金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们(men)有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对(duì)于在日本(běn)投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今天有来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和(hé)来自网上(shàng)观(guān)众的提问(wèn)，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我(wǒ)们今天的营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们(men)第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地(dì)过一下(xià)，然后(hòu)就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的(de)时候，意识(shí)到在英国(guó)有一个正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯(sī)国(guó)王——查(chá)理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开(kāi)始前提到(dào)另外(wài)一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个(gè)人(rén)是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织起来，他真的(de)是一然(rán)勇担(dān)重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字的情况，然(rán)后就进入(rù)问答环(huán)节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据(jù)通用会计(jì)准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都(dōu)是(shì)可观的，但是(shì)在单个季(jì)度、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年(nián)的时间(jiān)里，股价(jià)波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的(de)业(yè)务(wù)，我们也(yě)把它们(men)作为(wèi)像是我们(men)的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它(tā)们的价(jià)值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边(biān)我们(men)也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很(hěn)多(duō)能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第一季度(dù)的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济(jì)环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们(men)大部分的(de)事业，在今年(nián)报告(gào)的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多(duō)的波动，这(zhè)可能(néng)是二战(zhàn)以(yǐ)来(lái)最(zuì)厉(lì)害的一次，二战的时候我们(men)没(méi)有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次(cì)的波(bō)动来(lái)自于另外一个(gè)地方，他们(men)可(kě)能(néng)在过(guò)去的6个月中(zhōng)出现了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率(lǜ)、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现在(zài)的经济环境在(zài)这(zhè)六个月已经非常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们很多(duō)的经理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎(zěn)么会(huì)一下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢(màn)慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速度要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我们(men)对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的(de)商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的(de)精力(lì)在商业前景上。但是(shì)在今年第一季(jì)度的(de)报告(gào)中(zhōng)我们可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大很多(duō)，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的(de)一个优(yōu)势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概是四个(gè)基(jī)点，其(qí)实并不(bù)多(duō)，大概(gài)250亿，一(yī)年(nián)大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对(duì)于(yú)财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时(shí)间里面，我们(men)现(xiàn)在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟(gēn)市场的(de)活动并不(bù)完(wán)全(quán)相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度(dù)去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在(zài)承保上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环周期(qī)”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的(de)一个预测(cè)。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年(nián)第一季度的营(yíng)业利润看(kàn)起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫情开始到现在我(wǒ)们(men)营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时(shí)期以来的(de)一个营业利润的(de)数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的(de)数字(zì)会(huì)更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样(yàng)的(de)利润，保留(liú)这样的(de)营收，我(wǒ)们(men)还是会不断地(dì)去留存、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升的话，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们(men)能够稳步上(shàng)升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的(de)幅(fú)度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想说基于(yú)我们现在(zài)资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一家美国的公司可以达(dá)到(dào)这(zhè)么(me)大的数(shù)字。为什(shén)么(me)呢？因为在美国，有些其它(tā)公(gōng)司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这(zhè)样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一(yī)些(xiē)速(sù)度可以再进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)到(dào)浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的(de)现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是(shì)你在投保，有任何(hé)损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有责任的(de)，而且(qiě)我们要(yào)在(zài)进(jìn)行更多的一(yī)些使用。当然(rán)我们(men)也知道我们(men)在现在是(shì)非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且(qiě)也不需要随(suí)时进行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立我(wǒ)们(men)这些浮存金的主要人物(wù)，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的(de)人(rén)在(zài)进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的时候(hòu)，这(zhè)些浮存(cún)金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及你的财(cái)务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期(qī)的债务，以及所(suǒ)有的(de)财务(wù)状况之下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得某些东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的时候变得(dé)非常廉(lián)价(jià)，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外(wài)一(yī)种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它(tā)也是(shì)一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现在所有的持(chí)股人所持有(yǒu)的(de)这些(xiē)前(qián)提是一样的。有的时候我们把它(tā)想上比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果(guǒ)之下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然(rán)再(zài)减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了(le)我们现在(zài)的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们(men)也(yě)开始有(yǒu)了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是(shì)让大家有所了解(jiě)我们现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一年我们(men)的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的(de)股东们以及所有持(chí)股的(de)拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在(zài)在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们(men)也许可(kě)以收到(dào)所谓的股息(xī)，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那(nà)个时(shí)候(hòu)其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的(de)股(gǔ)东在进行(xíng)投票(piào)的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们现在(zài)已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们要持(chí)续地(dì)这么(me)做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初(chū)步介绍的(de)是(shì)您可(kě)以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还没有(yǒu)到(dào)达这么(me)惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们今天(tiān)的(de)执政(zhèng)，还有美(měi)联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当(dāng)然(rán)每个人(rén)都讲我们(men)明天不(bù)希望(wàng)上(shàng)电视(shì)需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些(xiē)问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太(tài)保守，您如果再做决(jué)策的(de)时候(hòu)，您(nín)要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的(de)投资计划以及(jí)决定，我跟查理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很(hěn)多很多的(de)决定，当然我可(kě)能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我不记得(dé)任何的(de)时间之中，在伯(bó)克希尔的(de)历史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已经做了一个(gè)非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在做业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可(kě)能有一(yī)个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时(shí)候的一些(xiē)状况跟(gēn)现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候(hòu)进行得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的(de)时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在(zài)进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那(nà)么(me)差，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都是伯克(kè)希尔的持(chí)股人，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没(méi)有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的(de)一(yī)些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价格的(de)决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策(cè)上面，所有的(de)承保人都已经(jīng)知道(dào)了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的(de)经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关的(de)系统在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂性(xìng)的(de)。我(wǒ)们(men)现在必须(xū)要开(kāi)始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的(de)话(huà)，应(yīng)该已经(jīng)了(le)解了这样(yàng)一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得出(chū)来(lái)的结(jié)果，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些(xiē)费(fèi)率，93％以上的(de)一些(xiē)完成率，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉(sù)大家(jiā)的是(shì)，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存(cún)金已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进行释放了(le)，我们已经做(zuò)了(le)非常(cháng)非常好的一些部署。第(dì)一季度一般(bān)对(duì)汽车承(chéng)保来说会(huì)是一个比较好的季(jì)度(dù)，我们在全年的(de)情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们(men)的目标(biāo)点数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实(shí)现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个(gè)利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利(lì)润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团(tuán)队(duì)的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的(de)成(chéng)绩(jì)，但是我们(men)知(zhī)道(dào)在技术方面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的(de)铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们(men)需要(yào)去看看他们运(yùn)营上(shàng)面(miàn)的数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每(měi)天(tiān)都希望能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客(kè)户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年(nián)这个(gè)情(qíng)况没有停止，他们还是做出了(le)巨大的(de)进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链(liàn)有非常大(dà)的(de)挑战，还有很多(duō)劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的(de)安(ān)全率(lǜ)重塑到(dào)以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这(zhè)也是我们继续会在(zài)这个团队(duì)中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到(dào)了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情(qíng)况下，他们做出的(de)成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他(tā)也在(zài)这种情况下做(zuò)出了非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在(zài)有很多上市(shì)公司在过去的十年打造出来(lái)，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一(yī)家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定要用技(jì)术(shù)，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问题的(de)时候(hòu)也需(xū)要资本(běn)支持，但是在过去这(zhè)么(me)久只有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个人一(yī)起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的(de)金额从这(zhè)里(lǐ)面打造出(chū)来就超过过去十(shí)年好多其(qí)它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了(le)整(zhěng)个(gè)产业，也把非(fēi)常多独(dú)一无二独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来(lái)了资(zī)本(běn)，带来了能力，而这样(yàng)的(de)资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的(de)产(chǎn)业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的(de)成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何(hé)一家(jiā)上市公司(sī)没有办(bàn)法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我们(men)这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他(tā)们也(yě)值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负(fù)面(miàn)还是更多(duō)的(de)积极(jí)的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查理提问，我是什(shén)么(me)都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样(yàng)的一(yī)些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实(shí)挺好的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中没有(yǒu)任何一项功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去看他(tā)们最新的技术，可能(néng)还不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)最新的(de)版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话，幽默(mò)还达不到(dào)。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间(jiān)我(wǒ)们(men)都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要(yào)。