金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资(zī)本(běn)家(jiā)的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开(kāi)始，为(wèi)期(qī)数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部(bù)时(shí)间周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到了(le)自(zì)己对于在日本投资的(de)看法，谈到(dào)了与公司利益(yì)相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对(duì)于银(yín)行(xíng)业危机(jī)、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大(dà)家今(jīn)天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自(zì)现场的观众和来自网(wǎng)上(shàng)观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过(guò)一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的(de)时(shí)候，意(yì)识(shí)到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之(zhī)外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到(dào)的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德(dé)·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是公司的董事会(huì)成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人(rén)的(de)名(míng)字给忘了，你们(men)能(néng)想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切(qiè)给组织起来(lái)，他真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收数字(zì)的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是(shì)我们资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的(de)时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它(tā)很多的业(yè)务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们(men)的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务(wù)，它们的价(jià)值(zhí)并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边(biān)我们也有非常多(duō)的(de)股份，还有很多能源股份(fèn)在(zài)交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环(huán)境当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会(huì)比去年较低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月(yuè)经济(jì)的不景(jǐng)气(qì)造成的。过(guò)去的这几个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有办法(fǎ)获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的波动来自(zì)于另外一(yī)个(gè)地方，他(tā)们可(kě)能在(zài)过(guò)去的6个月中出(chū)现了存货过多(duō)的(de)情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业(yè)率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济(jì)环境(jìng)在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们(men)很多的经理人对于(yú)这种情(qíng)况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去(qù)年(nián)的(de)速度要(yào)稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力(lì)在商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年第一季度的(de)报(bào)告(gào)中我们(men)可(kě)以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的(de)收入会比去年(nián)同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基(jī)点，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对(duì)于(yú)财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在(zài)在(zài)投资(zī)的(de)收(shōu)入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一(yī)些自然的(de)灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更(gèng)加可观，在承(chéng)保上比去年应(yīng)该要做得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也(yě)好(hǎo)，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是(shì)从可能性(xìng)角度上分析(xī)，我们今年保险业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季(jì)度的营业利润(rùn)看起来(lái)更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今年(nián)应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个(gè)营业利润(rùn)的数字。但是从现在(zài)开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地去留存(cún)、保留(liú)它(tā)们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在(zài)历(lì)史(shǐ)上(shàng)这个数字上升的幅度比我们(men)想象(xiàng)中(zhōng)还要(yào)大(dà)，但是我想说基(jī)于我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到(dào)这么大的(de)数字。为(wèi)什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些其(qí)它(tā)公司(sī)可能(néng)会(huì)买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如果计算它的(de)收(shōu)益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的(de)不是快(kuài)速的比例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种在(zài)我们手上持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我们(men)的了解(jiě)是(shì)不同的(de)，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须(xū)要付你利息。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些(xiē)钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这些资(zī)金是负(fù)有责任(rèn)的，而(ér)且我们要(yào)在进行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极(jí)大而且非常惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不(bù)需要任(rèn)何(hé)利息(xī)，而(ér)且也不需要(yào)随时进行提存，但是(shì)它(tā)对我们(men)来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的(de)一些责(zé)任。贾恩先生是负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而且我们的保险公(gōng)司都是(shì)一些非常有(yǒu)才能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如(rú)说(shuō)该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一下你的资(zī)产负债表(biǎo)以及(jí)你的(de)财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天(tiān)我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的(de)财务状况之(zhī)下(xià)，有的时候你会觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时(shí)候变得(dé)非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对(duì)我们来(lái)讲并不会花费任何(hé)资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一(yī)样(yàng)的。有的(de)时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一(yī)笔现金(jīn)或者是(shì)我(wǒ)们(men)的一笔公债，我们(men)在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票(piào)，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们(men)也开始(shǐ)有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家(jiā)有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意(yì)到每(měi)一年我们的股数也许会(huì)减少，但是我们的(de)业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更(gèng)多。我们现在(zài)的股东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的(de)拥有者(zhě)，每一(yī)年(nián)都会看到，现在(zài)在你面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入(rù)厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个时候我必须要(yào)承认我做(zuò)得是(shì)不(bù)太(tài)好的。但是(shì)我们现在已经(jīng)开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营(yíng)的资本以及收入，我们要(yào)持续地(dì)这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华(huá)都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生(shēng)了银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是全国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概至少25万以上(shàng)的(de)所谓(wèi)的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们(men)现(xiàn)在还没有到(dào)达这么(me)惨痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望(wàng)上电视需(xū)要(yào)讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回(huí)答更多(duō)的问题(tí)，也就是在(zài)我们(men)今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何(hé)问题(tí)，当然我跟查理也(yě)会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资的时候如果太保守，您如(rú)果再(zài)做决(jué)策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做(zuò)非(fēi)常平衡的投资计划(huà)以及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这么长的一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们(men)常(cháng)常(cháng)要(yào)做很多很多的决定，当(dāng)然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之(zhī)中，在(zài)伯(bó)克希尔的历(lì)史(shǐ)，我(wǒ)们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是没(méi)有办法(fǎ)比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些(xiē)决定，特别是在做投(tóu)资(zī)人的这些立场以及(jí)在做业务(wù)的决(jué)策立场。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中间可(kě)能(néng)有一(yī)个经(jīng)理曾(céng)经为(wèi)我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然(rán)伯(bó)克(kè)希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地(dì)在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的(de)贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在(zài)所(suǒ)有公司的一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决现(xiàn)有的问(wèn)题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达(dá)到(dào)一些新的业务上(shàng)面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格(gé)的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了(le)，我们(men)已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和(hé)Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当然还是要做(zuò)一些(xiē)战(zhàn)略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经典的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了(le)，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地(dì)配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如(rú)果你知道的(de)话，应该已经(jīng)了(le)解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的(de)结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来(lái)比较的话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的(de)一些(xiē)部署(shǔ)。第(dì)一季度一(yī)般对汽车承保来说(shuō)会是一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点(diǎn)数(shù)，但是(shì)这(zhè)中间我们(men)还(hái)是需(xū)要意识(shí)到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上(shàng)边做出很多(duō)努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润方面都(dōu)能(néng)够实(shí)现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理人(rén)都做得非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变(biàn)得更加高效，我们不(bù)断地去应(yīng)对(duì)客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常(cháng)大的进(jìn)步(bù)，也把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们(men)的员工来说铁(tiě)路(lù)的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是(shì)去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带(dài)回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们真正专(zhuān)注(zhù)的(de)是(shì)能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们(men)继续会(huì)在这个团队中看(kàn)到的(de)，他(tā)们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人(rén)都值(zhí)得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很(hěn)困难的(de)情况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定的，而且他(tā)也(yě)在这种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十(shí)年打造(zào)出来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。当(dāng)然我们(men)肯(kěn)定要(yào)用技(jì)术，但是我们(men)仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有(yǒu)问题(tí)的时候(hòu)也需(xū)要资(zī)本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全(quán)没(méi)有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和(hé)四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过(guò)过(guò)去十(shí)年(nián)好多其它保(bǎo)险公司的总额。而(ér)且在(zài)这方面，我们不需要有任何(hé)的成本(běn)，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多独一无(wú)二(èr)独特的才能(néng)带到(dào)了这个行业当中，我们带来了(le)资本(běn)，带(dài)来了能力，而这样的(de)资本(běn)和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富(fù)和(hé)能(néng)量的(de)匹配(pèi)带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公司可(kě)以在(zài)这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的(de)成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有付(fù)出任何成本的，这(zhè)是任何一(yī)家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特(tè)还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来(lái)自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人(rén)工智能和机(jī)器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还(hái)是更多的积极的(de)影响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体(tǐ)来(lái)说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人工(gōng)智能(néng)，我觉得(dé)现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在(zài)这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智能确实(shí)可(kě)以做到(dào)非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带(dài)去看(kàn)他们最新的技(jì)术，可能还(hái)不(bù)是一(yī)个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到AI确(què)实可以做非(fēi)常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达(dá)不(bù)到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常多(duō)的(de)事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选择我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技(jì)术(shù)的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世(shì)界(jiè)，我(wǒ)也(yě)想提(tí)到，在人工(gōng)智能的这(zhè)个部(bù)分，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了(le)我们人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得(dé)很好，这也是我们(men)能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国(guó)会有商业(yè)地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥(chì)着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从(cóng)来没(méi)有(yǒu)在商业(yè)地产上(shàng)非常活(huó)跃，它不(bù)适(shì)合我(wǒ)们(men)这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负(fù)面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能(néng)会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么(me)样的(de)，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约的名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的态度(dù)有些什么样的(de)变(biàn)化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常多的(de)商业活动会出(chū)现(xiàn)在商(shāng)业地(dì)产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利(lì)率(lǜ)提高，他们(men)借不(bù)到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地(dì)产上的(de)经验(yàn)应(yīng)该(gāi)更多(duō)，他的(de)起(qǐ)点应该(gāi)就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不(bù)管那(nà)么多，我们(men)继续做我们该做的(de)就行了(le)。