金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的(de)会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈(tán)了与伯(bó)克希尔(ěr)强(qiáng)相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对(duì)于(yú)在(zài)日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈(tán)到(dào)了与公司利益相(xiāng)关的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人(rén)工智能等热点的(de)看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢(huān)在现场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希(xī)望今天(tiān)的(de)问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希(xī)望至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现场的(de)观众(zhòng)和(hé)来(lái)自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然(rán)后就开(kāi)始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在(zài)跟我们(men)竞争收视率的活动，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今(jīn)天现场也(yě)有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他(tā)是(shì)帮助(zhù)我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有非常多(duō)的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的(de)一群(qún)人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这(zhè)个人(rén)的(de)名字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环节。我们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计(jì)准(zhǔn)则报(bào)告(gào)的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们(men)希(xī)望通过长期(qī)在资本(běn)上获(huò)利。总的来说长期以来这(zhè)部分(fēn)的数字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年的(de)时间里，股价波动(dòng)会(huì)很大，我们也(yě)投资(zī)其它很多(duō)的业务(wù)，我(wǒ)们也(yě)把它们作(zuò)为像是(shì)我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很(hěn)多业务，它们(men)的价(jià)值(zhí)并没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我(wǒ)们(men)也有非常多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源(yuán)股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普通的经济环(huán)境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收(shōu)都(dōu)会比去年较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的(de)这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得(dé)商(shāng)品、货(huò)物，但是(shì)这一次(cì)的波动来(lái)自于另外(wài)一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过多(duō)的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的(de)情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的经济环境(jìng)在(zài)这六(liù)个月已(yǐ)经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那(nà)么多卖不出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度(dù)要稍微放(fàng)缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于(yú)市(shì)场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有(yǒu)放太(tài)多的精力(lì)在(zài)商业(yè)前景上。但是在今年(nián)第(dì)一季度的报告中我们可以看到(dào)两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收入(rù)会比去年(nián)同期要(yào)大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出(chū)了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们(men)大概(gài)是四(sì)个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的(de)活动并不完全(quán)相关，它(tā)跟一些(xiē)自(zì)然的(de)灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的(de)角度去分析的话，我们今年可(kě)能(néng)前景会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去(qù)年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一(yī)次巨大(dà)的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样的(de)一个预测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今年保险业看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的(de)元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的(de)营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一(yī)些营业(yè)利润的数字，给(gěi)大家总的来(lái)看(kàn)一(yī)看从疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营业(yè)利润变化的(de)情况。我们会留存(cún)我们(men)所有的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们(men)一(yī)段时期以来的一个营(yíng)业利润的(de)数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为我们(men)有一(yī)个优势，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)保留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们(men)还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话(huà)，证明(míng)我们做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)是希望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在历史上这个(gè)数字上(shàng)升的(de)幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还(hái)要大(dà)，但是我想说基(jī)于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的(de)一个增(zēng)长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国(guó)的公司(sī)可以达到(dào)这么大的(de)数(shù)字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司可(kě)能会买伯(bó)克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一(yī)些速度(dù)可以再进行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现(xiàn)金，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的(de)了解是不同的(de)，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本(běn)上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来(lái)进行支(zhī)付(fù)。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)资金是(shì)负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道我们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不(bù)需要任(rèn)何(hé)利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是它对(duì)我们(men)来讲真(zhēn)正助长了(le)相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这些浮存金(jīn)的主要(yào)人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是(shì)一些非常有才(cái)能的(de)人(rén)在进行管理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的(de)职业(yè)生涯的时候，这些浮存(cún)金(jīn)就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的(de)资产还(hái)有你的责任或者负(fù)债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比(bǐ)如今天我们(men)的股(gǔ)票持(chí)有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些东西是(shì)非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金(jīn)，也(yě)不(bù)会(huì)突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它(tā)想上比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们(men)的(de)一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的(de)一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我们现在的(de)一(yī)些股票(piào)，中间大(dà)概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了(le)解我(wǒ)们(men)现在的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当(dāng)的(de)价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我们的(de)股数(shù)也许会减少，但是(shì)我们的业(yè)务(wù)还是在(zài)继续(xù)的(de)营收(shōu)之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱(qián)会(huì)更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这(zhè)些资金以(yǐ)及所有的(de)资金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在(zài)1967年(nián)的(de)时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进行投票的(de)时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那个(gè)时候(hòu)我必须要(yào)承认我做得是不太(tài)好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本(běn)以(yǐ)及收入(rù)，我们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研(yán)究(jiū)一(yī)下(xià)我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我(wǒ)们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行存款的(de)一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还(hái)没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里面还(hái)有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现在(zài)发生(shēng)的(de)一些状况(kuàng)，还(hái)有你现(xiàn)在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银行都不愿意(yì)在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会(huì)在这里，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也(yě)就是在我们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对(duì)这(zhè)些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，在(zài)做投资的(de)时候如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决(jué)策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这(zhè)中间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我(wǒ)们不(bù)会做(zuò)任何情绪(xù)化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一(yī)个(gè)非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资(zī)人的这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务(wù)的决策(cè)立(lì)场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾(céng)经为(wèi)我(wǒ)们(men)做一些工(gōng)作，在(zài)某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的(de)时候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必(bì)须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不(bù)是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时(shí)候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们(men)哪个(gè)时(shí)候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿(ā)贝尔跟(gēn)格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没(méi)有占领到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公(gōng)司(sī)的一些政策以及所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现有的(de)问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格的决定上(shàng)面来(lái)讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的(de)经典的(de)原有的系统，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们(men)已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们以前(qián)都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨(jù)大(dà)的，而且是(shì)复(fù)杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道(dào)的(de)话，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的(de)一些部署。第一季度(dù)一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是(shì)一个比较好的季度，我们在(zài)全年(nián)的情况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是(shì)我们的(de)目(mù)标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到(dào)要做(zuò)到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力(lì)和(hé)付出。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而且这个利(lì)润也可(kě)能会在中间受损，但是我们是希望在(zài)利润(rùn)率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团队的(de)成(chéng)员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理人都做得(dé)非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术(shù)方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿(ná)大(dà)还有两条，我们(men)都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们(men)不断地去应(yīng)对(duì)客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队(duì)在(zài)效率上面做出(chū)非常大的进步，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)去年这(zhè)个(gè)情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们(men)还是做(zuò)出了(le)巨大的(de)进步。2022年(nián)的情况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来(lái)，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁路业务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能(néng)够把铁(tiě)路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个(gè)团队中(zhōng)看到(dào)的，他(tā)们(men)会不断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到(dào)非常好的(de)结果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我们周末(mò)也(yě)会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业(yè)，在(zài)很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去(qù)的(de)十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我们(men)会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司(sī)，我(wǒ)们(men)是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只有这一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四(sì)个人一起加入(rù)了这家公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔(ěr)的(de)保险公司。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造(zào)出(chū)来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真的(de)带动(dòng)了整个产业(yè)，也(yě)把非常多独一无二独特的才(cái)能带(dài)到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没(méi)有付出(chū)任何成(chéng)本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公(gōng)司没有办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去(qù)做(zuò)，但是这样的(de)做法没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯克(kè)希尔保险公司的(de)这些人付(fù)出(chū)的成绩真的是无与伦(lún)比的(de)，他们也值得我(wǒ)们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机器人的问题(tí)。人(rén)工智能和机(jī)器人(rén)技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会(huì)受到AI和(hé)机(jī)器人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器(qì)人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多(duō)。