金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会(huì)购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时(shí)间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在(zài)持续数(shù)小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势(shì)与货(huò)币，谈(tán)到了自己(jǐ)对(duì)于在(zài)日本投资的看(kàn)法，谈(tán)到了(le)与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到(dào)了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大(dà)家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上(shàng)醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在(zài)英国有(yǒu)一个正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现(xiàn)场也有(yǒu)一(yī)个自己的(de)查尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司的董事(shì)会(huì)成员，非常棒(bàng)的一(yī)群(qún)人。开始前提到(dào)另外(wài)一个人(rén)，我把这个人的(de)名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们(men)在今年第一(yī)季(jì)度(dù)营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则(zé)报告的(de)，这是(shì)我们资(zī)本方面的营收。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们(men)作为像是我们(men)的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合(hé)了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非(fēi)常多的股份，还(hái)有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很(hěn)大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在这(zhè)里，这是(shì)第一季(jì)度的(de)数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经(jīng)济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部(bù)分的事(shì)业，在今年报告(gào)的(de)营(yíng)收都会比去(qù)年较低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成(chéng)的(de)。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多(duō)的(de)波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)获得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一次(cì)的波动来自于(yú)另(lìng)外(wài)一个地(dì)方，他(tā)们可能在(zài)过去(qù)的6个月中出现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环境在这六个月已经(jīng)非常(cháng)不(bù)一样了(le)，而我们很多的(de)经理人对于这种情况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们(men)的(de)商业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今(jīn)年第一(yī)季度的报(bào)告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年(nián)同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我们在短期(qī)内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿(yì)这样(yàng)的投资，而(ér)就在不久之前，我们(men)大(dà)概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投(tóu)资的(de)收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它(tā)跟市场的(de)活动并不(bù)完全相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么(me)去(qù)称(chēng)呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们(men)今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第一(yī)季度的(de)营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润(rùn)的数字(zì)，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们(men)营(yíng)业利润变化的情(qíng)况。我们(men)会(huì)留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业(yè)利润的数(shù)字。但(dàn)是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来(lái)的十年(nián)到十五年，他们的(de)数字会更高(gāo)，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我(wǒ)们可(kě)以保留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上(shàng)升的话，证(zhèng)明(míng)我们(men)做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的(de)。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在(zài)资本(běn)的情况，这样的一(yī)个(gè)增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任何一家(jiā)美(měi)国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它(tā)的(de)收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不是(shì)快(kuài)速的(de)比例(lì)，而是(shì)一(yī)个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在(zài)我们(men)手上持(chí)有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话(huà)，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是(shì)一家银行。但是(shì)浮存金基本(běn)上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多(duō)的(de)一些使用。当然我们也(yě)知(zhī)道(dào)我们(men)在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非(fēi)常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行(xíng)提(tí)存，但是它(tā)对我(wǒ)们(men)来(lái)讲真正助长了(le)相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的(de)人在(zài)进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的(de)财务报表之中所有的资(zī)产还有你的(de)责任或者负债，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所有的(de)财(cái)务状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某(mǒu)些(xiē)东(dōng)西(xī)是非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们来(lái)讲并不会花(huā)费(fèi)任(rèn)何资金，也(yě)不(bù)会突然(rán)就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的持(chí)股人所(suǒ)持有的这些前提是一(yī)样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或者(zhě)是我们的一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之下会(huì)增(zēng)加(jiā)到至少70亿的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在(zài)我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了(le)一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们(men)现在(zài)的现金流(liú)在(zài)伯克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当(dāng)的(de)价值，我们注(zhù)意到(dào)每(měi)一年我们的股数也(yě)许会减少，但(dàn)是(shì)我们的业(yè)务(wù)还是在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的(de)钱(qián)会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些(xiē)资金以及(jí)所有的资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那(nà)个(gè)时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的(de)时(shí)候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时(shí)候(hòu)我必(bì)须要承认我(wǒ)做(zuò)得是(shì)不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有的精华(huá)都(dōu)在(zài)里面(miàn)。我们今天将会回答(dá)很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危机，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的(de)所(suǒ)两只小白兔在衬衫里抖来抖去，老师两只大兔子来回晃谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发(fā)生的一些(xiē)状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在(zài)在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的状况。这(zhè)些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎(zěn)么(me)样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会(huì)在这里(lǐ)，会回(huí)答更多的问题，也就是(shì)在我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问(wèn)题(tí)，当(dāng)然我跟查(chá)理也会(huì)相继(jì)对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才(cái)能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做(zuò)非常(cháng)平衡的(de)投资(zī)计划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生(shēng)在这(zhè)么(me)长(zhǎng)的一段(duàn)时(shí)间之中，我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要做(zuò)很多很多的决(jué)定，当(dāng)然(rán)我可能做的决定会(huì)比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做了一(yī)个(gè)非常(cháng)有情(qíng)绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫无情绪(xù)化的一些决(jué)定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人(rén)的这些立场以及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能(néng)有一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我们的(de)业务(wù)有的时候进行(xíng)得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候(hòu)真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同(tóng)意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的(de)贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的(de)市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所(suǒ)有的(de)一些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的(de)业务上(shàng)面非常(cháng)重要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所有的承保人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多(duō)的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的(de)一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不同的(de)经典的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我们已经(jīng)整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大(dà)的(de)，而且是复杂(zá)性的。