金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该公司的(de)许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事(shì)长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势(shì)与货币(bì)，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司(sī)利(lì)益相(xiāng)关(guān)的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢(huān)在现(xiàn)场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望今天(tiān)的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题(tí)，今天有来(lái)自(zì)现场的观(guān)众和来自网上观(guān)众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度(dù)的数(shù)字已经放到了(le)网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们(men)今天(tiān)现场也有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是(shì)帮助我们负责(zé)保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多(duō)的(de)总监(jiān)们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公(gōng)司的董事会(huì)成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个(gè)人，我(wǒ)把(bǎ)这(zhè)个人的名(míng)字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我(wǒ)们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字(zì)的情(qíng)况，然后就进入(rù)问(wèn)答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来(lái)说长期(qī)以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或(huò)许有些时(shí)候(hòu)会长达五年的(de)时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为像是我们(men)的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一(yī)季度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的(de)事业，在今年报告(gào)的营收(shōu)都会比去年较低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公司都(dōu)经历了(le)很多的波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可(kě)能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多(duō)的情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现在(zài)的经济(jì)环境在这六个(gè)月已经非常不一样(yàng)了(le)，而我们很多的(de)经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多(duō)卖不(bù)出去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说我们对(duì)未(wèi)来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们其实(shí)没有放太(tài)多的精力(lì)在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报(bào)告(gào)中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的收(shōu)入(rù)会(huì)比(bǐ)去年同期要大(dà)很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期(qī)我(wǒ)们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的(de)投资，而就在不(bù)久之前(qián)，我们(men)大(dà)概是(shì)四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约的(de)担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能(néng)性(xìng)的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话(huà)，我们(men)今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影响到(dào)这样的(de)一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我(wǒ)们(men)今年保险业(yè)看(kàn)起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季度(dù)的营业(yè)利润看(kàn)起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些(xiē)营业利润的数(shù)字(zì)，给大家(jiā)总的(de)来看一看(kàn)从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们(men)所(suǒ)有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时(shí)期以来(lái)的一个营业(yè)利润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来(lái)的(de)十年到十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们(men)有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们(men)还(hái)是会(huì)不断(duàn)地去留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不(bù)上(shàng)升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我们是希(xī)望让它(tā)们能够稳步(bù)上升的。有时候在历(lì)史上(shàng)这个(gè)数字上升的幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美(měi)国的公司可(kě)以(yǐ)达到这么大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其(qí)它公司可(kě)能会买伯(bó)克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能(néng)达(dá)到(dào)这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话(huà)，也有更(gèng)快的一些速度(dù)可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快(kuài)速(sù)的比例，而(ér)是一个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的(de)现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了(le)解是(shì)不(bù)同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如(rú)果你是一家(jiā)银(yín)行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的，而且我们要(yào)在进行(xíng)更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非常极大而(ér)且非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是如(rú)此，特别(bié)是(shì)在这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不(bù)需要随(suí)时进行提存，但是(shì)它对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)真正助长了(le)相当的效(xiào)益，也(yě)显示(shì)了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的(de)保险公(gōng)司都是一些非常有(yǒu)才(cái)能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该(gāi)投这个(gè)公司(sī)。在(zài)我(wǒ)刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你的财务报(bào)表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非(fēi)常简单可(kě)以了解的(de)。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费(fèi)任(rèn)何(hé)资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的(de)观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持(chí)有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想上(shàng)比(bǐ)如现在(zài)是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会(huì)增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们(men)现有的(de)一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票(piào)，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了(le)解我们(men)现在(zài)的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们的(de)业务还是在继(jì)续的(de)营收之中，而(ér)且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的(de)股东(dōng)们以及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许可(kě)以收到(dào)所谓的(de)股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在(zài)进行投票的时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认(rèn)我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上(shàng)更(gèng)多运营的资本以及收入，我们(men)要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的(de)时候(hòu)，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的精华都在(zài)里(lǐ)面。我们(men)今天(tiān)将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行存款的(de)一(yī)些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么(me)样？是全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现在(zài)还没(méi)有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还(hái)有我们(men)今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电(diàn)视(shì)需要(yào)讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释(shì)现(xiàn)在发(fā)生的一些状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这(zhè)样(yàng)的(de)状况。这些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这(zhè)里，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)有任(rèn)何(hé)问题(tí)，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在这(zhè)中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们(men)常(cháng)常要(yào)做很多很多的(de)决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任(rèn)何的时(shí)间之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做(zuò)任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是(shì)还是没有办法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做(zuò)了(le)一个(gè)非常有情(qíng)绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望做一(yī)个非常理智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的(de)一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经为我们(men)做一(yī)些工作，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且有的时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努(nǔ)力(lì)地(dì)在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有(yǒu)那(nà)么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)跟格雷(léi)格(gé)，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在所有公司(sī)的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样(yàng)解决(jué)现有的(de)问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达(dá)到一(yī)些新的(de)业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收(shōu)入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然(rán)还是(shì)要做一(yī)些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前都说过了(le)，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要(yào)开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来(lái)比较的(de)话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第(dì)一季度(dù)一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个比较(jiào)好的(de)季度，我们在全年(nián)的情(qíng)况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们(men)的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意(yì)识到(dào)要(yào)做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要在这上(shàng)边做出(chū)很(hěn)多努力(lì)和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在(zài)利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个团队的(de)成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路(lù)这个行业上做(zuò)出(chū)非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技(jì)术方面(miàn)还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面(miàn)，这种大(dà)型的(de)A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们(men)都需要去努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运营上(shàng)面的(de)数字。当然我们(men)的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不(bù)断地(dì)去应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回(huí)到2022年(nián)之前的(de)情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做出非常大的(de)进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交(jiāo)付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也(yě)非(fēi)常好，但是去(qù)年这个(gè)情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还是(shì)做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大(dà)的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口(kǒu)方(fāng)面的(de)挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍然是(shì)希(xī)望能够把铁(tiě)路业务带(dài)回(huí)一个(gè)长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来(lái)不太好，我们(men)也(yě)非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑(sù)到以(yǐ)前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的(de)，他们会不(bù)断(duàn)地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们(men)会(huì)从(cóng)这个团队(duì)中(zhōng)看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样(yàng)的(de)资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们(men)周(zhōu)末(mò)也(yě)会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)下(xià)做出了非(fēi)常多的(de)改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司(sī)在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司(sī)，我们是一(yī)家(jiā)技术公司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司(sī)。当(dāng)然(rán)我们肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问(wèn)题(tí)的时(shí)候也(yě)需要(yào)资(zī)本支持(chí)，但(dàn)是在过去这(zhè)么(me)久只有这一家公(gōng)司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特(tè)和(hé)四(sì)个(gè)人一(yī)起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们伯克希尔的(de)保险公司(sī)。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来(lái)就(jiù)超过(guò)过去十(shí)年好多(duō)其它保险公司的(de)总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我(wǒ)们(men)不需要有任何的成本，我们真的(de)带动(dòng)了整个产业，也把非常多(duō)独一(yī)无二独(dú)特的才(cái)能带到了这个(gè)行(xíng)业当中，我们带来了资本(běn)，带来(lái)了能(néng)力(lì)，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得(dé)我们(men)这样的(de)成(chéng)绩(jì)。而(ér)且我们做(zuò)到这(zhè)样的(de)成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没(méi)有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些人付出的(de)成(chéng)绩真(zhēn)的(de)是无(wú)与伦比的(de)，他们也(yě)值(zhí)得(dé)我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关于人工智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉(jué)得(dé)它是(shì)更多的负面还是(shì)更(gèng)多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会(huì)整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪(dí)的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对(duì)全(quán)球越(yuè)来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样的一些炒作(zuò)是感到(dào)有一些(xiē)困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能可以(yǐ)取代我们(men)今(jīn)天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实可(kě)以(yǐ)做到非(fēi)常多出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看(kàn)他们(men)最新的技术(shù)，可能还不是(shì)一个最新的(de)版本(běn)，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是(shì)它可以做(zuò)非常多的事(shì)情(qíng)，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二战(zhàn)期(qī)间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一(yī)项新(xīn)技术的(de)时(shí)候(hòu)，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过它可能会(huì)改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它(tā)可以改变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而(ér)却改(gǎi)变(biàn)不(bù)了我们人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银(yín)行的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥(chì)着(zhe)商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面(miàn)的(de)损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说商业地(dì)产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和(hé)在全球，这(zhè)些问题可(kě)能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同(tóng)的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么样的(de)，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提(tí)醒我们(men)到底现在人(rén)的态度(dù)有些什么样(yàng)的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非(fēi)常多的商(shāng)业活动会出现在(zài)商业(yè)地产的开发(fā)等等，有些(xiē)时(shí)候规模还会很(hěn)大，但是这个(gè)后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不到当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业(yè)地产上的经验应(yīng)该(gāi)更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个(gè)艰难的情况(kuàng)下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是(shì)沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被(bèi)接受？