金(jīn)融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会(huì)购买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛(máo)绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查(chá)理•芒格(gé)将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司(sī)利益相(xiāng)关(guān)的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望(wàng)至(zhì)少能(néng)回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上观(guān)众的提问，我们(men)就(jiù)直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们(men)第一季度的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过(guò)一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到在(zài)英国(guó)有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率(lǜ)的(de)活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保险业务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常(cháng)多的总监们，也(yě)请大(dà)家(jiā)简(jiǎn)短(duǎn)地(dì)起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外(wài)一个(gè)人，我把这个人的(de)名(míng)字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的(de)一切给组织起来，他(tā)真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环(huán)节(jié)。我们在今年第一(yī)季度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营业(yè)利(lì)润(rùn)是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期(qī)在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季(jì)度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会(huì)长达五年的时(shí)间里，股价(jià)波(bō)动会很大，我(wǒ)们(men)也投资其它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票(piào)一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价(jià)值并没(méi)有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我(wǒ)们(men)也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股票也是(shì)有很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在这里，这是第(dì)一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的(de)经济环(huán)境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这(zhè)样的(de)反馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济(jì)的不(bù)景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一(yī)次，二战的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来(lái)自于另(lìng)外一(yī)个地方，他们可能在过去的(de)6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业(yè)率(lǜ)的(de)情(qíng)况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的(de)经济环境在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常不(bù)一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理人(rén)对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们(men)才慢慢(màn)地(dì)让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速度(dù)要(yào)稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我们对未来(lái)、对明年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对(duì)于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没(méi)有放太多的(de)精力在商业前景上。但是在(zài)今年(nián)第一季度的(de)报告(gào)中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我(wǒ)们(men)慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四(sì)个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们(men)是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时间里面，我们现在(zài)在投资的(de)收入(rù)方(fāng)面还(hái)是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活(huó)动并不(bù)完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们(men)今年(nián)可(kě)能前(qián)景会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更好。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们(men)今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第(dì)一(yī)季度的(de)营业利润看起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年(nián)应(yīng)该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们(men)会留存(cún)我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可(kě)以(yǐ)保(bǎo)留这(zhè)样的(de)利润，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们(men)是希望(wàng)让它们(men)能(néng)够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想象中还要(yào)大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的(de)一个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国(guó)的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公(gōng)司(sī)可(kě)能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之(zhī)下(xià)会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它(tā)的(de)收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然(rán)我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速(sù)的比例(lì)，而是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要(yào)在进(jìn)行更多(duō)的一些使用。当然(rán)我们也(yě)知道我们在(zài)现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些(xiē)东西(xī)并(bìng)不(bù)需要任何利息，而且也(yě)不需(xū)要随时(shí)进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正助长了(le)相当的效(xiào)益，也显示(shì)了我们(men)现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公(gōng)司(sī)都是一些非常有才能(néng)的人在(zài)进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资产负(fù)债表以及(jí)你的财务(wù)报(bào)表之中所有的资产(chǎn)还有你的责(zé)任(rèn)或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单可(kě)以了解的(de)。比如今天我们的(de)股(gǔ)票(piào)持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及长期的(de)债(zhài)务，以及所有的财务状况(kuàng)之下(xià)，有的时候你会觉(jué)得某些东(dōng)西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的(de)观点(diǎn)来(lái)看，它(tā)也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下(xià)会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的(de)债(zhài)券(quàn)，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有的一些资金。我们(men)后来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家(jiā)有所了(le)解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们注意到(dào)每一年我们的股数也(yě)许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营(yíng)收(shōu)之中，而(ér)且赚的(de)钱会更(gèng)多(duō)。我们(men)现在的股(gǔ)东(dōng)们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的(de)资(zī)金数量，但是我们也(yě)许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候其实(shí)是一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的(de)股东在(zài)进行(xíng)投票的(de)时(shí)候(hòu)我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不太好的(de)。但是我们(men)现在已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资本以及(jí)收入(rù)，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概至(zhì)少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的(de)限制，负(fù)债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面(miàn)还有我们今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国(guó)的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们(men)的(de)国家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会在这里，会(huì)回答更(gèng)多的问题，也就是在(zài)我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对(duì)这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投(tóu)资(zī)的时(shí)候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能(néng)够(gòu)在这中间进(jìn)行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的投资(zī)计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的(de)决定(dìng)会(huì)比(bǐ)查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一(yī)下子你(nǐ)应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了(le)一(yī)个非常有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望(wàng)做(zuò)一个非常(cháng)理智而且(qiě)是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在做投资(zī)人(rén)的这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务(wù)的决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可(kě)能有一(yī)个经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一(yī)些状况跟(gēn)现在(zài)是不一(yī)样的，我们的业务有的(de)时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之(zhī)前讲的(de)，那(nà)个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然(rán)同意你的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前(qián)讲到(dào)的(de)贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那(nà)个时候(hòu)真的是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克希尔的(de)持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上(shàng)结果没有占领到(dào)相应的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在(zài)所(suǒ)有公司(sī)的一些(xiē)政策以及所有的(de)一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价格的决(jué)定(dìng)上(shàng)面来讲，必(bì)须要(yào)有政策(cè)上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多(duō)的(de)改进(jìn)，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当然还(hái)是要做一(yī)些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多(duō)个不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们(men)以(yǐ)前都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都(dōu)是相当巨大(dà)的(de)，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第(dì)一个(gè)我(wǒ)要告(gào)诉(sù)大家的(de)是，我们(men)现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一(yī)些所谓的(de)存(cún)金已经开始进行释(shì)放了，我(wǒ)们(men)已经做了非常非(fēi)常好的一(yī)些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车(chē)承(chéng)保来说(shuō)会是一个比较(jiào)好的季(jì)度，我们在全年的(de)情况来看，应该相(xiāng)对(duì)来(lái)说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点数(shù)，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都(dōu)要在这上边做出很(hěn)多努力(lì)和付出。来实现这(zhè)样的(de)成长，而且这个利润也可能会(huì)在(zài)中间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和(hé)利润方面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成(chéng)员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我们知道在技(jì)术方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上(shàng)面的数字。当(dāng)然我们的团队(duì)每天都希(xī)望能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的(de)进步，也(yě)把很多价(jià)值交付给了(le)股东(dōng)和客(kè)户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了(le)巨(jù)大的进步(bù)。2022年(nián)的(de)情况是我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队(duì)仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑(sù)到(dào)以(yǐ)前历(lì)史的高度(dù)，给我们(men)的客户带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为(wèi)有(yǒu)这样的(de)资(zī)产(chǎn)感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力(lì)合作，而且我们周末(mò)也会聚(jù)在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做出的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下(xià)做出了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到(dào)一点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一(yī)家技术公(gōng)司(sī)，而不是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过(guò)去这么久只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司(sī)。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的(de)金额从这里面打造出(chū)来(lái)就超过过(guò)去十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常(cháng)多(duō)独一无二独特的才能(néng)带(dài)到(dào)了这(zhè)个行(xíng)业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带来(lái)了能力，而这(zhè)样的(de)资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提(tí)供(gōng)，这(zhè)样的(de)一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做到(dào)这样的成绩也是(shì)没有付出(chū)任何成本(běn)的，这是任何一家上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹配的(de)成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还(hái)有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的(de)，他(tā)们也值得(dé)我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)关(guān)于(yú)人工智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人(rén)技术现在(zài)在不断(duàn)地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的负面还(hái)是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向查理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到处(chù)都是，而且(qiě)使(shǐ)用(yòng)率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全(quán)球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里的(de)阿(ā)吉特，人工智能确(què)实可以做到(dào)非常(cháng)多(duō)出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是(shì)一(yī)个(gè)最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它可(kě)以做非常多的(de)事情，这让我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的(de)初(chū)衷是好的，在二战期间(jiān)我们(men)都(dōu)是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时(shí)间(jiān)里，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新(xīn)技术的(de)时候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能(néng)会改变全世界(jiè)，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智能的这个部(bù)分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得很好，这(zhè)也是我们(men)能够给你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美(měi)国会(huì)有商业地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地(dì)产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔会不会在(zài)商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会(huì)期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球(qiú)，这些问(wèn)题(tí)可(kě)能会(huì)非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会(huì)有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功能(néng)应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签(qiān)这个租约(yuē)，谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)签这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这些(xiē)真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向(xiàng)银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多(duō)的商业活动(dòng)会出(chū)现在商业地产的(de)开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模(mó)还会很大，但(dàn)是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉(jué)得(dé)查(chá)理在(zài)商业地产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个(gè)房(fáng)子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管(guǎn)那么(me)多(duō)，我们(men)继续做我们该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受(shòu)？