我们(men)现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知(zhī)道的话(huà)，应该(gāi)已经了(le)解了(le)这(zhè)样一(yī)些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来的(de)结(jié)果，这(zhè)些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在(zài)前一(yī)年来比较的(de)话，这(zhè)中间的一些所谓的(de)存(cún)金已经开始进行释放了，我们(men)已经做(zuò)了非常(cháng)非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一个比较好的季度，我们(men)在(zài)全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们(men)还是需要意(yì)识到要做到(dào)96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也(yě)可能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望在利(lì)润率和利润方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理人(rén)都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路(lù)这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精准度(dù)各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们(men)需要(yào)去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不(bù)断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面(miàn)做出非(fēi)常(cháng)大的进步，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给了股东和(hé)客户(hù)。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们(men)还是做(zuò)出了巨大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团(tuán)队仍然(rán)是希(xī)望(wàng)能够把铁路业务带回(huí)一个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继(jì)续会在这(zhè)个团队中看到的(de)，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们(men)也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都(dōu)值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合(hé)作(zuò)，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚(jù)在一(yī)起讨论(lùn)事(shì)业，在很困(kùn)难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术(shù)公司，我们是一家技(jì)术公(gōng)司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因(yīn)为(wèi)在(zài)承保(bǎo)上有(yǒu)问题(tí)的(de)时候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去(qù)投的(de)。过去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿(ā)吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克希(xī)尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额从(cóng)这(zhè)里面打造出来就超过过去十(shí)年好多其它(tā)保险公司的(de)总额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要(yào)有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非(fēi)常多(duō)独一无(wú)二独特的(de)才能带到了(le)这个行业当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司可以在这样(yàng)的(de)产业、这(zhè)样(yàng)的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样的成绩(jì)也是没(méi)有(yǒu)付出(chū)任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一家(jiā)上市公司(sī)没(méi)有办法(fǎ)去(qù)匹配的(de)成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的(de)这些人付(fù)出(chū)的成绩真的是无(wú)与伦比(bǐ)的(de)，他们也值得我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关(guān)于人工智能(néng)和机器人(rén)的问题。人工智(zhì)能(néng)和机器人技(jì)术现在在(zài)不断(duàn)地(dì)提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人到(dào)处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器(qì)人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工(gōng)智能中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能(néng)可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去看他们(men)最新的技(jì)术，可(kě)能还不(bù)是一个最新的版本，可(kě)能这个(gè)比我想象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但(dàn)是它可以做(zuò)非(fēi)常多的(de)事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要(yào)去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会改变全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能(néng)的这(zhè)个(gè)部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地(dì)产(chǎn)、银行的(de)问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地(dì)产(chǎn)方(fāng)面的损失会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会(huì)在商业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有在(zài)商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会(huì)非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡过(guò)这场危机(jī)，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的(de)占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去(qù)决定这个(gè)楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们到(dào)底现在人的态度(dù)有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活(huó)动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还(hái)会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的(de)经(jīng)验应该更多(duō)，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟(gēn)我说(shuō)，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说我们(men)不管那么多，我们继续做我们(men)该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查(chá)理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了(le)现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或者是(shì)一些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是(shì)不(bù)是(shì)应该也要接受这样的(de)建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非常(cháng)多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到(dào)很多很(hěn)多一些机会，我的(de)建议(yì)是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉我们的就(jiù)是(shì)同样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能(néng)源以及(jí)技术等(děng)等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下(xià)会给我(wǒ)们(men)更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都是非常显著(zhù)的。当然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度(dù)的。所以，如(rú)果说你要把这些钱(qián)从别人(rén)身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们(men)一(yī)开始做的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承(chéng)保人，还(hái)有一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层(céng)面并(bìng)不是这么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多(duō)太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之(zhī)间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给(gěi)其他人的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果(guǒ)你一(yī)点一(yī)点以比较少的(de)资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)某些(xiē)议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后还(hái)是(shì)会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的(de)一些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的(de)时候本(běn)质(zhì)上(shàng)是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)也会(huì)偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要(yào)真的要这么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债(zhài)，我(wǒ)们中(zhōng)间大(dà)概(gài)可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是(shì)所有的(de)经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期(qī)待之中，有的(de)时候也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者是十(shí)年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世纪(jì)之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得越(yuè)来越(yuè)多，这就(jiù)是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找其它(tā)的(de)事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见(jiàn)得(dé)完完全全是一样的(de)，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿(yì)的责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的(de)情况，你可不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的(de)一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是没(méi)有任何限(xiàn)制(zhì)地(dì)把这些东(dōng)西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也(yě)希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资(zī)产，并不是(shì)一(yī)些(xiē)不同的(de)部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人(rén)的(de)想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公(gōng)司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上(shàng)面(miàn)都(dōu)大概有这些资产(chǎn)数字(zì)，我(wǒ)们(men)的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看(kàn)到(dào)的这是(shì)一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做了(le)，我们那个(gè)时候讲这种事(shì)情不会(huì)经常发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股票(piào)的(de)购买。