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的(de)原(yuán)则(zé)。在我们(men)这(zhè)些投资人(rén)来看，我们(men)是不是(shì)应(yīng)该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在(zài)实际上(shàng)已(yǐ)经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要(yào)习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前(qián)多(duō)。查理就(jiù)是(shì)这(zhè)样(yàng)，他(tā)告诉我们的(de)就是同样的(de)事情，我们(men)都(dōu)是一(yī)致的，而且(qiě)我们(men)两(liǎng)个(gè)处得非常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一(yī)些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者是全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所有的(de)变(biàn)化现象，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞机或者(zhě)是一些能源以及技(jì)术(shù)等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而(ér)且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但(dàn)是这(zhè)种层面(miàn)之下会给我们(men)更多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克(kè)希尔已经58年了(le)，每(měi)年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也(yě)做了一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的(de)事情，我们(men)做(zuò)的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开始做的(de)，可能在(zài)十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现在看到比(bǐ)如承保人(rén)，还有一(yī)些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发(fā)生的层(céng)面(miàn)并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，当然也做(zuò)了一(yī)些(xiē)。我们(men)在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些资(zī)产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比较少的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同的意见，但是(shì)我们最后还(hái)是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的话(huà)也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的(de)钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希(xī)望比别(bié)人更聪明(míng)而做他们(men)想做的一些事情，也取得更(gèng)多(duō)的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需(xū)要真的要(yào)这么(me)操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公(gōng)债市场(chǎng)还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重短期的收益，但是所有的(de)经(jīng)理有兴趣的东西，有的(de)时(shí)候不是(shì)在你的期待之中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间(jiān)在找其它的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的(de)一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全是一样(yàng)的，但是绝(jué)对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的(de)地(dì)方(fāng)还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交(jiāo)换(huàn)了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时(shí)候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这个(gè)事(shì)情让阿(ā)吉(jí)特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限制地(dì)把这些东(dōng)西放在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的(de)项(xiàng)目或(huò)者是其它(tā)的项目，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是(shì)相似的。我(wǒ)们不(bù)一(yī)定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并不(bù)是一些(xiē)不(bù)同的部门(mén)或者是一些(xiē)其它(tā)的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多(duō)人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错(cuò)了(le)，你到(dào)时纠正一(yī)下。我们(men)是(shì)非(fēi)常关注(zhù)在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一(yī)股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到的(de)这(zhè)是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解(jiě)决方案了(le)，我们必(bì)须要(yào)这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然(rán)有很多责任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常(cháng)发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票(piào)的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益到(dào)底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的(de)。你要(yào)比较(jiào)自己的期(qī)待以及费给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的(de)，96％的(de)补给率(lǜ)，我们(men)现在看到的是如此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后(hòu)我们(men)要簿记的(de)也就是我们当时期(qī)待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责(zé)任(rèn)是非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都(dōu)是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不(bù)会付你股息(xī)。而(ér)且有的(de)时候对于股(gǔ)息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务的(de)时候(hòu)，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我们都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是(shì)这些负债(zhài)当(dāng)然在所有的(de)跟铁路(lù)还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人(rén)想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公司取得更(gèng)高的(de)一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及(jí)继承计(jì)划上都在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一(yī)般(bān)的父母没有把遗(yí)产分(fēn)配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一(yī)些计划，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进行继承(chéng)或(huò)者是经(jīng)营，而且什么时(shí)候开始经营(yíng)，如果原来的(de)创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们(men)的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者是另外一(yī)个查理王子等等，或(huò)者我们今天不管是(shì)查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能(néng)一下子(zi)就要讲到70多(duō)年的(de)事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能(néng)做团队(duì)的一些部(bù)署及计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的(de)时(shí)候(hòu)不知道接球的人是不(bù)是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我已经得(dé)到了，我已经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前(qián)其实观(guān)察了好多好多(duō)富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规(guī)划上出现的问题，这些(xiē)问(wèn)题都是特定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在(zài)的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的三个孩(hái)子(zi)理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做(zuò)什么(me)样的事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩(hái)子(zi)们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读(dú)了，他(tā)们(men)听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完(wán)全(quán)不(bù)向他们(men)的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财(cái)产规划(huà)上，都(dōu)是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我(wǒ)们笨还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎(zěn)么交出(chū)去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问(wèn)题。这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想要的是什(shén)么(me)呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财(cái)产(chǎn)规划(huà)上能够和平相处(chù)，财产不(bù)是唯一(yī)一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这个关系(xì)的(de)，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候(hòu)起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财(cái)产规(guī)划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然后再(zài)也没有办(bàn)法和谐(xié)地存在了(le)。所(suǒ)以，在这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够至少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的(de)时候才(cái)会变得合(hé)理，他们会(huì)向你学习，知道你(nǐ)是(shì)一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才是他们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价(jià)值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够(gòu)学(xué)会继(jì)承这样(yàng)的价值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署空白的(de)一张财产证明(míng)，他(tā)不(bù)想让他们(men)知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这(zhè)也不是一个可行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要(yào)知道(dào)你怎么去(qù)践行自己的(de)生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意(yì)思，他(tā)已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么(me)进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的(de)公司，他(tā)说你看我的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需(xū)要(yào)的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么(me)把这(zhè)个钱更好地分配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给(gěi)他们(men)之后(hòu)，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一(yī)个私募公(gōng)司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以后，而(ér)且这个(gè)日子也(yě)过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也(yě)是受到了大家(jiā)的监(jiān)管(guǎn)。有(yǒu)一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第(dì)安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上(shàng)达(dá)成(chéng)了协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运(yùn)输(shū)多少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的团队签署了这样的(de)协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部(bù)落(luò)的首领进行商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还(hái)会继续下去，我们(men)在这边(biān)也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简单地去假设我们可以自由自(zì)在地把我(wǒ)们的火车进入这样的(de)一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签(qiān)署协议(yì)的同时我们也非常严肃地(dì)对待最终(zhōng)的这(zhè)个(gè)解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望(wàng)能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新检测(cè)了这个铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟部落也(yě)在非(fēi)常密切(qiè)地(dì)进(jìn)行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事(shì)故所带来(lái)的影响。我们的团(tuán)队(duì)和他们(men)都采取了积极的回应(yīng)，我们(men)真的(de)没(méi)有看到这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也(yě)提到(dào)脱(tuō)轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去(qù)进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每(měi)年大(dà)概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的(de)载重(zhòng)的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不(bù)是一个(gè)很容易的事情。我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的(de)水平，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的(de)一个设计上去(qù)运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们(men)载(zài)重的这些货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成分还(hái)是需要在全国进(jìn)行(xíng)运输，而(ér)我们也(yě)是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一(yī)些货物。我(wǒ)们(men)在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的(de)人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答(dá)，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源(yuán)的这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们每一(yī)年(nián)都在准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其(qí)实(shí)很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一(yī)切(qiè)还非(fēi)常不容易(yì)，我(wǒ)们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做(zuò)得比(bǐ)现在(zài)还(hái)好才对，从传(chuán)统能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而(ér)且我们(men)在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能(néng)源(yuán)的变革，全(quán)球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少在全国每个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下面有三家(jiā)美国的(de)公共事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希(xī)望把这些(xiē)计(jì)划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们(men)也是把自己的目标(biāo)进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公(gōng)共事业方面希望能够取(qǔ)得的(de)成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下了(le)太平洋电力(lì)这家(jiā)公司，也是(shì)希望投入可再生(shēng)能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么(me)样建设(shè)，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更(gèng)多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源(yuán)，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项目(mù)在(zài)进行，而(ér)且(qiě)也(yě)要求(qiú)取得更多的一(yī)些正(zhèng)确的服(fú)务(wù)的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的(de)业务(wù)机会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司以及我们(men)的持股人(rén)都是非(fēi)常好的(de)。