查理毫不(bù)犹豫(yù)地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一(yī)些产能(néng)，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被接受？或者是一(yī)些新的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要(yào)接受这样的建议(yì)？因为(wèi)现在实际(jì)上已经改变了现有的一(yī)些工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同(tóng)样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会(huì)这么(me)说，我(wǒ)们还(hái)会(huì)有更多的一些机(jī)会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说是在技术上(shàng)面(miàn)或(huò)者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们(men)看到了(le)所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源以及技术(shù)等等(děng)，全(quán)世界(jiè)的(de)改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发(fā)生，而且(qiě)会取代(dài)原有的一(yī)些(xiē)技术，但(dàn)是这种层(céng)面(miàn)之下(xià)会给我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这(zhè)样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的(de)增(zēng)加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限(xiàn)度(dù)的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你(nǐ)要把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是我们(men)现在看到比如(rú)承(chéng)保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运没(méi)有(yǒu)做太(tài)多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产不会一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得不(bù)好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在(zài)某些议题上(shàng)会有不同的意见，但(dàn)是(shì)我们最后还(hái)是(shì)会达成(chéng)意见，到目(mù)前为(wèi)止我们(men)讲的话也(yě)都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而且有这(zhè)么多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪(cōng)明而(ér)做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更(gèng)多(duō)的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候本质上是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大(dà)概可以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重短期的(de)收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年之(zhī)后(hòu)才(cái)会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的(de)高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完(wán)完全全是一样的(de)，但是(shì)绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以告诉我们(men)这(zhè)中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产情况，有些时候已(yǐ)经继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些(xiē)东西放(fàng)在任(rèn)何的一(yī)些基(jī)金上面，利息有的(de)时候会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的(de)项目，其实得到(dào)的情况都(dōu)是相似(shì)的(de)。我(wǒ)们不(bù)一定(dìng)要找(zhǎo)到(dào)完全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的(de)部门(mén)或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在(zài)所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的(de)簿记(jì)希望非(fēi)常(cháng)非常保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我错了(le)，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们(men)的期(qī)待以及在经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一(yī)个人能够做到(dào)这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的(de)交易(yì)，它并(bìng)不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要(yào)的(de)，沃伦讲的几个数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在(zài)看(kàn)到(dào)的是(shì)如此。这个数字(zì)非常好，但(dàn)也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时(shí)期(qī)待做的簿记的(de)一(yī)些数目(mù)。到后(hòu)来发(fā)现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的(de)百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期(qī)待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任(rèn)是(shì)非常(cháng)重大(dà)的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多(duō)的(de)东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会(huì)有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们不同(tóng)意你要(yào)去买比如5年或(huò)者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们(men)都会这么(me)做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意(yì)思是这(zhè)些负债当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路还(hái)有(yǒu)能(néng)源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任何一(yī)个(gè)人想我(wǒ)能(néng)够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自(zì)德(dé)州(zhōu)的一(yī)名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的(de)问题，如果一般(bān)的(de)父(fù)母没有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的(de)一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什么时(shí)候开始(shǐ)经(jīng)营，如(rú)果原来的创始人(rén)已经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或(huò)者是另外(wài)一个(gè)查(chá)理王子等(děng)等，或者我们今(jīn)天不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者是其他(tā)的，也(yě)就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产计(jì)划，可(kě)能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的(de)事情。如果说这(zhè)个人(rén)进(jìn)行这种(zhǒng)计划(huà)，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队(duì)的一些部署及计划。但(dàn)是四(sì)分位是今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出(chū)去的时(shí)候不知道(dào)接球的人是(shì)不(bù)是(shì)接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)得到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题(tí)都是特定于每个(gè)家庭而特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不(bù)一样(yàng)。因为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什(shén)么样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听(tīng)过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成(chéng)长，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应(yīng)该也(yě)有(yǒu)很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎么(me)交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是(shì)资产投资(zī)的问题，而(ér)不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的(de)，但是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一出(chū)财产规划的(de)问(wèn)题，这些小孩们(men)都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的(de)非常重要(yào)。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们(men)能(néng)够(gòu)至少获取(qǔ)某(mǒu)种(zhǒng)价(jià)值，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才(cái)会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么(me)样的人(rén)，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这(zhè)些价(jià)值(zhí)和行(xíng)为(wèi)挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学(xué)会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个(gè)富人(rén)每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动，让他们去签(qiān)署空(kōng)白的一(yī)张财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行自己(jǐ)的(de)生活才是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比较有意思，他(tā)已经(jīng)提前预知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要(yào)的(de)这些(xiē)钱，但是我也想知道怎(zěn)么(me)把(bǎ)这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募公司(sī)，他们就会(huì)去(qù)考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合(hé)适(shì)。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这个人(rén)知道生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到了大(dà)家的(de)监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属于以前印第(dì)安原始部落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯(fàn)了(le)法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对环(huán)境也(yě)造(zào)成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司如(rú)何能够合乎法律上的(de)规(guī)定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都(dōu)没(méi)有(yǒu)足够的(de)政策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的(de)问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我们(men)可以运输(shū)多少量，我们(men)也没有违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们(men)的(de)团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这个(gè)土地(dì)。我(wǒ)们也跟(gēn)这(zhè)些(xiē)部(bù)落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继(jì)续(xù)下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们(men)可(kě)以自由(yóu)自在地把我们的(de)火车进入这(zhè)样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个(gè)解决(jué)方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能(néng)够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故(gù)所带来(lái)的影响。我们的团队和他们(men)都采取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个(gè)产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适(shì)当回(huí)应的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻准备着回应(yīng)社(shè)区方面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有多(duō)少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还(hái)有不(bù)同的级别(bié)，有时候出(chū)现一个(gè)轻微的(de)错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易(yì)的(de)事情。我们的(de)火(huǒ)车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们(men)在10到(dào)20年的(de)时(shí)间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些情况出(chū)现，但是有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)载重的这些货物(wù)需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成(chéng)分还(hái)是需要(yào)在全国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是(shì)全(quán)国很大(dà)的(de)运输公司(sī)，有的时候不得不(bù)运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在(zài)激励新能(néng)源(yuán)的产业(yè)，你们觉得(dé)新能(néng)源方(fāng)面的开发是(shì)有一(yī)个什么样的前景？新能源(yuán)的(de)开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年(nián)都在(zài)准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且(qiě)在这方(fāng)面(miàn)我们(men)的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们(men)这个(gè)行业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多州，美国应该(gāi)在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)做得比现(xiàn)在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面也(yě)是做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事(shì)业的公(gōng)司，它们(men)在不同的州运营(yíng)，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的(de)计(jì)划，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自己的目(mù)标进行(xíng)同步，我们(men)希(xī)望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方(fāng)面(miàn)希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤(yóu)其(qí)做(zuò)到(dào)了(le)这一点(diǎn)。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们(men)有一个很好(hǎo)的建设(shè)的计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输(shū)电(diàn)上，我们必须要考虑怎么(me)样去(qù)使用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可(kě)能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入资源(yuán)，投入(rù)这个(gè)输电的网络，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司(sī)进行更多相应的(de)计划，我们现(xiàn)在已经有了(le)几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的服(fú)务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对(duì)于任何(hé)一个公司以及我们的持(chí)股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到(dào)了(le)资金上的回报。但(dàn)这是一(yī)条长远的道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个非(fēi)常重要(yào)的问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式以及他的(de)想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们(men)做了(le)更多(duō)的一些演进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴发(fā)，我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候给了他(tā)们极大(dà)的能量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资源都整合(hé)在(zài)一(yī)起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的机器一(yī)样。福特(tè)公司说(shuō)你开(kāi)始(shǐ)不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在(zài)美国(guó)发生的一些(xiē)整合(hé)现(xiàn)象都是不(bù)可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技(jì)术，也有这(zhè)样的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且能(néng)够成功的(de)愿景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是(shì)有的时候你没有办(bàn)法(fǎ)开(kāi)始配置资(zī)金到你(nǐ)想要的(de)地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这些(xiē)事(shì)情整合(hé)在一起(qǐ)，而且能够整合(hé)所有(yǒu)工业的一些(xiē)产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何(hé)能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答(dá)案，但是不(bù)见得可以解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发(fā)生了，而(ér)且你现在必须要(yào)去解决，比如在美(měi)国的(de)能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或(huò)者是(shì)因为紧急(jí)的状况，或(huò)者(zhě)是资金(jīn)已(yǐ)经(jīng)到(dào)位了(le)，他(tā)现在是(shì)不是都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了(le)自己的意见？