我这(zhè)样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益(yì)到底是(shì)多少，这是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比(bǐ)较自己的期待以(yǐ)及(jí)费给率是非(fēi)常重要(yào)的(de)，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们(men)要簿(bù)记(jì)的也就是我们当时期待做的(de)簿记的(de)一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们(men)原来期待的还要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易(yì)还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上的一些结(jié)果，当然(rán)你必须要(yào)相(xiāng)信您今天(tiān)做的这(zhè)些(xiē)责(zé)任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在至少有2500万或(huò)者是更多(duō)的东西都是来(lái)自保险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一年我们也(yě)许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的(de)时候(hòu)对于股息(xī)还是会有所削(xuē)减的(de)。但是我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但(dàn)是(shì)某些人在进行业(yè)务的时(shí)候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经济状况如何我们(men)都(dōu)会这(zhè)么做(zuò)。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以及其它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是保(bǎo)险公(gōng)司(sī)取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承(chéng)计划上都在(zài)发生的(de)问题，如果一(yī)般的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的(de)时候，如(rú)果说这(zhè)些资(zī)产(chǎn)里面(miàn)包括(kuò)了(le)家庭(tíng)业务(wù)，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一些计(jì)划(huà)，这个(gè)工作以后由谁来(lái)进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如(rú)果原来的创始人已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比(bǐ)如(rú)今天讲到的(de)查理(lǐ)国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人(rén)进(jìn)行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个人(rén)并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知(zhī)道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队(duì)的一些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四(sì)分位是今天重要(yào)的人，但是后面接球的人(rén)必须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知(zhī)道接(jiē)球(qiú)的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述(shù)的画面我已经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我(wǒ)的年(nián)龄(líng)已经放在这(zhè)儿了(le)，我(wǒ)之前其实观察了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现(xiàn)的问(wèn)题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩子理解(jiě)了提出(chū)建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情(qíng)效果(guǒ)也(yě)不一(yī)样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么(me)样(yàng)的(de)内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了(le)一个大(dà)错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子(zi)们透(tòu)露(lù)任何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且很多(duō)时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的(de)一些(xiē)问题(tí)，就是在(zài)做财(cái)产规(guī)划(huà)上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因(yīn)为我们笨还是(shì)什么(me)原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交出去也是一(yī)个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至(zhì)少在财产规(guī)划(huà)上能够和平相处(chù)，财(cái)产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财(cái)产(chǎn)的规(guī)划在(zài)搞(gǎo)乱(luàn)小(xiǎo)孩的(de)关系上(shàng)真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去(qù)找自己的律师，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和(hé)谐(xié)地(dì)存(cún)在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们(men)会向(xiàng)你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是他们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这(zhè)样的价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩(hái)子们召集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你如(rú)果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做(zuò)得(dé)比较有意思，他(tā)已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家(jiā)人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募(mù)公(gōng)司，他们就会(huì)去(qù)考虑(lǜ)所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们(men)真的(de)买下来(lái)以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错(cuò)，这个人知道(dào)生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大(dà)家的监管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以前印第(dì)安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也(yě)是触犯了(le)法律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)和它的(de)子公司(sī)如何能够合乎(hū)法律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落(luò)的(de)土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样(yàng)的协议，我们(men)的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过(guò)这个土地(dì)。我们(men)也跟这些部落的(de)首(shǒu)领(lǐng)进(jìn)行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们(men)可以自由自(zì)在地(dì)把我们的火车进(jìn)入(rù)这(zhè)样(yàng)的一些土地(dì)，我(wǒ)们(men)要(yào)尊重签署(shǔ)的(de)这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们(men)也非常严肃(sù)地对(duì)待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们(men)希(xī)望能够(gòu)达(dá)成这个最终(zhōng)的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会(huì)出(chū)现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的(de)情况(kuàng)下，我们也会去看(kàn)怎么去(qù)避免这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应(yīng)的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社(shè)区方面(miàn)的(de)问(wèn)题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个(gè)产(chǎn)业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车(chē)，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候在非常(cháng)炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的(de)错误，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易(yì)的事情(qíng)。我们的火车当时的(de)设计(jì)是停留(liú)在(zài)19世(shì)纪(jì)末的水平，但是我们现在在这样的一(yī)个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们也是全(quán)国(guó)很大的(de)运输公司，有的(de)时(shí)候不(bù)得(dé)不运载这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方面做得(dé)已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多(duō)的人已(yǐ)经在重视环(huán)境的(de)保护，政府也(yě)是在激励新(xīn)能源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的(de)开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一(yī)个很好的回答(dá)，我(wǒ)们(men)之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在(zài)还只是(shì)在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还非常不容易，我们这个(gè)行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在(zài)还(hái)好才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也(yě)是做了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷(léi)格(gé)，你能不能(néng)详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在(zài)全国每个(gè)州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔能源这家(jiā)公(gōng)司，我们在(zài)下面有三家美国的(de)公共事业的公(gōng)司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是(shì)把(bǎ)自己的目标进行同步(bù)，我们(men)希望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们(men)在公共事(shì)业方面希望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我(wǒ)们(men)正在(zài)这个(gè)路上。