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置了(le)这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一(yī)条(tiáo)长远(yuǎn)的(de)道(dào)路(lù)，也不是(shì)现在(zài)只要(yào)一开(kāi)始(shǐ)变(biàn)化就可以(yǐ)做到(dào)。根据(jù)我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以及他(tā)的(de)想法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现有的问题(tí)。以前(qián)我们(men)曾经(jīng)解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了(le)更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大(dà)的能量，所(suǒ)有美(měi)国(guó)的(de)一些(xiē)资源都整合在一起了(le)，让他们能够面临(lín)这些计划(huà)，也(yě)就是造(zào)成了作(zuò)战的机(jī)器(qì)一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合(hé)现象都(dōu)是(shì)不可忽视的(de)，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时(shí)候(hòu)我们是活在一(yī)个美(měi)国的业务开发(fā)并(bìng)且能够成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些(xiē)时(shí)间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)开始配置(zhì)资金到(dào)你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的(de)时候你(nǐ)已经看到(dào)了(le)，只要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计(jì)划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的(de)一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果现(xiàn)在有紧(jǐn)急(jí)的事情发(fā)生了(le)，而(ér)且(qiě)你现在(zài)必(bì)须要去(qù)解决，比如在美国的能(néng)源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在(zài)是(shì)不是都很主观(guān)地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法(fǎ)解决和(hé)平时间(jiān)的一(yī)些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以(yǐ)及(jí)担任的(de)角(jiǎo)色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下(xià)当(dāng)然(rán)会继(jì)承我现(xiàn)在做(zuò)的一(yī)些工作，但我现(xià明星死了 现在是替身，哪个明星的替身死了n)在还在位(wèi)，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在(zài)某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别(bié)人(rén)来代替他(tā)。但是现在的问题是阿(ā)吉(jí)特(tè)先生的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿(ā)吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情都不(bù)是(shì)那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是那(nà)么容易回答(dá)。每(měi)个(gè)人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得(dé)有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要(yào)5个(gè)人(rén)，我们(men)需(xū)要(yào)更(gèng)多的人，还(hái)有更多更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加的(de)计划，比如保险还有其它的一(yī)些业(yè)务等(děng)等。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可(kě)能还会有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人(rén)员(yuán)。为什么我们公司的(de)运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到(dào)的结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常都在进行改变(biàn)，不是那(nà)么(me)经常换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经(jīng)一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常棒的(de)经理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包括(kuò)我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救了(le)我的家人们(men)，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候在日本，他(tā)那(nà)个时(shí)候如果德(dé)瑞康(kāng)不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还是(shì)保(bǎo)持现在(zài)这么(me)坚实的一(yī)些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美国和日本也是非常让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那(nà)个时候(hòu)也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经(jīng)过了(le)46次全国(guó)的一(yī)些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不太好的(de)，同时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是(shì)我们的国家也有更多(duō)的一(yī)些(xiē)优势，因为我们占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都(dōu)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是(shì)全世界(jiè)可以生活最(zuì)好的一个(gè)地(dì)方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的(de)这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的(de)意思是我们那个时(shí)候并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的(de)，我们的(de)政府都在(zài)寻(xún)找，我的(de)父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也(yě)希(xī)望全世界(jiè)能够整(zhěng)合在(zài)一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议(yì)会制(zhì)度(dù)，现在走的一(yī)些方(fāng)向跟部落制度，可能(néng)没有办法(fǎ)再进行(xíng)得(dé)更好。部落(luò)主义(yì)是另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两种方法(fǎ)也(yě)有可(kě)能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人(rén)口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人(rén)口(kǒu)的变化(huà)都在发生之中(zhōng)。我们(men)有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的(de)人口出生(shēng)之后发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一(yī)些重要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情不会(huì)立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解(jiě)决了。我必(bì)须要(yào)接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样(yàng)的事情(qíng)会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的(de)时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发(fā)生，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观的(de)，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么(me)乐观，我们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的(de)威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作(zuò)所为(wèi)，我不想任(rèn)何(hé)人进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为(wèi)有他们(men)，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在经历(lì)保险承保损(sǔn)失或(huò)者(zhě)是不确定(dìng)的时(shí)期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到(dào)他(tā)的(de)基(jī)金会(huì)，基(jī)金会又会(huì)把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可(kě)能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作(zuò)出(chū)的承诺，而(ér)会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我(wǒ)们(men)会(huì)想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们(men)留(liú)下的(de)东西还会存在，但是最后(hòu)他(tā)们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其(qí)他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来(lái)的12到15年(nián)当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人(rén)可以以一己(jǐ)之力去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这(zhè)一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还是比大(dà)部分(fēn)的(de)公(gōng)司要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家(jiā)的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多的(de)投(tóu)资以及行为的(de)变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那(nà)可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到(dào)最好。我在这(zhè)个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两个(gè)人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了(le)非常(cháng)多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来(lái)，我们做出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回(huí)答(dá)，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他(tā)人(rén)要更好，我(wǒ)们(men)不会有太(tài)大(dà)的这(zhè)种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好收益的资(zī)本(běn)。而(ér)我(wǒ)们的这个商(shāng)业模式(shì)可能会被好多(duō)人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还是(shì)比较安(ān)全的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任(rèn)何人都要大(dà)。现在可能(néng)有些员(yuán)工持(chí)股(gǔ)的(de)公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客(kè)户，我们(men)要受(shòu)到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上(shàng)他们的大门(mén)。而且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良好，当有金(jīn)融危机(jī)的时(shí)候，你可以提供(gōng)这个国(guó)家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机(jī)，但(dàn)是这(zhè)种危机如果不(bù)是可以威胁到(dào)所有(yǒu)地(dì)球生命的这种危机的(de)话，我们都会成为(wèi)这个国(guó)家的一个(gè)正(zhèng)面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的(de)原因，是因(yīn)为你是一个很好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故(gù)事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一(yī)些这样(yàng)的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们(men)的能(néng)力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了要进入再(zài)保险业务的(de)这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他是用(yòng)一(yī)个传统(tǒng)的(de)方(fāng)式来运行(xíng)公(gōng)司，当然这个运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试(shì)去(qù)改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的(de)时(shí)候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保(bǎo)险上的(de)经验为零，但是他却经历(lì)了美国企(qǐ)业(yè)的各种运行方式，因为他是(shì)公(gōng)司(sī)管(guǎn)理(lǐ)方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了(le)他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他去(qù)投入这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们(men)仍然享受相互之间(jiān)的谈(tán)话(huà)，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独(dú)一无二(èr)的一(yī)个人。想想如果要(yào)让一(yī)个人长期地留(liú)在(zài)这(zhè)里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的(de)学，我不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业(yè)的(de)，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路(lù)易，你(nǐ)体(tǐ)重这么(me)轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常多这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售(shòu)方面(miàn)的一(yī)个天(tiān)才。你观(guān)察了他做(zuò)的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思(sī)的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们(men)进入到伯克希尔(ěr)的(de)这个事(shì)业之前，他(tā)们(men)知道好象(xiàng)有这样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法，就是(shì)从(cóng)一战的(de)时候买一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概(gài)33年(nián)的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做(zuò)一(yī)些什么，好像把这(zhè)个(gè)潜(qián)艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而(ér)且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的(de)时候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都留(liú)给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打(dǎ)了(le)一个电话(huà)，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些(xiē)东西，于是我就(jiù)买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了(le)。我(wǒ)后来(lái)到他们的(de)办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的(de)时候这个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东西我(wǒ)一半价就可(kě)以买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他(tā)现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来(lái)做这(zhè)个生意(yì)，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继续保持(chí)下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不(bù)会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么(me)事情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们(men)常常都听(tīng)到这(zhè)些(xiē)公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而且是(shì)非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今(jīn)年伯(bó)克(kè)希尔并没有(yǒu)再(zài)配置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后(hòu)是(shì)不是会有更好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们在对(duì)待所有运作的单元都是(shì)个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难(nán)的(de)境地(dì)不断在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我们的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们(men)现在价格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要(yào)发生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成的报告(gào)展示给(gěi)大家，展示出来的(de)结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一(yī)样(yàng)的。有更多的能(néng)力能(néng)够(gòu)允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的(de)一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们(men)现在的一(yī)些资产组合还是(shì)不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在(zài)这个上(shàng)面有极(jí)大(dà)的一些损(sǔn)失，还(hái)有(yǒu)其它的(de)一些地(dì)区发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它(tā)的(de)灾难比(bǐ)较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们(men)可能(néng)会损失(shī)所有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资产上面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的可(kě)能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的(de)收益(yì)或者(zhě)是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果(guǒ)有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的(de)时候，你常常想一定要(yào)建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么(me)回答(dá)，要控制您(nín)的(de)未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需要打电话(huà)或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他(tā)们做出任(rèn)何(hé)承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也(yě)会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不(bù)是为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度(dù)我们给你(nǐ)做的(de)一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而是(shì)我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且我们(men)希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么(me)我们中间会学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到(dào)了更多。