金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机(jī)会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对(duì)于在日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉(lā)蒙等公(gōng)司的(de)动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人(rén)工(gōng)智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我(wǒ)们希(xī)望今天的问(wèn)题(tí)都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自(zì)现(xiàn)场(chǎng)的(de)观众和(hé)来自(zì)网上观众的(de)提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数(shù)字已经放(fàng)到了(le)网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在英(yīng)国有一个正在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多的总监们(men)，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们(men)能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的(de)情(qíng)况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在营业上根据通用会(huì)计(jì)准则报告的，这是(shì)我们(men)资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这(zhè)部分(fēn)的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年(nián)，或许有些(xiē)时候会长达五年的(de)时间里，股价波(bō)动会(huì)很大，我们也投资(zī)其它(tā)很多的业(yè)务，我们也把它(tā)们(men)作为像是我们(men)的股票一(yī)样(yàng)，我们(men)也(yě)整(zhěng)合(hé)了很多(duō)业务，它们的价值并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也(yě)有非(fēi)常(cháng)多的股份(fèn)，还(hái)有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也(yě)是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润(rùn)在(zài)这(zhè)里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这(zhè)样的(de)反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的营收都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉(lì)害的(de)一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于(yú)另外一个地方，他们可(kě)能(néng)在过去的6个月(yuè)中出现了存(cún)货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个(gè)月已经非常(cháng)不(bù)一(yī)样了，而我们很(hěn)多的经理人对(duì)于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速(sù)度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们(men)对未(wèi)来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放(fàng)太(tài)多的精力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季度的报告(gào)中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两部(bù)分(fēn)：第一，我们(men)投资的收入会比去年同(tóng)期要(yào)大(dà)很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的(de)一个优(yōu)势(shì)。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四(sì)个基点(diǎn)，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现在(zài)在投资的收入(rù)方(fāng)面还是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不完全相关(guān)，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说像地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能(néng)性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年(nián)可(kě)能前景会(huì)更加可观，在(zài)承(chéng)保上比去年应该要(yào)做得(dé)更好。我(wǒ)不知道(dào)怎(zěn)么去称呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预(yù)测(cè)。但是从可(kě)能性角度上分析，我们(men)今年(nián)保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季(jì)度的营业利(lì)润看起来(lái)更高(gāo)。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的(de)数字，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在(zài)我们(men)营业利(lì)润变化的情(qíng)况。我们(men)会留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一个营(yíng)业(yè)利润的数(shù)字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计(jì)算(suàn)，未来的十(shí)年(nián)到十五年(nián)，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势(shì)，我们(men)可以保留这样(yàng)的利(lì)润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地(dì)去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是我想说基(jī)于我们(men)现在(zài)资(zī)本的(de)情况，这样的一个增长会(huì)越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何一(yī)家美国(guó)的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些(xiē)其(qí)它公司可能会(huì)买伯(bó)克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计算(suàn)它的收益(yì)的(de)话，也有更快的一些速(sù)度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的(de)不是快速(sù)的比例，而是一个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一(yī)种在(zài)我(wǒ)们手(shǒu)上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但是(shì)浮存金(jīn)基本上就(jiù)是你在投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些(xiē)使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进(jìn)行提存，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长(zhǎng)了(le)相当的效益，也显示了我们(men)现在(zài)已有(yǒu)的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金的(de)主要(yào)人物，而且我们的保险公司都是(shì)一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的(de)智能(néng)，比(bǐ)如(rú)说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的(de)财务报表之(zhī)中所(suǒ)有的资产还(hái)有你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股票持有(yǒu)人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然(rán)就(jiù)消失(shī)了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的(de)时候我们(men)把它想上比(bǐ)如(rú)现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样(yàng)的结(jié)果之下会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在(zài)我们(men)的现金资本里，当然再(zài)减掉我们(men)现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们(men)后来也(yě)卖掉(diào)了我们现在的一(yī)些(xiē)股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些(xiē)营收(shōu)，大概(gài)25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克希(xī)尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的(de)股数也许会(huì)减少，但是(shì)我们的业务还是(shì)在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一个(gè)错误(wù)。我常常跟(gēn)很(hěn)多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行(xíng)投(tóu)票(piào)的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候(hòu)我必(bì)须要承(chéng)认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的(de)资本以及收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里(lǐ)面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存(cún)款的(de)一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至少25万以上(shàng)的(de)所谓的限制(zhì)，负债的(de)天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会(huì)里面还有我们(men)今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲我们(men)明天不(bù)希望(wàng)上电(diàn)视(shì)需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是每(měi)个银(yín)行都不(bù)愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之中，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了这样的状况。这些(xiē)是非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在(zài)这里，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)要做非常平衡的投资(zī)计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记得(dé)任何的(de)时(shí)间之中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法(fǎ)比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不(bù)是你已经做(zuò)了(le)一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个(gè)非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人(rén)的(de)这些立(lì)场以(yǐ)及(jí)在做业务的(de)决策立(lì)场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可(kě)能有一个经(jīng)理(lǐ)曾(céng)经为(wèi)我们做一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的(de)例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努力地(dì)在(zài)进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。查(chá)理(lǐ)，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的(de)想法。我们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大概几百万上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们(men)哪个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克(kè)希尔的(de)持(chí)股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到(dào)相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现(xiàn)在所有公司的(de)一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的(de)问(wèn)题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有(yǒu)的(de)承保人(rén)都已(yǐ)经知(zhī)道了(le)，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多的改进，特(tè)别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间(jiān)的(de)差距。我们(men)当然还(hái)是要做一些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们(men)有相应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经(jīng)典的(de)原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要(yào)告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的(de)一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释(shì)放(fàng)了，我们(men)已经做(zuò)了(le)非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们(men)在(zài)全(quán)年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明(míng)年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中间(jiān)我们(men)还(hái)是(shì)需要意(yì)识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这上边做(zuò)出很多(duō)努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个(gè)利润(rùn)也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团队的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他(tā)的经理人都做得非常(cháng)出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去(qù)努(nǔ)力(lì)，我们需要(yào)去看看他(tā)们运(yùn)营上面(miàn)的(de)数字。当然我们的团队每(měi)天(tiān)都希(xī)望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地(dì)去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的(de)进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同(tóng)时(shí)对于(yú)我们(men)的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)去(qù)年这(zhè)个(gè)情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况(kuàng)是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然(rán)是希望能够把铁路业(yè)务(wù)带回一个长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度，给我(wǒ)们(men)的客(kè)户带取长弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们(men)会不(bù)断(duàn)地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期的(de)角度来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们(men)会从这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这(zhè)里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情(qíng)前来(lái)到(dào)了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作，而且我们(men)周末也(yě)会聚在(zài)一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们(men)肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这种情(qíng)况下做(zuò)出了非常多(duō)的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年(nián)打造(zào)出来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家(jiā)技术公司(sī)，而(ér)不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时(shí)候(hòu)也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过去十(shí)年完(wán)全没(méi)有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个(gè)人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司(sī)，然(rán)后把它(tā)给(gěi)带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们(men)浮存金的金(jīn)额(é)从这里面打造出(chū)来就超过(guò)过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且在(zài)这方面(miàn)，我们不需要(yào)有任何的成本，我们(men)真的带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非(fēi)常多独一无(wú)二(èr)独特(tè)的才能带到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提(tí)供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配(pèi)带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这(zhè)样的产业(yè)、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何一(yī)家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到(dào)我们这(zhè)样去做，但(dàn)是这样的(de)做法(fǎ)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它(tā)的(de)伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一(yī)个(gè)关(guān)于人工智(zhì)能和(hé)机(jī)器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和机器(qì)人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得(dé)会(huì)受到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到处(chù)都是，而(ér)且使用率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得(dé)机器人的使用将会对全球越来(lái)越(yuè)多。我自己(jǐ)对于(yú)其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特(tè)别是(shì)像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一(yī)项功能(néng)可以(yǐ)取代(dài)我(wǒ)们(men)今天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出(chū)色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一(yī)个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实(shí)可以做非常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们(men)没有办法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确(què)实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在(zài)做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们(men)也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须(xū)要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新(xīn)技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的(de)这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却(què)改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也是我们能(néng)够给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句(jù)话(huà)，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最大(dà)的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商业地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合(hé)我们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说(shuō)商业地产的问(wèn)题会影响到(dào)伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负(fù)面，但是我觉得(dé)我们(men)会(huì)渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来(lái)签这个(gè)租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而(ér)这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多(duō)的商业活动会出现在商(shāng)业地(dì)产的开发等等(děng)，有些时候规模(mó)还会很大，但(dàn)是这个(gè)后果也(yě)是慢慢我们开(kāi)始看到了(le)，这(zhè)些(xiē)能借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现在因为利率(lǜ)提高，他们(men)借(jiè)不(bù)到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业(yè)地产上的经验应该(gāi)更多，他(tā)的起(qǐ)点应(yīng)该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在(zài)这个艰难的情况下会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时(shí)，要不(bù)要把这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们不管那么(me)多，我们继续做我们该做的就行了(le)。