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们(men)必(bì)须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项(xiàng)新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提(tí)到，在(zài)人工智能的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却改变不(bù)了(le)我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们(men)能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有(yǒu)一(yī)句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商(shāng)业(yè)地产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业(yè)地(dì)产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没有在商业(yè)地产上(shàng)非常(cháng)活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问题(tí)可能(néng)会非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危(wēi)机，因为(wèi)有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的(de)功能应该是(shì)什(shén)么样的，他们就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意(yì)来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的(de)人他(tā)们(men)会跟楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非(fēi)常多的商业活(huó)动会出现在商业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很大，但(dàn)是(shì)这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率提高，他们(men)借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的(de)经验应该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰(jiān)难(nán)的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要不(bù)要(yào)把(bǎ)这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们(men)现在看到(dào)这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或者是(shì)一些(xiē)新的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我们是(shì)不是(shì)应该也(yě)要(yào)接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我(wǒ)们(men)有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在(zài)管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者是全(quán)世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者是(shì)一些能源以及技术(shù)等等，全(quán)世界的改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在(zài)十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也(yě)因(yīn)为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多(duō)太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比较(jiào)少(shǎo)的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不同的意见，但是我们(men)最后还是(shì)会(huì)达成意(yì)见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智(zhì)的人(rén)，试着希望比别人更聪明而(ér)做(zuò)他们想做的一些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本质上是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个(gè)世(shì)界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重短期(qī)的(de)收益，但(dàn)是(shì)所有的(de)经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不是在你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二(èr)十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)真的高兴能够(gòu)出(chū)生在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是(shì)我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的(de)事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完(wán)完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还(hái)是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们(men)做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间(jiān)增加的(de)一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何(hé)限制地把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成某些程度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项(xiàng)目，其实(shí)得到的情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现(xiàn)所有的(de)资产。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一(yī)些保险(xiǎn)公司(sī)能够(gòu)做到，很多(duō)人(rén)的想法(fǎ)是这(zhè)样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司在所谓的(de)保险以及簿记(jì)保险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待(dài)以及在经营中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目(mù)的，那个(gè)时候我们看(kàn)到的这是(shì)一个非常独特的处境(jìng)，没(méi)有一个人能够做到这样(yàng)子的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那(nà)个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我们必须(xū)要这(zhè)么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做(zuò)了(le)，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发(fā)生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的(de)购买(mǎi)。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果(guǒ)我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时(shí)候的(de)时(shí)间点以及(jí)怎么(me)样(yàng)能(néng)够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多(duō)少，这是(shì)我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自己的期(qī)待以(yǐ)及费(fèi)给率是(shì)非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字(zì)非(fēi)常好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待(dài)做的(de)簿记的(de)一些数(shù)目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们原来期(qī)待(dài)的还要更(gèng)多。做的一(yī)些(xiē)交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须(xū)要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些责任是非常重大(dà)的，而且有的(de)时候我们还是会(huì)放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者(zhě)是更多的(de)东西(xī)都是来自保险或(huò)者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一年我们(men)并不(bù)是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候对于股息(xī)还是(shì)会(huì)有所削减的。但(dàn)是我可以告(gào)诉你，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比如5年(nián)或(huò)者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经济状况如何(hé)我(wǒ)们都(dōu)会这(zhè)么(me)做。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间(jiān)没(méi)有那么多的(de)负债。我(wǒ)的意思是这些负债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的(de)层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们(men)永远(yuǎn)没有负债，但是目(mù)前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一(yī)些计划(huà)，这个工(gōng)作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继承或者是(shì)经营，而(ér)且(qiě)什么时(shí)候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不(bù)在了，他们(men)的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者(zhě)是另(lìng)外(wài)一个查理王子(zi)等等，或者(zhě)我们(men)今天不管是查理芒(máng)格(gé)国(guó)王或(huò)者是其他的(de)，也就(jiù)是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下(xià)子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说(shuō)这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的(de)资(zī)产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知(zhī)道怎(zěn)么(me)样才(cái)能做(zuò)团队(duì)的一些部署及计(jì)划。但是四(sì)分位是(shì)今天(tiān)重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们(men)的计划(huà)，你在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不(bù)知(zhī)道接球的人是不(bù)是(shì)接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么(me)分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之(zhī)前(qián)其实观察了好多好多(duō)富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上出现的问(wèn)题，这些(xiē)问(wèn)题都是特定于(yú)每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候(hòu)做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们(men)在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去(qù)做(zuò)这个(gè)事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完(wán)全不(bù)向他们(men)的孩子们(men)透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一(yī)些问题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人(rén)都做(zuò)了(le)这样的(de)错事(shì)。我不知道是因为我们(men)笨还(hái)是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票(piào)要怎么交出去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的(de)是(shì)什么(me)呢(ne)？你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不(bù)是唯一(yī)一个(gè)你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的有的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的(de)作(zuò)用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后(hòu)再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真的非(fēi)常重要(yào)。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才(cái)会变(biàn)得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了(le)，你的行(xíng)为、你的特质、你的(de)价值才(cái)是他们(men)最好的(de)老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会(huì)继承这(zhè)样的价值(zhí)，把这些价(jià)值(zhí)跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情况(kuàng)，有(yǒu)一(yī)个(gè)富人每年会(huì)把他的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他(tā)不(bù)想让他们(men)知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个(gè)可行的(de)形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去(qù)践行自(zì)己的(de)生活(huó)才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承(chéng)计(jì)划(huà)就做得比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的(de)财富已经远远超过他的(de)需(xū)要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的(de)家人和(hé)我(wǒ)已经有了完全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地(dì)分配(pèi)。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们(men)之(zhī)后，他们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个(gè)私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道(dào)生命的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了(le)大家的监管。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原(yuán)始部落的土地上(shàng)进行运营，也(yě)是触犯了(le)法律的条(tiáo)例(lì)，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年(nián)的时间里(lǐ)，伯(bó)克希(xī)尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策(cè)来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落的土地运输上(shàng)达成(chéng)了协议，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的(de)协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议(yì)，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下去，我们在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一(yī)些(xiē)教训，我们(men)也做出了(le)承(chéng)诺，这(zhè)个(gè)承诺(nuò)是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们不要简单地去假设我们可(kě)以自由自在(zài)地把我们(men)的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签(qiān)署的这些协(xié)议，签署协议的同时我(wǒ)们(men)也(yě)非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方(fāng)案(àn)，最后我们(men)希望能够达成这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的(de)团队和他(tā)们(men)都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的(de)影(yǐng)响。我们(men)的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中是实时(shí)会出(chū)现的现象，我们非常严肃地(dì)去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们(men)也(yě)会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还(hái)有不同的级别，有时(shí)候出(chū)现一个轻微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故(gù)。所(suǒ)以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不是一个很容(róng)易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当(dāng)时的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的(de)一些情况(kuàng)出(chū)现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们(men)也(yě)是全国很(hěn)大的运输公司(sī)，有的时候不得(dé)不(bù)运载这样的一些(xiē)货物。我们(men)在(zài)这些方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也(yě)是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很(hěn)好的(de)回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的(de)这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备(bèi)这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而(ér)且在这(zhè)方(fāng)面我们(men)的投入其实很大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常(cháng)不(bù)容易，我们这个行业要跨越(yuè)很(hěn)多管(guǎn)理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该(gāi)在这个方面(miàn)做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变(biàn)。而且我(wǒ)们(men)在这个(gè)方面也是做了非常多(duō)的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在正在进行能源的变(biàn)革(gé)，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全(quán)国每个州各个击(jī)破来(lái)解(jiě)决(jué)这个问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家(jiā)美(měi)国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划进行一个整合(hé)，这方(fāng)面的(de)机会非常(cháng)大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是(shì)把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希(xī)望(wàng)能(néng)够取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不(bù)容易(yì)，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋(yáng)电力(lì)这家公司，也是希望投入可(kě)再生(shēng)能源的(de)开(kāi)发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的(de)建设的(de)计划，就(jiù)是怎么(me)样建设(shè)，能够带给(gěi)我们客户一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解(jiě)决了，我们需要投入(rù)资源，投(tóu)入(rù)这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确(què)的服务(wù)的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一(yī)条长远的(de)道路，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始(shǐ)变化就可(kě)以做(zuò)到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这(zhè)个(gè)流程(chéng)肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要的问题(tí)。