但是这个过(guò)程真的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力这家公(gōng)司(sī)，也是希望投入可再生能源(yuán)的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六(liù)个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建(jiàn)设(shè)的计(jì)划(huà)，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带给我们(men)客户一个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划(huà)，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们(men)必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就解决了(le)，我(wǒ)们需要投入(rù)资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的(de)项目在进(jìn)行(xíng)，而且(qiě)也要(yào)求(qiú)取得更多的(de)一些(xiē)正(zhèng)确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有(yǒu)的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好的(de)业务(wù)机(jī)会，对于(yú)任(rèn)何一个公(gōng)司以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金(jīn)，而(ér)且很明显已经得到(dào)了资金上的(de)回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到。根据我们(men)以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非(fēi)常重要的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的(de)政府是(shì)以什么样(yàng)的(de)形式(shì)以及他的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们(men)曾(céng)经解(jiě)决过(guò)一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的(de)一(yī)些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一些(xiē)资源都整合在(zài)一(yī)起了(le)，让他们能够面(miàn)临(lín)这些(xiē)计划，也就是造(zào)成了作战的机器一(yī)样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视的(de)，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也(yě)有相(xiāng)应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候(hòu)我们是活(huó)在一个美国(guó)的业(yè)务开(kāi)发(fā)并且(qiě)能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始(shǐ)配置(zhì)资金(jīn)到你想要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种(zhǒng)合(hé)作(zuò)，特(tè)别是(shì)在机械上面，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而(ér)且能(néng)够整(zhěng)合(hé)所(suǒ)有(yǒu)工业的(de)一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的(de)一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们(men)如何(hé)能(néng)够再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解决(jué)现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情(qíng)发生(shēng)了，而且你现在(zài)必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资(zī)金已经到位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都很主观(guān)地贡献了自(zì)己的意见？但是(shì)我们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国的(de)政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题(tí)。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及(jí)担(dān)任(rèn)的(de)角色(sè)想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当(dāng)然会继承我现在做的一些(xiē)工(gōng)作，但(dàn)我现在(zài)还在(zài)位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到(dào)更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要(yào)别人来(lái)代替他。但是(shì)现在(zài)的问题是阿吉特(tè)先生的责任以(yǐ)及他(tā)现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他做更好(hǎo)的(de)建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的(de)决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不是那(nà)么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是那(nà)么容易回答(dá)。每个人(rén)都在讲做执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这(zhè)么(me)多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我们现在不见得(dé)只需(xū)要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作的(de)经理(lǐ)，设计我们更加的(de)计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它的(de)一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不(bù)会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个(gè)部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要补充的。我要(yào)讲我们今(jīn)天的(de)这些(xiē)经理人都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么(me)我们公司的运(yùn)作跟许多大型的(de)公(gōng)司比较，我们(men)得到的(de)结果更好呢？就是因为我们(men)时(shí)常都在进行改变，不是那(nà)么经常(cháng)换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了一(yī)封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封(fēng)信给他，他没(méi)有活(huó)到(dào)100岁，但是他是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案例都不(bù)一样(yàng)，要根据当(dāng)时(shí)的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做(zuò)哈(hā)奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司(sī)，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了(le)我的家(jiā)人们，所以我要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国(guó)在以后的未来是(shì)不是还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本(běn)也是非常让人不可(kě)多(duō)得(dé)的。234年，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理其实(shí)已经(jīng)活了(le)这个(gè)国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次(cì)全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策(cè)是(shì)不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们(men)占了大概全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界(jiè)在美国造成的。并不(bù)是(shì)因为这些(xiē)所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们(men)的(de)邻(lín)国(guó)，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界(jiè)可以生(shēng)活最(zuì)好的一个(gè)地方，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝(dì)国(guó)，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那个时候也(yě)有原子(zi)弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政(zhèng)府都在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时(shí)候(hòu)的(de)事情。当(dāng)然(rán)我们也希望(wàng)全世(shì)界能够(gòu)整合在(zài)一(yī)起，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在(zài)走的一(yī)些方向跟(gēn)部落制度，可(kě)能(néng)没有办法再进(jìn)行得更(gèng)好。部(bù)落主义(yì)是另外一(yī)方面的(de)讲法。你也看到了(le)两种方法(fǎ)也(yě)有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必须要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到(dào)底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选择继(jì)续下去(qù)。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是在美(měi)国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多(duō)，我们现在(zài)每天联(lián)系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在(zài)发生之中。我们(men)后来(lái)又有(yǒu)更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们(men)的(de)这个世界(jiè)还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要(yào)接受现(xiàn)在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多(duō)非(fēi)常重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如果说当时的事(shì)情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要(yào)有(yǒu)更少(shǎo)的(de)期望值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文(wén)明(míng)已经有了(le)更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到(dào)的(de)这(zhè)些(xiē)财富管(guǎn)理(lǐ)人(rén)，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他(tā)们，这(zhè)个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时(shí)代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年(nián)的(de)年报中(zhōng)提过(guò)伯克(kè)希尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买国(guó)债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金(jīn)，特别是(shì)在经历(lì)保险承保损失(shī)或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到他(tā)的基(jī)金会，基(jī)金会(huì)又会把这(zhè)个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年(nián)的(de)时(shí)间，他(tā)的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们(men)想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会担心这(zhè)种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想一想但是我(wǒ)不会很大地去(qù)担忧这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我(wǒ)们留下(xià)的东西还会存(cún)在(zài)，但(dàn)是最后他们(men)也会(huì)不断地被更多的人去评(píng)价，评价到(dào)底我们(men)的(de)运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个(gè)数量也会(huì)非常大。所以，这一(yī)切是有限制的(de)，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)被认为(wèi)是一个(gè)国(guó)家的资产，而(ér)不是一个国家的(de)负债。