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些(xiē)颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东(dōng)西会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)有的一(yī)些工业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们(men)也看(kàn)到很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两个处得(dé)非常好，我(wǒ)们当然(rán)以(yǐ)后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多(duō)的(de)一些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是在技术上面或者(zhě)是全世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的变(biàn)化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全(quán)世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会(huì)给我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了(le)，每(měi)年的(de)增(zēng)加都(dōu)是非常显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承保人，还(hái)有一些(xiē)律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但是发生(shēng)的层面并不(bù)是这么大的，在(zài)58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金要(yào)卖给其他人的(de)一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的(de)资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对会越(yuè)来(lái)越好(hǎo)的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的(de)时(shí)候(hòu)在某(mǒu)些议题(tí)上会(huì)有不同的意见，但是我们(men)最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的话也都基本(běn)上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取得(dé)更多的(de)一(yī)些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时(shí)候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你(nǐ)也(yě)会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有的(de)时(shí)候不是在(zài)你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二十年之(zhī)后才(cái)会(huì)看到它的(de)不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希(xī)望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不(bù)同(tóng)的时间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们(men)是没(méi)有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的(de)一些基金上面(miàn)，利息有的(de)时候(hòu)会造(zào)成某些程(chéng)度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似(shì)的(de)。我们不(bù)一(yī)定要找到完全匹配的(de)一些基金，但是(shì)我们基本上来(lái)讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一(yī)些不(bù)同的部(bù)门(mén)或者(zhě)是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者(zhě)是(shì)一些保险公(gōng)司能够做到(dào)，很多(duō)人(rén)的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面(miàn)都大概有这些资产数字(zì)，我们的(de)簿(bù)记希(xī)望非(fēi)常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们(men)是非常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候我们看(kàn)到的这是一个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个人(rén)能够做到这样子(zi)的一个(gè)结(jié)果(guǒ)。罗(luó)伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)解决(jué)方案了，我们必须要这(zhè)么(me)做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时候基本(běn)上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能(néng)够取得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待(dài)以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数(shù)字(zì)非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿(bù)记的也就是我们(men)当时(shí)期(qī)待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分(fēn)比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)比我(wǒ)们原来期(qī)待的还要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结(jié)果(guǒ)，当然你必须(xū)要相信您今天(tiān)做(zuò)的这些责任是非(fēi)常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们(men)现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或(huò)者(zhě)是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不(bù)是有商(shāng)定的(de)义务，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债券，我们不(bù)是(shì)这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些人在(zài)进(jìn)行业(yè)务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况(kuàng)如何我(wǒ)们(men)都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没(méi)有(yǒu)那(nà)么多(duō)的负债(zhài)。我的(de)意思是这些负债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路(lù)还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人(rén)想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取得(dé)更(gèng)高(gāo)的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资产以及(jí)继(jì)承计划上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一(yī)般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代的时(shí)候，如果说这些资产里(lǐ)面包(bāo)括了(le)家(jiā)庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的(de)一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准备，比如今天讲到的(de)查理(lǐ)国王或(huò)者是另外(wài)一个(gè)查理(lǐ)王子等(děng)等，或者我们(men)今天(tiān)不管是查(chá)理芒(máng)格国王或者(zhě)是(shì)其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的(de)事(shì)情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛给这个(gè)球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这(zhè)个(gè)人并没有准备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才(cái)能做团队的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是后(hòu)面接球的(de)人(rén)必须接到我(wǒ)们(men)的计(jì)划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是不(bù)是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面(miàn)我(wǒ)已经得到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规(guī)划上(shàng)出(chū)现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是(shì)特(tè)定于每个(gè)家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会(huì)签。如果在60年代(dài)做(zuò)这个(gè)事(shì)情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么(me)样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太(tài)早去(qù)做(zuò)这个事情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的(de)孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也(yě)有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资(zī)产投(tóu)资(zī)的问(wèn)题，而不是(shì)一个个人的(de)问(wèn)题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗(dòu)角(jiǎo)，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么(me)呢(ne)？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在(zài)财产规(guī)划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一(yī)一(yī)个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到(dào)非常关(guān)键的作(zuò)用(yòng)，有的时候(hòu)一(yī)出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去(qù)妥(tuǒ)当地(dì)处(chù)理真的(de)非常重要。你想要你的孩子(zi)们(men)能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值需要在你的(de)生活当(dāng)中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会(huì)变得合(hé)理，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是(shì)一个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他(tā)们(men)最好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才(cái)能够学会继(jì)承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情(qíng)况，有一个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃(chī)饭(fàn)，一起从事一(yī)些活(huó)动，让他(tā)们(men)去(qù)签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己的(de)生(shēng)活才是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比较有意(yì)思，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这些问题(tí)，他当时61岁(suì)的时(shí)候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经(jīng)远远超过他(tā)的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分(fēn)配(pèi)，怎(zěn)么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看(kàn)我(wǒ)的(de)家人和我已经(jīng)有了完(wán)全不需要的这些钱，但是(shì)我也(yě)想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖(mài)给一(yī)个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖给你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于(yú)以(yǐ)前印第安(ān)原始部落(luò)的土地上(shàng)进行(xíng)运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且(qiě)对环(huán)境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规(guī)定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在(zài)团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部(bù)落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了(le)这样的协议，每(měi)天可(kě)以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继(jì)续下去(qù)，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸(xī)取了一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什(shén)么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以自由自(zì)在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的(de)同时(shí)我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案(àn)，最(zuì)后(hòu)我们希望能(néng)够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切地(dì)进行(xíng)合(hé)作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的(de)团队和他(tā)们都采取了积极(jí)的回应，我们(men)真(zhēn)的(de)没(méi)有(yǒu)看到这(zhè)方面有长期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们(men)的团队之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中是实(shí)时(shí)会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下(xià)，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去(qù)避免这种情况，怎么(me)去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问(wèn)题(tí)。我们有一(yī)只(zhǐ)团(tuán)队时(shí)刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年(nián)大概有多少(shǎo)起(qǐ)这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会(huì)超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的(de)环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不是(shì)一个很容易(yì)的事情。我们的(de)火车当时的设计是停留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)在(zài)这样的一个设计上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一(yī)些情况出(chū)现(xiàn)，但是(shì)有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)载重的这(zhè)些货物需要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需(xū)要在全国进行运(yùn)输(shū)，而我们(men)也是全国(guó)很大(dà)的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有更多(duō)的人已经在重视环(huán)境(jìng)的保(bǎo)护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激(jī)励(lì)新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面(miàn)的(de)开发是有一个什么样(yàng)的(de)前景？新能源的开发在未来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就(jiù)是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的(de)年报(bào)，希望(wàng)能够帮助(zhù)解决(jué)环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的(de)做到这一切还非常不容易，我们(men)这(zhè)个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在(zài)还好才对，从传(chuán)统能源向新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变(biàn)革(gé)，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击(jī)破来解(jiě)决这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三(sān)家美国的公共事业的公司，它(tā)们(men)在(zài)不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一(yī)个(gè)整合，这方(fāng)面的机(jī)会非常大(dà)，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标(biāo)进行同(tóng)步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事(shì)业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平(píng)洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的(de)开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一(yī)点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六(liù)个(gè)州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我们客户一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我们(men)的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不(bù)可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更多(duō)相应的计划，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了(le)几(jǐ)百亿既(jì)知的项目在进(jìn)行，而且也要求取得(dé)更多的(de)一些正确的服务(wù)的(de)协议。所(suǒ)以，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个(gè)团队(duì)，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业务机会(huì)，对于(yú)任(rèn)何一个公(gōng)司以及我们(men)的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们(men)以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的(de)一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是(shì)以(yǐ)什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多(duō)的一些演(yǎn)进，世(shì)界(jiè)大(dà)战(zhàn)开(kāi)始暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起了，让他们能(néng)够(gòu)面(miàn)临这些(xiē)计划(huà)，也(yě)就是造(zào)成了作战(zhàn)的(de)机器一样。