为，但(dàn)是有的时(shí)候家人(rén)真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的(de)角色(sè)或(huò)者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解决(jué)这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都成为了(le)各个另(lìng)议(yì)的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也(yě)是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多(duō)是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有陪(péi)在(zài)你身(shēn)边(biān)，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这(zhè)样一个情形(xíng)，现在可(kě)能也不(bù)太一(yī)样，我的人(rén)生(shēng)可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希(xī)尔的(de)关系(xì)很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更多的(de)零(líng)售商，伯克希尔是怎么(me)做出这(zhè)样的(de)一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商，去多元，怎么做出(chū)这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更多(duō)的利润(rùn)边(biān)际。野(yě)鸡可(kě)乐(lè)肯(kěn)定有好(hǎo)多(duō)种，就没(méi)有这样的辨识(shí)度(dù)，即(jí)使你(nǐ)有对它的(de)这种控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是(shì)不(bù)一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而(ér)另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什(shén)么东(dōng)西(xī)是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)有利(lì)的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给(gěi)他(tā)们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个(gè)产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却(què)不是一种产品可以让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们(men)才会(huì)把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本(běn)身(shēn)的(de)价格(gé)也(yě)要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家(jiā)没(méi)有什么(me)名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每(měi)年可能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的(de)糖(táng)果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么(me)一(yī)盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个市场的(de)影响力也不相同，有些在英(yīng)国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)在(zài)180多个国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们(men)也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么(me)去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度的报告不(bù)怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展是怎(zěn)么看的(de)？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行(xíng)业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是(shì)什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去(qù)观察的(de)，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留(liú)下(xià)这些人，或者留下这(zhè)些订阅的(de)用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附(fù)近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由(yóu)自(zì)己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖(mài)。但(dàn)是它并不(bù)这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本(běn)的业务(wù)问题，也就是(shì)您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个非常独特(tè)的行业(yè)，也许它在(zài)动(dòng)画上面(miàn)，可(kě)以(yǐ)在(zài)30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务，而且激发了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受(shòu)到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可(kě)能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它(tā)的(de)东西，而(ér)且现在(zài)的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的(de)电(diàn)影在放的时候也(yě)是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你(nǐ)才能够为(wèi)这(zhè)个(gè)公(gōng)司做(zuò)更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在(zài)一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可以给我们(men)讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希(xī)望(wàng)能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到(dào)，也许我们(men)有转型到新能(néng)源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资(zī)本以及(jí)所(suǒ)有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在(zài)这些新(xīn)能(néng)源以及可再(zài)生能源(yuán)上面投(tóu)资的量已经(jīng)足够了(le)？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统(tǒng)的能(néng)源发(fā)电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到(dào)它(tā)制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们(men)的(de)消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是能够(gòu)进行使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题(tí)。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望(wàng)能够使用这些风(fēng)力(lì)发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以进行相应(yīng)的发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一个(gè)例(lì)子，还有其(qí)它(tā)一些主要的公司，当(dāng)然这中间还(hái)有更多合(hé)作的机制，有各(gè)种不(bù)一样的事情(qíng)结合在一起，才能(néng)开始进行电力的(de)销售。有很多主要(yào)的(de)竞争者，在价格(gé)上和在其(qí)它的情况上，不(bù)管是三(sān)英里或者(zhě)是四英(yīng)里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州北边已经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在(zài)进行一些相应的(de)资(zī)源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来(lái)的(de)20年(nián)，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资(zī)，我们也希(xī)望能够继续投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源上，我也希望格(gé)雷(léi)格(gé)今天(tiān)能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在(zài)做这些技术上的改变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不(bù)知道对于(yú)现在(zài)全(quán)球变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生到(dào)怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在(zài)怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风(fēng)特别(bié)强(qiáng)，我们在(zài)那里开始进(jìn)行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展到西边的(de)地(dì)方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或(huò)者之类(lèi)的事(shì)情(qíng)，但是我(wǒ)们不(bù)相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可(kě)以做这样的(de)一些投资(zī)，我们在这(zhè)些(xiē)公(gōng)共事业上面(miàn)花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这(zhè)样的(de)钱，但我们(men)是不是会(huì)再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人(rén)不(bù)希望有管道，这(zhè)就是(shì)民主(zhǔ)社(shè)会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产(chǎn)生电力的(de)时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜欢，我们(men)没有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或(huò)者(zhě)是(shì)协(xié)会(huì)组(zǔ)织之中，我们(men)必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须(xū)符(fú)合他们的(de)一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们(men)每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续(xù)发(fā)生，我(wǒ)们(men)肯定(dìng)会(huì)转变到(dào)新能(néng)源(yuán)或者是(shì)可再生能