那个(gè)时(shí)候有些做(zuò)女装的公司(sī)，我(wǒ)们为(wèi)什么会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业(yè)务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决(jué)策其实(shí)是蛮(mán)愚(yú)蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们(men)在(zài)学习消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这些业(yè)务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但(dàn)是(shì)我了解消费者在进行购买的(de)行为，比如(rú)你有了一(yī)部车，你会买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在(zài)开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今(jīn)天所有(yǒu)的(de)人(rén)所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些好的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候是可以保持(chí)一(yī)段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业(yè)务有没有兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都会(huì)接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的(de)话(huà)是(shì)毫无道(dào)理的或者是(shì)可(kě)以预测(cè)未(wèi)来(lái)，但是谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没(méi)有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看出来到(dào)底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得(dé)非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每(měi)天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也(yě)是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本的(de)这个事(shì)情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部(bù)分公(gōng)司(sī)我们曾(céng)经做过，也(yě)许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司(sī)都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中，如果他们(men)的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个公司还会发更(gèng)好的(de)一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下(xià)有非常非常多(duō)的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个(gè)公司其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币的一(yī)些风险，还有金融上(shàng)面的一(yī)些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司(sī)做(zuò)了(le)一些非常(cháng)聪明的事情，而且(qiě)它(tā)的规模还是(shì)可(kě)以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就会开(kāi)始对(duì)它(tā)们(men)进行收(shōu)购了，有的时(shí)候也会(huì)告诉格(gé)雷(léi)格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加入了这样的(de)工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知道的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些(xiē)什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他(tā)们运营的方式，我们不是要(yào)去告(gào)诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也会发现我们(men)可以(yǐ)一(yī)起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而(ér)我们都(dōu)同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其(qí)它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟日本(běn)公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机(jī)会。就像你说到的他们(men)是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边做的(de)五个(gè)会议(yì)，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时(shí)候体验非(fēi)常(cháng)好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的(de)运(yùn)转都是非(fēi)常(cháng)顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到，有些时(shí)候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多(duō)的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样(yàng)的目(mù)的，我们就(jiù)是自然而然地成为(wèi)了(le)这一点，而且我们在那边的(de)运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的(de)合伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区域(yù)了，你们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多(duō)行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会(huì)不断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么(me)，我们的价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥(yōng)有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)百的(de)BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是(shì)他(tā)们(men)跟苹果一样(yàng)都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的(de)，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很(hěn)多，苹(píng)果(guǒ)跟我们(men)的(de)铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常(cháng)好的(de)业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么(me)好(hǎo)，但(dàn)苹(píng)果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些(xiē)人可能会(huì)花(huā)3.5万(wàn)才(cái)会去买第二(èr)辆车(chē)。但(dàn)是(shì)如果让(ràng)他(tā)们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到(dào)35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基(jī)金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了(le)一(yī)些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误中(zhōng)学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的(de)教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被(bèi)识别(bié)出来(lái)。我只想说我之(zhī)前有三个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏(huài)的(de)决定，有些人根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它(tā)的(de)界限在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非常危险，他(tā)们(men)不知道自(zì)己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学上学(xué)，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第(dì)二次(cì)参加股东(dōng)大会，上(shàng)一次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个(gè)我(wǒ)朋(péng)友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年(nián)来(lái)也(yě)给我带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互(hù)联网公(gōng)司估值巨(jù)大的(de)不(bù)同(tóng)的(de)问题，因为(wèi)中间还(hái)有(yǒu)各种各(gè)样的(de)问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国的(de)科(kē)技公司已经做到了美(měi)国的科技(jì)公(gōng)司没有(yǒu)做(zuò)到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美(měi)关系之(zhī)间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该(gāi)为此负责任，我们需要(yào)做的(de)就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的利益(yì)。这(zhè)一切都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性(xìng)、更(gèng)多的(de)创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一(yī)切的冲突(tū)都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白(bái)必(bì)须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要(yào)去不断地(明星死了 现在是替身，哪个明星的替身死了dì)探明你能够把对方逼到一个什么(me)样的角度才是(shì)一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是一个很大的风险所(suǒ)在了(le)。所以，我(wǒ)们需要这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要(yào)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正的(de)局(jú)势是什么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他们将在(zài)一个什么(me)样的(de)环境下运行。有些(xiē)领导人(rén)做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带(dài)进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系的(de)领导人(rén)可能(néng)会用一个方式(shì)行事，另一(yī)个(gè)体系(xì)的领导人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力(lì)，你就应该既能(néng)够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样(yàng)的(de)一个关系(xì)，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话(huà)，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造(zào)成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的(de)一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文(wén)化(huà)不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的(de)是(shì)你必(bì)须了(le)解这些国(guó)家(jiā)，很多领导人(rén)对于他们的公民以(yǐ)及他(tā)们(men)所有的一些情况是不是(shì)进行(xíng)了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还(hái)有(yǒu)更多(duō)的人口层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面(miàn)已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这个层(céng)面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对的一(yī)些(xiē)现象，两国的(de)一些(xiē)领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会(huì)有相应(yīng)的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我(wǒ)们原来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂(jì)。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的(de)台积电在全世(shì)界(jiè)占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工作(zuò)，是台(tái)积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时(shí)候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的(de)人非常棒，而且也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国(guó)找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国(guó)台(tái)湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常(cháng)理想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是(shì)非常重要的(de)，您是否(fǒu)可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很(hěn)多对(duì)我(wǒ)有意义(yì)的一些公(gōng)司。但是(shì)不(bù)管(guǎn)怎么(me)说，他做得到(dào)，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他(tā)在这个(gè)中间有一些让我觉得非常(cháng)非(fēi)常有说(shuō)服力(lì)的一些(xiē)话(huà)，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来(lái)进行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大(dà)概(gài)有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记(jì)录上(shàng)来讲真的是改变我的(de)生命，而且是(shì)持续地对所(suǒ)有的(de)一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别人(rén)更好。不(bù)管在多(duō)少区块，能够找到这(zhè)样一(yī)本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的(de)这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立(lì)不摇的(de)，而且(qiě)是完(wán)完全全有(yǒu)关(guān)系的(de)。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔(ěr)的(de)愿(yuàn)景(jǐng)，我今(jīn)天(tiān)怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是(shì)对(duì)我(wǒ)们满意(yì)的(de)，如(rú)果我们的社群中有(yǒu)对(duì)我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是(shì)无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的(de)人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是(shì)一个非常非常有趣(qù)的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运(yùn)作的一(yī)些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估上不值(zhí)多(duō)少价钱(qián)的公(gōng)司其实是非常好的(de)公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学习(xí)的，这是我(wǒ)们(men)的生命中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的(de)创办人。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易的(de)时(shí)候，这个交易(yì)完完全(quán)全(quán)结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了(le)他自(zì)己的(de)一些优(yōu)势(shì)以及他的方法(fǎ)来运作他的(de)一些业(yè)务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去(qù)规避一些你觉得(dé)不重要的(de)事情，这是(shì)我们做的事(shì)情的决(jué)策方法，所以，你做了(le)正确(què)的决定就会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完(wán)之(zhī)后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是(shì)怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一(yī)件事(shì)情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保(bǎo)险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带(dài)着卖(mài)自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的(de)，很(hěn)多人会(huì)想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已经是(shì)十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的一(yī)些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是(shì)一个新的想法了，但是要实(shí)施起来(lái)却很(hěn)难，特别是要比一(yī)般的保(bǎo)险公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风险之间(jiān)的(de)比例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这样的故(gù)事在(zài)产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了(le)我(wǒ)们(men)自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上(shàng)去(qù)做(zuò)出(chū)改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想在(zài)这个中间花钱(qián)，去(qù)做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大(dà)的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这(zhè)个理念。他们是一(yī)个基金公(gōng)司，当时(shí)发现汽车(chē)保险好(hǎo)像(xiàng)是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他们(men)的(de)净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍(bèi)。人们(men)其实(shí)很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出了这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第(dì)一(yī)次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票(piào)控(kòng)制(zhì)的问题，之前(qián)有这样的一(yī)个问(wèn)题，谁到底会(huì)在投票控(kòng)制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后能不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下(xià)面的(de)社会(huì)，因为他们(men)拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是(shì)，我(wǒ)们从(cóng)财(cái)富管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管理上(shàng)有非(fēi)常非(fēi)常小的一(yī)部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种(zhǒng)成功(gōng)相(xiāng)对来(lái)说(shuō)是比较(jiào)容易(yì)去复(fù)制的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一(yī)些有指数基金的(de)人(rén)想要(yào)去买其它(tā)的一些基金，或(huò)者是把这个支付(fù)的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是为什么(me)指数基金(jīn)被发明(míng)出来(lái)的一个根(gēn)本(běn)的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的(de)基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个(gè)基金(jīn)给你，在这个过(guò)程当中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要(yào)由政(zhèng)府和美国大(dà)众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购了很多(duō)自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带(dài)来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上(shàng)负责(zé)呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能源是一个(gè)很好的资(zī)本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任何(hé)决定？