福(fú)特(tè)公司(sī)说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽(qì)车(chē)工业(yè)公司以(yǐ)及在美国发(fā)生的一些整合现象都(dōu)是不可忽(hū)视(shì)的(de)，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府的(de)领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是(shì)活(huó)在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要(yào)的地(dì)方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候(hòu)你已经看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的(de)一些(xiē)产能(néng)进行相应(yīng)的计划，能够发(fā)生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要(yào)去(qù)解决，比如在美国的(de)能源(yuán)系统，如果说没有组合到一(yī)些机械(xiè)，或者是因(yīn)为(wèi)紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已经到(dào)位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平(píng)时间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他们以后的(de)计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下(xià)当然会(huì)继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还在位，他需要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也(yě)许还(hái)需(xū)要别人来(lái)代(dài)替他(tā)。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他现在(zài)所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是那么容易(yì)的，而且(qiě)你现在问的(de)问题也不是(shì)那么容易回(huí)答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么(me)多的人，在会计(jì)上面更有净(jìng)值、更有价(jià)值的公司，我们现在不(bù)见得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需(xū)要(yào)更(gèng)多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作的(de)经(jīng)理(lǐ)，设(shè)计(jì)我(wǒ)们更加的(de)计划(huà)，比如(rú)保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我(wǒ)们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分(fēn)，在(zài)以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在(zài)不时(shí)的(de)时间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大型的公司(sī)比(bǐ)较，我们得到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不(bù)是(shì)那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个(gè)案例(lì)都不一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司(sī)，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了(le)我的家(jiā)人们，所以(yǐ)我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不(bù)在的(de)话，日本的问(wèn)题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后(hòu)的未来(lái)是不是(shì)还(hái)是保持(chí)现在这么坚实的一(yī)些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了(le)这个(gè)国家(jiā)所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了(le)很多训练(liàn)，经过(guò)了(le)46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不太(tài)好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们(men)占了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的(de)人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美国造成(chéng)的。并不是(shì)因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们(men)的邻国(guó)，这(zhè)些都(dōu)是非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可(kě)以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当(dāng)然(rán)我们也希(xī)望(wàng)全(quán)世界(jiè)能(néng)够整合在(zài)一(yī)起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地(dì)开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在(zài)的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希(xī)望我还是(shì)在美国出(chū)生(shēng)，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多(duō)，我们(men)现在每(měi)天联系的方式，还有更多的(de)事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题还是(shì)在发生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个(gè)时(shí)候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的(de)一些(xiē)能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们(men)的(de)这个世(shì)界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现在要(yào)做(zuò)的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决(jué)的一些重(zhòng)要的(de)问(wèn)题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时(shí)候，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要(yào)允诺你什么(me)样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他(tā)那个时候(hòu)也(yě)没(méi)有办(bàn)法承诺任何事情。美(měi)国(guó)是能够(gòu)解(jiě)决很多(duō)非(fēi)常重要的(de)一些问题，但是如果说当时(shí)的事情在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们(men)的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财(cái)富(fù)经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那(nà)个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，一切后果自负是什么意思，不然后果自负是什么意思生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世(shì)的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想一想但是(shì)我不会(huì)很大地去(qù)担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为(wèi)很(hěn)多我们留下的东西还会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会不(bù)断地被更(gèng)多的人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力(lì)去(qù)完成(chéng)这(zhè)一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是(shì)伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的(de)资产，而不是一个(gè)国(guó)家的(de)负债(zhài)。我们的记(jì)录也(yě)说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能资(zī)本还是比大部分的(de)公(gōng)司要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行(xíng)为的变化。如(rú)果我们(men)最后慢慢(màn)消失在(zài)这个世(shì)界，那(nà)可能真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会(huì)发生(shēng)什(shén)么(me)，我每(měi)一天(tiān)把自己的(de)责(zé)任(rèn)给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划(huà)，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也(yě)变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司(sī)存(cún)在(zài)。这么多(duō)年(nián)来，我们(men)做(zuò)出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们(men)不会(huì)有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是可(kě)以实现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部(bù)分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好收益的(de)资本。而我们的这个(gè)商业模式可(kě)能会(huì)被好多人(rén)去进(jìn)行评价(jià)，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们现在(zài)的地位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的(de)群(qún)体，比(bǐ)很多人(rén)都(dōu)要(yào)大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人(rén)。这是(shì)什么意(yì)思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们(men)的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良(liáng)好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在那个(gè)时(shí)刻(kè)需(xū)要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个(gè)正面的(de)影响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个(gè)很好的故(gù)事(shì)的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事(shì)我(wǒ)们(men)都会(huì)带回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事(shì)，这些故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们(men)的(de)能力、领(lǐng)导力(lì)以(yǐ)及领导(dǎo)风格(gé)的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我(wǒ)提出(chū)了要进入再保险业务的这样一个(gè)提(tí)议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是(shì)用一个传统的(de)方式(shì)来运行公司，当然(rán)这个运行方式(shì)绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都(dōu)不(bù)知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在(zài)保险(xiǎn)上的(de)经验为零，但是他却(què)经历了(le)美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去(qù)投(tóu)入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的(de)。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那(nà)么频(pín)繁，但是他真的是独一(yī)无二(èr)的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一(yī)个人长期(qī)地(dì)留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也(yě)是(shì)这样，我每次跟保罗(luó)讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他(tā)在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不(bù)会(huì)以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上(shàng)了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速(sù)度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观(guān)察(chá)了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承(chéng)了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这(zhè)个事业之前，他们知道(dào)好象(xiàng)有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他(tā)们(men)把一战时(shí)用的一个潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可(kě)以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通(tōng)上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去(qù)到(dào)他们(men)的(de)公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的(de)律师(shī)当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的(de)时候这个价(jià)钱实在是(shì)不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不(bù)好的东西(xī)我一(yī)半价就可(kě)以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听(tīng)到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师，他(tā)现在把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人走(zǒu)了(le)，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什(shén)么(me)事(shì)情要发生(shēng)了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯(bó)克(kè)希尔(ěr)并没有再(zài)配置更多的一些(xiē)资(zī)源(yuán)在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您讲到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它的(de)位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没(méi)有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行它(tā)原有的业务模式，因为(wèi)它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及(jí)所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天我们(men)讲到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去年价格(gé)的改变以及(jí)我们现在期待的(de)并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一(yī)个(gè)重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价(jià)格(gé)。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商(shāng)业上面组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的(de)结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不(bù)一样的。有更多的能力(lì)能够允许我们(men)可以(yǐ)让现在的(de)一些(xiē)工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲的。当然我们(men)现在的(de)一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不(bù)太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在(zài)在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还(hái)有其它(tā)的(de)一些地(dì)区发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上(shàng)比较困(kùn)难(nán)的(de)，其它的(de)灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资(zī)产上面(miàn)的(de)一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的(de)一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常(cháng)常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的(de)模式。如果你要(yào)给公司(sī)里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的建设(shè)，你觉(jué)得长期短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您(nín)的(de)这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样？我们(men)常常(cháng)感觉到(dào)来自华(huá)尔街的压(yā)力。我(wǒ)们(men)不(bù)需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时(shí)候我们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们(men)必(bì)须为(wèi)你工作。我们不(bù)是(shì)为很多很多(duō)的(de)人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们(men)给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的(de)公司(sī)，我们为什么会(huì)这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的时(shí)候就发觉(jué)自(zì)己做(zuò)的(de)这些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我们并不是(shì)在学这些业务(wù)的技(jì)巧。如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的(de)也比(bǐ)我们现在(zài)能源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这(zhè)些电话所有的运作机(jī)制，但是我了(le)解消费者在进(jìn)行(xíng)购买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第(dì)二部(bù)车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也(yě)没有任何其(qí)它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以看出消费者在(zài)开车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的(de)人所有的(de)一些行为，一(yī)个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业(yè)务(wù)有的时候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时间(jiān)的竞(jìng)争(zhēng)力和(hé)优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们或(huò)者是(shì)想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知(zhī)道(dào)某些业务的(de)价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们(men)可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)到(dào)底今天消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是消费者(zhě)得到(dào)的一(yī)些威胁(xié)业(yè)务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间(jiān)之后就变(biàn)得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天接电(diàn)话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的(de)情况(kuàng)，我看了它所有的(de)账簿(bù)，看了上千个业(yè)务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要(yào)进(jìn)行浏览，当然这会花(huā)一些事(shì)。