我们的记(jì)录(lù)也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能资本(běn)还是比大(dà)部分的(de)公(gōng)司(sī)要(yào)多，我们(men)仍然可以在国(guó)家的经济(jì)当(dāng)中投(tóu)入(rù)非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在(zài)这个世界(jiè)，那可(kě)能真的(de)是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规(guī)划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯(bó)克(kè)希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一(yī)个(gè)决定(dìng)就是(shì)我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我们(men)做(zuò)出了一些好的(de)决定，我们从来不会做出(chū)扼(è)杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于(yú)你(nǐ)的这个问题(tí)，没办(bàn)法直接去(qù)回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我们不(bù)会有太大的(de)这种负债，我们要有(yǒu)的是(shì)可以实(shí)现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去(qù)进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较(jiào)，我们(men)现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了(le)这么大股东(dōng)的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会(huì)是一些新的(de)现象，但(dàn)是我们的这个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们(men)要受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他(tā)们关上(shàng)他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个(gè)时(shí)刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话(huà)，我们都会成为这个国家(jiā)的(de)一个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们(men)都(dōu)会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗(luó)来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是(shì)一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这(zhè)些(xiē)故事可(kě)能是我们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于(yú)阿(ā)吉特、格雷(léi)格(gé)先生他(tā)们的故事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的(de)能力、领导(dǎo)力(lì)以(yǐ)及(jí)领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这(zhè)样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然(rán)这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何(hé)从，那是(shì)在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边(biān)跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他(tā)当时在(zài)保险(xiǎn)上的(de)经(jīng)验为零(líng)，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进(jìn)行聊(liáo)天(tiān)之后(hòu)，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他(tā)去投入这(zhè)个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们(men)以(yǐ)前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有聊的(de)那么(me)频(pín)繁(fán)，但是他(tā)真的(de)是独(dú)一(yī)无二的(de)一个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他(tā)从哪个(gè)学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时(shí)候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什(shén)么(me)，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你们想做的(de)事吗(ma)？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批(pī)评了(le)，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了(le)，他的(de)前合伙人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再(zài)接受这(zhè)些(xiē)东西(xī)了。我后来(lái)到他们(men)的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再(zài)卖(mài)掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后来(lái)我就发(fā)觉他买的时(shí)候这(zhè)个价(jià)钱(qián)实在(zài)是不(bù)怎么(me)好，但是这些不好(hǎo)的(de)东西我一半价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下来了，我们(men)后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它(tā)之(zhī)后继续保持(chí)下去。有一(yī)次我们把这个(gè)资(zī)产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们(men)常常都(dōu)听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行(xíng)业，现在(zài)价(jià)格上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞(jìng)争是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔(ěr)并没(méi)有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一(yī)些收益(yì)？您(nín)讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对(duì)待所有运作的单(dān)元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位(wèi)置的，这个公司的(de)运(yùn)行以及我(wǒ)们的(de)战略计划(huà)是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业务模式(shì)，因(yīn)为它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了(le)。今(jīn)天我们讲到(dào)资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十(shí)亿(yì)的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年(nián)价格的改变(biàn)以及我们现在期待的(de)并没有达到我们(men)现在(zài)价格原始的要(yào)求(qiú)，这(zhè)是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要(yào)发生，我们才(cái)能(néng)保持原有(yǒu)的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们(men)现(xiàn)在商业上面(miàn)组成的报告展示(shì)给大家(jiā)，展示(shì)出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一(yī)样(yàng)的。有更(gèng)多(duō)的能力能够允许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的一(yī)些工(gōng)作重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们(men)的利润能(néng)够非常健康(kāng)，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资(zī)产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很(hěn)大的(de)影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在(zài)佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)再(zài)发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必(bì)须要开始(shǐ)讲到(dào)保险以及资(zī)产上面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的可(kě)能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他(tā)还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我(wǒ)今天(tiān)要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公司在买了很多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的(de)公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一(yī)些公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如(rú)果有网络(luò)上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的(de)这些命运到底是(shì)怎么样？我们(men)常常感觉到来(lái)自华尔街的(de)压(yā)力。我们不(bù)需要(yào)打电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们不会对他(tā)们做出(chū)任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们也(yě)会发生错(cuò)误，就像今天在座(zuò)的(de)各位一样，我们(men)必(bì)须(xū)为你工作。我们不是为很(hěn)多很多(duō)的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们(men)希望(wàng)每个季(jì)度我(wǒ)们(men)给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们(men)有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在拥有的并不(bù)是我们(men)的(de)资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更多的(de)一(yī)些(xiē)企(qǐ)业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的(de)时候(hòu)，我们也(yě)学到(dào)了(le)更多(duō)。那个时候有些做女装的(de)公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们(men)希望进入百货公司的(de)业务。我们(men)进去的时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者(zhě)的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也(yě)比我们现在能源的这(zhè)些业务更(gèng)大(dà)，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的(de)行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你会买第(dì)二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们(men)也没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出(chū)消费者在开(kāi)车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的人所有的(de)一些行(xíng)为(wèi)，一个(gè)好(hǎo)的业务(wù)有的(de)时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看(kàn)出来(lái)十(shí)秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们(men)知道某些(xiē)业务(wù)的价(jià)格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一(yī)些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得(dé)翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议(yì)你去看这个(gè)电影，因为我看书(shū)的时候每一(yī)页我(wǒ)都会(huì)翻(fān)的。