但是我们(men)现(xiàn)在似(shì)乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国(guó)是一个(gè)国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后的计划以及(jí)担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目(mù)前非常重要(yào)的状况下当(dāng)然会继承我(wǒ)现在(zài)做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接(jiē)近(jìn)相当于他可(kě)以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的(de)一些情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需(xū)要别人(rén)来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的(de)责任以及他(tā)现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的(de)建议(yì)，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是那么容易(yì)的，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的问题也(yě)不是(shì)那么容易(yì)回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的(de)位置(zhì)，以及所有相似的(de)事情，我们(men)不见得有这么多的人，在(zài)会(huì)计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在(zài)不(bù)见得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需(xū)要更多(duō)的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等(děng)等(děng)。如果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不(bù)会让(ràng)他们替我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部分，在以后可(kě)能还会有更(gèng)多(duō)的(de)一些改变(biàn)，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人都是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多(duō)大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他(tā)如果还在(zài)的话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候我就写了(le)一封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了(le)一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他(tā)98岁(suì)的(de)时候我写了一封信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是一(yī)个(gè)非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了(le)我的(de)家人们，所以(yǐ)我要在(zài)此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时候在日(rì)本(běn)，他那个(gè)时候如(rú)果德(dé)瑞(ruì)康(kāng)不(bù)在的话，日本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以(yǐ)后的未来(lái)是不是(shì)还是保(bǎo)持(chí)现在(zài)这么(me)坚实(shí)的一(yī)些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本(běn)也是非(fēi)常让人(rén)不可多得(dé)的(de)。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三(sān)分之(zhī)二(èr)了(le)，我们那个(gè)时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当(dāng)然(rán)有些决策(cè)是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们(men)也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成(chéng)的(de)。并不是因(yīn)为这些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋(yáng)在(zài)我们的附近。到(dào)底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西哥是(shì)我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常(cháng)非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实(shí)是(shì)全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战情况是(shì)非常(cháng)大(dà)的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时(shí)候的(de)事情。当然(rán)我们也(yě)希望全世界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的(de)民主到底是什么，要(yào)从哪一条路(lù)选择继续下(xià)去。当然我希(xī)望我(wǒ)还是在美国出生，但是今(jīn)天全世(shì)界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的(de)事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一(yī)些能源，这些都是(shì)在更多(duō)的人口出生之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们(men)的这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决(jué)的一些重要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼了(le)，问题(tí)都已经解决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什么(me)样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他(tā)那(nà)个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够解(jiě)决很(hěn)多非常重(zhòng)要的(de)一些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回(huí)到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人(rén)，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们(men)那个时(shí)代(dài)还是(shì)你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在(zài)2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特(tè)别是在经历保险承(chéng)保损失或(huò)者(zhě)是不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他(tā)的基金会，基金会又会(huì)把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知(zhī)道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承(chéng)诺，而会(huì)去(qù)用其它(tā)的(de)一些目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很大地去(qù)担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的(de)东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们(men)的运(yùn)营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何(hé)人可以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为是(shì)一个国(guó)家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记录(lù)也说明了(le)这(zhè)一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的(de)公(gōng)司要多，我们(men)仍(réng)然可以在国(guó)家(jiā)的(de)经济当中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更多(duō)的就业(yè)、更(gèng)多(duō)的投资(zī)以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那可能真的是理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一(yī)天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出(chū)的(de)一个决定就(jiù)是我们(men)不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存(cún)在。这么多(duō)年来，我们做出了一些(xiē)好的(de)决定(dìng)，我们从来(lái)不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对(duì)于你的这(zhè)个问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答，但是我们(men)一直都(dōu)保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债(zhài)，我们(men)要有的是(shì)可以实现现金收(shōu)入的(de)保单(dān)，积聚(jù)大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多(duō)元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的(de)这(zhè)个商业(yè)模式可(kě)能会(huì)被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们(men)有了(le)这(zhè)么大股(gǔ)东(dōng)的群(qún)体，比(bǐ)很多(duō)人(rén)都(dōu)要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可(kě)能会是(shì)一些新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的(de)客(kè)户，我们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他(tā)们关上他们(men)的大门。而且政府也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时候，你可以提供(gōng)这个国家在(zài)那个(gè)时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可(kě)以(yǐ)威胁(xié)到(dào)所有地球生命的这种危机的(de)话，我们都会成(chéng)为(wèi)这个国家的一个正面的(de)影响，我们都会帮助这(zhè)个(gè)国(guó)家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先(xiān)生(shēng)他们(men)的故事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领(lǐng)导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的(de)办公室，当时跟我提(tí)出了要进入(rù)再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样(yàng)，他真(zhēn)的是(shì)一个(gè)好人。他是(shì)用一个传统的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这个运行(xíng)方式(shì)绝对(duì)优质(zhì)。他没(méi)有尝(cháng)试(shì)去改变一个(gè)体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进(jìn)了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但是他却(què)经历了美(měi)国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了(le)他一些启动(dòng)资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的(de)十个最(zuì)佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取(qǔ)代的(de)。我(wǒ)们(men)仍然(rán)享受相互之间的(de)谈话(huà)，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么频(pín)繁，但是他真的(de)是独(dú)一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的(de)校(xiào)队效力？他(tā)说我的速度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确实，他(tā)速(sù)度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常多这(zhè)样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继承了(le)他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知(zhī)道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一(yī)战(zhàn)时(shí)用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们(men)可以用(yòng)这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的(de)混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的(de)这些利(lì)润继续给到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的(de)合伙(huǒ)人去(qù)世了以(yǐ)后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是(shì)他当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他(tā)们让我来买这些东西(xī)，于(yú)是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到(dào)他(tā)们的办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么(me)样。后来我就发(fā)觉他(tā)买的时候这(zhè)个价(jià)钱(qián)实在是(shì)不怎么(me)好(hǎo)，但是(shì)这些不(bù)好的东(dōng)西我(wǒ)一半价就可以买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了(le)，但是(shì)这(zhè)个(gè)人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没有再(zài)配置更多的(de)一些资源(yuán)在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会有更好(hǎo)的(de)一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作的单(dān)元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的(de)，这个公司的运行以(yǐ)及我们的(de)战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经(jīng)非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经(jīng)看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以(yǐ)及(jí)我们现在期待(dài)的并(bìng)没有达到我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)价格(gé)原始的要求，这是我们的(de)结(jié)果，当然我们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更多的好(hǎo)运必须要(yào)发(fā)生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了我们(men)现在商业上面组(zǔ)成的报(bào)告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多(duō)的能力能够允许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的一些工作(zuò)重新(xīn)再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生大飓(jù)风(fēng)，我们(men)现在在这(zhè)个(gè)上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发(fā)生(shēng)灾难，除(chú)了(le)佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其(qí)它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道(dào)这(zhè)些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大(dà)约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及资产上面(miàn)的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃(wò)伦(lún)没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我(wǒ)今天(tiān)要问的(de)问题是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公(gōng)司在买了(le)很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或(huò)者是短期上面(miàn)的(de)一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有(yǒu)网络(luò)上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在(zài)进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的这些首席执行官一(yī)个(gè)非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是(shì)怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出任何(hé)承诺(nuò)，但(dàn)有(yǒu)的(de)时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在(zài)座的各(gè)位一样，我们必(bì)须(xū)为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多的人(rén)工作(zuò)，但是我们希(xī)望(wàng)每(měi)个季度我们给你做的一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样一(yī)些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一(yī)些资(zī)产(chǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并不是(shì)我们(men)的资产，而是我们(men)拥(yōng)有更多的(de)一些企业，而且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我们中间会(huì)学到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学(xué)到(dào)了更多(duō)。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)进入百货(huò)公(gōng)司的(de)业(yè)务(wù)。我们(men)进去的(de)时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习(xí)消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些业(yè)务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但(dàn)是最(zuì)重要的(de)精髓就(jiù)是很明(míng)显的，我们(men)买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这(zhè)些业务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它(tā)汽(qì)车销(xiāo)售的经验(yàn)，但(dàn)是(shì)我们可以看(kàn)出消费(fèi)者在开车时候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个突破(pò)性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人(rén)所有的一(yī)些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务(wù)有的时候(hòu)是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们(men)并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我们常常可(kě)以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内就可以告(gào)诉(sù)我对这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天都会接(jiē)到无(wú)数的(de)电(diàn)话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入(rù)我(wǒ)们(men)或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业务的(de)价格是(shì)否合理。