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么样的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决(jué)这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些演进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们(men)那(nà)个时候给了他们极大的(de)能量，所有美国的(de)一(yī)些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是(shì)造成(chéng)了(le)作战的机(jī)器一样。福特公司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工(gōng)业公司(sī)以及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府(fǔ)的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一(yī)些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一(yī)个美国(guó)的业务(wù)开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉(jué)得有这(zhè)种需求(qiú)，我们(men)就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合(hé)所有(yǒu)工业的一些产能进行相(xiāng)应的(de)计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能(néng)够(gòu)再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么样的答(dá)案(àn)，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的(de)能源(yuán)系统，如果说(shuō)没有组合到一(yī)些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在似(shì)乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以后的(de)计划(huà)以及(jí)担任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在(zài)做(zuò)的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于(yú)，或者是在某种程度(dù)是(shì)非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事(shì)情(qíng)的一些(xiē)情况。当然他也许还需要(yào)别人(rén)来代(dài)替他。但是(shì)现在的(de)问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他(tā)做更好(hǎo)的(de)建议，而(ér)且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)这些事(shì)情都不(bù)是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易回(huí)答(dá)。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们(men)不见得有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的(de)人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需要更多的(de)人，还(hái)有更多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们更(gèng)加的计划(huà)，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一些(xiē)业务等等。如(rú)果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我(wǒ)们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还(hái)会有(yǒu)更多(duō)的一些改变，而(ér)且在(zài)不时(shí)的(de)时间之内，这(zhè)些计划(huà)都(dōu)是会改变(biàn)的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天(tiān)的这些经理人(rén)都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们(men)有很(hěn)多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多(duō)大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都(dōu)在进行改变，不是(shì)那(nà)么经常(cháng)换(huàn)我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了(le)，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就写了(le)一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时候我写了一(yī)封(fēng)信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个时候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救(jiù)了这个(gè)公司，包括我的(de)所有的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也(yě)是非常(cháng)让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前(qián)，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的(de)大(dà)概三分之二了(le)，我们(men)那个时(shí)候也(yě)经过了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决(jué)策(cè)是(shì)不太(tài)好的，同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但(dàn)是(shì)我们的国(guó)家也有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因为(wèi)我们占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是因为这些所有(yǒu)的(de)优(yōu)势，我们也有两大(dà)洋在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世(shì)界，掌管的这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全(quán)世界可(kě)以生活(huó)最(zuì)好的一个地方，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的(de)挑战情(qíng)况是(shì)非常(cháng)大的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能(néng)够整合在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一(yī)方面的(de)讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行，我们必须要(yào)重(zhòng)新地开始厘清我们(men)现在(zài)的民主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国(guó)出(chū)生，但是今天全世(shì)界的状况还是(shì)比以(yǐ)前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还(hái)是在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的(de)一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一(yī)些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多的一(yī)些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出(chū)生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们(men)的这(zhè)个世(shì)界(jiè)还是(shì)让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我们现在要(yào)做(zuò)的事(shì)情是怎么样(yàng)去解决必须要解决(jué)的一(yī)些(xiē)重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是(shì)要(yào)允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内战的(de)时候，他那个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多(duō)非常重要的一些问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的(de)事情在发生，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的(de)所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有他们(men)，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代(dài)还是(shì)你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的(de)现金，特(tè)别是在(zài)经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的(de)基金(jīn)会，基金(jīn)会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知道有没有人可能(néng)会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候(hòu)我(wǒ)们会(huì)想一想但是(shì)我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们(men)留下的东西(xī)还会存在，但(dàn)是(shì)最(zuì)后(hòu)他们也会不断地被更(gèng)多的人(rén)去评价，评(píng)价到底我们的运营跟(gēn)其他(tā)人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限制的，没有任何(hé)人(rén)可以以(yǐ)一己之力去(qù)完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的(de)记(jì)录也说(shuō)明了(le)这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还是比大部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国(guó)家的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就(jiù)业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天(tiān)把自己的责任给(gěi)做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个(gè)方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉(jué)得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们(men)会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个(gè)模(mó)式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我(wǒ)们不(bù)会一(yī)直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们(men)做(zuò)出了一些(xiē)好的决(jué)定，我(wǒ)们从(cóng)来不(bù)会做出扼(è)杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个(gè)问(wèn)题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的(de)这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好收(shōu)益的资本。而我们(men)的这个(gè)商(shāng)业模式可(kě)能会被(bèi)好(hǎo)多人(rén)去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位(wèi)还是比(bǐ)较安全的(de)，我们(men)有了这么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国(guó)家(jiā)的(de)任(rèn)何人(rén)都要大。现在可(kě)能有些(xiē)员工持股的(de)公司可能会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我们(men)的(de)这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要(yào)对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个(gè)时(shí)刻需(xū)要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁(xié)到所有地(dì)球生(shēng)命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个(gè)国(guó)家的(de)一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们(men)这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北(běi)卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原因(yīn)，是(shì)因为你是一个很好的(de)故事(shì)的讲述者，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能不能跟我们(men)分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生他(tā)们的(de)故事，这(zhè)些故事能(néng)够(gòu)捕捉到(dào)他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格(gé)的(de)这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的(de)办公室，当时(shí)跟我提(tí)出(chū)了要进入(rù)再保险业务的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是(shì)用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变(biàn)一(yī)个体(tǐ)系，而(ér)是去改(gǎi)善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们(men)其(qí)实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是他却经(jīng)历了(le)美国企业(yè)的(de)各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方(fāng)面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去投入这个市(shì)场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉(jí)特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可(kě)取代的。我们(men)仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一无(wú)二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一个人长期(qī)地(dì)留在这里，就(jiù)够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来不(bù)看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的(de)校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了(le)他(tā)做(zuò)的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之(zhī)前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的(de)混乱(luàn)，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做(zuò)的(de)事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀(yāo)去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是(shì)他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来(lái)说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来(lái)做这个生意，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保持下去。有一次我们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入你的(de)业务，他(tā)说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉得(dé)压力很大(dà)。今年(nián)伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再(zài)配(pèi)置更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计(jì)划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的(de)位置的(de)，这个公司的运行以及我们的战略计(jì)划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是(shì)在(zài)进行(xíng)它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成(chéng)功了(le)。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾(zāi)难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了。今(jīn)天我们(men)讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记在(zài)我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在期(qī)待的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我们(men)也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成的报告展示给大(dà)家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能(néng)力(lì)能够允许我们(men)可(kě)以让现在的(de)一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写，而且保持(chí)我们(men)的利润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们(men)唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不(bù)知(zhī)道这些事情会(huì)持续多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的(de)公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的(de)收益或(huò)者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要建立(lì)一(yī)个最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面的(de)这(zhè)些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉(jué)得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制您(nín)的未(wèi)来。对(duì)于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些(xiē)命(mìng)运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们(men)不会对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候我们也(yě)会发生错误(wù)，就像今天(tiān)在(zài)座的各(gè)位一样，我们必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希(xī)望每个季度我们给(gěi)你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的(de)一(yī)些资(zī)产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)企业，而且我们(men)希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么(me)多(duō)？比如(rú)说(shuō)买(mǎi)喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们(men)也学(xué)到了更多(duō)。那个时(shí)候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么(me)做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进入(rù)百货(huò)公(gōng)司的(de)业务。我们进(jìn)去的时(shí)候(hòu)就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学(xué)习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是(shì)在学(xué)这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重(zhòng)要的(de)精(jīng)髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作(zuò)的(de)也(yě)比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解(jiě)这(zhè)些电话所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我们没有汽(qì)车销售的(de)一些公(gōng)司(sī)，我们(men)也没有(yǒu)任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可(kě)以看出(chū)消费者在开车时候的(de)一(yī)些(xiē)行为。