我建(jiàn)议(yì)大家看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要(yào)找到(dào)你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻(xún)更多公司的(de)时候，我就先看(kàn)它的一些数(shù)字(zì)，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如(rú)果他们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它(tā)们底下(xià)有非常(cháng)非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)还(hái)要考虑到货(huò)币(bì)的一些风险，还有金(jīn)融上面的(de)一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司(sī)做了一些非常聪(cōng)明的(de)事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会(huì)开始对(duì)它们(men)进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉(jué)得我们(men)好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去(qù)酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉(sù)他们(men)“他(tā)们该做什(shén)么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格(gé)雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我们会(huì)在接(jiē)下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发(fā)现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们(men)都同时很期待(dài)有这样的合(hé)作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到(dào)的他们(men)是(shì)非常(cháng)好的投资对象，我们(men)跟那边(biān)做的五个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些(xiē)公司的历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到(dào)如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们(men)学(xué)习了(le)很多，向五家(jiā)商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提(tí)到(dào)，有些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝(cháng)试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到这样的(de)目的，我们就是自(zì)然而然地成(chéng)为了(le)这一点，而且我(wǒ)们(men)在(zài)那(nà)边的运(yùn)营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹(píng)果(guǒ)已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓(cāng)了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区(qū)域了，你们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势(shì)，他们会(huì)不断地回购自(zì)己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们(men)的价值就上升了(le)。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其(qí)它的(de)公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它(tā)们的(de)回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的股票。你刚才(cái)提(tí)到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空(kōng)是没有极(jí)限的(de)，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还(hái)要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识(shí)别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏的(de)决定，有些人(rén)根(gēn)本没(méi)有(yǒu)办(bàn)法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误(wù)会比其他人(rén)更(gèng)少，这对(duì)我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地(dì)方。我们(men)并没有那么(me)聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办(bàn)这一次股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子(zi)在(zài)一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一(yī)个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次(cì)参加股东大(dà)会(huì)，上一次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股(gǔ)，在(zài)我的小孩过(guò)生日的(de)时候给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现(xiàn)在中美关系(xì)之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责(zé)任(rèn)，我们需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多(duō)自由贸易(yì)，这是我们(men)共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可(kě)以给我们带(dài)来更多的安(ān)全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另(lìng)外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在世(shì)界的(de)超级大国，他们也(yě)都(dōu)明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探(tàn)明(míng)你(nǐ)能够把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一个什(shén)么样的角度(dù)才是一个极限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相处的话(huà)，他们(men)就会明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我们(men)需(xū)要这样的领导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明(míng)白现在真正的局势是(shì)什么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一(yī)个方式行事，另(lìng)一个(gè)体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人会用另外(wài)一种方式行(xíng)事，我们(men)应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以(yǐ)去(qù)控(kòng)制对(duì)方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服的能(néng)力，你就应该既能(néng)够说(shuō)服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同(tóng)的(de)一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没(méi)有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家(jiā)，很(hěn)多(duō)领导人对(duì)于他们的公民以及(jí)他们所(suǒ)有的一些情况是(shì)不(bù)是进行了解(jiě)？要有更好的(de)一些理(lǐ)解(jiě)，这中间(jiān)还有(yǒu)更多(duō)的(de)人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或(huò)者是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核(hé)子(zi)的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两(liǎng)国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也(yě)可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这(zhè)么(me)多年，不应该继(jì)续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学(xué)到的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的(de)一些效应，所以我们必须要延(yán)展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的(de)几(jǐ)个(gè)月之中是(shì)否已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超过了(le)50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在(zài)全世界占有非常重要的地(dì)位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个(gè)道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的(de)一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的(de)公(gōng)司，但是对于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉(jué)得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的(de)，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的事(shì)实，而(ér)且是我们(men)现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常(cháng)安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的(de)一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生命中(zhōng)是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做(zuò)了(le)很多很多对(duì)我有(yǒu)意义的一些公(gōng)司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)一(yī)些让我(wǒ)觉得(dé)非(fēi)常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用他(tā)的(de)方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本书(shū)的(de)排(pái)名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的(de)东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖(mài)得比别(bié)人更好。不管在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样(yàng)一本书，能够持(chí)续(xù)地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一(yī)名(míng)的排(pái)榜、第(dì)二名、第三(sān)名(míng)的(de)排(pái)榜(bǎng)，结果发现还(hái)是(shì)这样子，但是他的这个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到(dào)今天(tiān)还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且是完(wán)完全(quán)全有关(guān)系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希(xī)望这(zhè)个公司(sī)是(shì)被我们的股东持有的，而(ér)且这个社(shè)会是对我们(men)满意(yì)的，如果我们的社(shè)群中有对我们(men)不(bù)满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是(shì)必须要(yào)做的。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能够请有才能的(de)人来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而(ér)且这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的子(zi)公(gōng)司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这(zhè)中间有很多很(hěn)多很烂(làn)的公(gōng)司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了(le)多少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多(duō)经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这(zhè)个(gè)交易(yì)完(wán)完(wán)全(quán)全结(jié)果好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要(yào)分配(pèi)。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了他(tā)自己(jǐ)的(de)一些优势以及他的方(fāng)法来运(yùn)作他的一些业务(wù)。