最主(zhǔ)要(yào)的想法是(shì)你必须要找(zhǎo)到你要(yào)找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大(dà)部分公司(sī)我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些(xiē)公(gōng)司都(dōu)做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群(qún)人之中，如果他(tā)们(men)的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还(hái)会发(fā)更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们(men)底下有非常非常(cháng)多(duō)的子(zi)公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知道这个(gè)公司其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一(yī)些风(fēng)险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远(yuǎn)的，如(rú)果这个(gè)公司(sī)做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是(shì)可(kě)以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可能(néng)就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入(rù)了这(zhè)样(yàng)的(de)工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报(bào)里(lǐ)就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知道(dào)这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢(huān)他(tā)们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给(gěi)了他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会(huì)发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合(hé)作存在(zài)。与(yǔ)此同时我们(men)有其(qí)它的在(zài)日本的一些事业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是(shì)你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实(shí)希(xī)望(wàng)有长期(qī)的一些机会。就像你说到的(de)他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习(xí)了(le)很(hěn)多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是最大(dà)的企(qǐ)业(yè)接待(dài)方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要说去(qù)达到这样的(de)目的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地成(chéng)为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的(de)合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一(yī)个(gè)危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些(xiē)都是(shì)不(bù)同的行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很大的优(yōu)势(shì)，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们(men)有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们(men)的价值就(jiù)上升了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分(fēn)之百的(de)苹果，有百分之(zhī)两百当(dāng)然(rán)是更(gèng)好的。但是他(tā)们(men)跟苹果一(yī)样都是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别(bié)跟很多(duō)其它(tā)的公司(sī)是(shì)不一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的(de)业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第(dì)二辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它们(men)对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的(de)这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组(zǔ)合(hé)，苹(píng)果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我们(men)要(yào)从这(zhè)些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会(huì)并不(bù)容易被识别出(chū)来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有(yǒu)三个(gè)非常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑(tiāo)选(xuǎn)出(chū)他(tā)们的(de)好(hǎo)想法。如(rú)果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他(tā)人更少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运(yùn)的(de)地方(fāng)。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但是我们(men)知道自己的智商(shāng)是有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我们知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明人(rén)反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知(zhī)道自己的(de)界(jiè)限在哪里。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力的(de)界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个(gè)在大(dà)二。这是我第(dì)二(èr)次(cì)参(cān)加(jiā)股东大会，上一次参加(jiā)是四(sì)年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大(dà)会(huì)之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带(dài)来了(le)62％的(de)回(huí)报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一(yī)个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生(shēng)日(rì)的时候给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网(wǎng)公司估值巨(jù)大的(de)不(bù)同的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有(yǒu)些中国的科技公(gōng)司(sī)已经做(zuò)到(dào)了美国的(de)科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势(shì)是由双方(fāng)的错误造成的，双方(fāng)都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真的(de)是很愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世(shì)界(jiè)的(de)超级大国，他们也都明白必(bì)须要(yào)更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和(hé)谐相处的话，他(tā)们就(jiù)会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，并且(qiě)我们需要明确明(míng)白现(xiàn)在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么(me)样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些(xiē)领导人(rén)做出了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个方式行(xíng)事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让(ràng)双方在这个(gè)竞争上(shàng)都(dōu)不(bù)应该过(guò)激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过(guò)火的(de)行为可(kě)以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人(rén)民(mín)，也(yě)能够说服(fú)另外一(yī)个(gè)国家(jiā)。所以(yǐ)，我们(men)现在(zài)需(xū)要(yào)把事情做对(duì)，我们不(bù)能玩这种零和博(bó)弈的(de)游戏，现在这个(gè)序(xù)幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常(cháng)非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，百年(nián)之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的公民以及他们(men)所有(yǒu)的一些情况是(shì)不(bù)是进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是(shì)不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的(de)这(zhè)个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的(de)，中国跟(gēn)美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这两个国(guó)家在以后的这么(me)多年，不应该继续再(zài)有敌对的(de)一(yī)些现象(xiàng)，两国(guó)的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候(hòu)学(xué)到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克(kè)希尔买了台(tái)湾(wān)半(bàn)导体的一些(xiē)行业(yè)，像台积(jī)电，也(yě)成(chéng)为了这中间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)过去的几个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改变(biàn)了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常重要的地(dì)位，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二十(shí)年(nián)之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相(xiāng)应(yīng)的(de)估计以及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利(lì)桑那(nà)州建设的一些(xiē)工作，是台(tái)积电(diàn)现在在做的。但(dàn)是(shì)现在的问题(tí)是，我们(men)希望(wàng)能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类(lèi)的公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们(men)觉得(dé)这(zhè)个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司的领导人玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的人(rén)非常棒，而且也是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常好的(de)人员(yuán)，如果(guǒ)我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们(men)配(pèi)置的(de)一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一家基(jī)金公司，我在(zài)管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要的，您(nín)是(shì)否可以分享一下您(nín)在(zài)伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多对我有意义的一些(xiē)公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是(shì)你可(kě)以看得见的。1949年的(de)时候他写过(guò)一本书，但是(shì)他(tā)在这个中间有(yǒu)一些让我觉(jué)得(dé)非(fēi)常(cháng)非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用(yòng)他的方式来进行工作，结(jié)果发觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的还是(shì)对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的(de)书是与众不同的(de)，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些(xiē)记(jì)录可能(néng)大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的(de)东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还是这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇(yáo)的(de)，而且是完完(wán)全全有(yǒu)关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们(men)的股东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的社(shè)群中(zhōng)有对我们(men)不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然(rán)觉得这些是(shì)必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的(de)人来为我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才(cái)能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们(men)尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不了(le)多少钱(qián)，他们(men)的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不(bù)值多少价钱(qián)的公(gōng)司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一(yī)地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己不会(huì)再失掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在(zài)交易的时候(hòu)，这(zhè)个(gè)交易(yì)完完全(quán)全结(jié)果好像没有办法成(chéng)功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了(le)他(tā)自己的(de)一些优势以及他的(de)方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够做一些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是(shì)我们做的事情的(de)决(jué)策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重(zhòng)要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道(dào)这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖(mài)，而不(bù)是真正从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽(qì)车(chē)公司已经自己现(xiàn)在(zài)在(zài)卖(mài)电动(dòng)车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还要连(lián)带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多(duō)保险被(bèi)保人(rén)开车(chē)的一些记(jì)录。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事情还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的(de)一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走的路要(yào)很远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经(jīng)是十几年的(de)事了，不是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是(shì)后来(lái)这个保险公司好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做(zuò)保险已经(jīng)不是一个新的想法了(le)，但是(shì)要实(shí)施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的(de)比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的(de)人(rén)都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻(wén)和故(gù)事(shì)，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们(men)就(jiù)在这样一个行为后(hòu)面构建了(le)我们(men)自己的保险公司，在现在(zài)的这(zhè)个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的(de)是非常难(nán)的(de)。这有一个大(dà)的很(hěn)新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利(lì)可图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是(shì)他们(men)的净价值却(què)迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事(shì)背后的本质(zhì)，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖(mài)不(bù)卖得(dé)出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司(sī)就做出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投票控(kòng)制的问题，之前有这样(yàng)的一个(gè)问题，谁到(dào)底会(huì)在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社(shè)会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒(nù)，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说(shuō)这么一句(jù)话，我突然忘了(le)该怎么说了(le)。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意(yì)思的一点是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金在(zài)资(zī)产管理上有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其它的一些(xiē)基金(jīn)，或(huò)者是把这个(gè)支付的管理费用(yòng)用于其(qí)它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个(gè)根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃(qì)了(le)。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是(shì)要(yào)由政(zhèng)府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的(de)个人(rén)利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了(le)很多(duō)自己的(de)股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您(nín)的工(gōng)作(zuò)，他(tā)会(huì)不会也会(huì)在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的资本(běn)分(fēn)配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值(zhí)的(de)提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也(yě)会(huì)在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做(zuò)出(chū)决(jué)定的这种框架跟我以前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们(men)想象的要(yào)简单很多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去(qù)买其中的(de)一部分。