或者是(shì)一些新的(de)接(jiē)受的原则。在我们(men)这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受这(zhè)样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实际(jì)上已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也(yě)看到很多很多一些(xiē)机会，我的(de)建(jiàn)议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应(yīng)该不(bù)会比以前多。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就(jiù)是(shì)同样的事(shì)情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的一些机会(huì)。什么(me)理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会不(bù)管说是(shì)在(zài)技术上面或者(zhě)是(shì)全世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了(le)所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及(jí)技(jì)术等等，全世界的(de)改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会(huì)取代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是(shì)这种层(céng)面之下会(huì)给我们(men)更(gèng)多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会(huì)这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的增加都是非常(cháng)显著的(de)。当然我们也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的(de)。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生(shēng)的(de)层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到(dào)资本市(shì)场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资的钱(qián)就(jiù)不(bù)见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做(zuò)的(de)。如果你一(yī)点(diǎn)一(yī)点以比较少的资(zī)金来(lái)经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在某(mǒu)些(xiē)议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会(huì)达成意见，到目(mù)前为止我们讲的(de)话也都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多(duō)的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才(cái)智的人，试着希望比别人(rén)更聪明(míng)而(ér)做他们(men)想做的一些事情，也取(qǔ)得更多(duō)的一些(xiē)金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的(de)时(shí)候本(běn)质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也(yě)许会遭受重挫，或者是十(shí)年(nián)、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是(shì)我希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)变得(dé)越来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证，我们(men)有的(de)一些(xiē)想法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的(de)东(dōng)西(xī)失去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一些基(jī)金(jīn)上面，利息有的时候会造(zào)成某些程(chéng)度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的(de)一些基金，但是我(wǒ)们(men)基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希望能够变(biàn)现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是一些不(bù)同的(de)部门或(huò)者是一些其(qí)它的(de)东西，或(huò)者是(shì)一些保(bǎo)险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上(shàng)面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记(jì)希(xī)望(wàng)非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的(de)期(qī)待(dài)以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们都进行了(le)相应的(de)计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时候我们看到的(de)这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)独特的处境(jìng)，没(méi)有(yǒu)一个人能(néng)够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那(nà)个时候没有(yǒu)任何解决方案了(le)，我们必须(xū)要(yào)这么(me)做，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)当然有很多责任(rèn)必(bì)须(xū)要担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时(shí)候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不(bù)会(huì)经常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时(shí)间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这(zhè)是(shì)我们要(yào)考(kǎo)虑到(dào)的。你要比(bǐ)较(jiào)自(zì)己的(de)期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重要(yào)的(de)，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如(rú)此。这(zhè)个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们(men)当时期待(dài)做的簿(bù)记的一些数目。到(dào)后来发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了(le)大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们(men)原来期待的还要更多(duō)。做的一(yī)些交易还没(méi)有结束(shù)，我现(xiàn)在非常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件事(shì)情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司(sī)，在(zài)花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这(zhè)些责任是(shì)非常重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每(měi)一年我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)有商(shāng)定(dìng)的义务，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管(guǎn)说(shuō)现(xiàn)在(zài)的经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及其它更大的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的(de)意思是(shì)这(zhè)些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源的层面来(lái)讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会(huì)保证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目前(qián)来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯(bó)克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是保险公司取得更(gèng)高(gāo)的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的(de)资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的父母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给(gěi)下一(yī)代的时(shí)候，如果说(shuō)这(zhè)些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很多(duō)人(rén)都会做继承的(de)一些(xiē)计划，这个工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查(chá)理国王或者是另外一个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒(máng)格国王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸的(de)人(rén)，但是这个人并(bìng)没(méi)有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些(xiē)部(bù)署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的(de)人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必须接到我们的(de)计划，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时(shí)候不(bù)知道接球(qiú)的人(rén)是不是(shì)接得(dé)到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了(le)。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前(qián)其实观(guān)察了好多好多(duō)富裕家庭(tíng)在财产规划上(shàng)出现的(de)问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了(le)提(tí)出建议之(zhī)后才会签(qiān)。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的(de)事情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有(yǒu)成(chéng)千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们(men)在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们(men)听(tīng)到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的(de)内(nèi)容(róng)，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全不向他们(men)的(de)孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小孩的(de)成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了(le)这样的(de)错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去(qù)也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而(ér)不是一个个人的(de)问(wèn)题。这(zhè)些小孩(hái)们(men)如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们(men)至少(shǎo)在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的(de)规(guī)划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的(de)有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候(hòu)一(yī)出财产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自(zì)己(jǐ)的(de)律师(shī)，然(rán)后再也没有办法和谐地(dì)存(cún)在(zài)了。所以(yǐ)，在这个(gè)上(shàng)面去(qù)妥当(dāng)地处(chù)理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价(jià)值(zhí)需要在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样(yàng)在(zài)你说的时候才(cái)会变(biàn)得(dé)合理，他们(men)会向你学习，知道(dào)你是一(yī)个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学(xué)会(huì)继承这样的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一(yī)个富人(rén)每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署空(kōng)白的一张财产(chǎn)证明，他(tā)不想让(ràng)他们(men)知道他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的(de)生活才是很重要的(de)。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的(de)需(xū)要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他(tā)说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱(qián)，但是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们(men)会把(bǎ)我的(de)人(rén)给炒掉，留他们自己的(de)人。我(wǒ)如果卖(mài)给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子(zi)也(yě)过得相当不错，这个人知道生(shēng)命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部(bù)落的土地(dì)上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且对(duì)环境也造成(chéng)了(le)影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能(néng)够(gòu)合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没(méi)有(yǒu)足够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了(le)协(xié)议，每天我们可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们(men)也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署了这样的(de)协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们(men)也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还(hái)会继续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取了一些教训(xùn)，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简单地去(qù)假设我们(men)可以自(zì)由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对(duì)待最终的(de)这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我们希(xī)望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路(lù)的(de)质量，我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都(dōu)采取了(le)积极的回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期的环境的(de)影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业(yè)中是实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都(dōu)是(shì)一(yī)个适当(dāng)回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回(huí)应社区方面的(de)问题，以及社区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时候还(hái)要转弯，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出(chū)现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是(shì)停(tíng)留在(zài)19世纪末的(de)水平(píng)，但是(shì)我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运(yùn)营非(fēi)常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们(men)也是全国(guó)很大(dà)的(de)运输公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些货(huò)物(wù)。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源(yuán)方(fāng)面的开发是有一个什么样的(de)前景(jǐng)？新(xīn)能源的(de)开(kāi)发在(zài)未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是(shì)一个很好的回答(dá)，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方(fāng)面的很(hěn)多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的(de)做到这(zhè)一切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们(men)这(zhè)个行业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源向新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在(zài)正(zhèng)在进行能源(yuán)的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全国每(měi)个州(zhōu)各(gè)个击破来解决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的(de)公司(sī)，它们(men)在不同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也有不同的计(jì)划，希(xī)望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方(fāng)面的(de)机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希(xī)望能(néng)够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这(zhè)个路(lù)上。但是这(zhè)个过程真的(de)不(bù)容(róng)易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也(yě)是希(xī)望投(tóu)入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们(men)客户(hù)一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能好像每(měi)一天醒来(lái)，一(yī)夜之间(jiān)这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投(tóu)入这个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进(jìn)行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿(yì)既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在(zài)以后的(de)十年中，我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于(yú)任(rèn)何一(yī)个公司以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们(men)现在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上(shàng)的回报(bào)。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的(de)一些技术，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么(me)样的形式以及(jí)他(tā)的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前我们(men)曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进(jìn)，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大(dà)的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一(yī)些(xiē)资源(yuán)都整合在(zài)一起了，让他们(men)能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的(de)一些整合现(xiàn)象都(dōu)是(shì)不可忽(hū)视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的(de)领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设(shè)施，那(nà)个(gè)时候我们是活在(zài)一个美(měi)国的业务(wù)开发并且能(néng)够(gòu)成(chéng)功(gōng)的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资(zī)金(jīn)到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一(yī)种合作，特别(bié)是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一(yī)些产(chǎn)能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到(dào)怎么样(yàng)的答(dá)案(àn)，但是不见得可以解决现有的(de)问题(tí)。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的(de)事情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说(shuō)没有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都很主观(guān)地(dì)贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法(fǎ)解(jiě)决和平(píng)时间的一(yī)些(xiē)问题(tí)。