我(wǒ)自(zì)己对于其中这样(yàng)的(de)一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工(gōng)智能中没(méi)有(yǒu)任何一项(xiàng)功能(néng)可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多(duō)出色的(de)事(shì)情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术(shù)，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可(kě)以做非常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我(wǒ)们(men)都是在做技(jì)术上的(de)竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当(dāng)你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能(néng)的这个部分，它(tā)可(kě)以改变整个(gè)全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给(gěi)你的最好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得商业地(dì)产方面(miàn)的损失(shī)会有多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行业会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业(yè)地(dì)产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来(lái)没有在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不(bù)适(shì)合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我(wǒ)也(yě)不会期(qī)望(wàng)说(shuō)商业(yè)地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这些问题(tí)可(kě)能(néng)会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会(huì)比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会(huì)渡过(guò)这场危机，因为(wèi)有可能会(huì)有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个(gè)楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人(rén)的态度有(yǒu)些什(shén)么样的变(biàn)化(huà)，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多(duō)的(de)商业活动会出现在商(shāng)业(yè)地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还会很(hěn)大(dà)，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的(de)经验应该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继(jì)续做(zuò)我们该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到(dào)这些(xiē)技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被(bèi)接(jiē)受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工业(yè)以及(jí)技(jì)术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今(jīn)天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉(sù)我们(men)的(de)就是同样的(de)事情，我们都(dōu)是一致的(de)，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会这么说，我们(men)还会有更多的一(yī)些机会。什(shén)么(me)理由呢？这些机会不(bù)管说是在(zài)技术上(shàng)面或(huò)者是全(quán)世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们(men)看(kàn)到(dào)了所有的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及(jí)技(jì)术(shù)等等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发(fā)生，而(ér)且会取代(dài)原有的一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我们更多的一(yī)些(xiē)机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的(de)增加都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们(men)也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开始(shǐ)做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是(shì)我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好，没(méi)有人(rén)会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会(huì)越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时(shí)候在(zài)某些议题上(shàng)会(huì)有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会(huì)达成(chéng)意见，到(dào)目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多的(de)人，而(ér)且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪(cōng)明而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多(duō)的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操(cāo)作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的(de)时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候(hòu)不是在你的期(qī)待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我(wǒ)一大堆的(de)东(dōng)西(xī)失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制地(dì)把这些东西放在(zài)任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度(dù)上(shàng)的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的(de)一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并(bìng)不是一些(xiē)不(bù)同的部门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人(rén)的想法是这样子，如(rú)果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险上(shàng)面都(dōu)大概有这些资(zī)产数字(zì)，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们是非常(cháng)关注在(zài)这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们(men)都进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到(dào)的这是一个非常独特(tè)的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们(men)那个时(shí)候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多(duō)责任(rèn)必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一(yī)年(nián)的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己的期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数(shù)字(zì)非常好，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待(dài)做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大(dà)概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们原来期待(dài)的还(hái)要更(gèng)多。做的一(yī)些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结(jié)果，当然(rán)你必须要相信(xìn)您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险或(huò)者是跟保险不相关的(de)，每(měi)一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作的(de)，但是(shì)某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在的(de)经济状况(kuàng)如何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业(yè)务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当(dāng)然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能源的(de)层(céng)面来讲是不一样的(de)，我(wǒ)不(bù)会保(bǎo)证我们永远没(méi)有负债(zhài)，但是目前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随(suí)时都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是(shì)保险公司(sī)取得更(gèng)高的一些费率(lǜ)当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在(zài)做(zuò)自己的资(zī)产以及继承计划(huà)上都在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没有把遗(yí)产分配给下(xià)一代(dài)的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都(dōu)会做继承的一(yī)些计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什(shén)么时(shí)候开始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他们(men)的(de)小孩并没有准备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也(yě)就是(shì)为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队(duì)的(de)一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道(dào)接球的人(rén)是不是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画面我已经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产(chǎn)规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特(tè)定(dìng)于每个家(jiā)庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年(nián)代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样的事情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家长是相当于(yú)犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全(quán)不向(xiàng)他们的孩(hái)子们透(tòu)露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们(men)也(yě)有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是(shì)一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的是(shì)资(zī)产投资的问(wèn)题，而(ér)不(bù)是一个个人(rén)的(de)问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是(shì)什(shén)么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平(píng)相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的(de)规划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划(huà)的问(wèn)题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自己的律师，然后(hòu)再(zài)也没有办法和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面去妥当(dāng)地处理真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要(yào)在你的生活当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的老(lǎo)师(shī)，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的(de)价值(zhí)，把这些价(jià)值跟(gēn)家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个(gè)情(qíng)况，有一个富人每年会把他的(de)孩子(zi)们召集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的(de)一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一个可行的(de)形式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么(me)去(qù)践行自(zì)己的(de)生活才是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经提(tí)前(qián)预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的(de)家人和我已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么(me)把这(zhè)个(gè)钱更(gèng)好地(dì)分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后，他(tā)们会把(bǎ)我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们(men)真的(de)买下来以后，而且这(zhè)个(gè)日子也(yě)过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以前印(yìn)第(dì)安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进行(xíng)运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对(duì)环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的(de)政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正(zhèng)在去(qù)处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运(yùn)输(shū)上达成了协议，每(měi)天(tiān)我们(men)可以运(yùn)输多(duō)少(shǎo)量，我们(men)也没(méi)有违反这样的协(xié)议(yì)，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了(le)这(zhè)样(yàng)的协议，每天(tiān)可(kě)以由(yóu)多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在(zài)这边(biān)也是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们(men)也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也(yě)知道(dào)，我们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自在(zài)地把我们的(de)火车进入这样的(de)一些土地，我们(men)要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议(yì)的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的(de)这个(gè)解(jiě)决方案(àn)，最(zuì)后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们(men)跟部落(luò)也在非(fēi)常密切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和(hé)他们(men)都采取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这(zhè)方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这(zhè)个(gè)产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我(wǒ)们(men)非常严(yán)肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在(zài)没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么(me)去(qù)避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是(shì)一个(gè)适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应(yīng)社(shè)区方面的问题(tí)，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎(yán)热(rè)或(huò)者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有时候出(chū)现一个(gè)轻微的(de)错误，都(dōu)会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是一个很容易的事(shì)情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的设计(jì)是停留在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是(shì)我们(men)现在(zài)在这样(yàng)的一个设计上(shàng)去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还有这样的(de)一些(xiē)情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时(shí)候我们载(zài)重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的(de)东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是(shì)需要在(zài)全国进行运输，而(ér)我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样(yàng)的(de)一些(xiē)货物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人(rén)已经在(zài)重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的(de)产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个什么样(yàng)的(de)前景？新能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到(dào)的(de)就是(shì)一个(gè)很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多(duō)问题(tí)，而且(qiě)在(zài)这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的做到(dào)这一切还(hái)非常不容易，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每(měi)个州各(gè)个击破(pò)来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们(men)在(zài)下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司(sī)，它们(men)在不同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有不(bù)同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非(fēi)常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自(zì)己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事业方(fāng)面希(xī)望能够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们在2005年(nián)左右买下(xià)了太平洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也是希望投入(rù)可再生能源的(de)开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了(le)这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我(wǒ)们(men)有一个很好(hǎo)的建设的(de)计(jì)划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够带给我们(men)客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入(rù)了一个(gè)600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们(men)的顾客来(lái)说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一(yī)夜(yè)之(zhī)间这(zhè)个(gè)问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的(de)计划，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项目(mù)在进行，而且也要(yào)求取得更多(duō)的一(yī)些正(zhèng)确的服务的(de)协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年(nián)中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解(jiě)决现在所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了(le)一个非常重要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道我们的(de)政府是(shì)以什(shén)么样的(de)形式以及他的(de)想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他们(men)极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让他们(men)能够面临这些(xiē)计划，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的(de)机器(qì)一样。