我们(men)当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为(wèi)这会(huì)是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框(kuāng)架在未来有什(shén)么样(yàng)的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们(men)也会成(chéng)为(wèi)非(fēi)常活(huó)跃(yuè)的(de)自(zì)己股票(piào)的回购方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的(de)机会(huì)出现(xiàn)的时(shí)候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们业务的(de)需要(yào)，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要去(qù)抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说了这么一句(jù)话，好像说用(yòng)巨(jù)大(dà)的无知(zhī)、疯(fēng)狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人(rén)上(shàng)去进行价(jià)值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的(de)方(fāng)法就是让(ràng)他(tā)自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未(wèi)来(lái)的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价值都来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也(yě)是(shì)在(zài)采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之(zhī)百地(dì)对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的(de)人。伯克(kè)希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在(zài)一(yī)段时间(jiān)也可以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的(de)时间里去(qù)衡量、去(qù)看(kàn)这个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东们他们(men)能(néng)够在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一(yī)个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是(shì)做得(dé)比另(lìng)外(wài)的人好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的(de)公司(sī)，就(jiù)这么(me)简单(dān)。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他(tā)会做得(dé)更(gèng)好，这(zhè)是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不(bù)同(tóng)的被(bèi)推荐的(de)人(rén)，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做的(de)一些工(gōng)作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别(bié)能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是(shì)真(zhēn)正地(dì)能够再继(jì)续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的(de)这(zhè)些(xiē)股东和我们的(de)管(guǎn)理层(céng)面上的(de)人(rén)，他们都是非(fēi)常优良的(de)人才，可(kě)以面临更多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要(yào)发(fā)生了(le)，我们(men)要(yào)吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们(men)会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些(xiē)关(guān)于(yú)银行的(de)问题(tí)，我现在就用一些银(yín)行(xíng)的术语跟大(dà)家进行(xíng)回答，开(kāi)始进(jìn)行销售(shòu)了(le)，现(xiàn)在保持你的存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情(qíng)况，在(zài)所(suǒ)有的(de)银(yín)行(xíng)界(jiè)其实都是这样(yàng)，非(fēi)常类(lèi)似(shì)，好(hǎo)像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比(bǐ)如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时候一(yī)些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应(yīng)的(de)一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确(què)的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那(nà)个(gè)时候他(tā)的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎(zěn)么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行(xíng)的一些系统已经进(jìn)行了(le)改变，这(zhè)么多(duō)年都一直(zhí)在(zài)改变中，而(ér)且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的(de)状况。银(yín)行在(zài)经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理论上(shàng)也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时(shí)候在不(bù)同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的(de)时候是非常(cháng)非常不(bù)好(hǎo)的(de)，也许(xǔ)经营的(de)这些代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误解了(le)现(xiàn)在的状(zhuàng)况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政(zhèng)府和(hé)美国的(de)群(qún)众们，对于现在银行发生(shēng)的(de)动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过(guò)了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那(nà)时在(zài)东京(jīng)也提(tí)交了一个方(fāng)案(àn)，很多人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么(me)，但是如果现(xiàn)在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们(men)都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道到(dào)底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的(de)钱全(quán)部都(dōu)存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有多(duō)大，这些东西在银(yín)行的系(xì)统之(zhī)中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全(quán)全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常(cháng)大(dà)的，这中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些(xiē)时候(hòu)基本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像(xiàng)是变得(dé)无法预(yù)测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同(tóng)的(de)年代，生活在(zài)一个非(fēi)常(cháng)让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必(bì)须(xū)要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了(le)不(bù)当的一(yī)些措施(shī)，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公(gōng)司(sī)的10页报(bào)告，也(yě)可以看到他们提供了(le)一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自(zì)己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在(zài)管这些(xiē)资产的(de)时(shí)候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众不(bù)知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自(zì)己有(yǒu)所为(wèi)的(de)内部(bù)交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)些东西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能(néng)力(lì)说(shuō)，如果这件事情发生了，公(gōng)司(sī)里面的首席执(zhí)行官是(shì)要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯任何错或(huò)者是(shì)做任何事情，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处(chù)分(fēn)，或者是受(shòu)到(dào)这样(yàng)子的(de)影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他(tā)犯(fàn)了什么(me)错(cuò)而受到(dào)处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉(sù)你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是(shì)在进行银行的一(yī)些投资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世界必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的国家(jiā)常常这些银行做(zuò)了一(yī)些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的(de)这些(xiē)银行家都想变富(fù)的话(huà)，对(duì)我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他(tā)们不应(yīng)该只是受变(biàn)富的(de)这个(gè)想法所驱(qū)使，这样他(tā)们会(huì)不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在(zài)银行行(xíng)业变得(dé)富有，这不是一(yī)个(gè)好的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边(biān)际要求(qiú)，但一段时间以来他(tā)们(men)也改(gǎi)变了这样的边(biān)际(jì)要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对(duì)银(yín)行(xíng)带来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝(jué)对(duì)对(duì)我们所有人(rén)来说(shuō)并不是(shì)一个很(hěn)好的(de)社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来(lái)被银行找(zhǎo)到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在(zài)的这(zhè)些(xiē)贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是(shì)对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式(shì)的区(qū)别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的(de)这些(xiē)区域(yù)银行还有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们(men)的影响(xiǎng)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪(tān)婪(lán)的(de)事(shì)情(qíng)，银行其实是一(yī)个非常好的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行(xíng)，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的(de)银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过(guò)了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这样(yàng)的情况，那(nà)个时候真的(de)是(shì)非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大(dà)家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能买更多的银行，也(yě)许我们的(de)触(chù)角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我(wǒ)们来说银行(xíng)业(yè)比(bǐ)保险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没(méi)有太(tài)多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经(jīng)营非(fēi)常健康的银行(xíng)行业(yè)，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多(duō)银行。后来我们(men)有了(le)一些银行的股票，但是也把银行的(de)股票(piào)又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫(yì)情发生的(de)时候(hòu)卖了更多，我们也(yě)不知道(dào)这些大银行的股东还(hái)有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人(rén)的(de)财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地(dì)的银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它们(men)的未来，这中间会有政治(zhì)家的参(cān)与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有(yǒu)很(hěn)多并不了解这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中(zhōng)间的(de)沟通(tōng)是不(bù)完美的，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来(lái)，现在(zài)很多人(rén)不知道(dào)后(hòu)果是什么，每(měi)一个事件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都(dōu)不(bù)知道后面的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年(nián)当(dāng)时的(de)动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们(men)对(duì)拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还(hái)是(shì)拥(yōng)有一家银(yín)行的(de)重仓，就是美(měi)国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们(men)的(de)面(miàn)前。我(wǒ)也(yě)不知道接下来(lái)会(huì)发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也重新证明了(le)我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们(men)的(de)银行(xíng)体系(xì)是不(bù)太了(le)解的，一(yī)些国(guó)会的(de)人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利(lì)，但是(shì)并不一定会真的代表你一(yī)定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什(shén)么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做出的(de)一些(xiē)优惠，很早期的(de)信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个(gè)社会最(zuì)大(dà)的(de)贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非常不(bù)舒服(fú)，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名(míng)了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责(zé)的(de)。我(wǒ)们(men)雇佣了一个(gè)未来可以接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们需(xū)要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一(yī)级的，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是(shì)一个(gè)很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但(dàn)是(shì)必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的(de)一(yī)个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)第六次参(cān)加伯(bó)克希(xī)尔年(nián)度股东大会(huì)了，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过(guò)去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问你(nǐ)们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过(guò)去几年(nián)，美(měi)联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其(qí)他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是在尝(cháng)试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我们是(shì)不是在(zài)未来会(huì)面对(duì)这样的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的(de)情况做好(hǎo)什(shén)么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什(shén)么呢？我们(men)到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世(shì)界我们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们(men)回答一些问(wèn)题才对，每(měi)年都(dōu)问得这(zhè)么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美(měi)元确(què)实还(hái)是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能(néng)理解(jiě)现(xiàn)在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也没有办(bàn)法完全掌控这种情(qíng)形，他(tā)没有(yǒu)办法完全(quán)控制我们的财政政策(cè)，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直(zhí)到(dào)它失(shī)控(kòng)。虽然美元(yuán)是(shì)储备货(huò)币，但是这个答案(àn)大家(jiā)都不(bù)知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之后就(jiù)会出(chū)现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的(de)，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控制(zhì)了通(tōng)胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到(dào)了大概1％还(hái)是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏(sū)、如(rú)何(hé)去扭转，特(tè)别是(shì)当我们丧失(shī)储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出(chū)来的(de)时(shí)候(hòu)，这个货币的(de)购买(mǎi)力是(shì)不是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们自己站立(lì)的地(dì)位，有的时候他们(men)自己(jǐ)都不(bù)知道他们自己在(zài)做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)也听不懂他们在(zài)做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边(biān)真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必须自(zì)己(jǐ)要(yào)完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投(tóu)资都(dōu)希望能够面对这(zhè)段(duàn)时期，而且(qiě)每年(nián)的(de)年度报(bào)告之中也准备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时(shí)候这是一个非常非常具有政治(zhì)化的(de)一些决策，而(ér)且(qiě)有的(de)时候还具有所(suǒ)谓的部落性的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是(shì)朝着我们这(zhè)边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些(xiē)情况还是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法作(zuò)为全(quán)世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候(hòu)会买回来(lái)国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共(gòng)同(tóng)股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的(de)经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行(xíng)融资(zī)这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须要签像爱国(guó)协议(yì)一样。