喜诗(shī)糖(táng)果对(duì)我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们(men)常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有(yǒu)的(de)一些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务有的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持(chí)一段时间(jiān)的竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到无数(shù)的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他(tā)们想要加(jiā)入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的话是(shì)毫无(wú)道理(lǐ)的或者(zhě)是可以预测未(wèi)来(lái)，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但(dàn)是我们可(kě)以看出来(lái)到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一(yī)些威胁(xié)业务(wù)上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建(jiàn)立的(de)一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日(rì)本业务的(de)情况，这就是非常(cháng)有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那(nà)个(gè)时候对穆(mù)迪的(de)资产，有一(yī)个电影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时候每(měi)一页我(wǒ)都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进(jìn)行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一些事(shì)。最(zuì)主要的(de)想法是(shì)你必(bì)须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们(men)曾经(jīng)做过，也(yě)许(xǔ)做了十(shí)多(duō)遍，而且(qiě)是十多(duō)种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的(de)利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会(huì)发更(gèng)好的(de)一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多(duō)的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们知道这(zhè)个公司其实(shí)并(bìng)没有怎么(me)样，但是我们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接(jiē)受的，那(nà)我们(men)可能就(jiù)会开始对它们(men)进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候(hòu)也(yě)会告诉(sù)格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是(shì)说有(yǒu)5％的(de)一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些(xiē)什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去(qù)告诉他(tā)们“他们该(gāi)做(zuò)什(shén)么(me)”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们(men)也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做(zuò)的(de)地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它的(de)在日(rì)本的一些事业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是你当时去到那(nà)边跟日(rì)本(běn)公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望有长期(qī)的(de)一些机会。就像你说到的(de)他们是(shì)非常好的投(tóu)资(zī)对(duì)象，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是(shì)长期(qī)以来(lái)他们(men)会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们还(hái)是(shì)在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是(shì)最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我(wǒ)们(men)都没(méi)有想(xiǎng)要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自(zì)然(rán)而然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边的(de)运营做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔进行(xíng)投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了(le)，你(nǐ)们(men)能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都是(shì)不(bù)同的(de)行业(yè)和业务。苹果有一(yī)个(gè)很大的(de)优势(shì)，他们会不(bù)断(duàn)地回购自(zì)己(jǐ)的(de)股票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们(men)有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却(què)达不(bù)到(dào)百(bǎi)分之(zhī)百的(de)苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别(bié)跟很多其它(tā)的公司是不一样(yàng)的(de)，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们(men)的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的关系非(fēi)常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系(xì)是无(wú)与伦比(bǐ)的(de)。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要(yào)用其它的一些方(fāng)式来(lái)衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得(dé)天空是没有极(jí)限的(de)，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是(shì)必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容(róng)易被识别出(chū)来。我只想说我之前有(yǒu)三个(gè)非(fēi)常好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道自己的智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反而(ér)非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己(jǐ)的(de)界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自(zì)己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我(wǒ)是(shì)芝加(jiā)哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第(dì)二次(cì)参加(jiā)股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东(dōng)，那(nà)次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来(lái)也给我带来了62％的(de)回(huí)报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其(qí)中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生日的(de)时候给他们(men)一(yī)股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的(de)问(wèn)题，包(bāo)括(kuò)地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技公司已经做到了(le)美国(guó)的科技(jì)公(gōng)司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张局势是(shì)由(yóu)双(shuāng)方的错(cuò)误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利(lì)益(yì)。这一(yī)切都非(fēi)常明显，可以给我们(men)带来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在世(shì)界(jiè)的超(chāo)级大国，他们也都明白必须要(yào)更(gèng)好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是(shì)这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也需要(yào)去(qù)不断地探明你(nǐ)能(néng)够(gòu)把对方逼到一个什么样(yàng)的(de)角度(dù)才(cái)是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话(huà)，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危(wēi)险的境地，这可能就(jiù)是一(yī)个很大的(de)风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要(yào)有这样的(de)领导人(rén)，并(bìng)且(qiě)我们需(xū)要明确明白(bái)现在真正的(de)局势(shì)是(shì)什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个(gè)什么样(yàng)的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了太多(duō)的(de)承诺，这会把你带进(jìn)很多麻(má)烦当中，一个体系的(de)领导人可能(néng)会用一个方式(shì)行事(shì)，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该(gāi)让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的(de)行(xíng)为可以去控制(zhì)对方，这是不(bù)理(lǐ)智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的(de)说服的能力，你就应(yīng)该既(jì)能够(gòu)说服(fú)自己(jǐ)国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样的一个(gè)关(guān)系，当时(shí)的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造(zào)成非常非常接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一(yī)些状况，百年之前(qián)跟现在状况(kuàng)文化(huà)不(bù)一(yī)样。以前是英(yīng)国或者(zhě)法(fǎ)国、西(xī)班(bān)牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了(le)解这些(xiē)国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及(jí)他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不是进行了(le)解？要(yào)有更好(hǎo)的一(yī)些理解(jiě)，这中间还(hái)有更多的(de)人(rén)口层(céng)面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发(fā)生了(le)好几(jǐ)次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了更多的(de)工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必须了(le)解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已(yǐ)经在那(nà)里了，中国(guó)将会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国(guó)也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多(duō)年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的时(shí)候学(xué)到的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会(huì)有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的(de)一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也(yě)成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在(zài)过去的(de)几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重要的(de)地位，在五(wǔ)年(nián)、十(shí)年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及(jí)计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州建(jiàn)设(shè)的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，是(shì)台(tái)积电现在在(zài)做的(de)。但是(shì)现在的问题(tí)是，我们希(xī)望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说在(zài)日(rì)本(běn)跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就是现在的事实(shí)，而且(qiě)是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心的(de)话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过得更好。我(wǒ)来(lái)自(zì)纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司(sī)，我在管理非常(cháng)非常(cháng)多代的(de)一些家族的资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任(rèn)何(hé)掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他(tā)在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的(de)一(yī)些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的方式来(lái)进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的(de)排名，当(dāng)然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在我的(de)记录上来(lái)讲真的是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续地对(duì)所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能(néng)够找到(dào)这样一本书，能够(gòu)持续(xù)地(dì)有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第(dì)三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又(yòu)不一样(yàng)。每(měi)一天都(dōu)继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个(gè)公(gōng)司是(shì)被我(wǒ)们的股东(dōng)持(chí)有的，而且(qiě)这个(gè)社(shè)会是对我们满意的(de)，如果(guǒ)我们的社群(qún)中(zhōng)有对(duì)我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然(rán)觉(jué)得这些是必(bì)须要做的(de)。我们的(de)资(zī)产(chǎn)是无限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们也会继续能够请有(yǒu)才(cái)能的人来(lái)为我(wǒ)们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资(zī)在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多(duō)很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了(le)多(duō)少钱，他们的(de)浮(fú)存(cún)金也不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的(de)事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是(shì)我们的生命(mìng)中发生的(de)一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交(jiāo)易的时(shí)候，这个交易(yì)完完全全(quán)结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他(tā)也用(yòng)了他自己的(de)一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的(de)一(yī)些(xiē)业(yè)务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希望能(néng)够(gòu)做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去规(guī)避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的(de)决(jué)定就(jiù)会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重要的(de)一些决(jué)策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样(yàng)的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一件事情(qíng)是你必须要试(shì)图(tú)考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没(méi)有听到这中间有很多成(chéng)功的故(gù)事(shì)，并(bìng)没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集(jí)更多保险被保(bǎo)人(rén)开车(chē)的一(yī)些(xiē)记录。我们希望能(néng)够击败汽(qì)车(chē)公(gōng)司(sī)的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么(me)做，当然特斯(sī)拉(lā)已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的(de)路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的(de)事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的(de)一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来(lái)这个(gè)保险公司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是(shì)一个新的想法了，但是(shì)要(yào)实施起来却很难，特别(bié)是(shì)要比一般(bān)的保险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业(yè)中流(liú)传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来(lái)买车，我们就在这(zhè)样一个(gè)行为后面(miàn)构(gòu)建(jiàn)了我(wǒ)们(men)自己的(de)保险公(gōng)司，在(zài)现在的这个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是(shì)非常难的。这(zhè)有(yǒu)一(yī)个大的很(hěn)新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个(gè)体系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出去这样压缩面膜蚕丝和纯棉的哪个好用，压缩面膜哪个牌子好用的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一(yī)半的财产都来自(zì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权(quán)重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业(yè)，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们(men)拥有这个投票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退(tuì)出，很有意思(sī)的一点是(shì)，我们从财富(fù)管理的(de)角度(dù)出(chū)发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上(shàng)有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机(jī)构(gòu)。这(zhè)种成(chéng)功相(xiāng)对来说是比较容易(yì)去(qù)复(fù)制的(de)，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的(de)管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金(jīn)的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资(zī)产管理方(fāng)面的费用就会相应上(shàng)升，也就是(shì)为什么指数(shù)基(jī)金(jīn)被发明出来的一个根本的(de)原因，这是(shì)一(yī)个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这(zhè)样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的(de)基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基(jī)金给你，在这个过(guò)程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立起来了(le)很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美(měi)国大众来(lái)决(jué)定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给(gěi)股(gǔ)东(dōng)带来了(le)更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任您的工作，他(tā)会(huì)不会也(yě)会在未来的(de)股票(piào)回购(gòu)上(shàng)负(fù)责呢(ne)？