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一些整合现象都是(shì)不(bù)可忽(hū)视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我们是活(huó)在(zài)一个美国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一(yī)种合(hé)作，特别是在机械(xiè)上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事(shì)情整合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创(chuàng)造(zào)同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的(de)答案(àn)，但是不见得(dé)可以解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事情发生了，而且你现在(zài)必须要(yào)去(qù)解决，比如在(zài)美国(guó)的(de)能源(yuán)系(xì)统，如果说(shuō)没有组合到一(yī)些机(jī)械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是(shì)一(yī)个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特，你对(duì)他(tā)们以后的计划以及担任的(de)角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重(zhòng)要的状况(kuàng)下当然会(huì)继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在(zài)还在位(wèi)，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种(zhǒng)程(chéng)度(dù)是非(fēi)常接近相当于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的(de)一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要别人(rén)来代替他(tā)。但是现在的问题(tí)是阿吉(jí)特先生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易(yì)的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也(yě)不是那么(me)容(róng)易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见得有这么多(duō)的人，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我们需(xū)要更多(duō)的人(rén)，还有更多(duō)更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其它的(de)一(yī)些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以后(hòu)可(kě)能还会有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时(shí)的时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我(wǒ)们(men)有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们得到的(de)结果更(gèng)好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的(de)话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例都(dōu)不一(yī)样(yàng)，要根(gēn)据当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司(sī)成员之(zhī)一(yī)，我那个时候当然要(yào)比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那(nà)个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救(jiù)了(le)我的家人们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后的未来是不是还(hái)是保持现在这么(me)坚实的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？它(tā)有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过(guò)了(le)很(hěn)多(duō)训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策(cè)是不太好的(de)，同(tóng)时(shí)我们也有内战，但(dàn)是我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并(bìng)不是因为这些所有的(de)优势，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美(měi)国其(qí)实(shí)是(shì)全(quán)世界(jiè)可以(yǐ)生活(huó)最好的一个地方(fāng)，我在(zài)这里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意(yì)思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非(fēi)常大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望(wàng)全(quán)世界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而(ér)且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方(fāng)面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必(bì)须要(yào)重新(xīn)地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的(de)民主到底是什(shén)么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是(shì)今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，以及(jí)人口的(de)变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多(duō)的(de)人口出生之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑战，但是(shì)我们的这个世界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解决(jué)的一些重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的(de)时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在(zài)内战的时候，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任(rèn)何(hé)事情。美国是(shì)能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事(shì)情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有(yǒu)更少的(de)期望值，现在对我们(men)的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我们(men)不需要更多(duō)财(cái)富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日(rì)是(shì)1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的非(fēi)常(cháng)不(bù)喜欢他(tā)们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希(xī)尔一(yī)直(zhí)都(dōu)会用现(xiàn)金(jīn)买国债(zhài)，也(yě)会在(zài)各种时刻持有更(gèng)多(duō)的(de)现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之(zhī)后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有(yǒu)没(méi)有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的(de)时候所作(zuò)出的(de)承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担(dān)心(xīn)这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们留下的(de)东(dōng)西还会存(cún)在(zài)，但是(shì)最(zuì)后(hòu)他(tā)们也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多(duō)少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力(lì)去(qù)完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而(ér)不是一(yī)个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还是比大部分的(de)公(gōng)司要多，我们(men)仍(réng)然可以在(zài)国(guó)家的经济当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投(tóu)资以(yǐ)及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自(zì)己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在(zài)这个方面思(sī)考的比较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉(jué)得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都不担心(xīn)，但是我们(men)会做(zuò)出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出的一(yī)个决定就是我们不会一直(zhí)作为(wèi)一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定(dìng)，一(yī)切(qiè)都是(shì)跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对(duì)于(yú)你的(de)这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的(de)这种负(fù)债(zhài)，我们(men)要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更(gèng)好收益(yì)的资本。而我们的(de)这个商业(yè)模(mó)式可(kě)能(néng)会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在(zài)的地(dì)位还(hái)是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在(zài)可(kě)能有些(xiē)员(yuán)工持(chí)股的(de)公司可(kě)能会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这是什么(me)意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐(lè)的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国(guó)家在那个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是(shì)这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们(men)这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是(shì)因为你(nǐ)是一(yī)个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们(men)都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们(men)的(de)能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特(tè)的(de)故事，他(tā)1986年进到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用(yòng)一个(gè)传(chuán)统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝(jué)对优质(zhì)。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的(de)各种运行(xíng)方式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定(dìng)要(yào)雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而(ér)且他的地位绝对是无(wú)可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但(dàn)是(shì)他真的(de)是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让一(yī)个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我(wǒ)从来(lái)不看他(tā)从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公(gōng)司也有非(fēi)常多这样速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入到伯克(kè)希尔的(de)这个(gè)事业(yè)之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想法，就是(shì)从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那(nà)个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概(gài)33年的(de)时(shí)候(hòu)，他们把(bǎ)一(yī)战时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜(qián)艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加(jiā)哥的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一(yī)个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做(zuò)的(de)事(shì)吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润继续给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不(bù)需要这(zhè)么(me)多(duō)钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的(de)办公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的(de)时(shí)候这个价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半(bàn)价(jià)就可(kě)以买到。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保持(chí)下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他(tā)说也(yě)许有什(shén)么事情要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价(jià)格(gé)上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源在这(zhè)些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面(miàn)的(de)计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有它(tā)的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进行它(tā)原有(yǒu)的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中，困难的境(jìng)地不(bù)断在发生(shēng)，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会(huì)被记在我们的(de)账面上，但是去年价格的改变以及我们现在(zài)期待(dài)的并没有达到(dào)我们(men)现在价格原始的(de)要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的(de)变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现在商业上面组(zǔ)成的(de)报(bào)告(gào)展示(shì)给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是(shì)不一样的。有更多的能力能够允许我们可(kě)以让现在的一(yī)些(xiē)工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲的(de)。当然我们现在的(de)一些资产组合(hé)还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的(de)一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)地区(qū)发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难(nán)的(de)，其(qí)它的(de)灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情会持续多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单(dān)元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我们可(kě)能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的(de)资产(chǎn)，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)我接到(dào)另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会(huì)再打电话告诉(sù)我实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公(gōng)司在(zài)买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的(de)收益(yì)或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应(yīng)，当你在(zài)进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的(de)模式(shì)。如果你要给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席执行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉(jué)到来(lái)自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候(hòu)我们(men)也会发生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我们(men)不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每(měi)个季度(dù)我们给(gěi)你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并不(bù)是我们的资产(chǎn)，而(ér)是(shì)我们拥有更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间(jiān)会(huì)学到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司(sī)的业务。我们(men)将军三箭定天山指的是谁定天下，将军三箭定天山说的是哪位历史人物进(jìn)去(qù)的时(shí)候就发(fā)觉自(zì)己做的(de)这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这(zhè)些业务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重(zhòng)要(yào)的精髓就是(shì)很明显的，我们(men)买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也(yě)比我(wǒ)们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这(zhè)些(xiē)电话所(suǒ)有的(de)运作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部(bù)车，你会(huì)买第(dì)二(èr)部车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也(yě)没有任(rèn)何其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可(kě)以看出消费(fèi)者在(zài)开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的(de)业(yè)务有的时候可(kě)能也会(huì)变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以保持(chí)一段时(shí)间的竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔的(de)人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对(duì)这个(gè)业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会接到无(wú)数的电(diàn)话，他(tā)们告诉我(wǒ)他(tā)们想要加(jiā)入(rù)我们或(huò)者是想要(yào)卖东西(xī)给我们(men)，很(hěn)多(duō)人讲的(de)话(huà)是毫无(wú)道理的或者是可(kě)以预(yù)测未来，但是(shì)谁可以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来(lái)到底今天消费者的(de)行为如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁(xié)业务上(shàng)的(de)状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们(men)不见得一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后就变(biàn)得非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里每天接(jiē)电(diàn)话(huà)，是不(bù)是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的(de)资(zī)产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议(yì)你去看这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候(hòu)每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公(gōng)司也(yě)是如此。