担负(fù)你，我希望你明(míng)年来问我一些更(gèng)难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越好，我们(men)可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做(zuò)多了(le)，是不能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而(ér)且人(rén)们(men)都非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他们(men)做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾(céng)经是(shì)在内布拉(lā)斯加的政客。这些人(rén)特(tè)别不管(guǎn)这些事情继续走下(xià)去(qù)，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问(wèn)题(tí)，他们(men)做的事情出来(lái)的结果，这些(xiē)事(shì)情都是让(ràng)我们(men)觉(jué)得(dé)很(hěn)重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多(duō)的一些其它(tā)的人(rén)在做这些事情，其(qí)实他们都(dōu)必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具(jù)有(yǒu)权力(lì)的大(dà)国，如(rú)果我们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币的(de)一(yī)种方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的(de)。同(tóng)时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也(yě)知道光印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也(yě)发生这样的(de)现象，当然上百万的方式(shì)，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走到(dào)边缘(yuán)的时间(jiān)就不(bù)远了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能(néng)够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的(de)时候(hòu)是具有非(fēi)常(cháng)宏(hóng)大的(de)一(yī)些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功(gōng)，你的(de)这些才(cái)智(zhì)也(yě)不见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而(ér)且保持真正(zhèng)原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如(rú)何去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是(shì)不(bù)是？我们也是在(zài)做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一(yī)个(gè)不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做得越来越(yuè)大(dà)的(de)时候(hòu)我才(cái)开始(shǐ)这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的(de)的进(jìn)步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问题，这个(gè)中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价(jià)钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能够做到(dào)更好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已(yǐ)经持(chí)有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以(yǐ)前在我(wǒ)们(men)的州际(jì)公(gōng)路(lù)上拥(yōng)有很多(duō)很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司做的(de)一(yī)些决定到底是(shì)怎么样的(de)。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有(yǒu)了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他(tā)是(shì)在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也(yě)许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让他把学(xué)业完成(chéng)。但是那(nà)个时候他也做(zuò)了很多很(hěn)多的(de)工作。我们(men)雇的这(zhè)些人都是(shì)非常好的(de)，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力(lì)，而且得到了(le)这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业(yè)也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来(lái)进行(xíng)工(gōng)作。我们(men)主导的(de)方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作的时(shí)候(hòu)，我们是(shì)非常满意的，他的(de)母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的(de)，这个高(gāo)中离我(wǒ)们(men)的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地工(gōng)作(zuò)。我带他(tā)到我们(men)的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公(gōng)司(sī)当(dāng)时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记(jì)得也(yě)不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多(duō)岁，但是他(tā)所有(yǒu)的(de)事情都做到了，而(ér)且(qiě)他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够(gòu)让(ràng)他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也(yě)许(xǔ)上了(le)最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参(cān)加(jiā)股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的(de)语言(yán)以及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会(huì)的时(shí)候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国的(de)顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系(xì)。你今天是(shì)否可以给(gěi)我们做一些建议(yì)，如(rú)果有非常重大的(de)一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的(de)错(cuò)误你可以(yǐ)避免的(de)话，在(zài)美国，可能(néng)这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看(kàn)到很多(duō)事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果(guǒ)你(nǐ)已经知(zhī)道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些企业上的错误，不(bù)是(shì)说你(nǐ)可以把这些错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你要(yào)在(zài)投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然(rán)最(zuì)好，但不是所有的投(tóu)资都(dōu)是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花(huā)一点点资(zī)金(jīn)。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及(jí)其(qí)它相(xiāng)应的(de)一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的(de)人去(qù)解释到(dào)底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得(dé)没(méi)有善良(liáng)的人在死的时(shí)候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样几个(gè)人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察(chá)了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做过不(bù)够善良的(de)做法，他就是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的(de)人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的(de)人生都(dōu)放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误(wù)导其(qí)他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这(zhè)个(gè)意思，这(zhè)些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教(jiào)训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地去实践自己(jǐ)的(de)目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一点，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些(xiē)经(jīng)济上的(de)代价也(yě)没有问(wèn)题(tí)。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策(cè)略和法则，你(nǐ)们(men)都(dōu)提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面的人(rén)保持(chí)距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理是一个策(cè)略大师(shī)，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里边(biān)有这种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不(bù)端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立(lì)了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的(de)最好的决(jué)定就(jiù)是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的(de)，查(chá)理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已(yǐ)，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的(de)人生可能(néng)也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的(de)包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们(men)知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会了(le)到底什么东(dōng)西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常(cháng)有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给(gěi)他(tā)们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们可(kě)以卖多(duō)种类别的内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花时间(jiān)开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛(mǎ)买(mǎi)的(de)这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的(de)分销(xiāo)商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司(sī)，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要(yào)把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把(bǎ)这(zhè)种完(wán)全(quán)不知名的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市(shì)场上的(de)地位是(shì)独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也(yě)不相同，有些在(zài)英国市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买了(le)一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可(kě)以经(jīng)受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能(néng)不会这么去做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的(de)股息(xī)下降(jiàng)了(le)80％，你们对(duì)流媒体的(de)发展是怎么看的(de)？你们现在(zài)的(de)投资是要去(qù)看它(tā)的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都不(bù)是什么(me)好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但(dàn)是现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他(tā)们(men)只有(yǒu)一个竞争对手，他们(men)的(de)利润率可以由自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某(mǒu)些(xiē)行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独特的行(xíng)业(yè)，也许(xǔ)它在动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东(dōng)西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更(gèng)多(duō)的(de)东(dōng)西，有些(xiē)公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到价格的(de)一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一(yī)个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电(diàn)影院(yuàn)在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减少了(le)。但是你不能因为人(rén)不(bù)去(qù)了(le)，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者是(shì)能够消减其它的(de)东(dōng)西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就(jiù)往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相同的(de)体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如(rú)此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀(xiù)，现在(zài)已经(jīng)是(shì)不太一样了。一开始有些人(rén)对于这(zhè)些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希(xī)望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格(gé)：我自(zì)己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在(zài)这(zhè)些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们(men)的政府为什么没有再(zài)继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的(de)传(chuán)统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真正生(shēng)产(chǎn)更多的一(yī)些风力(lì)发电的能源(yuán)，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还(hái)是有些问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部分的人都(dōu)希望能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电(diàn)出来(lái)的产品。当(dāng)然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院就可以进(jìn)行相应的(de)发电(diàn)，有什(shén)么(me)不好呢？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公(gōng)司，当(dāng)然这中(zhōng)间(jiān)还有更多(duō)合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结(jié)合在一(yī)起，才(cái)能(néng)开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在(zài)价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英(yīng)里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就会(huì)比较(jiào)低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在(zài)某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相(xiāng)应的资(zī)源(yuán)的改(gǎi)变。美(měi)国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源(yuán)或者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来(lái)的(de)20年(nián)，我们还会(huì)再(zài)继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产(chǎn)放在(zài)这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多(duō)的(de)一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司已经在做(zuò)这些(xiē)技(jì)术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人(rén)并不(bù)知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会(huì)发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的(de)地方。在二(èr)战的时候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造(zào)船(chuán)厂或者之类的事情，但是(shì)我们不相信这个(gè)事(shì)情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的(de)一(yī)些投(tóu)资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一(yī)些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总(zǒng)共(gòng)加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们(men)是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些(xiē)什么(me)，在(zài)公共(gòng)事(shì)业委员会或者是(shì)协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能(néng)够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是(shì)可(kě)再生能源(yuán)，能够储存(cún)更(gèng)多(duō)现在(zài)一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在(zài)希望能够做到(dào)的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希望做的一(yī)些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公(gōng)司在它(tā)的盆地里面产出(chū)的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多(duō)的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业(yè)，这就(jiù)是实际上发(fā)生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一(yī)半你们要怎么(me)解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并没有看到(dào)真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油，但是(shì)油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险的。西方石(shí)油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事(shì)情(qíng)完完全全不一样了(le)。所以，石(shí)油是一(yī)个(gè)完完(wán)全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情况，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备，我们(men)必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观(guān)点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可(kě)能(néng)是-30一(yī)桶或者是(shì)30一(yī)桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成(chéng)本是一(yī)样的，但(dàn)是(shì)产能不一(yī)样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些(xiē)生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的(de)油(yóu)价到底是多少，但(dàn)是(shì)它的变化是非常快的(de)。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个(gè)月(yuè)买了(le)一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在(zài)过去几个月处(chù)理掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉(diào)了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下(xià)面(miàn)真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一(yī)些电影中等(děng)等已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面快(kuài)速(sù)死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益的(de)事情，他(tā)们有很多新的优质的油井(jǐng)，他(tā)们是(shì)一个(gè)完全不(bù)同的原油生意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油一切后果自负是什么意思，不然后果自负是什么意思的生产，好多的人还没有这样的(de)技术(shù)去开采，美国是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其(qí)实这个开(kāi)采技术比他(tā)们想象的(de)要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输(shū)油(yóu)管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可(kě)以开采其它岩层的一(yī)些油(yóu)层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油还(hái)远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠(kào)的油(yóu)对我(wǒ)们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会把西方石油(yóu)给完全(quán)买下来，我们(men)不(bù)会。 一切后果自负是什么意思，不然后果自负是什么意思