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他们(men)以后的计划以及(jí)担(dān)任(rèn)的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目前非(fēi)常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做的(de)事情相当于，或者(zhě)是在(zài)某种程度是(shì)非常接近相当于他可以做(zuò)到更(gèng)好，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替(tì)他(tā)。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不(bù)是(shì)那么容易(yì)的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容易(yì)回(huí)答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行(xíng)的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多的(de)人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们(men)现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设(shè)计我们更加的计(jì)划，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等(děng)。如果这(zhè)些人(rén)不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会(huì)有更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在不时(shí)的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多(duō)很好的人员。为什(shén)么我们(men)公(gōng)司的运作(zuò)跟许多(duō)大型的(de)公(gōng)司比较(jiào)，我(wǒ)们得(dé)到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不(bù)是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果还在(zài)的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他(tā)90岁的(de)时(shí)候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一个案例(lì)都(dōu)不一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候(hòu)拯救(jiù)了(le)这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不(bù)在(zài)的(de)话(huà)，日本的问题(tí)会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它(tā)有(yǒu)它(tā)的一(yī)些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多(duō)措施，美国(guó)和日本也是非常让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这(zhè)个(gè)国家(jiā)所(suǒ)有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我们那个时(shí)候也经(jīng)过了(le)很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然(rán)有些决策(cè)是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家也有更多的一(yī)些优(yōu)势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概(gài)全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的(de)优势(shì)，我们也有两大洋在我们的(de)附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美(měi)国(guó)其实是全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发(fā)明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们(men)那(nà)个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情(qíng)况是(shì)非(fēi)常大(dà)的，我们的(de)政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然(rán)我们也(yě)希(xī)望全(quán)世(shì)界(jiè)能够整合在一起，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落(luò)主义是(shì)另外一(yī)方面(miàn)的(de)讲法。你也看(kàn)到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们(men)现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一(yī)条(tiáo)路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国(guó)出生，但是今(jīn)天全世界(jiè)的状况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们(men)现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式(shì)，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更多的(de)人(rén)口(kǒu)出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们的这个世(shì)界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么(me)样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的一(yī)些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻就发生，也不(bù)会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什(shén)么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美(měi)国是能够(gòu)解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情(qíng)在(zài)发生，我也(yě)不(bù)会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的(de)期望值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不想回到(dào)那个(gè)时(shí)候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不(bù)想任何人进入(rù)这个行(xíng)业，我觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在(zài)我(wǒ)们那(nà)个时(shí)代(dài)还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国债，也(yě)会在各种时刻(kè)持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他(tā)的(de)股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有人可(kě)能(néng)会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的(de)一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不(bù)会(huì)很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东(dōng)西还(hái)会存在(zài)，但(dàn)是最后他(tā)们也会不断地被更(gèng)多(duō)的(de)人去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括(kuò)股息在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是一个国家(jiā)的资产，而(ér)不是一(yī)个国家的(de)负债(zhài)。我们(men)的(de)记录也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们(men)可能资(zī)本还是比大(dà)部分(fēn)的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济(jì)当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢(màn)消失在这个世界，那可(kě)能(néng)真的(de)是理所(suǒ)当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的(de)责(zé)任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们(men)两(liǎng)个人都不担心，但是(shì)我们会(huì)做出(chū)规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前(qián)第(dì)一时间做出的一个(gè)决定(dìng)就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一(yī)个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我们(men)做出了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问(wèn)题，没办法直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都(dōu)保持一个(gè)良好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我们不(bù)会(huì)有太(tài)大的这种负债(zhài)，我们要有的是(shì)可(kě)以实现(xiàn)现金收(shōu)入的(de)保单，积聚大(dà)部分(fēn)的(de)资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们(men)尽量地(dì)多元(yuán)化，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还是比较(jiào)安全(quán)的，我(wǒ)们(men)有了这么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多(duō)人都(dōu)要(yào)大(dà)，比整个国家(jiā)的(de)任何人都要大。现在可(kě)能有些员(yuán)工持(chí)股的公司(sī)可能会是(shì)一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作(zuò)为(wèi)公(gōng)司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会(huì)遇到各种各样的危机(jī)，但(dàn)是这种危机(jī)如果不(bù)是可以威(wēi)胁到(dào)所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原(yuán)因，是因为你是(shì)一个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这些故(gù)事我们(men)都会(huì)带(dài)回(huí)家(jiā)。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一(yī)些这(zhè)样的故事，这些故事可能(néng)是我们(men)以(yǐ)前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事能(néng)够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到他(tā)们的(de)能力(lì)、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的(de)办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保(bǎo)险业务的(de)这(zhè)样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的(de)方(fāng)式(shì)来运行公司，当然(rán)这个(gè)运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变一个(gè)体系，而是(shì)去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不(bù)知道何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉(jí)特来(lái)之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈(tán)，他(tā)当时在保险上(shàng)的经验为零(líng)，但是他却经(jīng)历了(le)美国企(qǐ)业的(de)各(gè)种(zhǒng)运行(xíng)方式(shì)，因为(wèi)他是公司(sī)管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资(zī)金，立刻(kè)让他去投入这个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选出(chū)的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互(hù)之间的(de)谈(tán)话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的(de)那么(me)频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这(zhè)样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从(cóng)来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他说我的(de)速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实很快。我们(men)在(zài)公(gōng)司(sī)也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你观察了他(tā)做的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜(qián)艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么(me)，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世(shì)了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到(dào)他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的(de)律师(shī)当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到他们(men)的办公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大(dà)概再(zài)卖掉了(le)还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个(gè)价(jià)钱实在是(shì)不怎么(me)好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来(lái)说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他(tā)最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来(lái)做(zuò)这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们(men)后来非常高兴(xīng)地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保持下去(qù)。有(yǒu)一(yī)次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要(yào)发生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们常常都听到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在这(zhè)些(xiē)资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会(huì)有更好的(de)一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所有运(yùn)作的单元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的(de)战略(lüè)计划是没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行(xíng)它(tā)原(yuán)有的业务(wù)模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及所有的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在(zài)12月(yuè)3号是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我们(men)的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到我(wǒ)们(men)现(xiàn)在价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我们的(de)结果，当然(rán)我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的(de)好运必须(xū)要发生，我们(men)才能保持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)我们现在(zài)商业上(shàng)面(miàn)组成的报(bào)告(gào)展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能(néng)够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在(zài)的一些工作重新再被(bèi)撰写，而(ér)且(qiě)保持我(wǒ)们的利(lì)润能够(gòu)非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一(yī)些资产组合(hé)还是不太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响。我也(yě)不知道这些事情(qíng)会持续(xù)多久，如果飓风不断地(dì)发(fā)生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉(diào)了(le)大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到(dào)另外一(yī)个(gè)计划(huà)，沃(wò)伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司(sī)在买了(le)很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应，当你(nǐ)在进行投资(zī)的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里面的(de)这些首(shǒu)席执行官一(yī)个非常好的建设(shè)，你觉(jué)得长期短期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不会(huì)对他们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有(yǒu)的时(shí)候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的(de)各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作(zuò)，但是(shì)我们希(xī)望(wàng)每个季度(dù)我们给(gěi)你做的一些估(gū)算都是对的，我们有这(zhè)样一(yī)些自(zì)由，能够使用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的(de)一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我(wǒ)们希(xī)望(wàng)长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学(xué)到(dào)这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么(me)会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我(wǒ)们进去的时(shí)候就发觉自己做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在学这(zhè)些(xiē)业(yè)务的(de)技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技(jì)巧(qiǎo)当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我(wǒ)们(men)买了(le)一个(gè)业务(wù)，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在(zài)运(yùn)作的(de)也比我们现在(zài)能源的这些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二部(bù)车。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其(qí)它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时(shí)候的一些行(xíng)为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的(de)人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一(yī)些好的(de)业务(wù)有的(de)时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的(de)配方，对于(yú)伯克希(xī)尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要加入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或(huò)者(zhě)是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们(men)不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出来到底今(jīn)天消费者(zhě)的行为如何，或者是(shì)消费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁(xié)业务上的(de)状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得(dé)一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后就变得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是(shì)会有建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的(de)资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那(nà)个时候看了(le)第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候(hòu)每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它所有的(de)账簿，看(kàn)了上千个业务(wù)，而且(qiě)保险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏(liú)览，当(dāng)然这(zhè)会花一(yī)些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)你(nǐ)必(bì)须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这个事情非(fēi)常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多(duō)公(gōng)司(sī)的时候，我就先看它(tā)的一些(xiē)数(shù)字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公(gōng)司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如果他(tā)们(men)的利润率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且这(zhè)个公司(sī)还会发更(gèng)好的(de)一(yī)些股息，而且它们(men)底下(xià)有非常(cháng)非常多的子(zi)公司，如果我们(men)真正深入了(le)解(jiě)这个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这个(gè)公(gōng)司其实并没有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还要(yào)考虑到货(huò)币(bì)的一(yī)些(xiē)风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公(gōng)司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规(guī)模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那我们可能(néng)就会(huì)开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我(wǒ)们(men)的(de)财报里就(jiù)像(xiàng)一(yī)个(gè)小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多(duō)就是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是(shì)张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们(men)不是要去告(gào)诉他们“他(tā)们该做(zuò)什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们(men)，因为我们(men)会在接下(xià)来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合(hé)作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做(zuò)的(de)地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的(de)合作存(cún)在(zài)。