您不(bù)管做什么事情，每(měi)一页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一(yī)些(xiē)数字，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司，大部分(fēn)公司我们(men)曾(céng)经做(zuò)过，也许做(zuò)了十多遍，而(ér)且是(shì)十(shí)多种方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂、火力(lì)发(fā)电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公(gōng)司(sī)就(jiù)是(shì)如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这(zhè)个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入(rù)了解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这(zhè)个公司(sī)其实并没有(yǒu)怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金(jīn)融上(shàng)面(miàn)的一(yī)些结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的(de)规模还是可(kě)以接受的(de)，那我(wǒ)们(men)可能(néng)就会(huì)开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一(yī)次加入了(le)这样的(de)工作，我们(men)发(fā)现(xiàn)我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还(hái)没有知道(dào)的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一(yī)些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个(gè)情况会发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们(men)不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有(yǒu)权(quán)，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格(gé)雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会发(fā)现我们(men)可以一起合作去做的地(dì)方，而我们(men)都同时(shí)很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其(qí)它(tā)的在日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日(rì)本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就(jiù)像你说到(dào)的他们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是(shì)在(zài)尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没(méi)有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然(rán)地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会(huì)不(bù)断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流(liú)通股，我们都不需要(yào)做(zuò)什么，我(wǒ)们的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的。但是他(tā)们(men)跟苹果一样都是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多(duō)其它的公司是(shì)不(bù)一样的(de)，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样(yàng)，都是非常(cháng)好的(de)业(yè)务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之(zhī)间的(de)关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会(huì)放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密(mì)切关系(xì)是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果(guǒ)这边(biān)的持(chí)股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它(tā)们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才(cái)提到(dào)的这一(yī)点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在(zài)苹果的(de)组(zǔ)合，苹(píng)果绝对(duì)没有占到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这(zhè)些(xiē)错误(wù)中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育中(zhōng)提到一点“大部分(fēn)的(de)教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并(bìng)不(bù)容易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人(rén)根本(běn)没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出(chū)他们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识(shí)别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸运(yùn)的地(dì)方(fāng)。我们并没有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测(cè)试(shì)上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要(yào)知(zhī)道你自(zì)己能力的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次(cì)股东(dōng)大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个在大二。这(zhè)是我第(dì)二次参加股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东(dōng)，那(nà)次股(gǔ)东大(dà)会(huì)之后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的(de)股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他(tā)们(men)想要A股(gǔ)，但是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样的(de)问题，包括地(dì)缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公(gōng)司已经做到了美(měi)国的科技公司没(méi)有做(zuò)到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)现在中(zhōng)美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误(wù)造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需(xū)要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟(gēn)中国做很多自(zì)由(yóu)贸易，这是我们(men)共(gòng)将军三箭定天山指的是谁定天下，将军三箭定天山说的是哪位历史人物同的利益。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多的安全(quán)性、更多的(de)创意。中国是我们很(hěn)大(dà)的商品的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)都(dōu)是现在世(shì)界的(de)超级(jí)大国，他们也都明白(bái)必须要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什么(me)样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能(néng)够和(hé)谐相处(chù)的话，他们就会(huì)明白，如(rú)果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一个危险的境地(dì)，这可能就是一(yī)个很大的(de)风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并(bìng)且我们需要明(míng)确(què)明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的(de)这个(gè)世纪(jì)他们(men)将在(zài)一个什么样的(de)环境下运行。有些领导人(rén)做出了(le)太多的(de)承诺，这(zhè)会把你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个方式行事(shì)，另一个体系(xì)的领导人会(huì)用另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们(men)应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不(bù)应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是(shì)不理智(zhì)的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服自己国家的(de)人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事(shì)情做(zuò)对(duì)，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的(de)一(yī)个关(guān)系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时(shí)候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也(yě)是如(rú)此。但(dàn)这(zhè)是不同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年(nián)之(zhī)前跟现在(zài)状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法(fǎ)国、西(xī)班(bān)牙(yá)，但是现在(zài)处理的一(yī)些方式，你是没(méi)有办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必须了(le)解这些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情(qíng)况是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更好的(de)一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间(jiān)还有更(gèng)多(duō)的(de)人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生了好几次，在核子的(de)这个(gè)层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的(de)一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两(liǎng)国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也(yě)可(kě)以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在(zài)以后的(de)这么多(duō)年，不(bù)应该继(jì)续(xù)再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相应的(de)一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的(de)一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之中是(shì)否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股(gǔ)份(fèn)已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积(jī)电(diàn)在全(quán)世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十(shí)年(nián)之后，你还是(shì)会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建(jiàn)设(shè)的(de)一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常(cháng)好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配置的一(yī)些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族的(de)资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义(yì)的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间(jiān)有一(yī)些让我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对(duì)的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也(yě)讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是(shì)这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都继(jì)续有人出版(bǎn)他(tā)的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是(shì)屹立不摇的(de)，而且是完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如(rú)此，我希(xī)望这个公司是被我们(men)的股东持有的(de)，而且这个(gè)社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是(shì)无(wú)限的，我们也(yě)会继续能够请有才(cái)能的人来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是一(yī)个让(ràng)我们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非(fēi)常有趣的(de)事(shì)实，他(tā)是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的(de)公(gōng)司(sī)，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这(zhè)些(xiē)事(shì)情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中(zhōng)发生(shēng)的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的(de)创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优势以及他的方法来运作他的(de)一些业务(wù)。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一些决策(cè)，而(ér)且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些(xiē)决策做完之后，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎么样的(de)一些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事(shì)情是你必(bì)须要试图考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而(ér)且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在(zài)在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没(méi)有听到(dào)这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的(de)保险，这是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记(jì)录。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够(gòu)击败汽车公司(sī)的销售人(rén)员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较难的，很多人会(huì)想到这(zhè)中(zhōng)间秘密(mì)的(de)一(yī)些方法，但(dàn)是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司(sī)在做保(bǎo)险已经是(shì)十几年的事了，不(bù)是一个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这(zhè)个保险公(gōng)司好(hǎo)像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的(de)想法了，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一(yī)般的(de)保险公司做得(dé)更好，要(yào)匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业(yè)务，有人来(lái)买车，我们就在这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自(zì)己(jǐ)的保险公司(sī)，在现在的(de)这个体系上去做出改善真(zhēn)的(de)非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至(zhì)不想在(zài)这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算(suàn)大(dà)概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点(diǎn)。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个(gè)大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当(dāng)时发(fā)现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时(shí)候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到了之前(qián)的(de)两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后(hòu)的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得出(chū)去这样的保(bǎo)险才是最重要的(de)，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的(de)财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权(quán)？到底他们最(zuì)后(hòu)能不能实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方(fāng)面(miàn)哪(nǎ)个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基(jī)金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一个世界(jiè)，这个(gè)世(shì)界(jiè)下面的(de)社会，因为他们拥有这个(gè)投票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说这么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么(me)说了(le)。他们经常会(huì)退出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们(men)从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指(zhǐ)数(shù)基金在(zài)资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的(de)管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么指数基金(jīn)被(bèi)发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的(de)把钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用(yòng)另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个(gè)过(guò)程当中(zhōng)他们(men)其实(shí)慢(màn)慢建立起来了很强的护(hù)城河(hé)，最终还是(shì)要由政(zhèng)府和美国(guó)大众来决(jué)定，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个(gè)人利(lì)益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他们(men)的(de)行为是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的(de)股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带(dài)来(lái)了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格(gé)也(yě)会接任您的(de)工作，他(tā)会不会(huì)也会在未来的股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对(duì)股票(piào)的(de)回购(gòu)做出任何(hé)决定(dìng)？在(zài)股票回购上，关于(yú)内在(zài)价(jià)值的提高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具体(tǐ)基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他做出决定的(de)这(zhè)种(zhǒng)框架(jià)跟我(wǒ)以前参照的也是相似的(de)。有(yǒu)时候人们把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们(men)有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我(wǒ)们当然(rán)不(bù)想去(qù)误导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架(jià)已经给我们做(zuò)出来(lái)了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会(huì)觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的(de)时候，我们也会(huì)成为(wèi)非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回(huí)购(gòu)方，这对我们的股东还有我(wǒ)们(men)整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现(xiàn)的时(shí)候我(wǒ)们都(dōu)会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有些时(shí)候大家会(huì)把它(tā)想(xiǎng)得很(hěn)复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我们业务(wù)的需要(yào)，机会(huì)如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回(huí)购。当然你不(bù)会做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的资(zī)本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去(qù)回(huí)购呢(ne)？