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得(dé)现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的(de)代(dài)表，但是(shì)能源行业的(de)政治化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长(zhǎng)的时(shí)间(jiān)都没(méi)有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第二(èr)还(hái)是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是有很(hěn)大的土地(dì)，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名(míng)，但(dàn)是(shì)他们的很多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的(de)话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完(wán)全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易(yì)和我们(men)现在的持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是(shì)你之前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提过你会想要(yào)去(qù)雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想说的(de)这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然(rán)是一个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗(qí)鼓(gǔ)相当、不(bù)相(xiāng)上(shàng)下，这(zhè)期节(jié)目真(zhēn)的值得(dé)我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出(chū)色的企业(yè)家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设(shè)立极端(duān)的目标，他也不(bù)会(huì)取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大(dà)事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们(men)不(bù)想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多(duō)事(shì)情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是(shì)不是合适(shì)的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可(kě)能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我们(men)这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是(shì)在现金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我们(men)现在(zài)是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是一个去(qù)分配现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真(zhēn)的(de)想做的是买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对比较(jiào)容易，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样(yàng)能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来(lái)地位(wèi)比较(jiào)好的公司(sī)，在收购(gòu)它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的(de)时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明(míng)确(què)的一(yī)点是在那样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限(xiàn)的(de)，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是(shì)可(kě)以发生的，我们的股东也是(shì)可(kě)以用便(biàn)宜的(de)价(jià)格去卖出(chū)自己的(de)股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市场的环境(jìng)有关，如(rú)果我们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的(de)公司，我们还(hái)是有可能去回(huí)购自己的股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不会像以前那(nà)么(me)多了，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的(de)这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要(yào)在(zài)未来(lái)去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在(zài)花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们(men)当(dāng)时如果不去做这样的投资(zī)，现在(zài)也没有这样的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个(gè)律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给一些公司(sī)提出(chū)建议(yì)，如果要(yào)成为伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完全(quán)了解您(nín)的问题，要(yào)成为(wèi)一(yī)个(gè)成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他(tā)在一家(jiā)非常(cháng)大的(de)律师事务(wù)所工作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼(bǐng)的(de)竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所(suǒ)到(dào)底是什么(me)样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需(xū)要一(yī)直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得(dé)没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在执业(yè)，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈(hā)佛大学法律学院(yuàn)的(de)时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得(dé)比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决了(le)我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他(tā)是(shì)律(lǜ)师(shī)，但是最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多(duō)时候他(tā)真(zhēn)的给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议(yì)，我也(yě)把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他建议之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟(gēn)我一(yī)样，给大家(jiā)做(zuò)投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任(rèn)何(hé)的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施了(le)，而且在(zài)三年滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在你报(bào)税的营(yíng)收之内(nèi)是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能您(nín)现在讲的(de)延迟报(bào)税或(huò)者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可以再继续延(yán)展？而(ér)且市场上(shàng)的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够在(zài)做的，比如我们(men)用新能源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税等(děng)等或者是得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那(nà)个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国(guó)这(zhè)些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做(zuò)最(zuì)保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的(de)安(ān)全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们自己说过(guò)，我们(men)也感觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务(wù)法上(shàng)面适合的(de)一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们(men)不能(néng)完完全全(quán)包括在(zài)资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利得的(de)方式，但是(shì)如果中间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些(xiē)合(hé)作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴关(guān)系(xì)里面(miàn)的一(yī)些税收(shōu)。我们在购买的时(shí)候，曾(céng)经做过(guò)这么多税收的付给(gěi)。那(nà)个时(shí)候系统还是有(yǒu)一(yī)些避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的(de)税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)以当时的这些税(shuì)收的法则(zé)继续(xù)生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉(jué)得(dé)有(yǒu)任何(hé)的方法能够对(duì)美国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听(tīng)起来好像不是有很大的(de)道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大(dà)概(gài)在美国有上千(qiān)公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多(duō)，没有(yǒu)任何(hé)个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要(yào)支付(fù)，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以(yǐ)控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年(nián)参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先生给我们(men)的(de)这些分享。你是不是(shì)还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难(nán)的部分，其实(shí)我(wǒ)们(men)没有什(shén)么(me)分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的(de)业务，每天早上(shàng)我都非常(cháng)开(kāi)心地起(qǐ)床(chuáng)，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事(shì)情会发(fā)生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且我工作的地(dì)方离(lí)我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距(jù)离(lí)，我每天(tiān)都可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货(huò)公司，他(tā)的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非(fēi)常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没(méi)有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个人是一个(gè)90岁(suì)的(de)客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一(yī)国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会有这样的(de)事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们。我们(men)开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是(shì)好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候还(hái)是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是(shì)有些计(jì)划没有成(chéng)型，没(méi)有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进每(měi)一个(gè)洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)做(zuò)，我们(men)随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就(jiù)是(shì)我们工作的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或(huò)者是非常(cháng)豪华的(de)一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学(xué)院教授(shòu)）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还(hái)有什(shén)么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间(jiān)当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非(fēi)常有(yǒu)成(chéng)就、非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了(le)，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意(yì)多(duō)花钱就能解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后(hòu)能够怎么(me)解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如(rú)果一(yī)切该发生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在18个(gè)月前(qián)对能(néng)源公司的(de)收购上也遇到(dào)这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们(men)没(méi)有办(bàn)法跟美(měi)国(guó)政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在(zài)这个地方我不(bù)知道(dào)美(měi)国(guó)政府跟英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候事情就是(shì)这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动有非(fēi)常多的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们(men)给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的(de)成功的激励(lì)措施(shī)，对(duì)我(wǒ)来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会(huì)增长。第(dì)二你有自(zì)己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的(de)公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)如何去激励这些(xiē)子公司的(de)所有人，能够愿意(yì)把他(tā)们的(de)这些利益(yì)、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的一(yī)切的(de)复(fù)杂性，也是不(bù)行的(de)。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你只是(shì)在这样的(de)一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个人在很(hěn)多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的(de)工作(zuò)。我在另一(yī)个公司(sī)的(de)收入(rù)很(hěn)微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么(me)。我也(yě)喜(xǐ)欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我的(de)经(jīng)理非(fēi)常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作(zuò)一家公司，我觉得可能(néng)是(shì)你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对(duì)我来(lái)说(shuō)，你拥(yōng)有这个(gè)公司完全的所有权(quán)当然是(shì)最(zuì)好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上市(shì)公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯克(kè)希(xī)尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是这样的(de)情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得我们(men)非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很多(duō)成功的收购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一年(nián)他都会(huì)内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论(lùn)，为什么(me)老是会有(yǒu)这么(me)多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果(guǒ)下一次(cì)杰(jié)克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是(shì)为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到了它的(de)前景。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和(hé)我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额在某(mǒu)些市场是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样的(de)一个产品为什(shén)么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们(men)也是(shì)不(bù)断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非(fēi)常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力(lì)是有限的(de)。