与此(cǐ)同时(shí)我们有其它的在日本的(de)一些事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补(bǔ)充的是(shì)你当时去(qù)到那边跟日本(běn)公司(sī)建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到的(de)他们(men)是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的(de)历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的(de)在(zài)那个(gè)时(shí)候体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的(de)。就像查理提(tí)到(dào)，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接(jiē)待(dài)方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地成(chéng)为(wèi)了这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那(nà)边(biān)的运营做得非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非(fēi)常好的合伙人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自(zì)己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太舒(shū)服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组(zǔ)合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什(shén)么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分之(zhī)百的(de)苹果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是(shì)更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹(píng)果一(yī)样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹(píng)果这么(me)好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才(cái)会(huì)去(qù)买第(dì)二辆车。但是(shì)如果让(ràng)他们(men)选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的(de)密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数(shù)基(jī)金(jīn)必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因(yīn)为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我觉(jué)得(dé)当(dāng)时的(de)这个决(jué)定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要用其它的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提(tí)到一点“大部分(fēn)的(de)教(jiào)育都是必(bì)需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并不(bù)容易被识别出来(lái)。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有三个非常好的决(jué)定(dìng)，但却(què)有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些人(rén)根本没有办法从他们(men)坏想法中去挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法。如(rú)果能(néng)够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩(hái)子(zi)在一起，他(tā)们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩(hái)过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国(guó)的科技公司(sī)已经做到了美国的科技(jì)公(gōng)司(sī)没有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要(yào)做的(de)就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的安全性、更多的(de)创意(yì)。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的商(shāng)品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一切的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对(duì)另(lìng)外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在世界的(de)超级大国(guó)，他们也(yě)都(dōu)明(míng)白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不断地探(tàn)明(míng)你能够把对方逼到一个什么(me)样(yàng)的角度才是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的(de)话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可(kě)能就是一个很大的(de)风险所在了(le)。所以，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且我们需(xū)要(yào)明确(què)明白现在(zài)真正的(de)局势(shì)是什么，在未(wèi)来的(de)这个(gè)世(shì)纪他们(men)将在一个什(shén)么样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个(gè)体系的领导(dǎo)人(rén)可能会用一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们(men)应该(gāi)让(ràng)双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的(de)行为(wèi)可以(yǐ)去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自(zì)己国家的(de)人民，也(yě)能够说(shuō)服另外一个国(guó)家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序(xù)幕(mù)才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这(zhè)样的(de)一个关系(xì)，当时(shí)的政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化(huà)不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是(shì)没有办法能够(gòu)负(fù)担所犯的(de)一些错(cuò)误，最(zuì)好的(de)是(shì)你(nǐ)必须了解这些国家，很(hěn)多领导人(rén)对于(yú)他们的(de)公民(mín)以及(jí)他们(men)所有的一些(xiē)情况是(shì)不是进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间还(hái)有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发(fā)生(shēng)了好几次，在核子(zi)的(de)这(zhè)个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)更(gèng)多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是(shì)必须(xū)的，中国(guó)跟美(měi)国(guó)两(liǎng)国必须了解(jiě)目前的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也(yě)可以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对的一(yī)些across 和 cross的区别，cross和across区别和用法现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候(hòu)学(xué)到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在过去的(de)几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十年(nián)之后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做(zuò)了(le)我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利(lì)桑那州建(jiàn)设的一些工作，是(shì)台积电(diàn)现在(zài)在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司(sī)还(hái)是具(jù)有领导地位的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非常好的公司(sī)、非(fēi)常好的人员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会(huì)到(dào)别的国家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本跟中国(guó)台(tái)湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事(shì)实(shí)，而(ér)且(qiě)是(shì)我们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活(huó)过(guò)得更好。我来自纽约的(de)一(yī)家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对我有意(yì)义(yì)的一些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可以看得(dé)见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是(shì)他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的(de)方(fāng)式来进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还(hái)是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千(qiān)的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在(zài)这个(gè)位置。他(tā)的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多(duō)少(shǎo)本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记录上来(lái)讲真的(de)是改变我的生命(mìng)，而且是(shì)持续地对(duì)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多(duō)少区块，能够(gòu)找到(dào)这样一本(běn)书(shū)，能够持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不(bù)一(yī)样。每(měi)一天(tiān)都(dōu)继续(xù)有(yǒu)人出(chū)版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持有的(de)，而(ér)且这个社(shè)会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的(de)。我们的资产是(shì)无限的(de)，我们也会继(jì)续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的导师(shī)、老师，而且他(tā)是一个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业(yè)人员，而且(qiě)这(zhè)是一(yī)个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的(de)子公司。他(tā)在(zài)运作的(de)一些(xiē)结果情(qíng)况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)很多(duō)很烂的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱(qián)的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发(fā)生的一(yī)些事情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个(gè)交易(yì)完(wán)完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我记(jì)得(dé)那个时(shí)候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的(de)一些优势以及(jí)他的方法(fǎ)来(lái)运作他的一(yī)些业务。也就(jiù)是你有准备好的(de)心态(tài)，你愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够做一些非(fēi)常(cháng)必要(yào)的措施(shī)，而且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉(jué)得不重要的(de)事情，这(zhè)是我们(men)做的事情的(de)决策(cè)方法，所以，你做了正(zhèng)确(què)的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要的(de)一些决策(cè)，而且你有时(shí)间能够做(zuò)这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决策(cè)做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事(shì)情是你必(bì)须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而(ér)且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他(tā)们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这(zhè)些事(shì)情(qíng)，当然现在(zài)这些(xiē)汽车(chē)公司已经(jīng)自己现在在(zài)卖电(diàn)动(dòng)车(chē)的(de)保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这中间有很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带(dài)着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的(de)，你要(yào)收集更多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一些记(jì)录。我们希(xī)望能够(gòu)击败(bài)汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少(shǎo)30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是(shì)一个(gè)新(xīn)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己(jǐ)的(de)一些保险，但是(shì)后来这(zhè)个(gè)保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施(shī)起来却很(hěn)难，特别(bié)是(shì)要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传(chuán)闻(wén)和(hé)故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人(rén)来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了(le)我们自己的保险公司，在(zài)现在的这(zhè)个体系(xì)上去做出改善真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非常(cháng)难的(de)。这有一个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利(lì)可(kě)图的行业(yè)，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造了(le)这(zhè)样一个体(tǐ)系(xì)，说可(kě)以在成本(běn)中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股(gǔ)权(quán)，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没(méi)有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后(hòu)的(de)本质，但(dàn)是(shì)对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司(sī)就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来到(dào)股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半的财(cái)产都来(lái)自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的(de)目(mù)标？这里面投票(piào)方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要这样的一(yī)个(gè)世(shì)界，这个世界下面(miàn)的(de)社会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会(huì)说这么一句(jù)话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很(hěn)有(yǒu)意思的(de)一(yī)点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的(de)角度(dù)出发，我们是(shì)在对资(zī)产进行管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常非常小的(de)一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对(duì)来说(shuō)是比较容(róng)易去复制的(de)，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的(de)人想要去买其(qí)它(tā)的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费(fèi)用用(yòng)于其它(tā)地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面(miàn)的(de)费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一个(gè)很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们(men)是把(bǎ)这样(yàng)一(yī)个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的基(jī)金，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢(màn)慢(màn)建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希(xī)尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也会接任您的工作(zuò)，他会(huì)不会也会在(zài)未来(lái)的股(gǔ)票回购(gòu)上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资(zī)本(běn)分配(pèi)对象，在过去(qù)这一年，他(tā)有没有对股票的(de)回购(gòu)做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的(de)作用，他也会(huì)在(zài)之后做出这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前(qián)参照的也(yě)是(shì)相似的。有时(shí)候(hòu)人们把这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业(yè)务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的(de)一(yī)部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我们做出来了(le)，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什(shén)么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临的(de)时(shí)候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的(de)回(huí)购(gòu)方(fāng)，这对我(wǒ)们(men)的股东(dōng)还(hái)有我们整个业务的(de)运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的(de)时候我们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决定。有些时(shí)候大(dà)家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需(xū)要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做回购。