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在(zài)希望能(néng)够做到的，风就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望(wàng)做(zuò)的(de)一些工作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无(wú)稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些(xiē)情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还(hái)在付我(wǒ)大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发生(shēng)的(de)一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎么(me)解释(shì)呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石(shí)油是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就(jiù)是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一天它打了(le)一口井，也许那个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是(shì)一(yī)年半(bàn)之后(hòu)，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完(wán)完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们(men)的(de)页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时还要有更(gèng)多(duō)所谓(wèi)能源的(de)储备，或者是石油的(de)储备，我(wǒ)们(men)必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应(yīng)该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石(shí)油的行业，这是(shì)完完全(quán)全跟其它行(xíng)业(yè)不同的行业，我(wǒ)们的(de)位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可(kě)是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候成本是一样(yàng)的(de)，但是产能不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非常快(kuài)的。西方石(shí)油的一(yī)些位(wèi)置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大(dà)的一(yī)些(xiē)错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们(men)认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油(yóu)的(de)管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它(tā)也知(zhī)道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的(de)原油来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的(de)很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西(xī)方石(shí)油其实也(yě)做了(le)很多有益的事情，他(tā)们(men)有很多新(xīn)的优质的油井，他们是(shì)一个(gè)完全不(bù)同的原(yuán)油(yóu)生意。而在(zài)美(měi)国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有这样的能力，所以我们(men)很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会(huì)发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的(de)输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技(jì)术的(de)区别(bié)也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么(me)难(nán)。所以(yǐ)，我们(men)非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的技(jì)术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们(men)的这种技(jì)术水平(píng)是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石(shí)油(yóu)还远不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会把西方(fāng)石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经(jīng)变(biàn)得非常(cháng)不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环(huán)保和化石能源两边(biān)都有自己很激进的(de)代(dài)表，但是(shì)能(néng)源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不是(shì)说让美国(guó)完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何(hé)其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么多的(de)储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还(hái)是第(dì)三只股(gǔ)票(piào)就(jiù)是(shì)一(yī)家得州的能(néng)源股，它们也是有很大的(de)土(tǔ)地(dì)，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获(huò)得(dé)了非常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现在还是以得州这(zhè)个(gè)名(míng)字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很有意思的(de)话(huà)题，我们(men)不会(huì)在(zài)西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易(yì)和我们(men)现在的持股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说的这个(gè)智商更高的人(rén)是不(bù)是(shì)马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇(qí)你是(shì)否(fǒu)还(hái)有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克(kè)还是高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的(de)非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自己，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才(cái)能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前(qián)接受一个节(jié)目的(de)采(cǎi)访，马(mǎ)斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再(zài)去看(kàn)一看。马斯克是一个(gè)非常出(chū)色(sè)的企业家，他有很多(duō)梦(mèng)想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如(rú)果没有去做一些(xiē)很极端的事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能(néng)的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时候他(tā)的这(zhè)种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的(de)理念可能(néng)确实不(bù)太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的一切需(xū)要这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最(zuì)合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的(de)话，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会(huì)享受(shòu)相我(wǒ)们这样(yàng)的生活方(fāng)式。去(qù)看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候(hòu)。你对未(wèi)来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们(men)想象中要低(dī)估，所以还不是一(yī)个(gè)去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们(men)现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的(de)企(qǐ)业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这(zhè)样的一个定价，有些(xiē)时候你的(de)这个价格(gé)提(tí)出了以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的规(guī)律。而(ér)一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家(jiā)公司(sī)在好的(de)环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们(men)这样能做出(chū)这样(yàng)的行(xíng)为，有一些看起来地(dì)位比较好的(de)公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇(yù)到这样(yàng)的障碍(ài)，我们(men)比较(jiào)明确的一(yī)点是在(zài)那(nà)样一个(gè)时刻(kè)能(néng)够像之前(qián)那样了解这些(xiē)公司(sī)的(de)变(biàn)化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以(yǐ)发(fā)生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的(de)股票，这一切都是跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在这个(gè)时刻(kè)找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自(zì)己的股票。我们现在(zài)的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的这(zhè)些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么(me)多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们(men)一(yī)定要(yào)在未(wèi)来(lái)去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来(lái)自墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提(tí)出建议，如果要(yào)成为伯(bó)克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题(tí)，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越多，或者它(tā)的(de)部分(fēn)越大就(jiù)越赢(yíng)。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所到底(dǐ)是(shì)什么(me)样的公(gōng)司(sī)。