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他(tā)们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的(de)品(pǐn)位(wèi)都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经(jīng)济(jì)基本(běn)面非(fēi)常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝(cháng)试(shì)，很(hěn)多(duō)经(jīng)理人(rén)也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它正确(què)地(dì)跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务(wù)是(shì)有区别的，有些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得(dé)很好的人(rén)都会问我“我需(xū)不需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是(shì)希(xī)望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更(gèng)多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能(néng)还(hái)会(huì)再(zài)买一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边花(huā)了几天的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年(nián)老的时候有这样的(de)服(fú)务真的(de)是非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现在到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股价(jià)是10美(měi)金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之后(hòu)可(kě)能好多人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其(qí)它商(shāng)业的主题(tí)而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的(de)意见，但(dàn)是我们还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子(zi)可能有的时候也(yě)会坐(zuò)一(yī)般的这种民(mín)用(yòng)飞(fēi)机，有的(de)时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国(guó)其它(tā)的(de)一些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟其它美(měi)国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的(de)。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些(xiē)业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的(de)运作(zuò)模(mó)式是(shì)非(fēi)常艰苦(kǔ)的(de)，但是(shì)我(wǒ)们买了(le)之(zhī)后，这(zhè)个公(gōng)司(sī)已经是(shì)成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来比较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一(yī)个(gè)只有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个(gè)地(dì)方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也(yě)都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化(huà)了，他感觉他必须要这么(me)解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余的(de)一(yī)些(xiē)受益人，只要加入(rù)了(le)会员(yuán)，还是(shì)可以(yǐ)享受(shòu)到更多的(de)一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们(men)现在看(kàn)到(dào)全(quán)球的(de)趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是(shì)否还看到(dào)另(lìng)外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福(fú)特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的(de)车子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且(qiě)是戏(xì)剧(jù)性(xìng)地发生了。但(dàn)目(mù)前(qián)来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福特(tè)公司的(de)财(cái)务报表(biǎo)，那(nà)个时候财务(wù)报表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊讶，那个时(shí)候他们全(quán)美国(guó)只有19000个不同(tóng)的(de)汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么(me)多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业务是(shì)非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会(huì)消失(shī)，当然全(quán)世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给了(le)你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上路(lù)的(de)车子，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会(huì)有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩(hào)大(dà)地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市场上也(yě)会有(yǒu)比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的(de)一些群众也非常喜欢(huān)有这(zhè)样一些车(chē)子(zi)的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会(huì)在5到10年(nián)之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个(gè)非常有(yǒu)趣的(de)话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一些变(biàn)化。我们现在(zài)也开(kāi)始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不(bù)是(shì)让你特(tè)别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让(ràng)你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在(zài)每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马上(shàng)进行(xíng)解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如(rú)果说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看到贬(biǎn)值的(de)现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在美(měi)联储的资产负(fù)债表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有(yǒu)些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现(xiàn)在美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失，等(děng)于每(měi)一个人在美国(guó)要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒品交易或(huò)者是其(qí)它(tā)事(shì)情，都有可能。从美(měi)联储的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在(zài)我们(men)的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我们现(xiàn)在(zài)走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常激(jī)烈的。你如(rú)果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪(jì)律(lǜ)，过(guò)了一(yī)段(duàn)时间之(zhī)后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他(tā)们(men)现在所有的这些货币(bì)基本上在那(nà)里已经产生了非常大(dà)的一(yī)些问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我们是要付出(chū)代(dài)价的，在二(èr)战的时候(hòu)这(zhè)个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也看(kàn)到了这样(yàng)的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年(nián)的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债(zhài)券，很(hěn)大一(yī)部(bù)分财(cái)产都(dōu)已经捐献(xiàn)给(gěi)国(guó)家，买了这些债券。当(dāng)我们的国(guó)家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入这(zhè)样的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话就(jiù)是(shì)进(jìn)入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个(gè)目标：控(kòng)制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政治都(dōu)是会(huì)采(cǎi)取对(duì)自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式(shì)。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取的(de)这些政策，在理(lǐ)论上可(kě)能都会带来(lái)很多问题，但(dàn)这不是说未(wèi)来都是这样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益处，但是(shì)当我们没(méi)有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉(hàn)大学经(jīng)济(jì)学专(zhuān)业的学生，我的问(wèn)题是在疫情(qíng)期间，我们(men)出现了(le)像亚洲这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司(sī)是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业(yè)、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那(nà)里零(líng)件(jiàn)便宜，劳(láo)动力(lì)可(kě)能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳(láo)动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带来大(dà)的冲(chōng)突。我们(men)公司没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续做。这个(gè)流程当中社会得(dé)到(dào)了效益(yì)，但是很多(duō)人会(huì)因此(cǐ)失(shī)去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我(wǒ)们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工都是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在(zài)你可以在发展中国(guó)家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造业就(jiù)完(wán)完全(quán)全不(bù)复存在，也会(huì)损害我们自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是(shì)却让很(hěn)多(duō)人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们(men)是(shì)可(kě)以支付得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人(rén)的，我们有一些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了(le)的人(rén)会(huì)让(ràng)其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的(de)繁(fán)荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的(de)国(guó)家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个(gè)目标(biāo)。我(wǒ)们(men)这(zhè)个国(guó)家的产出(chū)其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力(lì)去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这(zhè)一生(shēng)当中改变了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们(men)其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的(de)转型而(ér)流离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人(rén)。我们现在(zài)的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资(zī)本主义(yì)经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个(gè)过程(chéng)中因为(wèi)自(zì)由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)的安全网也随着(zhe)时(shí)间(jiān)的(de)推移越变(biàn)越大(dà)，但是你如(rú)果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获(huò)也(yě)都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的(de)人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱(qián)。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责(zé)任去(qù)去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资本(běn)主义(yì)的精(jīng)华能够保持下(xià)来(lái)。比如(rú)在(zài)社(shè)会安全这方面取得了(le)长足的(de)进展，已经比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得还是不错的，在(zài)解决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造(zào)上的(de)这个矛盾(dùn)还是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内战这样的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定(dìng)的优势，才(cái)让我们(men)用(yòng)5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努(nǔ)力的(de)过程，我们已经有了(le)进步，但(dàn)是(shì)人类的本(běn)性就(jiù)是不(bù)断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这(zhè)种坏(huài)的(de)态度去除，因为(wèi)坏(huài)的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的收(shōu)益表当中把这(zhè)种变化(huà)给(gěi)反(fǎn)映(yìng)出(chū)来，您也提到这不(bù)会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实对(duì)股东来说(shuō)是(shì)不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益(yì)表还是不(bù)一样(yàng)的，收益(yì)表是资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是(shì)可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了(le)资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它(tā)放(fàng)在我们的(de)收入损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分的说法是正(zhèng)确(què)的，首(shǒu)先(xiān)银行(xíng)需要决定这个(gè)资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够代(dài)表它的价值，一(yī)方面它(tā)是(shì)保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个(gè)收(shōu)入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果就在(zài)我们说话(huà)之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银(yín)行，这对(duì)银行来说这是(shì)一个不好的所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来说确实一(yī)个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一(yī)样(yàng)了，你必(bì)须(xū)注意到到底它们拥有的价值(zhí)是(shì)什(shén)么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上(shàng)又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们应该去做(zuò)的(de)，几年前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样去(qù)看，我们需(xū)要(yào)遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但(dàn)是(shì)我也(yě)会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做(zuò)，不会给他们一些完(wán)全不合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的要(yào)求(qiú)去做，按(àn)照(zhào)我们正确的方式(shì)去行事。我们也希望(wàng)我们所有的(de)股东以(yǐ)及业主们(men)都了解他(tā)们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去(qù)了解(jiě)这些(xiē)细节其实(shí)没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些(xiē)会(huì)计们心里到底在想一些什么(me)，有(yǒu)些人在做真正不对(duì)的(de)事(shì)情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要(yào)了解这些业务，这(zhè)些经理人(rén)应该是真正能够在会计(jì)的(de)账面上进行(xíng)相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一(yī)些(xiē)审计(jì)是有必要的，而且要问(wèn)真正实(shí)际上(shàng)要(yào)问的问题。这些(xiē)股东们(men)就会知(zhī)道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都(dōu)在(zài)这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)这些公司(sī)里面的经理人不(bù)愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须(xū)要有一(yī)个系统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支持(chí)现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在(zài)利(lì)益(yì)的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该(gāi)在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常(cháng)重要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部的一些消息以及(jí)他相应的(de)一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也(yě)希望(wàng)能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您(nín)怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎(zěn)么样投(tóu)资(zī)，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理(lǐ)来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去(qù)希(xī)望他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他(tā)们(men)的男(nán)朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他(tā)们可能这么多年会越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他们更多的(de)帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时(shí)候我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道他(tā)们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经(jīng)济学(xué)以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的(de)财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录(lù)都打破(pò)了，我们(men)今天在(zài)商(shāng)品的这(zhè)些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家(jiā)再来(lái)，能(néng)够再继(jì)续回(huí)答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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