我们(men)有时(shí)没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可(kě)以看出来(lái)到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁(xié)业务上的(de)状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们(men)在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得(dé)一段时间之(zhī)后就变得(dé)非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立的一(yī)些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务的(de)情况，这就是非常(cháng)有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的(de)资(zī)产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为(wèi)我看(kàn)书的(de)时(shí)候每(měi)一页(yè)我都会(huì)翻的。我建议大(dà)家看一下(xià)这个电影，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了(le)它所(suǒ)有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的(de)这个(gè)事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看(kàn)它的(de)一些数字，那个时候(hòu)大(dà)概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间(jiān)也有一(yī)家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道(dào)这个公司(sī)其实并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上面的(de)一些结果，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公司做(zuò)了(le)一些非常聪(cōng)明的事(shì)情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开(kāi)始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就(jiù)像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是(shì)100亿。我(wǒ)们(men)在股(gǔ)息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直(zhí)是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说给了他们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下(xià)来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们也(yě)会发现我们可以一起合作去做的地(dì)方(fāng)，而我们都(dōu)同时(shí)很(hěn)期(qī)待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们(men)有其它的在日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一(yī)要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的历史、文(wén)化(huà)，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝(cháng)试一直去(qù)寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想要(yào)说去达到这样的(de)目的(de)，我们就(jiù)是自然(rán)而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那(nà)边的运营(yíng)做得非常出(chū)色，有一些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟我们一起合(hé)作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的(de)行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的(de)优势，他们会不断地回(huí)购自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有很多流通(tōng)股，我们(men)都不需(xū)要做(zuò)什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业(yè)类别跟很多(duō)其它的公(gōng)司是(shì)不一(yī)样的，我们在中间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们(men)会(huì)放弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们(men)对我们营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们(men)的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其它的一些方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极(jí)限的，我们要从(cóng)这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育(yù)中提到一(yī)点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不(bù)容易被(bèi)识别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏的(de)决定，有(yǒu)些(xiē)人根本(běn)没有办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他们的(de)好想法。如(rú)果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们(men)知道它(tā)的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上(shàng)显示他(tā)们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在一起，他们(men)现在正在(zài)芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次(cì)参加股东(dōng)大会(huì)，上一次参加是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会之后，我(wǒ)决(jué)定买(mǎi)伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候(hòu)给他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)，现在美中之间的互联网公司估(gū)值(zhí)巨(jù)大的不同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的(de)科技(jì)公司已(yǐ)经做到了(le)美国(guó)的科(kē)技公司(sī)没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在(zài)中美关系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张局(jú)势(shì)是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的(de)创意(yì)。中国(guó)是我们很(hěn)大的商(shāng)品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都(dōu)是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必(bì)须要更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要(yào)去(qù)不断地探明你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一个什1ma等于多少a，1ua等于多少a么样的角度才是一个(gè)极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会(huì)明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个(gè)很大的(de)风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人(rén)，两国(guó)都要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需(xū)要明确(què)明白现在真正的(de)局势(shì)是什么(me)，在未来的(de)这个世(shì)纪他(tā)们将在一个(gè)什么样的(de)环境(jìng)下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出(chū)了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可能(néng)会(huì)用(yòng)一个(gè)方(fāng)式行事，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会用另(lìng)外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是(shì)不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联(lián)也是这样的一(yī)个关系，当时的(de)政策也(yě)是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状况文化不(bù)一(yī)样。以前是英(yīng)国或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方(fāng)式(shì)，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须(xū)了解(jiě)这些国(guó)家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他(tā)们的(de)公(gōng)民(mín)以及(jí)他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这中间还有(yǒu)更多(duō)的人口层(céng)面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者(zhě)是(shì)不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国(guó)跟美国两国必(bì)须(xū)了解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经(jīng)在(zài)那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后(hòu)的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的(de)工作(zuò)都非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学(xué)到的(de)一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相应(yīng)的一(yī)些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们(men)原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台积电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是(shì)否已经改变了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积(jī)电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应的(de)估计以(yǐ)及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地(dì)位(wèi)的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的(de)感觉是我们配置(zhì)的(de)一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国(guó)台湾(wān)所配置(zhì)的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写在(zài)我们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活(huó)过(guò)得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些(xiē)家(jiā)族的资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克(kè)希(xī)尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对(duì)我有意义(yì)的一些公(gōng)司(sī)。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的(de)时(shí)候他写过一本(běn)书(shū)，但是他(tā)在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对(duì)的，我都(dōu)非(fēi)常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能(néng)大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的东(dōng)西，在(zài)我的记录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是持续(xù)地对所有(yǒu)的一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区(qū)块，能(néng)够(gòu)找到这样一本书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是这样子(zi)，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出(chū)版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望(wàng)这个公司(sī)是(shì)被我们(men)的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个(gè)社(shè)会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们(men)不满意(yì)的情(qíng)况(kuàng)，我们当(dāng)然(rán)觉得这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我们(men)的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请有才(cái)能的(de)人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导师、老师，而(ér)且他(tā)是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一(yī)个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们(men)的(de)子公司。他在运作的一些(xiē)结(jié)果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不(bù)值多(duō)少价钱(qián)的公司(sī)其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希尔会(huì)发(fā)掘这些事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须(xū)要学习(xí)的，这是我们的生(shēng)命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没(méi)有办法(fǎ)成(chéng)功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了他自(zì)己(jǐ)的一些优(yōu)势以及他的(de)方法来(lái)运(yùn)作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好(hǎo)的(de)心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的(de)事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的(de)决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够(gòu)做这些重要的(de)决策，这些决策做(zuò)完之后，不(bù)管在(zài)这(zhè)个中间(jiān)是(shì)怎么(me)样的(de)一(yī)些(xiē)情况，你(nǐ)都已经(jīng)做(zuò)了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情是你(nǐ)必须(xū)要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会(huì)怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他(tā)们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事(shì)情(qíng)，当(dāng)然现在这(zhè)些汽(qì)车公司(sī)已经(jīng)自己现在(zài)在卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没(méi)有(yǒu)听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的(de)一些记(jì)录(lù)。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已经是十几年(nián)的事了，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈(tán)的(de)这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试(shì)搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的(de)故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传闻和(hé)故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他(tā)们(men)做(zuò)非(fēi)常多的业(yè)务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建了我们自己的(de)保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去(qù)做出改善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这(zhè)个(gè)中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是(shì)在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是(shì)一(yī)个基金公司，当时(shí)发现汽(qì)车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了(le)这样一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权(quán)，没有任何人上市(shì)，但是(shì)他(tā)们的净价(jià)值(zhí)却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多(duō)关(guān)于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半的(de)财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在(zài)投(tóu)票控制上有所(suǒ)有权(quán)？到底他们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要(yào)这样的一个(gè)世(shì)界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常会说(shuō)这么一(yī)句话，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们(men)经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功(gōng)相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的(de)管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买(mǎi)其它的(de)一些基金，或者是把这(zhè)个(gè)支付(fù)的管理费用用于其它地(dì)方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)费用就会(huì)相应上(shàng)升，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进(jìn)来(lái)的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们(men)其实慢(màn)慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他(tā)们(men)的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多自(zì)己的股票，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是给股东带来了更多(duō)单股的(de)价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您的(de)工作(zuò)，他会(huì)不会也会(huì)在(zài)未(wèi)来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢(ne)？以前(qián)伯(bó)克(kè)希尔能源是(shì)一个(gè)很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年(nián)，他有没(méi)有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任(rèn)何决定？