也(yě)就(jiù)是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开(kāi)始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希望能(néng)够做(zuò)一些非常必(bì)要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的(de)决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确(què)的决定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的(de)决(jué)策(cè)，这些决(jué)策(cè)做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是你必须要试(shì)图考虑很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动(dòng)车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击(jī)他(tā)们(men)这样的(de)一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论(lùn)这些事(shì)情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公(gōng)司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间(jiān)有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电(diàn)动车，还(hái)要连带(dài)着卖(mài)自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要(yào)收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人(rén)开车的一(yī)些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的(de)一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保(bǎo)险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个新的(de)想法(fǎ)了，但是(shì)要实施起来却很难(nán)，特别是(shì)要比一般的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才(cái)能的人都尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做(zuò)了(le)，这样的(de)故(gù)事在产业(yè)中流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行(xíng)为后面构建(jiàn)了我们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这(zhè)个体系上(shàng)去做(zuò)出(chū)改(gǎi)善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)花钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常难的(de)。这有一个大的(de)很(hěn)新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个基金公(gōng)司，当(dāng)时(shí)发现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个有(yǒu)利(lì)可(kě)图的行(xíng)业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的(de)侮辱，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是(shì)他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前(qián)的两倍(bèi)。人(rén)们其实很少(shǎo)去(qù)看这(zhè)些故事背(bèi)后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去(qù)这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就(jiù)做(zuò)出了(le)这样的尝试，有很多(duō)关于(yú)这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多(duō)年来到(dào)股(gǔ)东大会的(de)现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的(de)投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他(tā)们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对(duì)来说(shuō)是比较(jiào)容易(yì)去(qù)复制的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的(de)管理(lǐ)费，有一些有指数基金(jīn)的人(rén)想要去买其(qí)它(tā)的一些基金，或者(zhě)是(shì)把(bǎ)这个支(zhī)付(fù)的管(guǎn)理费用用于(yú)其它地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的费用(yòng)就会相应上(shàng)升，也就(jiù)是为什么指数基金被(bèi)发明出来的(de)一个根(gēn)本的(de)原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来(lái)的方式(shì)，基(jī)·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样(yàng)的基金，我们(men)用(yòng)另外一(yī)个基(jī)金给你，在(zài)这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了(le)很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是(shì)给股(gǔ)东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也(yě)会(huì)接(jiē)任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本(běn)分配对象，在(zài)过(guò)去这(zhè)一年，他有没有对股票的回(huí)购做(zuò)出任何(hé)决定？在(zài)股票(piào)回购(gòu)上(shàng)，关于(yú)内(nèi)在价(jià)值(zhí)的(de)提高(gāo)，你们(men)的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用(yòng)，他也(yě)会在(zài)之后(hòu)做(zuò)出(chū)这(zhè)种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的(de)要简单很多(duō)，就(jiù)像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分(fēn)。我们当(dāng)然不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的(de)这(zhè)个方法、这(zhè)个(gè)框架(jià)是会沿用(yòng)的(de)。你和(hé)查(chá)理的这种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我(wǒ)们(men)整个业务(wù)的(de)运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出(chū)现的(de)时候我们(men)都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决定。有些时候大家(jiā)会(huì)把它想得很复(fù)杂，这其实(shí)首先是我(wǒ)们业务的(de)需(xū)要(yào)，机会(huì)如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会(huì)相(xiāng)对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在(zài)价值(zhí)，为什么(me)不去(qù)回购呢(ne)？有些时候一个(gè)投资银行家说你要(yào)去做这样(yàng)的回(huí)购、那(nà)样的(de)回购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句(jù)话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的(de)一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会(huì)用这样(yàng)的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个(gè)公司(sī)创(chuàng)始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来(lái)自(zì)于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)的(de)是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也(yě)是(shì)百分(fēn)之(zhī)百地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之外(wài)也没有其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的(de)导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时间(jiān)也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个(gè)问题(tí)，看看这(zhè)些股东们他们能够(gòu)在这些时间(jiān)当中得到多大的收益(yì)，但是(shì)你很(hěn)难去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董(dǒng)事会(huì)上任职(zhí)，很难(nán)对(duì)每一个管理层去(qù)做(zuò)出公平(píng)的评估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是(shì)做得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)些人(rén)管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每(měi)个行业的秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的(de)公司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是(shì)非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要(yào)做更多(duō)更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街给你们(men)做的(de)建议，他(tā)们有他们(men)该做的一些(xiē)工作(zuò)。你(nǐ)如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在他的(de)位置上，这中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是(shì)不(bù)是真正地(dì)能够(gòu)再(zài)继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们(men)的管理层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非(fēi)常(cháng)好的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回(huí)答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关(guān)于(yú)银行的(de)问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保持(chí)你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其(qí)实都(dōu)是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性(xìng)。在(zài)历史的层面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以及我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那(nà)个(gè)年代，那个时候(hòu)一些州的(de)银行也在他(tā)经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时(shí)候也面临(lín)着相应的(de)一些(xiē)类似的问题。那个(gè)时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是(shì)正(zhèng)确的(de)一个回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么(me)样的一些问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个(gè)时(shí)候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的(de)一些账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一直在(zài)改变中(zhōng)，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们(men)看到这(zhè)样的状况。