以前(qián)伯克(kè)希尔能源(yuán)是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出(chū)任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个(gè)决(jué)定具体(tǐ)基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的(de)。有(yǒu)时候人们把这(zhè)样的一(yī)个(gè)框架想得(dé)非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为这会是(shì)你未(wèi)来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)说得(dé)很好，这个(gè)框(kuāng)架已经给我们(men)做(zuò)出来(lái)了，你的这个(gè)方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的股东还有我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营(yíng)都是有益处的(de)。所以，当有这(zhè)样的机会出现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是(shì)你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了(le)，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的(de)话，还可(kě)以(yǐ)通过(guò)回购提(tí)升每一个单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说(shuō)你要去做(zuò)这样的回(huí)购、那样的回购项目是(shì)不(bù)好的(de)，不(bù)要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说了(le)这(zhè)么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语(yǔ)来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我(wǒ)还是(shì)会用这样(yàng)的一些词语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你提(tí)到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进行价(jià)值的(de)衡量(liàng)还是很难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的(de)个人(rén)的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)们(men)说，如(rú)果他(tā)们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的(de)人。伯克希(xī)尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的(de)导(dǎo)航向前进，在一段时(shí)间也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在(zài)长期的时间里去衡(héng)量、去(qù)看(kàn)这个问题(tí)，看看这些股东(dōng)们(men)他(tā)们(men)能够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的(de)董事会上(shàng)任职，很难对每(měi)一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是(shì)做得(dé)比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的(de)一件事，但是(shì)这中间如果有下(xià)面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的(de)一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他(tā)是不(bù)是特(tè)别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在的(de)这些股(gǔ)东和我们(men)的管(guǎn)理层面上的(de)人，他们都是(shì)非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来(lái)，谢(xiè)谢(xiè)大家！当(dāng)然(rán)我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能(néng)够把60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时候(hòu)简短一(yī)点，我们会(huì)尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)面临着一些美国银行的(de)挑(tiāo)战。整体(tǐ)来(lái)看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一(yī)些(xiē)银行的(de)术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的(de)层面来看，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的(de)时(shí)候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个(gè)时(shí)候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人(rén)在银行排(pái)队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的(de)情况，那个时(shí)候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不管这个中间有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么(me)多年都一(yī)直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时(shí)候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确(què)的(de)组织，而且是(shì)不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的(de)理论(lùn)上也进行了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们(men)的存(cún)款都还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不(bù)同(tóng)的地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不(bù)应该发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的(de)，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债务(wù)的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国的(de)群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的(de)时候(hòu)已(yǐ)经发生过(guò)了(le)，而(ér)且法律也从(cóng)那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了(le)一个方案(àn)，很(hěn)多人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多(duō)少，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在(zài)我(wǒ)们现在生(shēng)活(huó)的世(shì)界中，我们不知道到(dào)底会发(fā)生什么事(shì)情，我们那(nà)个时候(hòu)不(bù)担心把我们的钱(qián)全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候(hòu)它的数量有多(duō)大(dà)，这些(xiē)东西在银(yín)行的系统之(zhī)中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的(de)一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度(dù)之(zhī)中已(yǐ)经完完全全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利(lì)美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也(yě)知(zhī)道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是(shì)不(bù)对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是(shì)让我们(men)非常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事(shì)情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发(fā)生的顺序(xù)，但(dàn)好(hǎo)像是变(biàn)得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我们(men)那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些(xiē)结果，或(huò)者是开始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到底会(huì)发生(shēng)什么(me)样(yàng)的(de)结果(guǒ)。如果说我们(men)没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可(kě)以看(kàn)这个公司的(de)10页报告，也可以看到他(tā)们提供(gōng)了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时(shí)候会(huì)给你(nǐ)10年，会(huì)改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是(shì)有它自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来(lái)的一些(xiē)选择(zé)的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道(dào)有(yǒu)这种现(xiàn)象，这(zhè)是非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些(xiē)股票是自己有所(suǒ)为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是(shì)被计(jì)划出(chū)来(lái)，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为并没(méi)有犯任何错或者是(shì)做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是(shì)受到这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要(yào)去(qù)处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们(men)学(xué)到的一些好(hǎo)的(de)教训，知道这(zhè)样的(de)经(jīng)济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是(shì)在进行银行的(de)一些投资，而且(qiě)他们(men)现在已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的一(yī)些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的(de)国家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家都(dōu)想变(biàn)富的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人(rén)更应该(gāi)像工程师，他们(men)不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富(fù)的这个想法所驱(qū)使，这样他们(men)会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行(xíng)业(yè)变(biàn)得(dé)富有(yǒu)，这不(bù)是一个好的想法(fǎ)。我们(men)到底(dǐ)认识多少这样的人(rén)呢(ne)？联(lián)邦储备是(shì)有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了(le)非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面(miàn)都是被(bèi)扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并(bìng)不是一个很好的(de)社会效益，没(méi)有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决(jué)定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了(le)一个又(yòu)一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明(míng)，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，有非常多(duō)的可能(néng)性。储户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银行(xíng)的这(zhè)些(xiē)高管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端的行为作出(chū)约束，这就是对(duì)我们未来这些人行(xíng)为改变的一(yī)个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商(shāng)业模式跟地区银(yín)行的(de)商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的(de)银(yín)行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们(men)当(dāng)时(shí)投资了1900万，在(zài)我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并法案(àn)没有通过(guò)的话，我们其实还会买更(gèng)多的(de)银行，我(wǒ)们当时其实把投资的(de)标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资(zī)多元(yuán)化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大(dà)家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能(néng)买更多的银行，也许(xǔ)我们的(de)触(chù)角就没(méi)有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更加具(jù)有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健康的银行行(xíng)业(yè)，后来的这(zhè)些发(fā)明(míng)那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投资更多(duō)银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知道这些大银(yín)行(xíng)的股东(dōng)还有这些区域(yù)银行的(de)股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己个人(rén)的财富(fù)也会放在银(yín)行(xíng)里，我也(yě)会(huì)用一些(xiē)区(qū)域(yù)性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事件会(huì)决(jué)定(dìng)它(tā)们的(de)未(wèi)来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个(gè)体系的(de)人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完美的(de)，这么多(duō)的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人(rén)不知(zhī)道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不同的(de)后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家都(dōu)不(bù)知道(dào)后(hòu)面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到(dào)底是(shì)什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以(yǐ)我们(men)对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是(shì)美国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢美国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把(bǎ)交易(yì)的(de)提案(àn)递到他们(men)的面前。我也不知道接下来(lái)会(huì)发生(shēng)什么，过(guò)去(qù)的几个(gè)月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎(hū)意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也(yě)不(bù)如我(wǒ)了解的(de)这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的(de)领域。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能(néng)会(huì)有一个自己的(de)立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场是为(wèi)自己牟利(lì)，但(dàn)是(shì)并(bìng)不(bù)一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银(yín)行给这些早期(qī)的移民做(zuò)出的一些优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越(yuè)来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情况真的(de)非常(cháng)不(bù)舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们(men)的英雄人(rén)物总有一天要(yào)退休，这是(shì)在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人(rén)，我们(men)觉得这是一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们需(xū)要(yào)再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如(rú)果当时(shí)问了(le)我的(de)意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也非(fēi)常(cháng)有水(shuǐ)平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活(huó)中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会(huì)了，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸在(zài)过(guò)去问你们(men)问(wèn)题(tí)。我今天问你们的问题(tí)是下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即(jí)使(shǐ)他(tā)们宣称(chēng)是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的(de)经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们(men)是不是在未来会面对这样的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是(shì)全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去(qù)美(měi)元化的(de)世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们(men)回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们(men)可能就面(miàn)对的(de)不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情(qíng)形(xíng)，没有人知(zhī)道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元是(shì)储备货币，但是这(zhè)个答(dá)案大家都(dōu)不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们也(yě)在(zài)战争期间控制了(le)通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美(měi)国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难(nán)看到(dào)在之(zhī)后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币地位的时(shí)候(hòu)，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其(qí)他(tā)人都没有办法去(qù)做出(chū)预测，但是我知道(dào)这不会(huì)是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两方(fāng)面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的(de)时候(hòu)他们自(zì)己都不知(zhī)道(dào)他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完(wán)完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是(shì)依样(yàng)画葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我(wǒ)们(men)做的大部分一些投(tóu)资都希望能够(gòu)面对(duì)这段时(shí)期，而且每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了(le)我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时(shí)候这(zhè)是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而且(qiě)有的时候(hòu)还(hái)具(jù)有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决(jué)策(cè)，在(zài)某种层面来(lái)看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的(de)社会(huì)之中，还(hái)有在有钱人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多(duō)事情还是(shì)朝着我们(men)这(zhè)边(biān)走(zǒu)的(de)，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确(què)定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是(shì)反向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任何效益(yì)的。