我们(men)的生命实(shí)在(zài)太短了，你不需要(yào)一(yī)直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错(cuò)，他很早以(yǐ)前(qián)在执(zhí)业(yè)，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不(bù)是来自他自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而(ér)且非常熟(shú)悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他(tā)人没(méi)办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出(chū)的(de)答案，他(tā)都可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就(jiù)不(bù)再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很(hěn)多时候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好(hǎo)的(de)一些建(jiàn)议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来(lái)他就决(jué)定(dìng)跟我(wǒ)一(yī)样，给大(dà)家(jiā)做投(tóu)资(zī)上的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就(jiù)开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们(men)做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在(zài)你报(bào)税的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的(de)商(shāng)业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能(néng)源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个(gè)答(dá)案(àn)部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明(míng)的(de)人(rén)，他对所有的(de)SCC的法则以及所(suǒ)有的税务(wù)规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对(duì)我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行(xíng)操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在(zài)在(zài)节税(shuì)以(yǐ)及税务法上面适合的(de)一些状况(kuàng)，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全(quán)全包括在资产利(lì)得(dé)的状况之(zhī)下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很(hěn)难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系(xì)里面的(de)一些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这么多(duō)税收的付给(gěi)。那(nà)个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这(zhè)些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的(de)一些结果，我们(men)就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税(shuì)收(shōu)的数量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克(kè)希(xī)尔付的税收(shōu)这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们(men)是(shì)非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制我们(men)的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过(guò)这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第(dì)四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们(men)的(de)这(zhè)些分享。你是(shì)不是还没(méi)有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们(men)做的生(shēng)意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么(me)分析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的(de)事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我们称为(wèi)这是(shì)理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然查理的(de)故事可能就说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的(de)故事(shì)或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个(gè)时候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货公司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查(chá)理(lǐ)就(jiù)去了(le)，他(tā)自己也有一(yī)个(gè)非(fēi)常非常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过(guò)任(rèn)何公司(sī)，我那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客(kè)户，他(tā)就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银(yín)行，那个(gè)银行是(shì)第一(yī)国(guó)家银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是(shì)真的(de)对(duì)呢(ne)？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们那个时候(hòu)还(hái)是非常(cháng)享受我们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都(dōu)必(bì)须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是(shì)你必须要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或(huò)者(zhě)是(shì)400马这(zhè)么(me)远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做(zuò)，我们随(suí)时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我(wǒ)们(men)必须要(yào)做(zuò)这(zhè)些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们(men)自(zì)己的(de)前途，而且是有道理的(de)方式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大的(de)或者是(shì)非(fēi)常豪华的(de)一些生(shēng)命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但(dàn)是(shì)不代表说一(yī)定可(kě)以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我(wǒ)们(men)的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管方的(de)介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决(jué)方案(àn)，找到(dào)可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各样的(de)活动有非常多(duō)的(de)因(yīn)素(sù)在背后(hòu)影响着我(wǒ)们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想先(xiān)感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资人这么(me)好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这(zhè)边(biān)学到很重要的(de)一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说一个好的企(qǐ)业(yè)有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立性(xìng)。我们也(yě)需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的(de)独立(lì)。伯克(kè)希(xī)尔是如何去激励这些子公司的(de)所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们(men)的这些利益、激(jī)励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的(de)一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易(yì)协会(huì)打交道(dào)，听从(cóng)他们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你只是(shì)在这样(yàng)的一个环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在很多的(de)工作(zuò)上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收入(rù)很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么(me)我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢(huān)当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是(shì)没有什么能(néng)够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可(kě)能是你能够(gòu)获得的最好的(de)结(jié)果，有些时候你可(kě)能会自(zì)满，你不(bù)用花太多的(de)时间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以得到(dào)很多，包括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资(zī)源。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)是一(yī)个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么一家上(shàng)市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么(me)一家(jiā)公(gōng)司(sī)，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机(jī)去下(xià)手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不(bù)是对所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思我们(men)所(suǒ)做(zuò)出的很多成(chéng)功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这么多的(de)监(jiān)管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果下一次(cì)杰克还(hái)会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到。