有些时候一个(gè)投资银(yín)行家说你要(yào)去做这样的回购、那(nà)样的回(huí)购项目是(shì)不好的，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯(fēng)狂这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持(chí)这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力(lì)，但是在(zài)继承人上去进(jìn)行价(jià)值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去(qù)掌控。你会(huì)对(duì)这些未来的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第二个选择，我看到(dào)格(gé)雷格也是在(zài)采(cǎi)取很(hěn)多(duō)行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)们说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我除了格(gé)雷(léi)格之外也没有(yǒu)其(qí)他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自(zì)己的导航向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很(hěn)难去评(píng)价继承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多(duō)大的(de)收(shōu)益，但是(shì)你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多(duō)家(jiā)公(gōng)司的董事(shì)会上任职，很难对(duì)每一个管理层(céng)去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难(nán)做，有些人就是做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这(zhè)么(me)简单。现在经营(yíng)非常好的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)如果有下面的十(shí)几(jǐ)个(gè)不同的(de)被(bèi)推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的工(gōng)作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做(zuò)的(de)一些(xiē)工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的(de)事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续支持？我可(kě)以告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些(xiē)股东和(hé)我(wǒ)们的管理(lǐ)层面(miàn)上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以面临(lín)更(gèng)多的(de)一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生了(le)，我们(men)要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在(zài)一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们现在已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及(jí)机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被(bèi)问到(dào)一些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你的存款还没有(yǒu)到(dào)期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界(jiè)其(qí)实都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染(rǎn)性。在(zài)历史(shǐ)的(de)层面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及(jí)我们(men)的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的(de)时候没(méi)有办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个(gè)年(nián)代，那(nà)个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时(shí)候(hòu)也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确的一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候(hòu)这么看，反正他就(jiù)是(shì)有(yǒu)资(zī)产，他可以保护到你的(de)一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的(de)理论上也进行了(le)相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一(yī)块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不(bù)同(tóng)的地区，觉(jué)得还(hái)有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是不应该发(fā)生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是(shì)今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们(men)，对于现在(zài)银行(xíng)发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经(jīng)发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个(gè)方案，很(hěn)多(duō)人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在生活的(de)世界中，我们(men)不知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什么事情，我们那个时(shí)候不担心(xīn)把我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候它的数量有多大(dà)，这些东西在银(yín)行(xíng)的系统之中暂(zàn)时(shí)不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了(le)只有150多(duō)个(gè)人在开始管理我们现在(zài)大(dà)量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们(men)非常不可思(sī)议(yì)的。有些事(shì)情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它(tā)发生的顺序(xù)，但(dàn)好像(xiàng)是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时候进入了(le)不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的(de)情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正地(dì)想办(bàn)法适当地(dì)去解决这些问题，那(nà)就是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司(sī)的(de)10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的(de)时候会给你10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有的时候你会(huì)看到这(zhè)些融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它(tā)后(hòu)来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么(me)样(yàng)。很多(duō)群众不知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是非常(cháng)重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也(yě)都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是(shì)他们的经理绝对有能力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了(le)，公司里面的(de)首席执行官(guān)是(shì)要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事(shì)情(qíng)，所(suǒ)以他们(men)不应该受到处分，或者是受(shòu)到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到的一(yī)些(xiē)好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做了更(gèng)多的一些(xiē)现在世界(jiè)必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是(shì)一个(gè)好(hǎo)事(shì)。银行(xíng)的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工(gōng)程师(shī)，他(tā)们不应该只是(shì)受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯错。如(rú)果(guǒ)所(suǒ)有的(de)人都想在银行(xíng)行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利(lì)润(rùn)的边际(jì)要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了(le)这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来(lái)非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的(de)交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了(le)这(zhè)样(yàng)的决定，他说这是现代的(de)世界的底线(xiàn)，但是后来被银(yín)行(xíng)找到(dào)了(le)一个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，有非(fēi)常多的可能(néng)性(xìng)。储户(hù)不会(huì)丢掉他们(men)的钱(qián)，但是(shì)银行的(de)这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在的(de)这些(xiē)贷款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对(duì)我们未(wèi)来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模(mó)式跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的(de)这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行其实是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了(le)一间银行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资的(de)标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时(shí)候我们必须要让自(zì)己的投资多元化(huà)，没有办法全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)当时看到的这些银(yín)行都没(méi)有任何(hé)的(de)坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银行，也许(xǔ)我们(men)的(de)触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的保险业，那个(gè)时候(hòu)对我们来(lái)说银行业比(bǐ)保险业更加具有(yǒu)吸(xī)引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经(jīng)营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没(méi)有，你可以在银(yín)行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希望(wàng)能够投资更(gèng)多银(yín)行。后来我们(men)有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行的(de)股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖(mài)了更多(duō)，我(wǒ)们(men)也不(bù)知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银(yín)行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来(lái)，这(zhè)中间会(huì)有(yǒu)政治(zhì)家(jiā)的(de)参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多(duō)并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不完美的(de)，这么(me)多的攸(yōu)关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道后果是(shì)什么，每一(yī)个事件也(yě)都会打造不(bù)同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知道后面的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让我有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国(guó)的(de)公众其实对我们的银行体系是不(bù)太了解的(de)，一些(xiē)国会(huì)的人可能也不(bù)如我(wǒ)了(le)解的这么(me)多，有非常多我们未知的(de)领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给这些早(zǎo)期的移(yí)民(mín)做出的一(yī)些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他(tā)们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做的像投资银行(xíng)一(yī)样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在(zài)的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的(de)这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是在(zài)我们(men)公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们(men)觉(jué)得(dé)这是一(yī)个很(hěn)好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银(yín)行建一个新的(de)楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼(lóu)要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的(de)办公室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到(dào)底他的追求是(shì)什么(me)，最(zuì)后(hòu)我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银(yín)行(xíng)业(yè)现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这(zhè)也(yě)是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东(dōng)大会了(le)，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们(men)的问题是下面(miàn)这(zhè)样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美(měi)国(guó)的国(guó)债(zhài)现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴(bā)西(xī)，它们都(dōu)是(shì)在尝试与(yǔ)美(měi)元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全球的(de)储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公民(mín)，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的(de)世界(jiè)我(wǒ)们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年(nián)都问(wèn)得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是(shì)未来(lái)我们可能就面对的不是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)他也没有(yǒu)办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办(bàn)法完全控制我们的财(cái)政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美(měi)元是储备货币(bì)，但是这个(gè)答案大(dà)家都(dōu)不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地去(qù)测(cè)试，这个测试(shì)过激之后(hòu)就会出(chū)现问题(tí)。我们需(xū)要非常(cháng)地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争(zhēng)一(yī)直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美(měi)国的通(tōng)胀已经达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候(hòu)却(què)上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果做这(zhè)样(yàng)的事情做得过激、过(guò)度(dù)，很难(nán)看(kàn)到(dào)在之后如(rú)何去复(fù)苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养(yǎng)老计划，他们(men)之后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力是不是(shì)还能(néng)和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去(qù)做出预测，但(dàn)是(shì)我知(zhī)道这不会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方(fāng)面我(wǒ)有(yǒu)时候都(dōu)会(huì)包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立(lì)的地(dì)位(wèi)，有的时候(hòu)他们自(zì)己都不知(zhī)道他们自己在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一(yī)些什么(me)。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在(zài)这边真(zhēn)的(de)是依(yī)样画葫芦或者学(xué)到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些(xiē)投资(zī)都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年(nián)的年度报告之中也(yě)准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候这是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具(jù)有所(suǒ)谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人能够真正(zhèng)体现，而且了(le)解这些(xiē)问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社(shè)会(huì)之中，还有在有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还(hái)是朝着我们(men)这(zhè)边走的(de)，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真(zhēn)正没有任何(hé)效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国(guó)家的(de)文(wén)化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币没有办法作为全(quán)世(shì)界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错，但是日(rì)本(běn)有(yǒu)的时候会买回来(lái)国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的(de)，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力的(de)文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更难的(de)问题。