在股票(piào)回购上，关(guān)于(yú)内在价值的提(tí)高，你们的(de)这(zhè)个决定(dìng)具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他(tā)也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他(tā)做出决定(dìng)的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的(de)一(yī)个框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比你们(men)想象的要简单很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们(men)当(dāng)然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会(huì)是你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架(jià)在未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候(hòu)，我们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自(zì)己股票的(de)回(huí)购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的(de)运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们(men)业(yè)务的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常容易。如果你的(de)资(zī)本足(zú)够，你不(bù)会用它(tā)们(men)很多，而你的股票有吸引力(lì)的(de)话(huà)，还可以通过(guò)回购提升每一个(gè)单股的内在(zài)价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这(zhè)样的(de)回购、那样的(de)回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了(le)这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去(qù)进(jìn)行(xíng)价(jià)值的衡量还是(shì)很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是(shì)百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格(gé)雷(léi)格之外也没(méi)有(yǒu)其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时间(jiān)也(yě)可(kě)以运(yùn)行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题(tí)，看看这些股东们他们(men)能够在这些时(shí)间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层去做出(chū)公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另外的(de)人好，但是有些人(rén)管理的(de)行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么简单(dān)。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易(yì)的(de)一件事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下(xià)面(miàn)的十(shí)几(jǐ)个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的工(gōng)作(zuò)，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们(men)做的建(jiàn)议，他们有他们该做的(de)一些工作(zuò)。你如(rú)果把某个管理人放(fàng)在(zài)他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不(bù)应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是(shì)特别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是不是(shì)真正地(dì)能(néng)够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他明星死了 现在是替身，哪个明星的替身死了们都是非(fēi)常(cháng)优良的人才(cái)，可以面临更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发生了(le)，我们(men)要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我们(men)希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我现在(zài)就(jiù)用一些(xiē)银行的(de)术语(yǔ)跟(gēn)大(dà)家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行(xíng)销售了(le)，现在保持你的存(cún)款还(hái)没有(yǒu)到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在(zài)1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的(de)银行(xíng)也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个时候也(yě)面临着(zhe)相应的一些类(lèi)似的问题。那(nà)个(gè)时(shí)候如(rú)果有人在(zài)银(yín)行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正确的一(yī)个回应(yīng)。但(dàn)是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年(nián)的情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个(gè)中间(jiān)有怎(zěn)么样的(de)一些问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的(de)一些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系统已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这么多(duō)年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得(dé)是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱(qián)也能(néng)付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地(dì)区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家(jiā)讲的(de)这些信息，有的时候是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是(shì)今天(tiān)有些新闻媒体报道(dào)的(de)不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误解了(le)现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的(de)政(zhèng)府和美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发(fā)生(shēng)的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了(le)一个方案，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世(shì)界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们(men)那个时(shí)候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在(zài)美(měi)国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情(qíng)况，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时候它(tā)的(de)数量有多大，这(zhè)些东西(xī)在银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的(de)一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中已经完完全(quán)全混乱(luàn)了(le)，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了(le)大概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数(shù)字(zì)是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你(nǐ)也(yě)知道这(zhè)个(gè)事(shì)情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到的(de)一些获得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发(fā)生了，这些是让我们非(fēi)常不(bù)可(kě)思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时(shí)候进(jìn)入(rù)了(le)不同的年代，生活在(zài)一个(gè)非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你(nǐ)就可(kě)以找到(dào)你(nǐ)现在等(děng)待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就是真正(zhèng)地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做了(le)不当的一些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个(gè)公司的10页报(bào)告(gào)，也(yě)可以看(kàn)到他(tā)们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给你10年(nián)，会改变你的(de)一些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而且(qiě)银行是(shì)有它(tā)自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的(de)时候，根本(běn)不晓得它后来的(de)一些选(xuǎn)择的结果是怎么(me)样。很多群众不(bù)知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自(zì)己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来(lái)，而(ér)且(qiě)已经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有(yǒu)的(de)监管人或者是(shì)他(tā)们的(de)经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席(xí)执行官是要负(fù)责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我(wǒ)们学到的一(yī)些好的教(jiào)训，知道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行为是(shì)不当的(de)。我(wǒ)现在没(méi)办法告(gào)诉(sù)你(nǐ)到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情(qíng)还(hái)是比较好的。银(yín)行现在并不只是在进行银(yín)行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世(shì)界必须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富(fù)的话(huà)，对我们来说不(bù)是一(yī)个好(hǎo)事。银行(xíng)的(de)这些人(rén)更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的(de)想法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也改变了这(zhè)样的(de)边际要求(qiú)，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大(dà)的(de)风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来(lái)让(ràng)人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做(zuò)出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了这(zhè)样的决(jué)定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业(yè)会(huì)有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的价(jià)值观、传统的价值观(guān)，我们不知(zhī)道接下来会(huì)发(fā)生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩罚的(de)方案来对(duì)这种不端(duān)的行为(wèi)作出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模(mó)式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域(yù)银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过(guò)的话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们当时(shí)其(qí)实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在(zài)这(zhè)样的情况，那(nà)个时候(hòu)真的是(shì)非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候如果能(néng)买(mǎi)更(gèng)多的银行，也(yě)许(xǔ)我们的触(chù)角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的(de)。但是那个时(shí)候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业(yè)，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个(gè)时候(hòu)我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了(le)一(yī)些银行的股票，但是(shì)也把银(yín)行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知道这些大银行的股东还(hái)有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有(yǒu)银行(xíng)的(de)服务，我自己(jǐ)个人的(de)财富也(yě)会(huì)放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性(xìng)本地(dì)的银行。但(dàn)是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未(wèi)来(lái)，这(zhè)中间会有政治(zhì)家(jiā)的(de)参与、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了(le)解这(zhè)个体系的人(rén)参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很多人不(bù)知道(dào)后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造(zào)不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的(de)数(shù)字(zì)是(shì)什(shén)么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡(dàng)改变了(le)一(yī)切(qiè)，所(suǒ)以我们(men)对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我会(huì)把交(jiāo)易(yì)的(de)提案递到(dào)他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么(me)，过去的几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎(hū)意(yì)料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美(měi)国(guó)的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了(le)解的，一些国(guó)会(huì)的人可能也不如我了(le)解的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们(men)未知的领域。如(rú)果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个自己的立(lì)场，有些时候这个(gè)立(lì)场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充的(de)？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期(qī)的信用卡等等(děng)，都是他(tā)们对(duì)我们(men)这个(gè)社会最大(dà)的贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做的(de)像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就不点名(míng)了(le)。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这(zhè)是(shì)在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)是一个很好的(de)行(xíng)业(yè)，我们需要(yào)再(zài)雇(gù)一个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来(lái)到公司(sī)之后，他真的是(shì)一个(gè)很正直诚信的人，看起来(lái)也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想做的(de)第(dì)一(yī)件(jiàn)事情就是买这个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但(dàn)其实并不(bù)是一(yī)家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们(men)竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活(huó)中到底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们(men)也没(méi)有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问(wèn)题是(shì)下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其(qí)他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)中(zhōng)国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问题是(shì)我们是不(bù)是在(zài)未来会(huì)面对这样的一个(gè)情况？美(měi)元已经不再是(shì)全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的情(qíng)况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都(dōu)问得(dé)这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选择(zé)，没(méi)人(rén)能(néng)理(lǐ)解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有办法完(wán)全控制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是他会给我们(men)一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币(bì)才能(néng)解决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货(huò)币，但(dàn)是这个(gè)答案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也(yě)在战争期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后来战争一(yī)直延(yán)伸到了(le)1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何(hé)去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息(xī)息(xī)相关(guān)的。我和(hé)其他人都没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去(qù)做(zuò)出预测(cè)，但(dàn)是我知道这不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含(hán)在(zài)内，但(dàn)是(shì)两党里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自(zì)己在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上(shàng)，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但是你不能(néng)够假装你在(zài)这边真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者学到(dào)了(le)什么就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些(xiē)投资都希(xī)望能够面(miàn)对这(zhè)段(duàn)时(shí)期，而且每年的年度报告之中也(yě)准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计(jì)策。