当(dāng)然你(nǐ)不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会(huì)相对非常(cháng)容(róng)易。如果你的资(zī)本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股(gǔ)的(de)内在价(jià)值，为什么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去(qù)做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的(de)一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公(gōng)司(sī)创始(shǐ)人都是这个(gè)公(gōng)司背(bèi)后的驱动(dòng)力(lì)，但是在(zài)继承(chéng)人上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公(gōng)司的(de)方(fāng)法就(jiù)是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人(rén)的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行(xíng)动(dòng)，我也是(shì)百分之(zhī)百地(dì)对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外(wài)也没有其他任命为我继(jì)承(chéng)人的(de)人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导航向(xiàng)前进，在一段时(shí)间(jiān)也可以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评(píng)价继承人(rén)的(de)管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们(men)他(tā)们能够在这些(xiē)时间当(dāng)中(zhōng)得到(dào)多(duō)大(dà)的收(shōu)益，但是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司的董事(shì)会(huì)上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个管理层去做(zuò)出(chū)公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做(zuò)得比另外(wài)的人(rén)好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉(sù)我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要(yào)去买好的(de)公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是非(fēi)常(cháng)容易的一(yī)件(jiàn)事(shì)，但是(shì)这(zhè)中间如果有下面的十几(jǐ)个(gè)不同的被推荐的(de)人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华(huá)尔街(jiē)给你们做的建议，他们(men)有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不(bù)是真正地能(néng)够再继续支(zhī)持(chí)？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和(hé)我们的管理层面(miàn)上(shàng)的人(rén)，他(tā)们(men)都是非常优良的(de)人才，可(kě)以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是(shì)盖(gài)棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的(de)一(yī)句话(huà)要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会在一(yī)点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一(yī)些关(guān)于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在(zài)历史的(de)层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的(de)时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，在我父(fù)亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些(xiē)类似的(de)问题(tí)。那个(gè)时候如果有(yǒu)人(rén)在(zài)银(yín)行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板决(jué)定休(xiū)一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资产，他(tā)可(kě)以保(bǎo)护到你的一(yī)些账户，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一直在(zài)改变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时(shí)候我们看(kàn)到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时(shí)候，一般人(rén)们(men)觉得是(shì)有正(zhèng)确(què)的(de)组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理(lǐ)论上也进行了(le)相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候(hòu)，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同(tóng)的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生(shēng)，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是(shì)今天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了(le)现在的状况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以(yǐ)及美国的(de)政(zhèng)府和(hé)美国的群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发(fā)生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情(qíng)况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生(shēng)过(guò)了(le)，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个(gè)方案(àn)，很多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一(yī)些什(shén)么(me)，但(dàn)是如果现在说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可(kě)以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到(dào)底会发生什(shén)么事(shì)情，我们那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们(men)的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的(de)数(shù)量有多大，这些东西在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之(zhī)中已经完完(wán)全(quán)全混(hùn)乱(luàn)了，而(ér)且很多(duō)人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱(luàn)的(de)制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房利(lì)美已经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情(qíng)是(shì)怎么(me)样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我(wǒ)们非常不(bù)可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉得是应该有它(tā)发生(shēng)的顺序，但(dàn)好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预(yù)测了，好(hǎo)像我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非(fēi)常让人觉得不(bù)同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么(me)样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人如果做了(le)不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行(xíng)处分。你可以看这(zhè)个公司(sī)的10页(yè)报告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行(xíng)是(shì)有它(tā)自己的优(yōu)势的(de)。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另(lìng)外(wài)，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己(jǐ)有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经(jīng)做(zuò)了(le)一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜(gū)的(de)人就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官(guān)是要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做(zuò)任何事情，所以他(tā)们(men)不应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是(shì)受到这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去处罚(fá)这些有钱的(de)人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么(me)错而受到处(chù)分的(de)一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我(wǒ)们学到(dào)的一些(xiē)好的(de)教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有(yǒu)些人(rén)的行为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是(shì)在(zài)进行(xíng)银(yín)行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开(kāi)始(shǐ)做了更(gèng)多的(de)一(yī)些现(xiàn)在(zài)世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们(men)的国家常常这些银行做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师(shī)，他们(men)不(bù)应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们(men)会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样的一个利(lì)润的边际(jì)要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了(le)这(zhè)样(yàng)的边际(jì)要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非(fēi)常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物(wù)的(de)交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个(gè)很(hěn)好的社会效(xiào)益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济(jì)委员会对(duì)此做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出(chū)了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是(shì)后(hòu)来被银行找到了一个(gè)又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们不知道接下来(lái)会(huì)发生(shēng)什么，有非常多(duō)的可(kě)能性。储户(hù)不(bù)会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为改变的(de)一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地(dì)区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很(hěn)好的(de)银行的(de)方案，不去做(zuò)贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实是一个非常(cháng)好的(de)投资(zī)。查理和(hé)我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了(le)一(yī)间银行，我(wǒ)们当时(shí)投资了(le)1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司(sī)那个时(shí)候才(cái)投(tóu)了(le)1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的(de)兼并法案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实(shí)还会买更多的(de)银行，我们当(dāng)时其(qí)实把(bǎ)投资(zī)的标的都(dōu)放(fàng)在非常多的(de)银行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权(quán)方案》，那个(gè)时(shí)候我们(men)必须要(yào)让自己的投资多元(yuán)化(huà)，没有办法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也不会(huì)有太多(duō)现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常(cháng)健康(kāng)的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时(shí)候大家也(yě)都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我(wǒ)们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到(dào)现在(zài)这么多的保险业，那个(gè)时候对(duì)我(wǒ)们来说银(yín)行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具(jù)有吸引(yǐn)力(lì)，但是当(dāng)时(shí)没有太多(duō)的标的。但是(shì)那个(gè)时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来(lái)的这(zhè)些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个(gè)时候我们也(yě)是希望能够投资(zī)更多银行。后来(lái)我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行(xíng)的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了(le)更多，我们也(yě)不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的服务(wù)，我自己个人的(de)财富也会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性本(běn)地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银(yín)行(xíng)、拥有银行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个(gè)体系的(de)人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完(wán)美的(de)，这么(me)多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须(xū)要(yào)体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果是什么，每一(yī)个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无(wú)限的数(shù)字，大家都不知道后面的(de)数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的(de)动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是(shì)美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银行的(de)业(yè)务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我会把(bǎ)交易的(de)提案递到他们(men)的面前。我也(yě)不(bù)知道接下来会发生什么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实对我(wǒ)们的银(yín)行体系是不太(tài)了解的，一(yī)些国会(huì)的(de)人可能也不如我了解(jiě)的这么多(duō)，有(yǒu)非常多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国(guó)会(huì)，你可能会(huì)有一个自(zì)己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等(děng)等，都是他们(men)对我们(men)这个社会最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越(yuè)多做的像投资银行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情(qíng)况真的(de)非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是(shì)在我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需(xū)要(yào)再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一级(jí)的(de)，但是(shì)你如果当时问(wèn)了我的意(yì)见(jiàn)，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到(dào)公司之后(hòu)，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的(de)一家银行(xíng)，但其(qí)实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的(de)楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看(kàn)出他(tā)生(shēng)活(huó)中到底他的追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你(nǐ)们(men)问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面(miàn)这(zhè)样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经(jīng)济体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我们是不是在未(wèi)来会面对(duì)这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样的情况做(zuò)好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美(měi)国(guó)公(gōng)民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世界我(wǒ)们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我们(men)回答一些问题(tí)才对(duì)，每年都问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可(kě)能就面(miàn)对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办(bàn)法完(wán)全控制我(wǒ)们(men)的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道(dào)你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问(wèn)题，直(zhí)到它(tā)失(shī)控。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个测试(shì)过激(jī)之后就会出现问题(tí)。我们(men)需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在(zài)战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过(guò)激(jī)、过度(dù)，很(hěn)难(nán)看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个(gè)货币的购买力是不是还能(néng)和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但是我知(zhī)道这不会是(shì)一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候(hòu)他们自己都(dōu)不知道他(tā)们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一(yī)个医疗团体的(de)董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学到了什么(me)就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大(dà)部分一些(xiē)投资(zī)都希望能(néng)够面对这(zhè)段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的(de)时(shí)候这是一个非常非常(cháng)具有政治化的一些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓(wèi)的(de)部落(luò)性(xìng)的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希(xī)望所有具(jù)有领导力(lì)的人能(néng)够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解(jiě)这(zhè)些问(wèn)题。当然在我们觉得(dé)非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我们这边走的(de)，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来(lái)的(de)结果完(wán)完全(quán)全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而(ér)且是(shì)真正没有任(rèn)何效益(yì)的。当然有些国家的文(wén)化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)日本，但是日币(bì)没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西(xī)，在日(rì)本(běn)。