我现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的人(rén)，我也希(xī)望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情做多(duō)了(le)，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的(de)一些在(zài)位的人士曾经也(yě)做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题(tí)，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者(zhě)是更多的一些(xiē)其(qí)它(tā)的(de)人(rén)在做这些(xiē)事情，其实他们(men)都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有权力的大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个(gè)地球，这(zhè)不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事(shì)情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们(men)也知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也(yě)发(fā)生这样(yàng)的现象，当(dāng)然(rán)上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是(shì)去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百(bǎi)所有的(de)事情(qíng)，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常(cháng)宏大(dà)的一(yī)些力量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见(jiàn)得(dé)能够让这(zhè)些事情做得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持(chí)续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原有的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有(yǒu)一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业(yè)的事情，这是(shì)一个不太(tài)好的事(shì)情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越大的时(shí)候我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释(shì)一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的(de)问题，这个中间(jiān)有三(sān)个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到了(le)非(fēi)常非常(cháng)好的(de)价格，所以才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业务(wù)中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的(de)业(yè)务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些选项，在做架(jià)构的时候能(néng)够(gòu)做到更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买了(le)80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给了(le)对方一个选项的(de)时(shí)候，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的(de)旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是(shì)我们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产(chǎn)，不管是(shì)商(shāng)业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们不会(huì)随时把州际(jì)公路迁移到(dào)两(liǎng)英(yīng)里之外，我们(men)拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更(gèng)多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业(yè)的，他(tā)是上公立学校的(de)人(rén)，他是(shì)在内布拉(lā)斯加(jiā)的(de)州立(lì)大(dà)学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要(yào)工作，才能(néng)让他把学业完(wán)成。但是那个时(shí)候他也做了很(hěn)多(duō)很多(duō)的(de)工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自(zì)己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们(men)现(xiàn)在(zài)不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是(shì)我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一(yī)次(cì)都不(bù)一样，但是我们绝(jué)对会(huì)保(bǎo)持(chí)原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非(fēi)常(cháng)满(mǎn)意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这(zhè)个高(gāo)中离我们(men)的地方大(dà)概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的(de)公司来，开始对他(tā)进行(xíng)试(shì)点(diǎn)的(de)一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到(dào)价(jià)格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能(néng)还会更(gèng)高(gāo)，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大(dà)概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的(de)非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知名(míng)的大学，但是他又做到什(shén)么呢(ne)？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次(cì)参加股东大(dà)会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些面谈还(hái)有写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开股东大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任(rèn)何发(fā)生错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误(wù)也(yě)是(shì)没(méi)有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我们做一(yī)些建议，如(rú)果有非(fēi)常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能(néng)这些重大的错误你会看(kàn)到(dào)，但是(shì)在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到(dào)很多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误(wù)给(gěi)提出来(lái)，你以后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资(zī)的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可(kě)能(néng)必(bì)须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也(yě)许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些负(fù)债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知(zhī)道量(liàng)入(rù)为出(chū)，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第一(yī)次(cì)遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天要跟(gēn)别(bié)人说怎么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类(lèi)去批评(píng)，这两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需(xū)要向更(gèng)多的人去解释到底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得(dé)没(méi)有(yǒu)善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看(kàn)他做(zuò)过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他(tā)就是决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒的(de)人和有毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做(zuò)的(de)话，你需要非常多的运气(qì)，但是(shì)你不(bù)想(xiǎng)把自(zì)己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最重要的(de)一(yī)个教训就是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路(lù)，而(ér)且要很快(kuài)地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资(zī)策略和(hé)法则，你们都提到(dào)人(rén)生最艰(jiān)难(nán)的问(wèn)题都来自于人，你(nǐ)们(men)学到的是(shì)能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不(bù)知道如(rú)果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角色或者是什么(me)样(yàng)，到(dào)底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了(le)各个(gè)另议的(de)超级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这(zhè)个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的(de)最好的(de)决定就是远(yuǎn)离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在(zài)可能(néng)也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了(le)更多(duō)的零售商，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖(mài)给多个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配(pèi)，这样你(nǐ)可能(néng)在(zài)利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和(hé)意(yì)义所在(zài)，它的辨识(shí)度(dù)非(fēi)常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的(de)这种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了(le)很多(duō)钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边却(què)没(méi)有拿很多(duō)钱(qián)做(zuò)广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了(le)非常多(duō)这样(yàng)的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会了(le)到底(dǐ)什么(me)东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也(yě)很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们(men)可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量(liàng)也可以很大(dà)，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们(men)才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希(xī)望能(néng)够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要(yào)把这个(gè)礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完(wán)全不知名的(de)糖(táng)果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒(hé)巧克力在市场上的(de)地(dì)位是独(dú)一无二的。好时的(de)巧克(kè)力在(zài)这个市场(chǎng)和在(zài)另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢(huān)迎(yíng)的(de)产(chǎn)品在美国(guó)市(shì)场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如(rú)何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人所知，这(zhè)也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们(men)现在的投资是要(yào)去(qù)看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少自(zì)己的(de)股息(xī)都不是(shì)什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发(fā)展是很有意思去观察(chá)的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在(zài)这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这样一(yī)个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没(méi)有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们(men)还需要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的(de)利(lì)润率可以由自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样的(de)低价才能卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本的业务问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它(tā)在动画(huà)上面，可(kě)以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出(chū)很多(duō)不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其它(tā)的一些(xiē)业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会(huì)看(kàn)更(gèng)多(duō)的(de)东西，有(yǒu)些公司(sī)也许(xǔ)不想这(zhè)么(me)做(zuò)了(le)，也(yě)许是受到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来(lái)完完全(quán)全因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但(dàn)是你不能(néng)因为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人们有更(gèng)多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别(bié)是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是(shì)如此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的(de)钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司做更多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人(rén)对(duì)于这些舞台以及(jí)投资(zī)的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是(shì)这中间必须要(yào)有资本以及所有相应(yīng)的一些支持(chí)的(de)意见。我们(men)现在是不(bù)是在这(zhè)些新(xīn)能源以(yǐ)及可(kě)再(zài)生能(néng)源上面投资(zī)的量已经足(zú)够了？我们的(de)政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支(zhī)持？伯(bó)克(kè)希(xī)尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能够(gòu)加速投资这些新(xīn)的(de)能源(yuán)？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续(xù)退(tuì)休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够达(dá)到它制定的这些(xiē)排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的(de)能源，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了(le)，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是能(néng)够进(jìn)行使用这些(xiē)新能源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题。当我们(men)进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分(fēn)的(de)人都(dōu)希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以进行相应(yīng)的(de)发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了更多的(de)一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一(yī)些主要的(de)公(gōng)司(sī)，当然这中间还有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起(qǐ)，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和在(zài)其它的情(qíng)况(kuàng)上，不(bù)管(guǎn)是(shì)三(sān)英(yīng)里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们(men)都有奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它(tā)的发电(diàn)，我们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来的(de)20年，我们还(hái)会再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资(zī)，我们也(yě)希望能够(gòu)继续投资(zī)，把我(wǒ)们(men)的资产放在(zài)这(zhè)些新能源(yuán)上(shàng)，我也希(xī)望(wàng)格雷(léi)格(gé)今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司已经在做这些(xiē)技(jì)术上(shàng)的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道(dào)对于现在全球变(biàn)暖的(de)情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们(men)在(zài)那里(lǐ)开(kāi)始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的(de)时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候(hòu)也做造(zào)船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投资，我们(men)在这些(xiē)公共(gòng)事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预(yù)算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来(lái)我们(men)花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们(men)都(dōu)花了(le)这样(yàng)的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投资(zī)呢？或者怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱(qián)？有很(hěn)多(duō)人不希(xī)望有管道(dào)，这就是(shì)民主社会里面的一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法到每个(gè)地方都告诉大(dà)家(jiā)我们(men)要做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会或者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我们(men)必须要遵守公共事(shì)业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符合(hé)他们(men)的一(yī)些(xiē)要求。如果整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如(rú)果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会(huì)转(zhuǎn)变(biàn)到(dào)新能源(yuán)或(huò)者是(shì)可再生能源，能够储存(cún)更多(duō)现在(zài)一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在(zài)希(xī)望做的一(yī)些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当然(rán)这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没(méi)有错，我们(men)已(yǐ)经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不(bù)同的一些结果了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然(rán)他(tā)们一(yī)年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际(jì)上(shàng)发(fā)生的(de)一(yī)些事(shì)情。再生(shēng)产石(shí)油的这些(xiē)工作中，在美国(guó)就(jiù)是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电(diàn)影，但(dàn)是(shì)你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的(de)石油是(shì)在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看(kàn)到在(zài)加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆(pén)地是(shì)不一样的状况。第一(yī)天它打了(le)一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候(hòu)可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石(shí)油(yóu)），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油(yóu)那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩(mó)擦变化的(de)情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页(yè)岩油，那个时候一开(kāi)始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备(bèi)，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的(de)行(xíng)业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成本(běn)是一样的(de)，但是产能不(bù)一(yī)样，但是突然(rán)它又(yòu)开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些生产，我们(men)现(xiàn)在也没(méi)有办法估计(jì)以后的油价(jià)到(dào)底(dǐ)是多少，但是它的变化(huà)是非常快(kuài)的(de)。