有(yǒu)的(de)时候(hòu)这是一个非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决策(cè)，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且(qiě)了解这(zhè)些问题。当然在(zài)我(wǒ)们(men)觉得(dé)非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命(mìng)印钱(qián)，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而行的(de)，不仅是(shì)非常危险，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日(rì)本(běn)有的时候会(huì)买回来国(guó)家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美(měi)联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的(de)。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行融资这方面，可(kě)能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在(zài)日(rì)本，每(měi)一个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美(měi)国出生(shēng)的人(rén)，我也(yě)希望(wàng)美国越来越好，我(wǒ)们(men)可以做很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在(zài)位的人士曾经(jīng)也(yě)做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以前也可(kě)能就是政客，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在(zài)最需(xū)要解(jiě)决的(de)问题(tí)，他们做的事情出来(lái)的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具(jù)有(yǒu)权力的(de)大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货(huò)币的一种方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时(shí)还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票(piào)也是非常(cháng)非常疯狂的(de)事(shì)情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的(de)这(zhè)种经济(jì)，在二(èr)战的(de)时候也发生这(zhè)样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望(wàng)这么(me)做(zuò)，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的(de)方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的(de)一些(xiē)力量(liàng)，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必(bì)须(xū)要持续性，而(ér)且保持真正原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何(hé)去印钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业，就像我们是不是(shì)？我们也(yě)是在做这个行业的事(shì)情，这(zhè)是一(yī)个不太好的(de)事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得(dé)越来越(yuè)大的时候(hòu)我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的(de)中心。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的(de)价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴(chái)油的(de)业(yè)务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构(gòu)的时(shí)候能够(gòu)做到(dào)更好的一些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国的(de)旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资(zī)产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许(xǔ)已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些决定到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的(de)人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那(nà)个(gè)时候也许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完(wán)成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也(yě)有自(zì)己百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且得到了这个交易(yì)，而(ér)且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家(jiā)具行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方(fāng)法也许每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我们(men)绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常满(mǎn)意(yì)的(de)，他的(de)母亲真的非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地(dì)方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕(bì)业之后，他一(yī)直不(bù)停地工作。我带他(tā)到我们(men)的公(gōng)司来，开始对他进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高一(yī)点。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情都(dōu)做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良(liáng)好的(de)一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也加(jiā)入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能(néng)够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知(zhī)名的大(dà)学，但(dàn)是(shì)他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只(zhǐ)有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四次(cì)参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一(yī)些面(miàn)谈还(hái)有(yǒu)写的这些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，每(měi)年(nián)你开股东大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻(qīng)的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发生错误的(de)可能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们(men)做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避(bì)免发生(shēng)重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的(de)话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是(shì)说(shuō)你(nǐ)可(kě)以把这些错误(wù)给(gěi)提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的(de)一些负债以及(jí)其它相应的(de)一些(xiē)负债，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要(yào)加入(rù)我们，投入我们(men)的(de)股(gǔ)票(piào)。有时查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理没有那(nà)么(me)复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别(bié)人说怎么(me)去下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些(xiē)说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类去(qù)批评(píng)，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要向更多的人去解释到(dào)底(dǐ)你的观点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到(dào)过(guò)这样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他(tā)就是决(jué)定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学(xué)到老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如(rú)果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不(bù)做(zuò)的(de)话，你需要非常(cháng)多的运气(qì)，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要(yào)拒绝(jué)这(zhè)样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且(qiě)要很(hěn)快地(dì)去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还是要有策(cè)略，当然这个策(cè)略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是(shì)好的(de)，甚至有时候承担一些经(jīng)济(jì)上的代价(jià)也(yě)没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你(nǐ)们(men)都提到人生(shēng)最艰难的(de)问题都来自于人，你们(men)学到(dào)的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活(huó)，就是(shì)跟这些负面的人(rén)保持(chí)距离。你(nǐ)们(men)家庭(tíng)里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的(de)不(bù)知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四个都成为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出的最(zuì)好的决(jué)定就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你挺身而(ér)出的人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能(néng)也不太一(yī)样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一(yī)次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出(chū)这样的一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么(me)做出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利润边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会(huì)了到(dào)底什(shén)么东(dōng)西(xī)是(shì)我们需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销量也可以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的(de)车(chē)只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们(men)才会(huì)把它的分销渠道多元化(huà)，而(ér)且这(zhè)个产品(pǐn)本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够(gòu)多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖果公(gōng)司，人(rén)们(men)每年(nián)可(kě)能只买几次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋(péng)友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的(de)话(huà)，他们(men)没有办(bàn)法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克(kè)力在市场上的(de)地位是(shì)独一无二的。好时(shí)的(de)巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市场的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐(lè)在(zài)180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自(zì)己的辨(biàn)识(shí)度。如(rú)何做(zuò)到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了(le)一些产品(pǐn)，可能(néng)20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人(rén)所知，这(zhè)也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能(néng)像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这(zhè)个季度的(de)报告不怎(zěn)么样，它们的(de)股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们(men)现(xiàn)在的(de)投(tóu)资是要(yào)去看它的基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们(men)的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业不是给大家(jiā)如何(hé)炒股的(de)建(jiàn)议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票(piào)，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公(gōng)司去(qù)减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边(biān)的发展是(shì)很有意(yì)思(sī)去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在(zài)有很多公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要(yào)观察形势(shì)的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们的利润(rùn)率可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你是不(bù)是要减价(jià)？跟大家一样的(de)低价(jià)才(cái)能卖。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把(bǎ)价格(gé)加(jiā)了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本(běn)的(de)业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的(de)东西，不(bù)仅是给更(gèng)多的业(yè)务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都会(huì)看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司(sī)也(yě)许不(bù)想这么做了，也许是受(shòu)到价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的(de)业(yè)务，但是(shì)后来完完全(quán)全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提供相同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也(yě)是(shì)如(rú)此。这些人(rén)看的越(yuè)多(duō)，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个(gè)公司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般(bān)原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是大(dà)家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这方面(miàn)的(de)资(zī)产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一(yī)个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本(běn)以及所有相应(yīng)的一些支持(chí)的意(yì)见。我们(men)现在是不是在这些新能源以及可(kě)再生能源上(shàng)面(miàn)投资的量已经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什(shén)么(me)没(méi)有再继续加强这(zhè)些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能(néng)源公司是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能(néng)够(gòu)加(jiā)速(sù)投(tóu)资这些新(xīn)的能(néng)源？而且对旧的(de)传(chuán)统的能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是(shì)能够达到它制(zhì)定(dìng)的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是24小时(shí)都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当我(wǒ)们(men)进(jìn)入爱荷华(huá)州的(de)时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且(qiě)大部(bù)分的人都(dōu)希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了(le)更多的一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不(bù)一样的(de)事情结合在一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力(lì)的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英(yīng)里(lǐ)的(de)地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些(xiē)相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电(diàn)，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们还会(huì)再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是(shì)需要大(dà)量投资(zī)，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把(bǎ)我们的(de)资产放在(zài)这些(xiē)新能源上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于(yú)现在全球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是(shì)20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那个地方的(de)风(fēng)特别强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也(yě)这(zhè)么(me)说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂或(huò)者(zhě)之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不(bù)相(xiāng)信这个(gè)事情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们(men)有钱(qián)，可以做这样的(de)一些(xiē)投资，我们(men)在这些(xiē)公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿(yì)更多(duō)的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投(tóu)资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产(chǎn)生电力的(de)时候(hòu)，但是(shì)有些地方的人不喜欢(huān)，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些什么(me)，在(zài)公(gōng)共事业委(wěi)员会或(huò)者是协会组织之中，我们必须(xū)要(yào)遵守公共(gòng)事业委员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必(bì)须符合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样(yàng)的一些规(guī)则，我们每(měi)一(yī)州必须有(yǒu)一个系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)现象继(jì)续(xù)发生，我们(men)肯定会转变到(dào)新能(néng)源(yuán)或者是可再生能(néng)源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态(tài)度是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才能更(gèng)有效益的一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在(zài)希望能够做到的(de)，风就是我们现在(zài)希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了(le)，当然这中间也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经(jīng)身在(zài)其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不(bù)同的一些结果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更(gèng)多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们(men)一年(nián)还(hái)在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所(suǒ)有的(de)这些产业，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再(zài)生产石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美国(guó)就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你(nǐ)们(men)要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如(rú)果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州哪里还在(zài)继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不(bù)一样的状况。