在过(guò)去30年(nián)的经(jīng)济状况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问我一(yī)些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的(de)事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过(guò)某些事(shì)情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们(men)以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些(xiē)事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就是现在最需(xū)要(yào)解决的(de)问题，他(tā)们做(zuò)的事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的一些其它(tā)的人(rén)在做这些(xiē)事情，其实(shí)他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大(dà)国(guó)，如(rú)果我(wǒ)们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解决储备货(huò)币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的(de)这种经济，在(zài)二战的时候也发生(shēng)这样的(de)现象，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时(shí)间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么做，也不(bù)能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图了解百分(fēn)之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的(de)这些(xiē)才(cái)智也不(bù)见(jiàn)得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我们(men)学到了(le)如(rú)何去(qù)印钞票(piào)，很多年(nián)轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们也是(shì)在做这个(gè)行(xíng)业(yè)的事情，这是一个不(bù)太好的(de)事(shì)情。我那个时候(hòu)不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时(shí)候就是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)东，我(wǒ)们(men)现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它的(de)组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么(me)回(huí)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题(tí)，这(zhè)个(gè)中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业(yè)务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自己的(de)一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给了(le)对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那个时(shí)候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是(shì)说这个(gè)行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上(shàng)拥有很多(duō)很多资(zī)产，不管是商业(yè)的或(huò)者是15个英亩或者是更(gèng)多(duō)，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经(jīng)做(zuò)了很好的(de)交(jiāo)易(yì)，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校(xiào)的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候也(yě)许没有参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之前，他(tā)的(de)母亲还要工作，才(cái)能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是(shì)那个时候他(tā)也(yě)做了很(hěn)多很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百(bǎi)的权(quán)力(lì)，而(ér)且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而(ér)且我们(men)现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不同(tóng)的(de)方法取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也(yě)许(xǔ)每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对(duì)会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的(de)，这(zhè)个高中离我们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之后(hòu)，他(tā)一直不停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们(men)的(de)公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记(jì)得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了(le)最(zuì)好的非(fēi)常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年(nián)你开股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而(ér)且在年(nián)轻的时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你不(bù)要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使(shǐ)有(yǒu)错误(wù)也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如(rú)果有非常(cháng)重大(dà)的一些错误，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大(dà)的(de)错误你可(kě)以避免的话，在美(měi)国，可能这些(xiē)重大的(de)错误你会看到，但(dàn)是在你写(xiě)你(nǐ)自(zì)己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但(dàn)是一些企业上(shàng)的(de)错误，不是(shì)说你可以把这(zhè)些(xiē)错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也(yě)许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害(hài)多(duō)了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明(míng)天(tiān)要跟别人(rén)说怎么(me)去下地(dì)狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多(duō)的人(rén)去(qù)解释到底你的观(guān)点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没(méi)有善(shàn)良(liáng)的人在死的时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲(qīn)还有(yǒu)他的(de)二世现(xiàn)在在现场，我观察(chá)了(le)他50年，我从来没有看他做(zuò)过(guò)不够善(shàn)良(liáng)的(de)做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出(chū)，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么去误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思(sī)，这些(xiē)有毒(dú)的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的(de)一个教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要很(hěn)快地去(qù)实(shí)践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最(zuì)好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时(shí)候承担(dān)一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都(dōu)提到(dào)人生(shēng)最艰(jiān)难的(de)问(wèn)题(tí)都来自于人(rén)，你们学(xué)到的(de)是能(néng)够成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是(shì)跟这(zhè)些负面的(de)人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的时候(hòu)家(jiā)人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的角色或(huò)者是(shì)什(shén)么样，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为(wèi)了各个(gè)另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人(rén)就(jiù)常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的(de)最(zuì)好的决(jué)定就(jiù)是远离这个(gè)家庭，他(tā)们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的(de)人(rén)，可能(néng)就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可能也不(bù)太一样，我的人(rén)生(shēng)可能(néng)也会非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的(de)问题是(shì)这其实是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出这样的(de)一些决定？你(nǐ)们有一(yī)些消费(fèi)品(pǐn)是专属权卖给一个(gè)零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去(qù)多元(yuán)，怎么(me)做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会(huì)更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在(zài)，它(tā)的(de)辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识(shí)度就(jiù)会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可(kě)以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一(yī)边却没(méi)有拿很多钱做广告。查(chá)理和(hé)我也(yě)观察了非常多(duō)这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到(dào)底什么(me)东(dōng)西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对(duì)我们是(shì)非(fēi)常有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别(bié)的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这(zhè)个产品也有非常多(duō)的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品，我(wǒ)们(men)才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本(běn)身的(de)价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分销能(néng)力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个礼物(wù)送给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的(de)糖果拿出来(lái)。我们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间(jiān)看(kàn)到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑(xiào)容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上(shàng)的地位是独(dú)一(yī)无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在(zài)英国市(shì)场受欢迎的(de)产品在美(měi)国市场却(què)不(bù)尽然，但是可口可乐(lè)在180多个(gè)国家都是(shì)卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以(yǐ)学(xué)的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这(zhè)样的(de)产(chǎn)品可能(néng)像自己(jǐ)长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做(zuò)。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不会(huì)买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来(lái)管理我们的投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在的这个(gè)行业(yè)不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建(jiàn)议。但是我想说，当任何(hé)一家公(gōng)司(sī)去减少自己的(de)股息都不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是(shì)现在有很多公司在(zài)这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花(huā)了(le)高(gāo)价钱(qián)，但(dàn)是没(méi)有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需(xū)要(yào)观察形势(shì)的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价(jià)才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个(gè)基本的业(yè)务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到价格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你(nǐ)开(kāi)了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是(shì)你不(bù)能因(yīn)为人不去了，就减少你的(de)这(zhè)些供应(yīng)量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其(qí)是(shì)票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的(de)问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开(kāi)始有些人(rén)对于这些舞台以及(jí)投资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影怎么(me)样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不(bù)是大家都(dōu)希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前(qián)你(nǐ)讲到(dào)，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些支持的意见。我们现在是(shì)不是(shì)在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投资(zī)的(de)量已经足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电(diàn)厂能(néng)够继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更(gèng)多的(de)一些风力发电(diàn)的能源，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者(zhě)在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是能够进(jìn)行使用这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)，现在还(hái)是有些问题。当我们进(jìn)入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉(jué)得我的后院就可以(yǐ)进行相应(yīng)的发(fā)电，有(yǒu)什(shén)么(me)不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是(shì)一个例(lì)子(zi)，还(hái)有其它一些主要(yào)的公司(sī)，当然这中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有(yǒu)很(hěn)多(duō)主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在其(qí)它的(de)情(qíng)况上，不(bù)管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较(jiào)低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州北(běi)边(biān)已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争(zhēng)者也(yě)在进(jìn)行一些相(xiāng)应(yīng)的(de)资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们(men)也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要(yào)大量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们(men)的资(zī)产(chǎn)放在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源上，我也希(xī)望格(gé)雷(léi)格今天能够告诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的(de)能源公司已经在做(zuò)这(zhè)些技术上的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过(guò)了(le)，我自己(jǐ)个人并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不(bù)觉(jué)得(dé)任何人知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是(shì)不(bù)是都是有可能的(de)，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄(é)明州，那(nà)个地方的风特(tè)别强，我(wǒ)们(men)在那里(lǐ)开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候(hòu)，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特(tè)（音）那个(gè)时候也(yě)做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事(shì)情可以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事(shì)业(yè)上(shàng)面花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一(yī)些预算(suàn)在(zài)里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们(men)都(dōu)花(huā)了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资(zī)呢(ne)？或者怎(zěn)么样(yàng)再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员会(huì)或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他(tā)们的一(yī)些要求(qiú)。如果整个国(guó)家(jiā)都能够有这(zhè)样的一些规则，我们(men)每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新能(néng)源或者是可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一(yī)些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的(de)态度是必(bì)须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们(men)现在希望(wàng)能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发(fā)生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在(zài)它的盆地里面产出(chū)的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一(yī)些(xiē)结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的(de)一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲(qīn)那个(gè)时候只给了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是(shì)实际上发生的一些(xiē)事(shì)情。再生产石油的(de)这些工(gōng)作中(zhōng)，在(zài)美(měi)国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们(men)要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的(de)石油是在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但(dàn)是(shì)油就是这(zhè)么(me)出来的，但是(shì)波米恩盆地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了(le)一口井，也(yě)许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况是(shì)非(fēi)常危险的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事情完完(wán)全(quán)全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全全不(bù)同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天我们(men)的(de)页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还(hái)要有更多所谓能源的(de)储备，或(huò)者是石油的储备，我们(men)必须要(yào)有这(zhè)些情(qíng)况，当然它(tā)是(shì)非常(cháng)具有战略性，而(ér)且是应该有战略性(xìng)的(de)。这(zhè)些又牵(qiān)扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石(shí)油的(de)行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同(tóng)的行业(yè)，我们的位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们(men)在卖所有的产品的时候(hòu)，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突(tū)然(rán)它(tā)又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有办(bàn)法估计以后的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极(jí)大的一些(xiē)错误，因(yīn)为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去(qù)几个月买了(le)一些不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明(míng)的(de)决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这样(yàng)的(de)股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出(chū)油(yóu)来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那(nà)个油井一(yī)直在打(dǎ)油。