当然有些(xiē)国家的文(wén)化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币(bì)没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本(běn)有的时候会(huì)买回来国家里面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家(jiā)做的，在银行(xíng)融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须(xū)要签(qiān)像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且人(rén)们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一(yī)些(xiē)事(shì)情真(zhēn)正(zhèng)让(ràng)我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也可(kě)能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯加的(de)政客。这些人特别(bié)不(bù)管这些事(shì)情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们(men)做的(de)事(shì)情出来的结果，这些事(shì)情(qíng)都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一(yī)些(xiē)其(qí)它的(de)人在做这(zhè)些事情，其实他们(men)都必须要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开玩(wán)笑(xiào)，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票(piào)也是(shì)非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的(de)这(zhè)种经济，在(zài)二战的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时间就(jiù)不(bù)远了(le)，你不希望这么(me)做，也不(bù)能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了(le)解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样(yàng)过(guò)更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们(men)知道经(jīng)济(jì)有的(de)时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持(chí)续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状况，我们学(xué)到(dào)了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也(yě)进入(rù)了(le)所谓(wèi)财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事(shì)情，这是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我(wǒ)做得越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的(de)利润，您解释(shì)一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了(le)非常非常好的价格(gé)，所以才(cái)有这(zhè)样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务(wù)中，这(zhè)是(shì)非常好的(de)一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当(dāng)你给(gěi)了(le)对(duì)方一个(gè)选项的(de)时候(hòu)，我们那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的(de)业(yè)务。我们(men)讲(jiǎng)美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的(de)交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么(me)样的(de)。我们(men)喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要(yào)工(gōng)作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自(zì)己(jǐ)百分之(zhī)百的权力，而且得到(dào)了(le)这个交易，而(ér)且我们现在不卖(mài)它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做，以(yǐ)最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是我(wǒ)们(men)没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一(yī)次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们的(de)地(dì)方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕(bì)业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行(xíng)试点的(de)一些培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的(de)价钱(qián)要(yào)高(gāo)一点(diǎn)。但(dàn)是我不(bù)记得也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都(dōu)做(zuò)到(dào)了，而且他(tā)进(jìn)行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到(dào)他(tā)，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了(le)最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参加股东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一些(xiē)面谈(tán)还有写的(de)这些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时候(hòu)就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要避免任(rèn)何发(fā)生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你可(kě)以这么(me)做到，即使有错误(wù)也是(shì)没有关(guān)系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避(bì)免发生重大(dà)错误(wù)的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以(yǐ)避免的(de)话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大(dà)的错误你会看到，但(dàn)是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可(kě)以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一(yī)些企业上的(de)错误(wù)，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你要(yào)在投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投资当然(rán)最好(hǎo)，但不(bù)是所有(yǒu)的投资(zī)都(dōu)是(shì)如(rú)此，你可能必须要(yào)花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这两种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时候也觉(jué)得(dé)没有善良的人(rén)在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需要(yào)非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的(de)人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这(zhè)里(lǐ)再加(jiā)一(yī)点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自(zì)己(jǐ)的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的(de)，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一些经济(jì)上的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希尔长期的(de)股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒(máng)格先生的(de)投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持距(jù)离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议(yì)的(de)超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常(cháng)常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们(men)的父亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我如(rú)果有这样(yàng)一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人生可能也(yě)会非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加股东(dōng)大会。我的(de)问(wèn)题是(shì)这其实是我第一次来(lái)参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给一个零(líng)售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利(lì)润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒(hé)子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义(yì)所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高(gāo)，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是(shì)可口可(kě)乐(lè)，从19世(shì)纪到现在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一(yī)边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察了非常多(duō)这(zhè)样的(de)产品，多(duō)种(zhǒng)的零(líng)售方(fāng)式，我们(men)知(zhī)道(dào)很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对(duì)我们(men)是非(fēi)常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它却不是一(yī)种产品可以让人们(men)花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们(men)才(cái)会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多(duō)元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希望能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一(yī)家没有什么名气的(de)糖果公司，人(rén)们每(měi)年可能(néng)只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的(de)笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时(shí)的(de)巧克力(lì)在这个市场和在另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力也(yě)不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然(rán)，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非(fēi)常畅销的(de)产品，它有自(zì)己的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么(me)去(qù)做。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这个季(jì)度的(de)报告不怎么样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不(bù)花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都不是什么(me)好(hǎo)事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这(zhè)些人(rén)，或者留下这些订阅的(de)用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利(lì)润率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是(shì)不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务(wù)问(wèn)题，也就是(shì)您现在看到了(le)某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很(hěn)多不同(tóng)的东(dōng)西(xī)，不(bù)仅是给更多的(de)业(yè)务，而且激发(fā)了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多(duō)人(rén)都(dōu)会(huì)看更多的东西(xī)，有些公司也许不(bù)想这么(me)做了，也许是受(shòu)到(dào)价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你的经(jīng)验可(kě)能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的(de)行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全(quán)因为疫(yì)情而减少了(le)。但(dàn)是(shì)你不能因为(wèi)人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东(dōng)西，而且现在(zài)的(de)人们有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的(de)时候也(yě)是如(rú)此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一(yī)般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经(jīng)是不太一(yī)样了。一(yī)开(kāi)始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是(shì)可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能(néng)够做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥(yōng)有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持(chí)的(de)意见。我们现在是(shì)不(bù)是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是(shì)不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些(xiē)新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能源(yuán)发电(diàn)厂能(néng)够继(jì)续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达(dá)到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们(men)实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多(duō)的一(yī)些风力发电(diàn)的(de)能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)电力都已经被我们的(de)消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在(zài)还是有(yǒu)些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能(néng)够使用(yòng)这些风(fēng)力发电(diàn)出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发(fā)电(diàn)，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更多合作(zuò)的(de)机制，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格上和(hé)在其(qí)它(tā)的情况(kuàng)上(shàng)，不(bù)管是三英(yīng)里(lǐ)或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在(zài)某些地方就会(huì)比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资源(yuán)的改变。美(měi)国(guó)任何的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者是其它的发电(diàn)，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投(tóu)资，把我们的(de)资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉(sù)你更(gèng)多的一些(xiē)细(xì)节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯(bó)克希尔的能(néng)源(yuán)公司(sī)已经(jīng)在做这(zhè)些技术(shù)上的改变(biàn)，在美国(guó)至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个人(rén)并不知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人(rén)知(zhī)道以后(hòu)会(huì)有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变，这些是不是(shì)都(dōu)是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们(men)在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可(kě)以做(zuò)这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事(shì)业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家(jiā)公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业行业(yè)中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的(de)人不(bù)喜欢，我们(men)没有办法到每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们要(yào)做一些什么(me)，在(zài)公共事业委员会(huì)或者(zhě)是协(xié)会(huì)组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合(hé)他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会(huì)转变到新能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们(men)现在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的(de)，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工(gōng)作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝(jué)对做不了，当然(rán)这中间也有一(yī)些无(wú)稽之(zhī)谈(tán)，也在发(fā)生(shēng)之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里(lǐ)面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结(jié)果了(le)，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他(tā)们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际(jì)上发(fā)生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么(me)发生的。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但是(shì)你并没有看到真(zhēn)正的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是(shì)油就是这(zhè)么出来的(de)，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天(tiān)它(tā)打了(le)一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候(hòu)一开始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更(gèng)多(duō)所谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是石油的(de)储备，我们必(bì)须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是(shì)应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行业(yè)，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖(mài)所有的(de)产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是(shì)突(tū)然(rán)它又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以(yǐ)后的(de)油价到底是多(duō)少，但是(shì)它的变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的(de)一些错误，因为(wèi)整个石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这个仓位还(hái)是非(fēi)常有利的，这是一(yī)个很聪明(míng)的决定(dìng)。