在(zài)股票(piào)回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们(men)的这个决定具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在(zài)在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出(chū)决定(dìng)的(de)这(zhè)种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的(de)一个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际(jì)上(shàng)比你们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们(men)有这样的(de)一个业务，你想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去(qù)买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句(jù)，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方(fāng)法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来(lái)有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这(zhè)对(duì)我们的股东还有我们(men)整(zhěng)个(gè)业务的运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时(shí)候大家会把(bǎ)它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它(tā)们很多(duō)，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回(huí)购提升每一(yī)个单股的内在价(jià)值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投(tóu)资(zī)银行家(jiā)说你要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美(měi)国(guó)人(rén)，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这(zhè)个公(gōng)司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在(zài)继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让(ràng)他(tā)去掌控公司的方(fāng)法就(jiù)是让他自(zì)由地去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未来的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的(de)价值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到(dào)格雷(léi)格也是在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难(nán)去评(píng)价继(jì)承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在这(zhè)些(xiē)时(shí)间当(dāng)中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任(rèn)职(zhí)，很难对(duì)每(měi)一个管理层去做出公平(píng)的评(píng)估(gū)，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是做(zuò)得比(bǐ)另外(wài)的人好(hǎo)，但(dàn)是有些(xiē)人管理(lǐ)的(de)行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这(zhè)一(yī)点，这就是(shì)每(měi)个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的(de)公司，他会(huì)做得(dé)更好，这是非(fēi)常容易的一件(jiàn)事，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的(de)被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们(men)有他们(men)该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人(rén)放(fàng)在他的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管理层面(miàn)上的人，他(tā)们(men)都是非常优良的人才(cái)，可(kě)以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生了(le)，我们(men)要(yào)吃(chī)午饭(fàn)了(le)，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回(huí)答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些关于(yú)银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟大家进行(xíng)回(huí)答(dá)，开(kāi)始进行销售了(le)，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来(lái)看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办(bàn)法调(diào)整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经(jīng)营的(de)手(shǒu)下(xià)，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类似(shì)的(de)问题。那(nà)个(gè)时候如果有人(rén)在银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几(jǐ)年的情况，那个时候他(tā)的老(lǎo)板决定休(xiū)一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经进行了改变，这(zhè)么多年都一(yī)直(zhí)在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们(men)看到这样的状况。银行在(zài)经营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的(de)一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱(qián)也能付到(dào)一(yī)块(kuài)钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的(de)情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国的政府(fǔ)和(hé)美国(guó)的(de)群众们(men)，对于现在银(yín)行发生的动荡(dàng)的(de)现象，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危(wēi)机了(le)。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生(shēng)的(de)状况，其(qí)实在1934年的(de)时(shí)候已经发生过了(le)，而且法律也从那个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京也提交了(le)一个(gè)方案，很多人(rén)没有听(tīng)到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活(huó)的世界中(zhōng)，我们不知道到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么事情，我(wǒ)们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全(quán)部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会(huì)发(fā)生任(rèn)何(hé)的变(biàn)化。得到(dào)的一(yī)些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中(zhōng)已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这些数字(zì)是非(fēi)常大的(de)，这中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查(chá)理，你也(yě)知道这个(gè)事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生(shēng)的(de)事情，随(suí)着这个(gè)脚步也发生了，这些是(shì)让我们非(fēi)常不可(kě)思议(yì)的(de)。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预(yù)测了(le)，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进(jìn)入了不同的年(nián)代(dài)，生活在一(yī)个(gè)非(fēi)常让人觉(jué)得不同的(de)情(qíng)况之下(xià)。今(jīn)天(tiān)我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在等待的一些(xiē)结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么(me)样的结(jié)果。如果(guǒ)说(shuō)我们没(méi)有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地去解决这些问题，那(nà)就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了(le)不当的(de)一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的(de)一些行为，绝对要(yào)对他们进行处(chù)分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一(yī)些非政府保证的(de)一些(xiē)按(àn)揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是(shì)非常(cháng)疯狂的(de)一些(xiē)提案，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一(yī)些选择的(de)结果是怎么(me)样(yàng)。很多群众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这(zhè)是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自己(jǐ)有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的(de)状(zhuàng)况，这(zhè)些(xiē)东西(xī)也都(dōu)是被计划出来(lái)，而且已经做了一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人或(huò)者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首(shǒu)席执行官是要(yào)负责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不应该受到(dào)处分，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的影响。你现在(zài)必须(xū)要去(qù)处罚这些有钱的(de)人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处分的(de)一些人，这(zhè)些(xiē)应(yīng)该(gāi)是我们学(xué)到(dào)的(de)一些(xiē)好(hǎo)的(de)教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎(zěn)样的(de)一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下(xià)，有些事(shì)情还是(shì)比较好的。银行现在并(bìng)不只是(shì)在进(jìn)行银行的一(yī)些投(tóu)资，而且他们(men)现在已(yǐ)经开始做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)现在世界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们(men)的国家常常这些银行做了(le)一些相反的事情(qíng)，所有的(de)这些银行家都(dōu)想变(biàn)富的话(huà)，对我们来说(shuō)不是(shì)一个好事。银行(xíng)的这些人(rén)更(gèng)应该像工程师，他们(men)不(bù)应该只是受变富的(de)这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想在银行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不是一个好的(de)想法(fǎ)。我们(men)到底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个(gè)利润的边际(jì)要求，但(dàn)一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了这(zhè)样的边际要(yào)求，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真的会对银行带(dài)来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对(duì)对我们所有(yǒu)人来(lái)说并(bìng)不是一(yī)个很好(hǎo)的社会效益，没有什么(me)社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济(jì)委员会对此(cǐ)做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了(le)这(zhè)样的(de)决(jué)定，他说这(zhè)是现代的(de)世界(jiè)的底线，但是(shì)后来被银行找到(dào)了(le)一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会(huì)有非常多新的发明(míng)，但是我们要(yào)坚持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们(men)该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产(chǎn)现在的(de)这(zhè)些贷款也是无追索的(de)，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区(qū)别(bié)在哪里？对于(yú)所有的这些区域(yù)银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多(duō)的银行，我们当时其(qí)实(shí)把(bǎ)投资的(de)标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了(le)《银(yín)行股权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要让自己的投资多(duō)元化(huà)，没有办法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的(de)是非(fēi)常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)能(néng)买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是(shì)那个时候你可(kě)以(yǐ)经营非(fēi)常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希(xī)望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银(yín)行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不(bù)知(zhī)道这(zhè)些大银行的(de)股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么(me)往前走，我自己也会(huì)有银行的(de)服务，我自(zì)己个人的财(cái)富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的(de)银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些(xiē)事件会(huì)决定它(tā)们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多(duō)并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通(tōng)是(shì)不完(wán)美的，这么多(duō)的(de)攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对(duì)于银(yín)行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人(rén)不知(zhī)道后果是什(shén)么，每一个事(shì)件也(yě)都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对(duì)拥有银(yín)行(xíng)也(yě)是(shì)保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案递到(dào)他们(men)的面(miàn)前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的(de)几个(gè)月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出(chū)乎意料，但也(yě)重新证明了(le)我的一个(gè)想法，美国的(de)公众其(qí)实对我们的银行(xíng)体系是不太了解(jiě)的，一些国会(huì)的人可(kě)能也不如我了解(jiě)的这(zhè)么多，有非常多(duō)我们(men)未知(zhī)的领域(yù)。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场是为自(zì)己牟(móu)利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行(xíng)业(yè)的(de)做法，比如美国(guó)银行给(gěi)这(zhè)些(xiē)早期的移(yí)民(mín)做出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他(tā)们对(duì)我们这个(gè)社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一(yī)个真(zhēn)实的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退休(xiū)，这(zhè)是在(zài)我们公(gōng)司(sī)负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很好的(de)行(xíng)业，我们(men)需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人(rén)，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第(dì)一件(jiàn)事(shì)情就(jiù)是买这个银(yín)行(xíng)，这个人想给这个(gè)银行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但(dàn)是(shì)必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办公(gōng)室(shì)去(qù)工作。从(cóng)中可以看出他(tā)生(shēng)活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业(yè)现在(zài)的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股东(dōng)大会(huì)了，而(ér)且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问(wèn)你(nǐ)们的(de)问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来(lái)会面对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全球(qiú)的(de)储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美(měi)国公民，我们能做什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去美(měi)元化的世(shì)界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来(lái)帮我们(men)回答一些(xiē)问(wèn)题才对(duì)，每年都(dōu)问(wèn)得(dé)这么有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能(néng)就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清楚，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有办法完全(quán)控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个测试过激之(zhī)后就会出现问题(tí)。我们需(xū)要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我们也在(zài)战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来(lái)战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时美(měi)国的通胀已经达(dá)到了大(dà)概(gài)1％还是(shì)怎么样(yàng)，但(dàn)年底(dǐ)的时候(hòu)却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来(lái)说(shuō)，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事情做得(dé)过激、过度(dù)，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货币(bì)地位的时(shí)候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计(jì)划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货(huò)币的(de)购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道这不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时候(hòu)他们自己都(dōu)不知道他们自(zì)己在做(zuò)一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)。比如有些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的(de)董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者学到了什(shén)么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一(yī)些(xiē)期待(dài)，你必(bì)须自己要完(wán)完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备(bèi)得非常(cháng)妥当了(le)，我(wǒ)们做的大部(bù)分(fēn)一些投(tóu)资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的(de)年(nián)度(dù)报(bào)告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常(cháng)非(fēi)常具有(yǒu)政治化的一些(xiē)决策，而(ér)且有的时候(hòu)还具有所谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社(shè)会(huì)团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完(wán)完全全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任何效(xiào)益的(de)。