第(dì)一天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许(xǔ)那个(gè)时(shí)候可(kě)以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方石油那(nà)个时候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者是一年(nián)半之后(hòu)，发(fā)觉这(zhè)个事情完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化(huà)的(de)情况(kuàng)，今天我们的(de)页(yè)岩(yán)油，那个时(shí)候一开始可(kě)以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们(men)必须(xū)要有这(zhè)些情况，当然它是(shì)非常具有战略(lüè)性，而(ér)且是应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是(shì)完完全(quán)全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本(běn)是(shì)一样的，但是产能不(bù)一样，但是突(tū)然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计(jì)以后的(de)油(yóu)价(jià)到底是多少，但是它的(de)变化是(shì)非常快的。西方石油(yóu)的一些位置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个(gè)时候好像犯(fàn)了(le)极大(dà)的(de)一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个(gè)月处(chù)理掉(diào)，但是我们(men)认为(wèi)这个仓位还是非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只这样的股票(piào)，它也知道(dào)表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直在(zài)打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如(rú)果你想在(zài)这(zhè)上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实(shí)也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的(de)能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现有的页岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其实这(zhè)个(gè)开采技术(shù)比(bǐ)他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一下(xià)，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也(yě)非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多(duō)么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石(shí)油现在的(de)这个仓位，而且它们的技术(shù)可(kě)以开采其它岩(yán)层(céng)的一些油层(céng)，它们的这种技(jì)术(shù)水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油还远不(bù)只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油(yóu)的(de)管(guǎn)理层是我们(men)所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得(dé)非(fēi)常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保和化(huà)石能源两边都有自己(jǐ)很激进的(de)代表，但是能(néng)源行业的政治化(huà)非(fēi)常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们(men)也是有很大(dà)的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得(dé)了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一(yī)部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得(dé)州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是(shì)一个(gè)优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全(quán)地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来(lái)我们也(yě)许还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种交易和(hé)我们现在的(de)持(chí)股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查(chá)理的问(wèn)题，也是你之(zhī)前说(shuō)过(guò)的(de)一句话。你之前提(tí)过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目(mù)的(de)采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目真的值得我们(men)再去(qù)看一(yī)看。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出色(sè)的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦想，而(ér)且(qiě)他的这些(xiē)梦想就是他现在所做(zuò)的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)如果(guǒ)没有去做(zuò)一些(xiē)很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成一些不(bù)可能(néng)的任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么(me)多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确(què)实业完成了很(hěn)多(duō)重要的成绩，他所做(zuò)的一切需(xū)要(yào)这种胆(dǎn)量(liàng)和(hé)魄(pò)力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容(róng)他(tā)最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但(dàn)是(shì)我们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的(de)方(fāng)式，像把那样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受(shòu)其中，他(tā)也(yě)不会享受相我们(men)这样的(de)生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤(yóu)其(qí)是在现(xiàn)金越存越多的(de)时候。你对(duì)未来是不是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意(yì)去做，但是(shì)这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候(hòu)回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有(yǒu)价(jià)值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任(rèn)何(hé)一(yī)家公(gōng)司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出这样的行(xíng)为，有一(yī)些看起(qǐ)来地(dì)位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是在那样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了解这些(xiē)公司(sī)的变化是非常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发(fā)生的(de)，我(wǒ)们的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果(guǒ)我们(men)在(zài)这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的公司，我们(men)还是有(yǒu)可能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多(duō)了(le)，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定(dìng)的(de)回(huí)报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像(xiàng)我们(men)一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候(hòu)人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不(bù)去(qù)做(zuò)这样的投(tóu)资，现在(zài)也(yě)没(méi)有这(zhè)样的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也许(xǔ)我们(men)以(yǐ)后还(hái)会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量(liàng)越多，或者它(tā)的(de)部分越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是(shì)，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所到底(dǐ)是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了(le)，你不需(xū)要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年就从事律师(shī)的行业(yè)，查(chá)理(lǐ)曾(céng)经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对这(zhè)个系(xì)统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律学(xué)院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概(gài)4、5个不同的解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上其(qí)他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的(de)这种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如果给我建议(yì)，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立(lì)刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的(de)问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不出(chū)的(de)答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有(yǒu)全(quán)世界最(zuì)精(jīng)良(liáng)、最精(jīng)英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师(shī)，但是最重要的一件(jiàn)事(shì)情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意(yì)把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一(yī)个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的(de)。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做(zuò)投(tóu)资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是(shì)他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为(wèi)止都是如(rú)此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在(zài)你报(bào)税的(de)营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一些基(jī)础。我们现(xiàn)在(zài)的财(cái)务记录(lù)上(shàng)，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是(shì)不是(shì)就(jiù)可(kě)以节税等等或者(zhě)是得(dé)到更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做(zuò)最保守而且是最(zuì)有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地(dì)开(kāi)始(shǐ)进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税务(wù)法上面(miàn)适合的(de)一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都(dōu)是这么(me)做的。当然我们(men)不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能实(shí)现资(zī)产利得的方式，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们(men)无法(fǎ)控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面的(de)一些税收。我(wǒ)们(men)在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的(de)付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得(dé)有任(rèn)何的方(fāng)法能够(gòu)对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起(qǐ)来(lái)好像不是有很(hěn)大的(de)道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开始实(shí)施(shī)，我们也不(bù)知(zhī)道到后来有怎么样的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者(zhě)是社会保险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以(yǐ)控(kòng)制我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事？您进行(xíng)的业(yè)务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自(zì)己(jǐ)告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有(yǒu)什么(me)重大的事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是(shì)青(qīng)睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作都(dōu)如此，我们(men)称(chēng)为这是理想的工(gōng)作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的(de)地方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天都可以在(zài)极(jí)短(duǎn)的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉(yú)快的(de)工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或(huò)者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司，他的律师(shī)就在(zài)附近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后查理就去了(le)，他(tā)自己也有一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人(rén)是一个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样的事情，我们到第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，他(tā)们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是(shì)真的对(duì)呢？这一场交易是不是真(zhēn)的(de)是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的(de)公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么(me)远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是(shì)一(yī)个(gè)有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫(pò)我们必须要(yào)做(zuò)这(zhè)些事(shì)情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我们(men)也可以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是(shì)有道(dào)理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的(de)一些生命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细(xì)节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的(de)管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然(rán)对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一定可(kě)以做成(chéng)。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到(dào)这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我(wǒ)们(men)的顾(gù)客没有提(tí)出(chū)反对，但是(shì)因(yīn)为有监管方的介(jiè)入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到(dào)可(kě)能不会遇到(dào)问题的收(shōu)购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我不知道(dào)美(měi)国政府跟(gēn)英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动(dòng)有非常多的(de)因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得(dé)非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了(le)我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这(zhè)边学到(dào)很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样去(qù)用一些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有自(zì)己的独(dú)立性。我们也需(xū)要打造一个好的公司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希(xī)尔给他们(men)的经理人很多(duō)自由度，也给他(tā)们(men)更(gèng)多的(de)独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们(men)的这些利益(yì)、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他们(men)不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必(bì)须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他(tā)们的(de)建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每一个人在很多(duō)的工作上(shàng)都必须要(yào)做出(chū)妥协。