西方石油(yóu)的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前(qián)，那个时(shí)候好像犯了极(jí)大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过(guò)去(qù)几(jǐ)个月买了(le)一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个(gè)仓(cāng)位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继(jì)续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是(shì)如此。但是西(xī)方石(shí)油其(qí)实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这(zhè)样(yàng)的(de)技术去开(kāi)采，美国(guó)是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发现其实这个开采技术比他们(men)想象的要(yào)复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个(gè)仓位(wèi)，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层(céng)，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方(fāng)石油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说，在现在这(zhè)个环境(jìng)非常重要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西(xī)方石油给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化(huà)石能源两(liǎng)边(biān)都有自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会(huì)做出合(hé)理的(de)建议，不是说让(ràng)美(měi)国完(wán)全停(tíng)止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么(me)多(duō)的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长的时间都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二(èr)还(hái)是(shì)第三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很(hěn)大的(de)土(tǔ)地，连续(xù)十几年(nián)都(dōu)是因(yīn)为(wèi)有这个(gè)油层(céng)的丰富储备，获(huò)得(dé)了非常多(duō)的(de)营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州这个(gè)名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也(yě)是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思的(de)话(huà)题，我们不会在西(xī)方石(shí)油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也(yě)许还(hái)会(huì)继(jì)续增持，但是现在的(de)这种交易(yì)和我们现在的(de)持(chí)股量，我是满意的(de)。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你(nǐ)之前说(shuō)过(guò)的一句话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不(bù)是马斯(sī)克？他最近(jìn)的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是高估了(le)自己，但是他(tā)真(zhēn)的(de)非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高(gāo)估自己，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克(kè)当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们(men)再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做(zuò)一些很极端的(de)事情、设(shè)立极端的(de)目标(biāo)，他(tā)也不会取得今天的(de)这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一(yī)些(xiē)不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容易的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确(què)实不太(tài)合，但是他确(què)实业完成了很(hěn)多(duō)重要的成绩(jì)，他(tā)所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的(de)词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的(de)任务。但是(shì)我们(men)要(yào)去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活(huó)的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越多(duō)的时候。你对未(wèi)来是不(bù)是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们(men)现在是不是已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的(de)时(shí)刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的(de)企业(yè)，如果我们(men)买到一(yī)个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样(yàng)的一个(gè)定价，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你(nǐ)竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然(rán)的规(guī)律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的企业可能会(huì)相对比较容(róng)易，没(méi)有任(rèn)何一家公司(sī)在好的环境下(xià)没有像我们这样能(néng)做(zuò)出这样的(de)行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在(zài)我这里却(què)遇到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之前那样了(le)解这些公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的(de)公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可能只需要50到100亿(yì)的资(zī)金注入(rù)，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)是(shì)可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股东(dōng)也(yě)是(shì)可以用便宜的价格(gé)去卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关，如果(guǒ)我们(men)在(zài)这(zhè)个(gè)时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购(gòu)自己的股票。我们(men)现在的机会(huì)不(bù)会像(xiàng)以(yǐ)前(qián)那(nà)么多了，但是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这么(me)多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未来去分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现在(zài)也没(méi)有这样的一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要(yào)成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是(shì)完全了解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的(de)建议(yì)。我有一(yī)个女婿，他(tā)在(zài)一家非(fēi)常大的(de)律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在(zài)吃(chī)大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的(de)公(gōng)司。我们的(de)生命实在(zài)太短了(le)，你(nǐ)不需(xū)要(yào)一直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行(xíng)业(yè)，查理曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要(yào)的(de)建议，但(dàn)是这些建议并不是来(lái)自他自己(jǐ)法律的背景，而是(shì)他(tā)对这个系(xì)统(tǒng)有所了(le)解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一(yī)个律所如果给(gěi)我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解(jiě)决(jué)了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答(dá)案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的(de)律(lǜ)师，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给(gěi)这(zhè)些公(gōng)司(sī)了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了(le)解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到(dào)今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实施了(le)，而且(qiě)在三(sān)年滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在你报(bào)税的营收之内是(shì)有这(zhè)样(yàng)一些基础。我们现在的财(cái)务(wù)记录上，以及在计(jì)算所有的商业(yè)税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是(shì)可以再继续(xù)延(yán)展？而且市场上(shàng)的(de)价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源是不是就可(kě)以(yǐ)节税(shuì)等(děng)等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是(shì)一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所有的(de)税务(wù)规(guī)则都(dōu)是完完(wán)全(quán)全(quán)了(le)如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做(zuò)最保守而且是最有边际(jì)利(lì)益的安全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上面适合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当然我们不(bù)能完(wán)完全(quán)全包(bāo)括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得(dé)的(de)方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难(nán)过(guò)或(huò)者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合(hé)作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的(de)时候，曾经(jīng)做过这么多税收的(de)付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机制，但(dàn)是52％的(de)税(shuì)是非常非常庞大的，我们(men)必须要以当时的(de)这(zhè)些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下去(qù)，我(wǒ)们(men)不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能够对美(měi)国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没(méi)有(yǒu)真正开始实(shí)施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何(hé)个(gè)人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或(huò)者是社会(huì)保险税(shuì)以及(jí)其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克(kè)希(xī)尔付的(de)税收这么多(duō)。如果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还(hái)有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们(men)今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)加(jiā)州(zhōu)洛杉(shān)矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我们做(zuò)的生意中最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为(wèi)这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极(jí)短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的(de)工作。当然查理的故事可能就说不完(wán)了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者(zhě)有趣的故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们(men)那(nà)个时候准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百货公(gōng)司，他(tā)的(de)律师就在附(fù)近(jìn)，我们(men)就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的律师(shī)。查(chá)理告(gào)诉他，我们从来(lái)没有买过任(rèn)何公司(sī)，我(wǒ)那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉(jué)得这(zhè)个人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去(qù)了银行(xíng)，那个银(yín)行是(shì)第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的(de)公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到(dào)第一(yī)国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱(qián)的(de)时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一场交易是不(bù)是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受(shòu)我(wǒ)们(men)的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才(cái)能(néng)算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的(de)。而且(qiě)你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的(de)地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这(zhè)些事(shì)情。我们(men)可(kě)以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有道理的方式进(jìn)行(xíng)的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授(shòu)）：将军三箭定天山指的是谁定天下，将军三箭定天山说的是哪位历史人物去年股东会议上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要(yào)再做(zuò)呢？有没(méi)有更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的(de)一些提(tí)交，可能(néng)已经走了一(yī)半(bàn)了，但是不代(dài)表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到(dào)巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题的(de)。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一(yī)切(qiè)该(gāi)发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能(néng)源公(gōng)司的(de)收购(gòu)上也遇到这个(gè)问题，最(zuì)后也(yě)是有政府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)跟美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们(men)需要去(qù)找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国政府是(shì)不是(shì)有任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的(de)活(huó)动有非(fēi)常(cháng)多的因素在(zài)背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这(zhè)个问(wèn)题(tí)回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大(dà)，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希(xī)尔这边(biān)学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一(yī)个好的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增(zēng)长你也会增长。第二你有自(zì)己的独(dú)立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到(dào)伯克希尔(ěr)给他们的经理人(rén)很多(duō)自由度，也给他(tā)们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激励这些(xiē)子(zi)公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的(de)业务(wù)，但却不喜欢(huān)上市公司带来(lái)的一(yī)切(qiè)的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从(cóng)他们(men)的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一(yī)个人(rén)在很(hěn)多的工(gōng)作上都必须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的(de)生活变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的(de)收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一(yī)家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结(jié)果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间(jiān)跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在(zài)这(zhè)边的工作可以得到很(hěn)多(duō)，包括(kuò)自(zì)由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然是最(zuì)好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在(zài)这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们(men)也(yě)同意，我(wǒ)也(yě)会去(qù)考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也(yě)会(huì)找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这样的情况不(bù)是对(duì)所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道(dào)如(rú)何去运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多(duō)成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人(rén)，我们互(hù)相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什(shén)么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多(duō)的(de)监管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情(qíng)绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们(men)就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时(shí)候这个问题推(tuī)给我们，自(zì)己不(bù)用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那么(me)大(dà)，但我们看到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的(de)话，知道(dào)怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查(chá)理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发(fā)展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有些(xiē)时候你会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为(wèi)什(shén)么只是(shì)在某(mǒu)些市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的(de)观(guān)察。