当(dāng)然(rán)有些国家的(de)文化(huà)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常坚实的(de)，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作为全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的(de)时候会买(mǎi)回(huí)来(lái)国(guó)家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有的所有(yǒu)的(de)东西，在日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是(shì)有一个非常凝(níng)聚(jù)力的(de)文化，在日(rì)本，每一个人都必(bì)须要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国(guó)出生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是(shì)不(bù)能没(méi)有限制(zhì)这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人(rén)士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前(qián)也可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾(céng)经是在内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这些事(shì)情继续走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出(chū)来的结(jié)果，这些事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的(de)人在做(zuò)这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济(jì)，在(zài)二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业(yè)务是(shì)有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时(shí)候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些事情做得更成(chéng)功(gōng)。所以你必须要(yào)持(chí)续性，而(ér)且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进(jìn)入了所谓(wèi)财(cái)富管(guǎn)理的(de)行业(yè)，就像我们是(shì)不是(shì)？我们也是在做这个行业(yè)的(de)事(shì)情，这是一个不太(tài)好的(de)事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得越来越大(dà)的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的(de)的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可(kě)思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个(gè)非常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常(cháng)好(hǎo)的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最(zuì)后的(de)20％，也就是(shì)卖(mài)家有它(tā)自己的一些(xiē)选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候能(néng)够做(zuò)到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说(shuō)这个行业更小，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥有很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我们不(bù)会随时把州际公路迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一些(xiē)决定到(dào)底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立(lì)学校的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进行学习，那(nà)个时候也(yě)许没(méi)有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作(zuò)，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但是那(nà)个(gè)时候他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人(rén)都(dōu)是非常好的，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的(de)方法来进行工作(zuò)。我们(men)主导的(de)方法(fǎ)也(yě)许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)满意的(de)，他(tā)的母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都(dōu)是公立的，这个高中(zhōng)离我们的(de)地方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会(huì)更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的(de)价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加入了他(tā)的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也(yě)许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名(míng)的大学，但是他(tā)又做(zuò)到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习(xí)你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会(huì)的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻(qīng)的时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国(guó)的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我们(men)做一些建议，如(rú)果有非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)错误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的(de)错误(wù)你(nǐ)可以避(bì)免的话(huà)，在美(měi)国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误你会看(kàn)到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来(lái)越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱(qián)可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的(de)投资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必(bì)须要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么(me)去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道(dào)理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天(tiān)要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要(yào)分(fēn)清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要(yào)向(xiàng)更多的人去(qù)解释(shì)到底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善良(liáng)的人在死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的(de)二世现在在现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他(tā)做过不够善良的做法，他就是决(jué)定(dìng)要(yào)与人(rén)为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入(rù)为出，避(bì)免身边有有毒的(de)人和(hé)有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到(dào)老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自(zì)己的人生(shēng)都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别(bié)人(rén)。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个(gè)意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最重要的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略(lüè)，当然(rán)这个策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承担一(yī)些经(jīng)济上的代价(jià)也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策(cè)略和法则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问题(tí)都来自于(yú)人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不(bù)知道(dào)如果家里(lǐ)边有(yǒu)这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多(duō)时候是(shì)父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么(me)解(jiě)决这个问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了(le)各(gè)个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你挺身而出(chū)的(de)人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如(rú)果有这样一(yī)个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生(shēng)可能也(yě)会非常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东(dōng)大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它(tā)卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一(yī)个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自(zì)己的含义和(hé)意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和我也观(guān)察了非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们(men)知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销(xiāo)上对我们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得(dé)很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品可(kě)以(yǐ)让(ràng)人们花时间开(kāi)20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能(néng)力的分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么(me)名气的糖(táng)果公司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如(rú)果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女朋(péng)友，送(sòng)给(gěi)在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是(shì)作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的(de)馈赠的话(huà)，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希(xī)望(wàng)在这(zhè)一瞬(shùn)间看到(dào)这(zhè)些人(rén)脸上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无二的(de)。好(hǎo)时的巧克力在这个市(shì)场和在(zài)另外(wài)一个市(shì)场的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它(tā)有(yǒu)自己的辨识(shí)度(dù)。如(rú)何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产品，可能(néng)20年前没(méi)人(rén)所(suǒ)知，20年后还(hái)是(shì)没人(rén)所知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可(kě)能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流(liú)媒体的发展是(shì)怎(zěn)么(me)看的(de)？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要去看它的(de)基(jī)本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们(men)现在的(de)这个行业(yè)不是给大家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何(hé)一(yī)家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发(fā)展(zhǎn)是很(hěn)有意(yì)思去观(guān)察的，人们(men)都(dōu)喜欢接(jiē)受(shòu)娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的(de)内容，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的(de)用户(hù)，问题(tí)就来了，我们还需(xū)要观察形势的(de)发展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个(gè)竞争(zhēng)对(duì)手，他们(men)的(de)利润率可(kě)以由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价(jià)？跟大(dà)家(jiā)一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也(yě)就(jiù)是您现(xiàn)在看到(dào)了某些行(xíng)业(yè)，比(bǐ)如(rú)说迪(dí)士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在(zài)动画上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而且(qiě)激发了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个(gè)非常(cháng)困难(nán)、非常严(yán)峻的(de)行业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而(ér)且(qiě)可以提(tí)供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的(de)时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个(gè)公司做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经(jīng)是不(bù)太一样了(le)。一开始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以及投资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是大家(jiā)都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有相应的一(yī)些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们(men)现在是不(bù)是在这些新能源以及(jí)可再生能(néng)源上面投(tóu)资的(de)量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没(méi)有再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是不是(shì)真正(zhèng)地开始能够(gòu)加(jiā)速投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达到它制定(dìng)的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一(yī)些风力发电的能(néng)源，这(zhè)些电力(lì)都已经被(bèi)我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在(zài)还是(shì)有些问题(tí)。当我(wǒ)们(men)进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部分的人都希(xī)望能够使(shǐ)用这(zhè)些风力发电(diàn)出来的(de)产品(pǐn)。当然有(yǒu)很(hěn)多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的(de)一(yī)些部(bù)署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制(zhì)，有各(gè)种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的(de)销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是(shì)三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区。在(zài)某些地方(fāng)就会比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层(céng)面来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了(le)，但是(shì)我们的竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相应的资(zī)源的改变。美(měi)国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还(hái)会再(zài)继续(xù)投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需要大量投资，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够继续投(tóu)资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多(duō)的一些细(xì)节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司(sī)已经在(zài)做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经(jīng)说(shuō)过了，我自己个(gè)人并不知(zhī)道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能(néng)的，这些(xiē)我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边(biān)的地(dì)方。在(zài)二(èr)战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我们(men)不相信这个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些(xiē)投资，我们(men)在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的(de)投资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会(huì)里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生(shēng)电力(lì)的时(shí)候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地(dì)方(fāng)都(dōu)告诉大(dà)家我们要做一些什(shén)么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者(zhě)是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会里的(de)一(yī)些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合(hé)他们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的(de)态(tài)度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益(yì)的一些工(gōng)作，这是我们(men)现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司(sī)在它的盆地(dì)里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？这(zhè)两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给(gěi)了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再(zài)生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样的(de)状况。第一天它(tā)打(dǎ)了(le)一口(kǒu)井，也(yě)许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年(nián)半之(zhī)后，发(fā)觉这(zhè)个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备，我们必须要(yào)有这(zhè)些情况，当然(rán)它(tā)是非常(cháng)具(jù)有(yǒu)战略性，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到我们的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的(de)行业，我们的位置(zhì)也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的(de)观点有(yǒu)所不同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的(de)产品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成(chéng)本是一样的(de)，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了(le)。所(suǒ)以，美(měi)国(guó)石(shí)油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)办法估计以后(hòu)的油价到(dào)底是多少，但是(shì)它的变(biàn)化(huà)是(shì)非(fēi)常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及(jí)立场，在几年之(zhī)前(qián)，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了(le)扭(niǔ)转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个月买了一(yī)些不同的(de)股(gǔ)，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们(men)认(rèn)为这个仓(cāng)位(wèi)还(hái)是非常有利的(de)，这是(shì)一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会(huì)是一个长久的(de)原油来源。