查理和我很多时(shí)候解决了(le)这(zhè)个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是(shì)让(ràng)我的生活(huó)变得更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么(me)能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是(shì)你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这(zhè)边的(de)工作可(kě)以得到很多，包(bāo)括(kuò)自(zì)由，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)，你拥有(yǒu)这(zhè)个公(gōng)司完全的所有权当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市(shì)值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如果股东们也同(tóng)意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不是(shì)对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去(qù)反思我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的(de)情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大(dà)，但我们看(kàn)到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的(de)话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到(dào)的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场份额(é)在某些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些市场(chǎng)有它的(de)品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这(zhè)样的(de)观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地(dì)做这种实(shí)验，在(zài)全球也推出(chū)这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉(jué)得(dé)好像我们做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢(màn)却发现(xiàn)这(zhè)个(gè)魔力没(méi)有办法延(yán)续下去(qù)，因为现在全球糖果有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在(zài)西部(bù)的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部(bù)非常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们(men)仍(réng)然有这样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们(men)觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的(de)公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的(de)这样的服务跟其它的服务(wù)是有区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需(xū)要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要(yào)往哪个(gè)地方(fāng)支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或(huò)者(zhě)是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可(kě)以(yǐ)卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了(le)几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特(tè)别是(shì)在(zài)我们年(nián)老的时(shí)候(hòu)有这(zhè)样的(de)服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了(le)这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买到(dào)这个公司(sī)之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的(de)股份(fèn)。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的(de)时候也会(huì)坐一(yī)般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的(de)私(sī)人(rén)飞(fēi)机，但是没有人(rén)能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它(tā)的一(yī)些公司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司已经是成为一(yī)个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同的一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但(dàn)是(shì)我要(yào)告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而(ér)且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的(de)是剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特的员工们(men)能够组(zǔ)织(zhī)这(zhè)么大的盛(shèng)会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否(fǒu)还(hái)看到另(lìng)外(wài)的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是(shì)非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特(tè)的(de)T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价(jià)格上面(miàn)的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他(tā)自己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽(qì)车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公(gōng)司(sī)的财(cái)务报表，那个时(shí)候财务报表真的让(ràng)人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候他(tā)们全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的(de)情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经(jīng)声势(shì)浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的(de)事(shì)情。但是如果我们实现(xiàn)成(chéng)本的(de)一些部(bù)署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成本(běn)以(yǐ)及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大的(de)一些变化，当(dāng)然这又(yòu)是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开车(chē)子，在美国的(de)一些群众也非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些车子的(de)情(qíng)况，苹(píng)果在5年(nián)到10年(nián)的期间(jiān)我们(men)不知道会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是(shì)对的，这(zhè)是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易(yì)所的(de)地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是(shì)我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联(lián)储现在有这(zhè)种问题，它在(zài)每一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美联(lián)储以(yǐ)及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个(gè)一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度(dù)不要(yào)太大(dà)，而造(zào)成很(hěn)多(duō)负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问(wèn)题，我还(hái)是(shì)希望能(néng)有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继(jì)续去(qù)研(yán)究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失，等于(yú)每一个人在美国要(yào)进行相应(yīng)的(de)一(yī)些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是(shì)任何(hé)一(yī)个地(dì)方。比如有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看(kàn)一下它(tā)们(men)的(de)报告，以及看到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到(dào)底如何，当(dāng)然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所有的(de)这些货币基本上在那里已经产生了(le)非常(cháng)大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他(tā)们相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进入一(yī)个新(xīn)的(de)世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出(chū)代价的，在(zài)二(èr)战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内(nèi)也看到了这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们可以得到更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世界买了(le)一些债(zhài)券，很(hěn)大(dà)一部分财(cái)产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如(rú)果真正(zhèng)开(kāi)始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每(měi)个人都(dōu)失(shī)业的(de)话就是进入这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的(de)两个(gè)目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然(rán)后跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们(men)需要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要(yào)面对这(zhè)样(yàng)的(de)一个现实，政治都是会(huì)采取对(duì)自(zì)己(jǐ)有利、有(yǒu)用(yòng)的(de)方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都会带来很多问题，但这不(bù)是(shì)说未来(lái)都是这(zhè)样的。美元现在作为一(yī)种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策(cè)做好的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是(shì)一个问(wèn)题(tí)，但是(shì)我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济(jì)学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转移了自(zì)己的生产(chǎn)，公(gōng)司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西(xī)哥(gē)便(biàn)宜(yí)，你可能(néng)就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的(de)。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这(zhè)些劳动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖(zhí)民地也(yě)是如(rú)此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时(shí)因为(wèi)发展中国(guó)家做纺织，他们(men)的成本非常低(dī)，所以我们(men)必须得(dé)放弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很(hěn)多人会(huì)因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他(tā)们(men)的工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但(dàn)是(shì)现在(zài)你可(kě)以在发展中国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完(wán)全全不复存(cún)在，也会损害我(wǒ)们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改变会改变所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没(méi)有办(bàn)法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全(quán)什么事都做(zuò)不了的(de)人会让(ràng)其他一(yī)些(xiē)人不满，但是总的来(lái)说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地(dì)其它(tā)的国家却不行，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉得我们(men)可(kě)以做得(dé)更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个(gè)目标。我(wǒ)们这(zhè)个(gè)国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在(zài)问(wèn)我(wǒ)怎么(me)能够把这(zhè)一切(qiè)给(gěi)完(wán)成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们(men)现在所取得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可(kě)以做更多(duō)的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包(bāo)括(kuò)照(zhào)顾好身边的(de)人(rén)。照顾(gù)这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的(de)生(shēng)活质(zhì)量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球(qiú)证明我们有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系(xì)来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对(duì)，一个自由市场的资(zī)本主义(yì)经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可(kě)以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市(shì)场、资(zī)本主义带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着(zhe)时(shí)间的(de)推移(yí)越变(biàn)越大(dà)，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你(nǐ)支付(fù)，下(xià)面(miàn)的(de)人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些人什么都不(bù)做，却通(tōng)过投机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政府有责(zé)任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能(néng)够保持下(xià)来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还是做出(chū)了(le)很(hěn)多成就(jiù)，这也是为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一(yī)个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的(de)优势，虽然它(tā)也产生了(le)像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才(cái)让我(wǒ)们(men)用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一(yī)个努力的过程(chéng)，我们(men)已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把(bǎ)这(zhè)种坏的(de)态(tài)度去(qù)除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需(xū)要在(zài)自己的收益表当中把这种变化(huà)给反映出(chū)来，您(nín)也提到(dào)这不(bù)会(huì)反映(yìng)出长期收(shōu)益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不(bù)公平的。银(yín)行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不(bù)一样的，收益表是(shì)资产负(fù)债表的一部(bù)分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它(tā)的一些信(xìn)息(xī)。我们也(yě)是把市场价值反映(yìng)在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是(shì)不是(shì)合适把它放在我们的收入损益(yì)表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化(huà)就是几十(shí)亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如(rú)果(guǒ)你是一(yī)个银行，这对银(yín)行来说这是一(yī)个(gè)不好的所有的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确(què)实(shí)一(yī)个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的价(jià)值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我(wǒ)们(men)应该去做的(de)，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们(men)的(de)准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样(yàng)解释(shì)，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们(men)会按照法律的要求去(qù)做，按(àn)照我们(men)正确的(de)方式去行事(shì)。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去(qù)了解这些细节其实(shí)没(méi)有那(nà)么难。你读一下我(wǒ)们(men)的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在(zài)想一些什(shén)么，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经(jīng)理人应该是真正能够在(zài)会(huì)计的(de)账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就(jiù)讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的(de)一些审计是有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真正实际(jì)上要问的问(wèn)题。这些股东们(men)就会知道今天公司到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状(zhuàng)况都在(zài)这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回(huí)应这(zhè)些问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然我们必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系(xì)统能够(gòu)真正(zhèng)支(zhī)持现在活动的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些规则(zé)在过(guò)去的一年(nián)之(zhī)中，我不知道(dào)是不是真的(de)要求更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)利益的分配上(shàng)以及它的(de)安全性上(shàng)面，每一个(gè)季度是不是都应该在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这(zhè)一(yī)套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实(shí)是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，我必须(xū)要声明(míng)，中间一(yī)定是有他(tā)内部的(de)一些消息以(yǐ)及他相应的一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是(shì)说你们(men)要一一地教他们怎(zěn)么(me)样投(tóu)资(zī)，每个人是(shì)不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的(de)是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是(shì)不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希(xī)望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了(le)这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空(kōng)间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候是在制造件(jiàn)的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体(tǐ)制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时(shí)候(hòu)我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经济(jì)学以(yǐ)及(jí)所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们(men)好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完(wán)的(de)。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股(gǔ)东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品(pǐn)的这些(xiē)门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也(yě)希望大(dà)家再(zài)来，能够再(zài)继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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