我们在美国，我们(men)非常(cháng)幸运，比如(rú)说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一(yī)些电影(yǐng)中等等已经(jīng)看到(dào)这(zhè)一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩(yán)油(yóu)就是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有益(yì)的事情(qíng)，他(tā)们(men)有(yǒu)很(hěn)多新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全不同(tóng)的原油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的(de)人还没有这样(yàng)的技(jì)术去开采(cǎi)，美(měi)国是有这样的(de)能力(lì)，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要(yào)建(jiàn)垂直(zhí)的管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的(de)油对我们(men)来说(shuō)，在(zài)现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管理层是我们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和(hé)化石(shí)能(néng)源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源(yuán)行业的(de)政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美国(guó)完全(quán)停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他(tā)们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页(yè)岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的(de)时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第(dì)二(èr)还是第三只股票就是一家(jiā)得(dé)州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的(de)土地，连(lián)续十几年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得(dé)了非常多的营(yíng)收(shōu)。现在(zài)这家(jiā)公司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得州这个(gè)名(míng)字命名，但是(shì)他们的(de)很多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也(yě)是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在西方石油(yóu)上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们(men)也许还会(huì)继续增(zēng)持(chí)，但是现在的这种交易和我们(men)现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是(shì)满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的(de)，而(ér)不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己的(de)智(zhì)商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个(gè)智(zhì)商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自(zì)己，但是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目(mù)的采(cǎi)访(fǎng)，马斯(sī)克当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这(zhè)期节(jié)目真(zhēn)的值得我们再(zài)去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做一(yī)些很极(jí)端的(de)事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他(tā)确实业(yè)完成了很多重要(yào)的(de)成绩，他所做的(de)一切需要(yào)这种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂是不(bù)是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话(huà)，对我们(men)来说会(huì)是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他(tā)也(yě)不会享受相我们(men)这(zhè)样的生活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是在(zài)现金(jīn)越存越多的时(shí)候。你对(duì)未来是(shì)不是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻(kè)。我(wǒ)们现在(zài)真(zhēn)的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿(yì)到(dào)750亿(yì)甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们(men)也(yě)愿意去做(zuò)，但是(shì)这个(gè)公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司(sī)会(huì)很难，你(nǐ)会去提出这样的(de)一(yī)个定价(jià)，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的(de)投(tóu)资。这就是(shì)自然(rán)的规律。而一(yī)个民营企业，一(yī)个(gè)私有的企业可(kě)能会相对(duì)比较容易(yì)，没有任何(hé)一家公(gōng)司在好的环境下没有像我们这(zhè)样(yàng)能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那(nà)样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的(de)公司不想(xiǎng)完(wán)全把(bǎ)公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格(gé)去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可能去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们(men)现(xiàn)在的(de)机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分(fēn)配(pèi)这(zhè)个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做(zuò)这(zhè)样的投(tóu)资，现(xiàn)在(zài)也没(méi)有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还(hái)不(bù)错，也许我们(men)以后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一家非常大(dà)的律师(shī)事(shì)务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃(chī)大(dà)饼(bǐng)的竞赛(sài)一(yī)样(yàng)，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或(huò)者它(tā)的部(bù)分越大就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的(de)律(lǜ)所到底是什(shén)么(me)样的公(gōng)司。我们的生命实在太(tài)短了(le)，你不需要(yào)一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非常重要的(de)建议，但是这些建议(yì)并不(bù)是(shì)来(lái)自他(tā)自(zì)己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他(tā)人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我建(jiàn)议(yì)，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了我现在(zài)的问题，而(ér)且很(hěn)多人想(xiǎng)不(bù)出(chū)的答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就(jiù)不再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多(duō)时候(hòu)他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自己的(de)时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公司了(le)，别人做他建议(yì)之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了解了他(tā)自己的(de)长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他(tā)从(cóng)此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三(sān)年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现(xiàn)在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业(yè)税法上(shàng)面，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或(huò)者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是(shì)可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新能源是不(bù)是(shì)就可以节税等(děng)等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答(dá)案部分(fēn)，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)税务规则都是完(wán)完全(quán)全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它(tā)是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最(zuì)保守而且是(shì)最(zuì)有边际利益的(de)安全(quán)保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入(rù)，要涉(shè)及(jí)到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合(hé)的一些(xiē)状况，而(ér)且中间好几年都是(shì)这么(me)做(zuò)的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)不能完(wán)完全全包括(kuò)在(zài)资产利得的(de)状况之下(xià)，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让(ràng)我(wǒ)很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法控制的(de)一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们(men)在购买的(de)时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那(nà)个时(shí)候系统还是(shì)有一些(xiē)避(bì)税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时(shí)候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的(de)法(fǎ)律还没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结(jié)果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的(de)数量也是(shì)跟伯(bó)克希(xī)尔差不多(duō)，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其它的(de)赠与税、资(zī)产(chǎn)税加在一(yī)起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或(huò)者还有其它更多(duō)的税，我们(men)如果必须要(yào)支(zhī)付，我们是非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够(gòu)住在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控(kòng)制我们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加(jiā)入美(měi)国国会(huì)，但(dàn)是(shì)有很多(duō)事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及(jí)芒格先(xiān)生给我们(men)的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您(nín)进行的业务最难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的生意中最难(nán)的部(bù)分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们(men)的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道(dào)美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工(gōng)作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环(huán)境(jìng)。而(ér)且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么(me)愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故(gù)事可能(néng)就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查(chá)理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常(cháng)好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那(nà)时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个(gè)人(rén)是一个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那(nà)个银(yín)行是第一国家(jiā)银(yín)行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们(men)跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的(de)事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不(bù)愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是(shì)不是真(zhēn)的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但(dàn)是有些(xiē)计(jì)划没(méi)有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每(měi)一(yī)个(gè)洞的(de)时候，都(dōu)必(bì)须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们(men)随时都可(kě)以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须(xū)要做这(zhè)些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而(ér)且(qiě)是有道理的方式进(jìn)行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式。不管是(shì)大的(de)或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是(shì)我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的(de)一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做(zuò)，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿意多(duō)花钱就能解(jiě)决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)的(de)事情(qíng)最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对(duì)能源(yuán)公司的(de)收购(gòu)上(shàng)也遇(yù)到这个问题(tí)，最后(hòu)也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方(fāng)你们(men)不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何的(de)错误，有些时(shí)候事情就(jiù)是这样，我们(men)做的(de)各种各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才(cái)这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在(zài)问问题(tí)之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们(men)给了我们投资人这(zhè)么(me)好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)去(qù)用一些好的成功的(de)激励(lì)措施，对(duì)我来说一个好的(de)企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二(èr)你有自(zì)己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个(gè)好的(de)公司文化(huà)，提(tí)供公平的(de)薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克希(xī)尔给他们的(de)经理人很多自由(yóu)度，也(yě)给(gěi)他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克(kè)希尔是(shì)如何去激励(lì)这(zhè)些子(zi)公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的(de)这些利益(yì)、激(jī)励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却(què)不(bù)喜欢上(shàng)市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人对(duì)他们(men)的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从他们的(de)建(jiàn)议，因为你不想提(tí)到，你只是(shì)在这(zhè)样的一(yī)个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一(yī)个(gè)人在(zài)很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协(xié)。查理和(hé)我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是让我的生活变得(dé)更好的(de)关键因素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什么能(néng)够跟为自己across 和 cross的区别，cross和across区别和用法工(gōng)作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一(yī)家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你能够获得(dé)的最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行(xíng)打交道(dào)，你在这边的工(gōng)作(zuò)可以得(dé)到(dào)很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完(wán)全的(de)所(suǒ)有权当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得(dé)不到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个上(shàng)市(shì)公司不(bù)太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克(kè)希尔想(xiǎng)去(qù)拥(yōng)有的(de)话(huà)，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不(bù)想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况不是对所有(yǒu)人(rén)都(dōu)适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感(gǎn)觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做(zuò)出的很(hěn)多(duō)成(chéng)功(gōng)的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩(mó)尔(ěr)（音(yīn)）是这家(jiā)公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机(jī)构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是(shì)会(huì)有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还会(huì)有这(zhè)样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他(tā)找到。