你从一些电影中等(děng)等(děng)已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是(shì)西方石油其实(shí)也做了很多(duō)有益的(de)事情，他们有很(hěn)多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同(tóng)的原(yuán)油生(shēng)意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的(de)人(rén)还没有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实(shí)这个开采(cǎi)技术比他们想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟(gēn)垂(chuí)直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区(qū)别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里下去(qù)开采，还(hái)要建垂直的管道(dào)有多(duō)么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在(zài)的这(zhè)个(gè)仓位，而且它(tā)们的技术可(kě)以开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石(shí)油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们(men)会把西方(fāng)石油给完全买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我们(men)会做出合理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的(de)储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地(dì)，连续十(shí)几年都是(shì)因为(wèi)有这个油层的(de)丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)的(de)一部分，它们现在(zài)还是(shì)以(yǐ)得州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们(men)的很(hěn)多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全(quán)地收购它，我们(men)很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们(men)也许(xǔ)还会(huì)继(jì)续增持，但(dàn)是(shì)现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更(gèng)高的人是不(bù)是马斯(sī)克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样(yàng)的看法？马斯克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但(dàn)是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接(jiē)受一(yī)个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出(chū)色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就(jiù)是(shì)他现在(zài)所(suǒ)做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会(huì)取(qǔ)得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去(qù)完成一些不(bù)可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而(ér)他是在(zài)做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上(shàng)都是(shì)如此，我们不想有这(zhè)么(me)多的失败(bài)。有些时候他(tā)的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是他确(què)实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一(yī)切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不(bù)可能(néng)的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我们(men)这样的生活(huó)方式(shì)。去看(kàn)比(bǐ)尔马(mǎ)的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时(shí)说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关(guān)于(yú)现金怎么去进行(xíng)给股东的(de)分配，尤其是在现金(jīn)越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有，我们现在是(shì)不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低(dī)估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的(de)是买(mǎi)一些(xiē)更(gèng)出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公司必须(xū)要(yào)好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提(tí)出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候(hòu)回(huí)报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就(jiù)是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没(méi)有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这(zhè)样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们(men)，在我这里却(què)遇到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样(yàng)的(de)障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了(le)解这些公司的变化是(shì)非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的(de)公司不想(xiǎng)完(wán)全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这个时(shí)刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们(men)现在的(de)机会不会像以前那么多了，但(dàn)是(shì)因为我们以前做出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的(de)回报(bào)，所以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)一定要在(zài)未(wèi)来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。所以我们(men)在伯(bó)克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师(shī)，我想(xiǎng)问(wèn)一个关(guān)于《企业(yè)法》《公(gōng)司(sī)法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给一些公司(sī)提出(chū)建议，如果要(yào)成为伯(bó)克希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你(nǐ)要对这个(gè)人(rén)提出什么(me)样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是(shì)不是(shì)完全(quán)了解(jiě)您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师(shī)事务(wù)所(suǒ)工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的(de)律所到底是什(shén)么样的公司。我们的(de)生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是来(lái)自(zì)他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案，而(ér)且(qiě)是世(shì)界上其他人没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多人(rén)想不出(chū)的答(dá)案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)，去(qù)年我也(yě)讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很(hěn)多时候(hòu)他(tā)真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其(qí)实(shí)不(bù)愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿意把他(tā)自己的时间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间(jiān)，就(jiù)把生(shēng)命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲(bēi)哀(āi)的。后来他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家(jiā)做投(tóu)资上的(de)一些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之(zhī)内是有这样一(yī)些(xiē)基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可(kě)能(néng)您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再(zài)继(jì)续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更(gèng)多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规(guī)则都是完完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且(qiě)是(shì)最有边际利(lì)益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您(nín)的收(shōu)入，要(yào)涉及(jí)到您(nín)现在在节税以及(jí)税务法上面适(shì)合的(de)一些(xiē)状况，而且中间(jiān)好几年都(dōu)是这么做(zuò)的(de)。当然我(wǒ)们不能(néng)完(wán)完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我(wǒ)很难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的(de)税(shuì)，我(wǒ)们以前(qián)给(gěi)联邦(bāng)政府(fǔ)付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多(duō)税收(shōu)的付给。那个时候系统还(hái)是有(yǒu)一些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任(rèn)何的(de)方法能够(gòu)对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有(yǒu)些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没(méi)有真(zhēn)正开始实(shí)施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的(de)一(yī)些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中(zhōng)间(jiān)大(dà)概在美国有上千公司，税收的(de)数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税(shuì)，我们如果必(bì)须要支付，我们(men)是(shì)非(fēi)常高(gāo)兴地(dì)做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国(guó)国会，但是有很多(duō)事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这个议(yì)题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些故事？您(nín)进(jìn)行的业务(wù)最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的生(shēng)意(yì)中(zhōng)最难(nán)的部分，其(qí)实我们(men)没有什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是(shì)说我必须(xū)要知(zhī)道美(měi)国其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐(lài)对(duì)方，每一个人工作(zuò)都如(rú)此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离(lí)我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的(de)时间(jiān)就到我的公司(sī)。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉(yú)快的(de)工作。当然查理的(de)故(gù)事可能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百货(huò)公司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过(guò)任(rèn)何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事(shì)情(qíng)，我们到(dào)第一国(guó)家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是(shì)真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都(dōu)必须把这个(gè)球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这就是你必(bì)须要(yào)做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如(rú)果我们(men)不(bù)想做，我们随时都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做(zuò)这些事(shì)情。我们可(kě)以遵守我们自(zì)己的(de)意愿，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的(de)前途，而且是有道(dào)理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的(de)方(fāng)式。不管是(shì)大的(de)或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必(bì)须要(yào)与某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的(de)报告(gào)中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们(men)愿意去这(zhè)么(me)做，当(dāng)然对(duì)弈(yì)所有的一些提(tí)交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定(dìng)可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不(bù)知道微软对动视(shì)暴(bào)雪收购的事情(qíng)最后能够怎(zěn)么(me)解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它(tā)就会发生。我们在(zài)18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个(gè)问(wèn)题(tí)，最(zuì)后(hòu)也是有政府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客(kè)没有提出反对，但(dàn)是(shì)因为有(yǒu)监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购(gòu)标(biāo)的。在这(zhè)个地方(fāng)我不知(zhī)道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的(de)活(huó)动有非(fēi)常多的因素在(zài)背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个好(hǎo)处(chù)，第(dì)一，公司业务(wù)增(zēng)长你也(yě)会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一(yī)个好的公(gōng)司文化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很(hěn)多(duō)自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是如(rú)何去激励这些子(zi)公司的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们(men)的这(zhè)些利益、激励(lì)手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他(tā)们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行的(de)。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如说有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个环(huán)境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和(hé)我很多时候解(jiě)决(jué)了这(zhè)个问题(tí)，在我的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让(ràng)我的生(shēng)活变得更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么(me)能(néng)够(gòu)跟(gēn)为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下(xià)运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用花太(tài)多的(de)时间(jiān)跟银(yín)行打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作可(kě)以(yǐ)得(dé)到(dào)很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的(de)话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们(men)非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多(duō)人(rén)其实都已经知道如何去运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思(sī)我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什(shén)么老(lǎo)是会有这么(me)多(duō)的监管者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一次杰(jié)克还会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把(bǎ)他(tā)找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我们也很开心(xīn)。有些时(shí)候(hòu)这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何(hé)？这个并购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前(qián)提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市(shì)场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有(yǒu)些时(shí)候你会(huì)说这(zhè)样的一(yī)个产(chǎn)品为什么只是(shì)在某些(xiē)市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意识到经济(jì)基本(běn)面(miàn)很好，在加州我们(men)也是不断(duàn)地做(zuò)这(zhè)种实(shí)验，在全球也推出(chū)这样(yàng)的(de)试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对(duì)了(le)，但(dàn)是(shì)之(zhī)后(hòu)慢慢却(què)发现这个(gè)魔力没有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克力的喜好跟(gēn1ma等于多少a，1ua等于多少a)西部非常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试(shì)，很(hěn)多经理(lǐ)人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样(yàng)的(de)方式是(shì)可行的，最后却(què)不可行(xíng)。