我们(men)处理掉了(le)一(yī)些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知(zhī)道真正去(qù)怎么(me)做(zuò)，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近，那(nà)个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到(dào)这一点，页(yè)岩(yán)油真的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个(gè)完全(quán)不同的原油生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没有(yǒu)这样的技(jì)术去开采，美国(guó)是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有的页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持(chí)50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实(shí)这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的技术(shù)可以开采其它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的(de)这种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个(gè)环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给完全买(mǎi)下(xià)来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们觉得(dé)现在在环(huán)保(bǎo)和化石(shí)能(néng)源两边都有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业的(de)政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合(hé)理(lǐ)的(de)建议(yì)，不(bù)是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能(néng)源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备，获(huò)得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家(jiā)公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的(de)一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名(míng)字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有(yǒu)意(yì)思的话(huà)题，我(wǒ)们(men)不会在西方(fāng)石油(yóu)上去完全地收(shōu)购它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现在的这种交易和我们(men)现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有一个问查(chá)理的(de)问题，也是(shì)你之前(qián)说过(guò)的(de)一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的(de)这个智商更(gèng)高的人是(shì)不(bù)是马(mǎ)斯(sī)克？他最近(jìn)的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了(le)一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明，即使他(tā)高(gāo)估(gū)自己，他仍(réng)然是一个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两周前接受一个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下(xià)，这期节(jié)目真的(de)值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常出色的(de)企业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他(tā)也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念可能确(què)实不太合(hé)，但是他确实业完成了(le)很多重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现不(bù)可能的(de)任(rèn)务(wù)。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这样的生活(huó)方(fāng)式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未(wèi)来(lái)是不是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的(de)现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分配现(xiàn)金的(de)时刻(kè)。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是(shì)买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们(men)买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但是这个公(gōng)司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一(yī)个定(dìng)价(jià)，有(yǒu)些时候你(nǐ)的(de)这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可(kě)能会相(xiāng)对比较容易，没有任何(hé)一家公司在(zài)好的环境下没有像我(wǒ)们这样能(néng)做出这(zhè)样的(de)行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的(de)阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一(yī)个时(shí)刻能够(gòu)像之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些(xiē)好的公司(sī)不(bù)想完(wán)全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这一(yī)切(qiè)都是跟市(shì)场的环境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能(néng)去回(huí)购自己的(de)股票(piào)。我们现在(zài)的机会不(bù)会像(xiàng)以前(qián)那么(me)多(duō)了(le)，但是(shì)因为(wèi)我们(men)以前做出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当(dāng)时(shí)如果(guǒ)不(bù)去做这样的投资，现在(zài)也(yě)没有这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也(yě)许我(wǒ)们以后(hòu)还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如(rú)果你要给(gěi)一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如(rú)果(guǒ)要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司(sī)的律师(shī)，你要(yào)对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是(shì)不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功的(de)律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大的律师(shī)事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它的部分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底(dǐ)是(shì)什么样(yàng)的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对(duì)这个(gè)系(xì)统有所了(le)解，而且非(fēi)常(cháng)熟(shú)悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没(méi)办法告(gào)诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果给(gěi)我(wǒ)建(jiàn)议，还不(bù)见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在(zài)的问题，而(ér)且(qiě)很多人(rén)想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的(de)给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的(de)时间，也许是(shì)20小时、一(yī)个(gè)钟头(tóu)的(de)时间，就(jiù)把(bǎ)生(shēng)命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他(tā)如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了(le)他自(zì)己的长项是什么，于是(shì)他就开始为(wèi)自(zì)己工作(zuò)，而且他从此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今(jīn)天为止都是如(rú)此。所以，我们(men)没有任何的(de)投诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报税的(de)营收(shōu)之内是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记录上，以及(jí)在计(jì)算(suàn)所有的商业税(shuì)法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报(bào)税(shuì)或(huò)者延迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是(shì)不(bù)是可以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市场上的(de)价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能源(yuán)是不(bù)是就(jiù)可以节税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是(shì)一个非(fēi)常(cháng)聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到(dào)美(měi)国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益(yì)的安(ān)全保障呢？我没有办(bàn)法给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我(wǒ)们(men)曾(céng)经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合(hé)的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能(néng)完(wán)完(wán)全全(quán)包括在资(zī)产利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是(shì)如果中(zhōng)间(jiān)政府规(guī)定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关(guān)系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个(gè)时候系(xì)统还(hái)是有一些避税(shuì)的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始实(shí)施，我们也(yě)不知(zhī)道到(dào)后(hòu)来(lái)有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中间大概(gài)在美(měi)国(guó)有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任何个压缩面膜蚕丝和纯棉的哪个好用，压缩面膜哪个牌子好用人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或(huò)者是社(shè)会保险税(shuì)以及其它的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付(fù)的税(shuì)收(shōu)这(zhè)么多(duō)。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要支(zhī)付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的(de)首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲最好笑的(de)一些故事？您进行的(de)业务最难(nán)的(de)部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生(shēng)意(yì)中最难的部(bù)分，其实(shí)我(wǒ)们(men)没(méi)有什么分(fēn)析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受(shòu)我们的(de)业务，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开(kāi)心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是(shì)说我必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的(de)人一起工作(zuò)，而(ér)且我们互(hù)相喜爱(ài)，大(dà)家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的(de)工(gōng)作(zuò)环境。而且我工作的(de)地方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的(de)时(shí)间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是(shì)多(duō)么愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理的故事(shì)可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或(huò)者有趣的(de)故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货(huò)公(gōng)司(sī)，他的(de)律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就(jiù)去(qù)找他了(le)，然后查(chá)理就去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来(lái)没(méi)有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第(dì)一国家银(yín)行，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的(de)地方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是(shì)真的对呢？这一(yī)场交易(yì)是(shì)不(bù)是(shì)真的是(shì)好的呢？我们(men)那(nà)个时候(hòu)还是(shì)非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入(rù)了(le)我们的公司，但是(shì)有(yǒu)些计(jì)划没有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才(cái)能算分，这就是(shì)你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受(shòu)这中间的(de)乐趣。如(rú)果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃(qì)不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必(bì)须要做这些(xiē)事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是(shì)大(dà)的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不(bù)在乎(hū)。我们有的时候必(bì)须要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学(xué)商学(xué)院教授）：去(qù)年(nián)股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些(xiē)提交，可(kě)能已经走(zǒu)了一(yī)半了，但是(shì)不代(dài)表说一定可以做(zuò)成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问(wèn)题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有(yǒu)什么(me)缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在(zài)18个月前(qián)对能源公司(sī)的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不(bù)能买。我(wǒ)们(men)的顾客没有提出(chū)反对，但是因为(wèi)有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到(dào)可能(néng)不会遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在(zài)这(zhè)个地(dì)方我(wǒ)不知道美(měi)国(guó)政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不是(shì)有任(rèn)何的错误，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)们(men)做的各种各样的活动(dòng)有非常多的(de)因(yīn)素在背后(hòu)影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资人这么(me)好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很(hěn)重要的(de)一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的(de)独立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却(què)不喜欢(huān)上市公司带来的一切的(de)复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们(men)不喜欢听到别人对(duì)他们的(de)事(shì)业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的(de)建议，因为(wèi)你不想提到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很多的工(gōng)作上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个(gè)老板，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的(de)收(shōu)入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们(men)让我做什么(me)我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你能够获(huò)得的(de)最好的(de)结果(guǒ)，有(yǒu)些时(shí)候你可(kě)能(néng)会自满，你不用(yòng)花(huā)太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的(de)工作(zuò)可以得(dé)到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司(sī)完全(quán)的所有(yǒu)权当然是(shì)最好的结果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不(bù)到(dào)现在(zài)这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭(tíng)企业(yè)，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展方向，可(kě)能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有非常多(duō)的(de)可能性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一(yī)家(jiā)公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并(bìng)不想退休(xiū)，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找准时机(jī)去下(xià)手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人其实都已经(jīng)知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)去反思(sī)我们(men)所做出(chū)的很多成功的(de)收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人(rén)，我们互(hù)相(xiāng)了解，每(měi)一年他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到(dào)。查理有(yǒu)一(yī)天真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司(sī)应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为什么(me)杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的(de)公司。一开始(shǐ)对(duì)我们的(de)贡(gòng)献(xiàn)并没有那么(me)大，但我们看到了它的前(qián)景(jǐng)。