查(chá)理有一天真的(de)给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应该(gāi)归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意(yì)卖(mài)他们的公司(sī)。一(yī)开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理和我就是玩全(quán)球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些时候在(zài)市(shì)场当(dāng)中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候(hòu)你会(huì)说这(zhè)样的一个产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我对(duì)很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也(yě)推出这样的试(shì)验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续下去(qù)，因(yīn)为(wèi)现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的(de)这(zhè)些州有自己的(de)一些影响力，在东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试(shì)验、不(bù)断地(dì)尝试，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区(qū)别的(de)，有些(xiē)可能(néng)已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同(tóng)的层(céng)级，就(jiù)像(xiàng)法拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我现在到(dào)了这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的(de)股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们(men)买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一(yī)些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的(de)时候也(yě)会(huì)用我们(men)自己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一(yī)些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民用(yòng)航(háng)空公司相比，我(wǒ)们(men)还(hái)是非(fēi)常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多(duō)的(de)一些(xiē)业(yè)务(wù)上(shàng)面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作(zuò)模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是(shì)我们(men)买了之后，这个公司(sī)已经是成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公(gōng)司(sī)来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话(huà)必须要(yào)加(jiā)入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是(shì)我是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些(xiē)人也都是(shì)股东，我真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而(ér)且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样(yàng)的事(shì)情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另(lìng)外一(yī)个(gè)名(míng)人(rén)也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了(le)会员，还是可以享受到更(gèng)多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们(men)现在看到全(quán)球的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将(jiāng)会(huì)完完全全(quán)投(tóu)入(rù)市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量(liàng)的(de)已(yǐ)经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福(fú)特先生那(nà)个时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界(jiè)，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出市(shì)场，也做了非常大的价(jià)格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来(lái)讲还是(shì)有不同的观点，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了(le)，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后(hòu)也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念福特公(gōng)司的财(cái)务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人(rén)非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增(zēng)加到这么(me)多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多(duō)的(de)一些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多永久的位置，但是(shì)巴菲特(tè)每一(yī)年(nián)上路的车子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的(de)架构也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格(gé)：今天(tiān)电动车已经(jīng)声势(shì)浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实(shí)现成本的一些部(bù)署，而(ér)且有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的(de)风险，这(zhè)是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到(dào)人工市(shì)场(chǎng)上也会有比较大(dà)的(de)一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这(zhè)是(shì)一(yī)个非常有(yǒu)趣(qù)的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票(piào)交易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一(yī)些变化。我们(men)现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联(lián)储的资(zī)产报表，是不是让你特别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多(duō)的数字上面以“无(wú)中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这(zhè)种(zhǒng)问题(tí)，它在每(měi)一(yī)年的财报是不是能(néng)够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是(shì)那么担(dān)心美(měi)联(lián)储以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到了满足他们(men)的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能(néng)够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货(huò)币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望(wàng)看到(dào)贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要太(tài)大，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我现在还不担心现在(zài)美联(lián)储的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事(shì)情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联(lián)储(chǔ)的(de)报表(biǎo)上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等(děng)于每一个(gè)人在美国要(yào)进行相应(yīng)的(de)一(yī)些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他藏(cáng)在南美(měi)或者(zhě)是(shì)非洲，或者(zhě)是(shì)任(rèn)何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下(xià)它们的报(bào)告，以及看到今天货币(bì)流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走的方向到(dào)底(dǐ)如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能(néng)必须(xū)要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可(kě)以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他们相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内(nèi)也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的(de)小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是(shì)那(nà)个(gè)时候通胀是更严重的。那些人(rén)在(zài)支(zhī)持全世界买了(le)一(yī)些债券，很(hěn)大(dà)一部(bù)分(fēn)财产都已经捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果(guǒ)真(zhēn)正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这(zhè)样的(de)时间，每(měi)个人(rén)都失(shī)业(yè)的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个(gè)人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是(shì)这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要(yào)面(miàn)对(duì)这样的一(yī)个现实(shí)，政治(zhì)都(dōu)是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国(guó)家(jiā)所采取的这(zhè)些政策(cè)，在理论上可能都会带(dài)来很多问题(tí)，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可(kě)以给(gěi)我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的(de)问题(tí)是在(zài)疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生(shēng)产，公司(sī)是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能(néng)更(gèng)便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所有的(de)这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人(rén)怎(zěn)么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那(nà)么多的(de)海外(wài)生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为发(fā)展中国家做纺织，他(tā)们的成本非(fēi)常低，所以我们(men)必须得(dé)放(fàng)弃这样的一个行业(yè)，放弃在(zài)发(fā)达国家继续(xù)做。