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这样的服务(wù)跟(gēn)其(qí)它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很(hěn)好(hǎo)的(de)人都(dōu)会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是(shì)希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱(qián)给你的(de)后代(dài)，它是(shì)位(wèi)于完全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司(sī)就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以后可(kě)能还(hái)会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了几天的(de)时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真(zhēn)的(de)是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它(tā)的股价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样(yàng)的(de)驾(jià)驶员帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我们买到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是(shì)被一些(xiē)其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克(kè)1ma等于多少a，1ua等于多少a以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了他(tā)的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它美(měi)国的(de)民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的(de)一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来(lái)它们的运(yùn)作(zuò)模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为(wèi)一个非(fēi)常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一(yī)种(zhǒng)概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一(yī)个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到(dào)这个地方来(lái)，人家(jiā)一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉你，有些故(gù)事你不要(yào)相(xiāng)信它，它(tā)有一半是(shì)捏(niē)造出(chū)来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯狂的，有的(de)时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加(jiā)入了(le)会员(yuán)，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织这(zhè)么大(dà)的盛(shèng)会(huì)。我们(men)现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车(chē)辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全(quán)全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您(nín)是(shì)否还看到(dào)另(lìng)外(wài)的机会，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样的技(jì)术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世界，把福(fú)特(tè)的(de)T模型(xíng)的车子开(kāi)始推出(chū)市场，也做(zuò)了非常大的价(jià)格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的(de)观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司(sī)的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福(fú)特公司的(de)财务报表(biǎo)，那(nà)个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他(tā)们(men)全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们(men)现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失(shī)，当然(rán)全世界还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了(le)你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到(dào)十年之后(hòu)跟现在(zài)一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)，市场的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情(qíng)。但(dàn)是(shì)如(rú)果我(wǒ)们实(shí)现成本(běn)的一些部署，而且有(yǒu)更大的(de)一些风险，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上也(yě)会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在(zài)开车(chē)子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的(de)公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者(zhě)是(shì)在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现在也(yě)开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的(de)数(shù)字(zì)上(shàng)面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式(shì)进行作业，是不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联储现在(zài)有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们(men)的(de)功能。他(tā)们有两(liǎng)个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别是每(měi)年(nián)如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能(néng)够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说您的(de)货币(bì)在每(měi)一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每(měi)一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现在(zài)还不(bù)担心(xīn)现在(zài)美联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的(de)一些数字，但是(shì)这些事情是(shì)比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等于每一个(gè)人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是(shì)在哪里，如(rú)果没(méi)有很多人(rén)把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地(dì)方。比如有(yǒu)些(xiē)人开(kāi)始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱(qián)的来(lái)源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到(dào)今天货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走(zǒu)的(de)方向(xiàng)到底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在(zài)萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪(jì)律，过了(le)一(yī)段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有的(de)这些货币基(jī)本上在那(nà)里(lǐ)已经产生了非(fēi)常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经付出(chū)了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一个新(xīn)的(de)世(shì)界，而且这(zhè)个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的(de)生活过(guò)得更容易，这(zhè)是不对的(de)。我们是要付出代价(jià)的(de)，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了(le)，每个(gè)人，我(wǒ)自己也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀是(shì)更(gèng)严(yán)重的(de)。那些人在(zài)支持(chí)全世(shì)界买了一些债券(quàn)，很大一(yī)部(bù)分财产都已(yǐ)经(jīng)捐(juān)献给国家(jiā)，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国家如(rú)果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯(guàn)，到(dào)底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的(de)话(huà)就是(shì)进入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们(men)国(guó)家(jiā)所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会(huì)带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它(tā)可以给我们(men)很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好的(de)时候，它也会(huì)给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济(jì)学专(zhuān)业的学(xué)生，我的问题是(shì)在(zài)疫情(qíng)期间，我们(men)出现(xiàn)了(le)像亚洲(zhōu)这(zhè)边供(gōng)应链(liàn)紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基(jī)于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不(bù)是应该做出(chū)这样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动(dòng)力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人(rén)怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在(zài)发达国家继续(xù)做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得(dé)到了效(xiào)益，但是(shì)很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人，比如说(shuō)你如果在1960年的(de)时(shí)候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员(yuán)工都(dōu)是(shì)说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资(zī)水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但(dàn)是现在你可(kě)以在发展中国家这(zhè)么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们(men)自己工人的(de)利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改变所有的(de)状况。我们很多这样的行业转移(yí)到(dào)了海外(wài)，我们的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是(shì)却让(ràng)很多人(rén)失业(yè)，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙(yá)语的(de)人再(zài)就业(yè)。我们是可以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体系(xì)，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什么事都做不(bù)了的人会(huì)让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是(shì)美国(guó)一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够(gòu)取得全(quán)面(miàn)的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这(zhè)样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有(yǒu)资(zī)源去实现这(zhè)个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生(shēng)当中(zhōng)改变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多(duō)。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这(zhè)一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时(shí)候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们(men)其(qí)实可以(yǐ)做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边(biān)的(de)人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业(yè)的转型而流离(lí)失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他(tā)们(men)的(de)生活质量(liàng)，也可以向全(quán)球证明我们有一个(gè)最(zuì)好的(de)体系来照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自由(yóu)市(shì)场的(de)资本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这(zhè)个过程(chéng)中因为自(zì)由市(shì)场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)的(de)安全(quán)网也随(suí)着(zhe)时间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而(ér)且也(yě)会造成贫(pín)富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不(bù)做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕(pò)、保持(chí)精华，让资本主义的精(jīng)华能(néng)够(gòu)保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会安全(quán)这方面取得(dé)了长足(zú)的(de)进(jìn)展，已经比我出生的那个年代(dài)好了(le)很多(duō)，我觉得美国在这(zhè)边做得(dé)还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系(xì)有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也产生了像(xiàng)内战这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系肯定(dìng)有它(tā)一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力(lì)的(de)过程，我们已经有(yǒu)了(le)进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种坏的(de)态度去除，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就避(bì)免(miǎn)了(le)这(zhè)样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是(shì)不一样的，收(shōu)益表是(shì)资产负债表的一部分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个(gè)存款是不是(shì)可以拿(ná)回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们不(bù)知道是不是合适把它放在(zài)我们的收(shōu)入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需要决定这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能(néng)够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要决定到底(dǐ)这个收入的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可(kě)能又有(yǒu)了变化，而(ér)且(qiě)它的(de)整个价值(zhí)的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如(rú)果你是一个(gè)银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一个不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费者来说(shuō)确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的(de)存(cún)在跟过去(qù)已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上(shàng)又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就是(shì)我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们也是(shì)想让(ràng)股东这样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这(zhè)个会计(jì)的准则(zé)，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是(shì)我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管(guǎn)理层(céng)都(dōu)有(yǒu)义(yì)务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不(bù)合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东(dōng)说(shuō)的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样(yàng)去(qù)讲，我们会(huì)按照(zhào)法(fǎ)律(lǜ)的(de)要(yào)求(qiú)去做(zuò)，按(àn)照我们正确的(de)方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们(men)都了解他(tā)们自己在做些什(shén)么，他拥有的(de)东西是什么。去了解(jiě)这些细节(jié)其(qí)实没有那么(me)难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会(huì)计们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会计(jì)的账面上进(jìn)行(xíng)相应的变(biàn)化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的(de)一(yī)些审计是(shì)有必(bì)要的，而(ér)且要问真正实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东(dōng)们(men)就会知道(dào)今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的(de)状况都在这(zhè)些问题(tí)中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们(men)必(bì)须要有一个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在活(huó)动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的(de)要求更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在利益的分配(pèi)上以及它(tā)的安(ān)全(quán)性(xìng)上面，每(měi)一个季度是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因为他(tā)们画(huà)出(chū)了一(yī)些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)系(xì)统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其(qí)实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有(yǒu)他(tā)内部的(de)一些消息(xī)以及他相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于(yú)我这个年纪群的(de)，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资(zī)？还(hái)是(shì)说你们要一一(yī)地教他们(men)怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他(tā)们是不(bù)是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们(men)能够(gòu)试(shì)试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都(dōu)不(bù)说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他(tā)们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他(tā)们(men)能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候是在制造件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又重新开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法再(zài)使用(yòng)原来(lái)的这些体制。那个(gè)时(shí)候(hòu)我觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那个(gè)时候我的(de)教(jiào)授是不同的人(rén)，我知道(dào)他(tā)们在讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时候学基础(chǔ)经济学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得(dé)过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如果要再(zài)继(jì)续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的(de)。我在此再(zài)感谢大家今天能(néng)够在这里跟(gēn)我们继(jì)续进行交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品(pǐn)的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以(yǐ)后也(yě)希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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