所(suǒ)以，你如(rú)果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这(zhè)边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前(qián)提到的(de)，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场(chǎng)份额(é)在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这(zhè)样的(de)一个产品(pǐn)为(wèi)什么(me)只是(shì)在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有这样(yàng)的观(guān)察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们(men)也(yě)是(shì)不断地(dì)做(zuò)这种实验(yàn)，在全球也推出这样的(de)试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常(cháng)多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有(yǒu)自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他(tā)们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的经济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们(men)想不断地试(shì)验、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式(shì)是可(kě)行的，最后却(què)不可(kě)行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正确(què)地(dì)跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是(shì)有区(qū)别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消费(fèi)，或(huò)者是留更多(duō)的钱给(gěi)你(nǐ)的后代(dài)，它是(shì)位于(yú)完全不同的(de)层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这(zhè)儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边(biān)花了几天(tiān)的时(shí)间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老(lǎo)的(de)时候有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好(hǎo)。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还(hái)回来。之后可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后(hòu)，这个决策(cè)也许是(shì)被(bèi)一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的意见，但(dàn)是(shì)我们(men)还是买了(le)他(tā)的(de)股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有的时候也(yě)会(huì)坐一般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人(rén)能够(gòu)匹配(pèi)我们(men)自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的(de)一些(xiē)数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不(bù)敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长期以来它们的运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是(shì)非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来(lái)比较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说(shuō)你要(yào)不要(yào)加入一个只有经济(jì)舱的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家(jiā)已经催(cuī)化(huà)了，他感觉他必须要(yào)这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还(hái)是会(huì)坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个(gè)名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到(dào)。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会(huì)员，还是(shì)可以(yǐ)享(xiǎng)受到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的员工们能够组织这(zhè)么(me)大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是否还看(kàn)到另(lìng)外的机(jī)会，汽车(chē)生产商对(duì)这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻(jùn)的(de)，当(dāng)亨利(lì)福(fú)特(tè)先生(shēng)那个(gè)时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的(de)车(chē)子开(kāi)始推出市场，也(yě)做了(le)非常大的(de)价格(gé)上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车(chē)行业绝(jué)对不会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年之(zhī)后跟(gēn)现在(zài)一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构(gòu)也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势(shì)浩大地进入市(shì)场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我们实(shí)现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些风险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)的(de)。所以，资本成(chéng)本以及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)所有(yǒu)的(de)事情，特别(bié)是(shì)我们(men)讲到人工(gōng)市场上也会有(yǒu)比较大的一些(xiē)变化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是在开车子(zi)，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也(yě)非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一(yī)些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的(de)公司将(jiāng)会在(zài)5到(dào)10年之后，可能(néng)我现在讲的(de)不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安的股票(piào)交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特(tè)别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲到(dào)美联储更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的(de)方(fāng)式进行(xíng)作业，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的(de)财报(bào)是不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉(jué)得他们(men)可以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在(zài)短期(qī)时(shí)间(jiān)，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是一个一定的(de)现(xiàn)象(xiàng)，只是(shì)贬值的(de)幅度不要太大，而造成(chéng)很(hěn)多(duō)负(fù)债。我现在还(hái)不担心现在美(měi)联储的资产负(fù)债表上面的问题(tí)，我还(hái)是希望能(néng)有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字(zì)，但是这(zhè)些事情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是值得(dé)我们再继(jì)续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等(děng)于每一(yī)个人在美(měi)国要进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的(de)来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一下它们的报(bào)告，以(yǐ)及看(kàn)到今(jīn)天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在(zài)走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决(jué)这个(gè)问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后(hòu)还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一(yī)个(gè)新的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代(dài)价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也看(kàn)到了这样(yàng)的状况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些人(rén)在支(zhī)持全世界买了一(yī)些债券，很大(dà)一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了(le)这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们(men)又要进入这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得(dé)的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的(de)因素(sù)。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都(dōu)是会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在(zài)我们国家(jiā)所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但(dàn)这不是说未来(lái)都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们(men)带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一(yī)个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专业的学(xué)生，我的(de)问题是(shì)在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公司基于政治的(de)考虑转移了自己的(de)生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的(de)决定(dìng)？政府应不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在(zài)做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然(rán)的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它(tā)地(dì)方的人(rén)怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流(liú)程当中社(shè)会(huì)得到了效益(yì)，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半(bàn)的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家这(zhè)么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业(yè)就完完全全不复存在(zài)，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个方(fāng)面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社(shè)会(huì)因(yīn)此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全什么事(shì)都做(zuò)不了的人会让(ràng)其他一(yī)些人(rén)不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝(zhī)独(dú)秀(xiù)，美(měi)国好像(xiàng)能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非常(cháng)多(duō)。很多人也可能在问我怎(zěn)么(me)能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个(gè)目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣(róng)程(chéng)度，我们其实(shí)可以做更(gèng)多(duō)的(de)事(shì)情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产(chǎn)业(yè)的转型(xíng)而(ér)流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全(quán)球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我们需(xū)要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一(yī)个自由市(shì)场的资本主义经济(jì)会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带来更(gèng)高的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来(lái)很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么(me)能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全网也随着时间(jiān)的(de)推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而(ér)且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保持(chí)下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了(le)长足的(de)进展，已(yǐ)经比我出生的那个(gè)年代好了(le)很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在(zài)这边做得(dé)还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长(zhǎng)和(hé)社会安全网的打造上的(de)这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一(yī)定自己的(de)优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进(jìn)步(bù)，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)也需要在自己的收益表当(dāng)中把这(zhè)种变(biàn)化给反映出来，您也提(tí)到这不会(huì)反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不(bù)是可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的(de)一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了(le)资产负债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部(bù)分(fēn)的说法是正(zhèng)确的(de)，首(shǒu)先银(yín)行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能够代(dài)表(biǎo)它的价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹(píng)果就在我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你是(shì)一个银行，这对(duì)银行来说这(zhè)是一(yī)个(gè)不好的所有的工具(jù)，但是对(duì)消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在(zài)在这个社会(huì)上的存在(zài)跟过去已经不一样(yàng)了(le)，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值是什(shén)么(me)样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需(xū)要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要(yào)遵守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管理层(céng)都有义务这样去(qù)做，不(bù)会给他(tā)们一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行(xíng)事(shì)。我们(men)也希(xī)望我们(men)所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业主们都了解(jiě)他们(men)自己在做些什么，他(tā)拥有的东(dōng)西是什么(me)。去了(le)解(jiě)这些细节其(qí)实没有那么(me)难。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正(zhèng)不对的(de)事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽(jī)之人。你要了(le)解这些(xiē)业(yè)务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进(jìn)行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的(de)，而且要(yào)问真正实(shí)际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面(miàn)实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题(tí)中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公(gōng)司里面的经理人(rén)不(bù)愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我们(men)必须要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能(néng)够真正(zhèng)支(zhī)持(chí)现在活动的状况。这些(xiē)规则在过(guò)去的(de)一年之中，我不(bù)知道(dào)是(shì)不是真的(de)要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在(zài)利(lì)益的分配上以及它(tā)的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如(rú)果说(shuō)他们(men)自(zì)己(jǐ)这么(me)做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因(yīn)为他(tā)们(men)画出了一些支付的(de)蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会(huì)计制度，大(dà)家都必(bì)须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话(huà)是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的(de)，我必须要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他(tā)内部(bù)的(de)一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个(gè)年(nián)纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你(nǐ)们(men)要(yào)一一地教他(tā)们怎么样投资，每(měi)个人(rén)是不一样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈特(tè)别(bié)多(duō)，由查(chá)理(lǐ)来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的(de)。我(wǒ)以我(wǒ)自(zì)己的方式来进行(xíng)生活(huó)，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他(tā)们(men)能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋(péng)友都(dōu)非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已经看到了(le)这些(xiē)情况，我也希(xī)望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是在制造件的(de)部门(mén)进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原(yuán)来的(de)这些体制。那个时候(hòu)我觉得(dé)我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的一(yī)些结果是什么(me)。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候学基(jī)础经(jīng)济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如(rú)果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的(de)。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今(jīn)天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财(cái)务(wù)报告会议。所以，今天(tiān)所有的(de)一(yī)些记录都打破(pò)了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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