查理有一天真的(de)给我打电话(huà)，说杰(jié)克(kè)发火了，我说把他(tā)带(dài)过来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它(tā)的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听(tīng)到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好(hǎo)的(de)品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有(yǒu)限的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识到(dào)经济(jì)基(jī)本面很好，在加州我(wǒ)们(men)也是不断地做(zuò)这种实验，在(zài)全球(qiú)也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之(zhī)后(hòu)慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力没有办法(fǎ)延(yán)续(xù)下(xià)去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克力的(de)喜好跟西部非常(cháng)不一(yī)样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球的(de)消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验(yàn)、不(bù)断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这(zhè)样的(de)方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来(lái)，我们提(tí)供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可能(néng)已(yǐ)经(jīng)很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个(gè)地(dì)方支配，可(kě)以在这个(gè)公(gōng)司(sī)进行消费，或者(zhě)是(shì)留更多(duō)的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它(tā)是位于完全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽(qì)车这边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还(hái)会(huì)再(zài)买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边花了几天(tiān)的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的(de)时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通过预(yù)付(fù)薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人会失(shī)望(wàng)，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他(tā)们(men)开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司(sī)之后，这个决策也许是(shì)被(bèi)一(yī)些其它商业的主题而(ér)进(jìn)行重新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的意见，但是我们(men)还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这(zhè)种民用(yòng)飞机(jī)，有的(de)时候也(yě)会(huì)用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人(rén)能(néng)够(gòu)匹配我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它(tā)的一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务(wù)上面的(de)建树，因为长期以来(lái)它们(men)的运作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我们买了(le)之后，这个(gè)公司已经是成为(wèi)一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常出众的，当然(rán)跟其它的公司(sī)来比较(jiào)还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是(shì)股东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故(gù)事(shì)你不要相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来(lái)的(de)，而且被人(rén)家已经催化(huà)了，他(tā)感觉他必(bì)须(xū)要这么解释，这样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到(dào)。最重要的(de)是剩余的(de)一(yī)些受益(yì)人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多(duō)的一(yī)些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特(tè)的员工们能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋(qū)势，零排(pái)放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全(quán)全(quán)投(tóu)入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大(dà)量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您(nín)是(shì)否(fǒu)还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利(lì)福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有(yǒu)了(le)全世(shì)界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的(de)价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生(shēng)了(le)。但目前来(lái)讲还(hái)是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关(guān)于(yú)内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司(sī)的事(shì)情来(lái)比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读(dú)性(xìng)的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加入了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念福特(tè)公(gōng)司(sī)的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们(men)全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多永久的(de)位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一(yī)年上路的(de)车子，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已经(jīng)声势(shì)浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事(shì)情。但(dàn)是如果我(wǒ)们(men)实现(xiàn)成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在(zài)开车子，在(zài)美国的一些(xiē)群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲的(de)不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的(de)方式(shì)进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一(yī)年的财报是不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉(jué)得他们可以马上进行解决。但(dàn)是(shì)我并不是那(nà)么担心美(měi)联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能(néng)。他们(men)有两个目标(biāo)，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希(xī)望看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每(měi)一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太(tài)大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我(wǒ)现在(zài)还不担心(xīn)现在美(měi)联(lián)储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的，而(ér)且(qiě)是(shì)值得(dé)我们再继(jì)续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒(dú)品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它(tā)事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到(dào)钱的(de)来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下(xià)它们的报告，以及看到今天货币(bì)流通(tōng)的(de)状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在(zài)我们的(de)现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决这个问题(tí)，可(kě)能必(bì)须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后(hòu)还是可以回转的。比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上(shàng)在(zài)那里已经产生了(le)非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了(le)他(tā)们(men)相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过(guò)得更容(róng)易，这(zhè)是不对的(de)。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个(gè)时候通胀是(shì)更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一(yī)些债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习(xí)惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们(men)财政赤(chì)字的(de)因素(sù)。我们还有一(yī)些方式(shì)，你刚才(cái)提的这个人就(jiù)是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在(zài)我们(men)国(guó)家所(suǒ)采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在(zài)理论(lùn)上可能都会(huì)带来很多(duō)问(wèn)题(tí)，但(dàn)这(zhè)不是(shì)说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币(bì)，它可以给我们(men)很多益处，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它也(yě)会给我们带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问(wèn)题(tí)，但是我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治(zhì)的(de)考(kǎo)虑(lǜ)转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产，公司是不是(shì)应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当(dāng)然(rán)这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做(zuò)业(yè)务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个(gè)人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国(guó)的那些(xiē)殖民地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会(huì)带(dài)来(lái)大的冲突。我们(men)公(gōng)司没有那么多(duō)的海外生(shēng)产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最(zuì)早是个纺织品公(gōng)司，当时因(yīn)为发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一(yī)个(gè)行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效(xiào)益，但(dàn)是很多人会因此失(shī)去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员(yuán)工(gōng)都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这(zhè)么(me)做，而我们这(zhè)边(biān)的制造业就完完全全(quán)不复(fù)存在(zài)，也会(huì)损害(hài)我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会(huì)改变所有的(de)状况。我(wǒ)们(men)很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受(shòu)益(yì)，但(dàn)是却让很多(duō)人失业(yè)，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再(zài)就(jiù)业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让其他一(yī)些人(rén)不满(mǎn)，但(dàn)是(shì)总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让(ràng)全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的(de)国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且我们还有资源去实(shí)现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个国家的(de)产(chǎn)出其实(shí)可以用更说的(de)劳动力去(qù)做到(dào)，我们可以去(qù)实现自己(jǐ)的专业(yè)化。在美国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在(zài)问我(wǒ)怎么(me)能(néng)够把这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时(shí)候的(de)人觉得我如(rú)果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做(zuò)更多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做(zuò)得更(gèng)多(duō)，这也(yě)包括照顾(gù)好身边的(de)人。照(zhào)顾这(zhè)些因(yīn)为产业的转型而流(liú)离(lí)失所的人(rén)，可以改善他(tā)们(men)的生活质量，也(yě)可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人(rén)。我们现在(zài)的体系(xì)有(yǒu)这样的(de)资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思(sī)的(de)事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一个(gè)自由市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会(huì)自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可(kě)以带来(lái)更高(gāo)的人(rén)均收入(rù)，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由市(shì)场、资(zī)本主义(yì)带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助(zhù)，会让这样(yàng)的(de)一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推(tuī)移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付(fù)，下面(miàn)的(de)人也(yě)假(jiǎ)装(zhuāng)在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可(kě)行的(de)，而且也会(huì)造成贫(pín)富差距越(yuè)来越大。有些人(rén)什么都(dōu)不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)责任去去除(chú)糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的(de)精华能(néng)够保持下来(lái)。比如在(zài)社会安全这(zhè)方面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的(de)那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国(guó)在这边做得(dé)还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自己的收(shōu)益(yì)表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了这样去(qù)做，这样做其(qí)实对股东来说是不(bù)公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益(yì)表是(shì)资产负债表的一部(bù)分(fēn)，资(zī)产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值反(fǎn)映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知(zhī)道是不(bù)是合适(shì)把它放在我们的(de)收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分的说法是正(zhèng)确(què)的，首先银行需要决(jué)定这个(gè)资产负债表能不能够代(dài)表它(tā)的价值，一方面(miàn)它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这个(gè)收入(rù)的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话之间(jiān)可能(néng)又有了变化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的变化(huà)就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入(rù)账户(hù)，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上(shàng)的(de)存(cún)在(zài)跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到到(dào)底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一(yī)样(yàng)，我们到底明(míng)天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式(shì)就是我(wǒ)们应(yīng)该去做的(de)，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需(xū)要遵守这(zhè)个会(huì)计(jì)的准则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是我也会(huì)向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这(zhè)样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们(men)正确(què)的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的股东以及(jí)业主们都(dōu)了解他们自(zì)己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一(yī)些无(wú)稽之人(rén)。你要了(le)解(jiě)这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真正能(néng)够在会(huì)计的账(zhàng)面(miàn)上进行相(xiāng)应的变化或(huò)者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多(duō)的一(yī)些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东(dōng)们(men)就会知(zhī)道今天(tiān)公司(sī)到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面的(de)经理人(rén)不(bù)愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当(dāng)然(rán)我们必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个系统(tǒng)，这个(gè)系(xì)统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些(xiē)规则(zé)在(zài)过(guò)去的一(yī)年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是(shì)真(zhēn)的要求(qiú)更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利益(yì)的分配上以及它的(de)安(ān)全性上(shàng)面，每一个季(jì)度(dù)是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们(men)画(huà)出了一些支付的(de)蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统越来(lái)越复杂，很多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度(dù)，大家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚(gāng)才的话是(shì)查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了(le)，他讲什么(me)大家(jiā)都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是(shì)有他(tā)内部的一(yī)些消息以及(jí)他相应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必(bì)须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够试试(shì)别(bié)种方(fāng)式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄(jiān)其(qí)口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也希望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多(duō)的帮助(zhù)。当(dāng)然我(wǒ)们成长的(de)空间(jiān)还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁工作，那个时候(hòu)是(shì)在(zài)制(zhì)造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司又重新开始了(le)，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体制。那(nà)个时(shí)候我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人(rén)，我知(zhī)道(dào)他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那(nà)个时候学基(jī)础经济(jì)学(xué)以及所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟(zhōng)头是(shì)讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务(wù)报(bào)告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地(dì)方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多(duō)的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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