这个流程(chéng)当中社会得到了(le)效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人(rén)，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可(kě)以在发(fā)展中国家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业(yè)就完(wán)完(wán)全全(quán)不复存在，也会损害我们自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直(zhí)也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况(kuàng)的(de)改变会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行业转移(yí)到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的人(rén)再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的(de)人(rén)会让其(qí)他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得(dé)我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目(mù)标。我们(men)这个国家(jiā)的产出其实(shí)可以用(yòng)更说的劳(láo)动(dòng)力(lì)去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改(gǎi)变了(le)非常(cháng)多。很(hěn)多人也可(kě)能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的(de)人觉得(dé)我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们(men)现在所取得的(de)这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这也(yě)包(bāo)括照顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流(liú)离(lí)失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量(liàng)，也可(kě)以向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的体系有这(zhè)样的资(zī)源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个(gè)方向前(qián)进(jìn)。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思的(de)事(shì)，亚(yà)当斯密也说(shuō)得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会自动地(dì)结(jié)合自由贸易的(de)情况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自(zì)由市(shì)场、资本主义带(dài)来(lái)很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的(de)经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面的(de)人也假装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做，却(què)通过投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任去去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让(ràng)资(zī)本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方(fāng)面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社会(huì)安全网的打造上(shàng)的(de)这(zhè)个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什(shén)么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个(gè)奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世(shì)界人(rén)口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的过程，我(wǒ)们(men)已经(jīng)有了进步(bù)，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您(nín)也提(tí)到(dào)这不(bù)会反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其(qí)实(shí)对(duì)股东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得(dé)资(zī)产负债表跟收益表还(hái)是(shì)不一(yī)样的，收益表是(shì)资产负债表的一部(bù)分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个(gè)存款是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可(kě)以告诉你其(qí)它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们(men)不知(zhī)道(dào)是不(bù)是(shì)合适把它放在我们的(de)收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的(de)，首先(xiān)银行需(xū)要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能不(bù)能(néng)够代表(biǎo)它(tā)的价值(zhí)，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间可能又有了(le)变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是(shì)一(yī)个不好(hǎo)的所有的工具，但是(shì)对(duì)消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的存(cún)在跟(gēn)过去(qù)已(yǐ)经(jīng)不一样了(le)，你必(bì)须注意(yì)到到底它们拥(yōng)有的(de)价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方(fāng)式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去做，不(bù)会给(gěi)他们(men)一些完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按(àn)照法律的要(yào)求去做(zuò)，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们(men)也希(xī)望我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解(jiě)他(tā)们自己在做些什(shén)么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你(nǐ)读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是(shì)真正能够在(zài)会(huì)计的账面上(shàng)进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就(jiù)会(huì)知道今(jīn)天公司到(dào)底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的(de)状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回(huí)应这些问(wèn)题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要(yào)有一(yī)个系统(tǒng)，这个系(xì)统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在(zài)活(huó)动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的(de)一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安(ān)全(quán)性上(shàng)面，每一个(gè)季(jì)度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因为他们画出了(le)一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些(xiē)消息(xī)以(yǐ)及(jí)他相应的一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也希望(wàng)能够从(cóng)事管理(lǐ)的(de)工作(zuò)，我现在(zài)问的问题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还是(shì)说(shuō)你们要一(yī)一(yī)地(dì)教他(tā)们怎么样投资，每个人(rén)是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自己的(de)哲理的(de)。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式来(lái)进(jìn)行生活，他(tā)们(men)是(shì)不是要学我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对(duì)他们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)希望(wàng)他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不(bù)会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你(nǐ)不(bù)一(yī)样，我假装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么(me)多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看(kàn)到(dào)了这(zhè)些情况，我也希望他(tā)们能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当(dāng)然我们(men)成长(zhǎng)的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那(nà)个(gè)时候是(shì)在(zài)制造(zào)件的部门进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有办法再使(shǐ)用原来(lái)的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们(men)在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个(gè)时候(hòu)学基础经济学以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不完(wán)的。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今(jīn)天能够(gòu)在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半(bàn)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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