我和查(chá)理意(yì)识到经(jīng)济基本面很好，在(zài)加州(zhōu)我们也是不(bù)断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推(tuī)出这样的(de)试验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我们通常都是第(dì)一(yī)周觉得好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没(méi)有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在(zài)全(quán)球糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司(sī)，我们学(xué)会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提(tí)供的这样的(de)服务跟其它的(de)服(fú)务(wù)是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得(dé)很好的人(rén)都会(huì)问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个(gè)公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是(shì)留(liú)更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全(quán)不(bù)同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司(sī)就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多(duō)，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之后可能好多(duō)人会失(shī)望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人(rén)飞机(jī)，也(yě)许会有同(tóng)样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是(shì)被一些其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自(zì)己的(de)意(yì)见，但是我们还是买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩子可能有的(de)时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司(sī)里，没有这样(yàng)的(de)一些(xiē)数(shù)量，跟其它美国的(de)民用航空公司(sī)相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的(de)建树，因(yīn)为长期以来(lái)它(tā)们的(de)运作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们(men)买了之(zhī)后，这个公司已经是成为(wèi)一(yī)个非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公(gōng)司(sī)来比较还(hái)是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它(tā)有一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解(jiě)释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了(le)会员，还(hái)是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特(tè)的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么大的(de)盛(shèng)会。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到(dào)全球的(de)趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了(le)非常大的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这(zhè)中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观(guān)点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还(hái)有福特公(gōng)司的(de)事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有(yǒu)可读(dú)性(xìng)的(de)历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还(hái)有其他的(de)人(rén)，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这(zhè)几(jǐ)个人都是(shì)当(dāng)时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福(fú)特公司的财务报表，那个(gè)时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全(quán)世界还有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)竞(jìng)争者，也给(gěi)了(le)你更多永久的位置，但是(shì)巴菲(fēi)特(tè)每(měi)一(yī)年上路的车(chē)子，可能(néng)至少增加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在(zài)一定是不(bù)一样的，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你(nǐ)会看到(dào)汽车(chē)本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构(gòu)也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势(shì)浩大地(dì)进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如(rú)果我们实现(xiàn)成本的(de)一些部署，而且(qiě)有更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的(de)风(fēng)险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会(huì)有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在(zài)开(kāi)车子(zi)，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能(néng)我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行(xíng)业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是(shì)不是能(néng)够(gòu)解(jiě)决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上(shàng)进行(xíng)解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们(men)的功能。他(tā)们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告(gào)诉(sù)你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每(měi)一(yī)个(gè)人说贬值(zhí)这是(shì)一个一定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而(ér)造(zào)成很多负(fù)债。我(wǒ)现在(zài)还不(bù)担心(xīn)现在美(měi)联储的(de)资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望(wàng)能(néng)有更好、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金(jīn)就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没有很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地方(fāng)。比(bǐ)如有些(xiē)人开(kāi)始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或(huò)者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流(liú)通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在(zài)走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己(jǐ)相应(yīng)的一(yī)些纪(jì)律，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还是(shì)可以(yǐ)回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了(le)非(fēi)常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付(fù)出了他们(men)相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你的(de)生活(huó)过得(dé)更容易，这是不(bù)对(duì)的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价的，在二(èr)战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)这个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每个人(rén)，我自己也包(bāo)括(kuò)在内(nèi)也看到(dào)了这样的(de)状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他(tā)的小(xiǎo)孩(hái)们(men)可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一(yī)部分财(cái)产(chǎn)都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它(tā)的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业(yè)的话(huà)就是进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们(men)还(hái)有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人就是(shì)不(bù)断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳(tiào)下(xià)来，我们可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们(men)需(xū)要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样(yàng)的一(yī)种态度。我们需要(yào)面对这样的一(yī)个现实(shí)，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来很多问题(tí)，但(dàn)这不是说未来(lái)都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的(de)时(shí)候(hòu)，它也会给(gěi)我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一(yī)个问题，但(dàn)是(shì)我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现了(le)像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移(yí)了(le)自(zì)己的生产，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来(lái)大的(de)冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的(de)成本非常低，所以我们必须(xū)得(dé)放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续(xù)做(zuò)。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而(ér)且他们(men)的工(gōng)资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家(jiā)这么做，而(ér)我(wǒ)们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害(hài)我们自己(jǐ)工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到(dào)了(le)海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你(nǐ)没有办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做(zuò)不(bù)了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美(měi)国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不(bù)行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做(zuò)得(dé)更好，而且我们还有资(zī)源(yuán)去(qù)实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么(me)能够把这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈(mā)妈那个(gè)时(shí)候的人觉(jué)得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在(zài)这个目(mù)标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可(kě)以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成更宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这(zhè)些(xiē)因为产业的(de)转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们(men)的生(shēng)活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一(yī)个最(zuì)好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们(men)需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个自由(yóu)市场的资(zī)本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个(gè)过程(chéng)中因为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全(quán)网也(yě)随着(zhe)时间的(de)推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都(dōu)去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的(de)经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系(xì)是不可行的，而且(qiě)也会(huì)造成贫(pín)富差距(jù)越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不(bù)做(zuò)，却通过(guò)投机(jī)赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方(fāng)面(miàn)取(qǔ)得了长足(zú)的(de)进展，已(yǐ)经比我出生的那个(gè)年代好了(le)很多(duō)，我觉(jué)得美国在这(zhè)边(biān)做得还是不错的，在(zài)解决资本主义增长和(hé)社会安(ān)全网的(de)打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是做出了(le)很多成就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人(rén)类的本性(xìng)就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度真的(de)有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化(huà)给反映出来，您也提(tí)到(dào)这不会反映出长期收益。您(nín)也提(tí)到有(yǒu)些(xiē)银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不一样的(de)，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是(shì)可以拿回(huí)来，还可以告诉你其(qí)它的(de)一些信息。我们也是(shì)把市场(chǎng)价(jià)值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是(shì)合适(shì)把它(tā)放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部(bù)分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一(yī)方(fāng)面(miàn)它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就在(zài)我们说话(huà)之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个(gè)价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个(gè)银行，这对银行(xíng)来(lái)说这是一个不好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是(shì)对消费者来说(shuō)确(què)实一个很好的消费工具。现在(zài)在(zài)这(zhè)个社会上的(de)存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须(xū)注意到到(dào)底它(tā)们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明天(tiān)早上又不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天(tiān)早(zǎo)上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个(gè)会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合(hé)理的(de)数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的(de)，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业(yè)主们都(dōu)了解他们自(zì)己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥有的(de)东西是什(shén)么。去了解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一(yī)下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不(bù)对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够(gòu)在会计(jì)的账面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前(qián)我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的一些(xiē)审计(jì)是(shì)有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及(jí)公(gōng)司里面实(shí)际的状况(kuàng)都在这些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持(chí)现在活(huó)动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的(de)安全性上面(miàn)，每一个季度是不是(shì)都应该(gāi)在账(zhàng)面上(shàng)有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因或者是(shì)因为他(tā)们画出(chū)了(le)一些支(zhī)付(fù)的蓝(lán)图，如果这个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人(rén)就(jiù)不了(le)解(jiě)了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的新(xīn)的会(huì)计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话(huà)是查理讲的(de)，比(bǐ)较难(nán)懂，但(dàn)是(shì)我(wǒ)理解他(tā)，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都(dōu)得吃他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定(dìng)是有他(tā)内部(bù)的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管(guǎn)理的工(gōng)作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您(nín)怎(zěn)么样(yàng)能够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资(zī)，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们(men)，或者(zhě)是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自(zì)己的(de)哲理的(de)。我(wǒ)以我自(zì)己的方(fāng)式(shì)来进(jìn)行生活，他(tā)们是(shì)不(bù)是要学我(wǒ)做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希(xī)望他(tā)们能够试试别(bié)种方(fāng)式，我也不会去(qù)希望他(tā)们(men)跟(gēn)我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)跟你不(bù)一(yī)样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他(tā)们(men)的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们(men)可能这么(me)多年(nián)会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望(wàng)他们能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在制造件的(de)部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法(fǎ)再(zài)使(shǐ)用原(yuán)来的(de)这些(xiē)体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个(gè)时候(hòu)我的(de)教授是不同的(de)人，我知道他们(men)在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是(shì)3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候，我们(men)将会(huì)进行股东的(de)财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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