银行在(zài)经营(yíng)的(de)时候，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的(de)存款都(dōu)还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情(qíng)发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的(de)时(shí)候是非常非常不好的，也(yě)许经营的这(zhè)些代理，或(huò)者是(shì)今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的(de)情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美(měi)国的政府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现(xiàn)在发生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也(yě)提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了(le)一(yī)些什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在(zài)生活(huó)的(de)世界中，我们不知(zhī)道到(dào)底会发生什么事情，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前(qián)做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个(gè)时候它的数(shù)量有多大，这些东(dōng)西(xī)在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字是非常(cháng)大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现(xiàn)在大(dà)量的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到的一(yī)些获得，有些(xiē)时候基(jī)本上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二(èr)次(cì)发生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那个(gè)时(shí)候进入了不(bù)同的年代，生活在一个非(fēi)常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等(děng)待(dài)的(de)一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道(dào)到底会发(fā)生什么(me)样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了(le)，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要(yào)有一(yī)个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的(de)一(yī)些(xiē)措施，或有不良的(de)一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了(le)一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一些提(tí)案，而(ér)且银(yín)行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知(zhī)道(dào)有这种现象(xiàng)，这是(shì)非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是(shì)自(zì)己(jǐ)有所(suǒ)为(wèi)的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了(le)一些构(gòu)建，这些无辜的人(rén)就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了(le)，公(gōng)司里面的首席执行官(guān)是要负责的(de)。这些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或(huò)者是(shì)受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这些有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全不(bù)知道(dào)他犯(fàn)了什么错而受到处分的(de)一些(xiē)人(rén)，这些应该是我(wǒ)们学到的(de)一(yī)些好的(de)教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在进行银行(xíng)的一(yī)些投资(zī)，而且他们(men)现在已经开始做了更多的(de)一些现(xiàn)在世界(jiè)必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们(men)来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业(yè)变得富(fù)有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底(dǐ)认识(shí)多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个利润的(de)边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非(fēi)常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了(le)非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做(zuò)所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会效(xiào)益，没(méi)有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的(de)人做出了这(zhè)样的(de)决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世界(jiè)的底线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多(duō)新(xīn)的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价(jià)值观，我们不知(zhī)道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非常多的可(kě)能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要有惩罚(fá)的方案(àn)来对这种不(bù)端的(de)行为作(zuò)出(chū)约束(shù)，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模式(shì)跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大(dà)银行，这些(xiē)存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪(lán)的(de)事情(qíng)，银行(xíng)其实是(shì)一个非常好(hǎo)的(de)投(tóu)资(zī)。查(chá)理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是(shì)买下(xià)了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实(shí)还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要让自己的投(tóu)资多(duō)元化，没有办(bàn)法全(quán)部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也(yě)不会(huì)有太多现在这(zhè)样的(de)情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候真的(de)是非常健康的(de)一(yī)个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候大(dà)家也(yě)都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就(jiù)没(méi)有(yǒu)办法进到现在这么(me)多的(de)保险业，那个时候对(duì)我们来说银行(xíng)业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常(cháng)健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的这些发明那(nà)个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在(zài)银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够(gòu)投资(zī)更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了(le)更多，我们也不知道(dào)这些大(dà)银行(xíng)的(de)股东还有这些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己个人(rén)的(de)财富也会放在银行(xíng)里，我也(yě)会(huì)用一(yī)些区域(yù)性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不(bù)了(le)解这(zhè)个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的(de)公(gōng)众对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不同的(de)后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字(zì)是什么，银行业也(yě)是如此，你(nǐ)都(dōu)不知(zhī)道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底是(shì)什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业(yè)务，我喜欢(huān)它(tā)们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易的提案递到(dào)他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来(lái)会(huì)发生(shēng)什么，过去的几个(gè)月真的(de)让我有(yǒu)点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实对(duì)我们的银行体系是(shì)不太了(le)解的，一(yī)些国(guó)会(huì)的人可能(néng)也(yě)不(bù)如我了(le)解的这么多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前(qián)银(yín)行业的做法，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些早期的移(yí)民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来越多(duō)做(zuò)的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要(yào)退休(xiū)，这是在我们公司(sī)负(fù)责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个(gè)未(wèi)来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们(men)需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级(jí)的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问(wèn)了我的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的(de)人(rén)，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想(xiǎng)做的(de)第一件事(shì)情就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个(gè)人(rén)想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其(qí)实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去到我们(men)整个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他生活(huó)中到底(dǐ)他的追求是什么(me)，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度(dù)股东大(dà)会了，而(ér)且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过(guò)去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国(guó)的国(guó)债现在已经达到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们(men)都是(shì)在尝(cháng)试与美(měi)元(yuán)脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题(tí)是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美(měi)元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样的(de)情(qíng)况做(zuò)好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去(qù)美元化的世界(jiè)我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们(men)回答(dá)一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来(lái)我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没(méi)人能理解(jiě)现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们(men)的财(cái)政政策，但是他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出(chū)现了(le)这种情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币(bì)，但(dàn)是这个答案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需(xū)要非常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是(shì)有利的(de)，我们(men)也在战争(zhēng)期(qī)间(jiān)控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候(hòu)却上(shàng)升(shēng)到(dào)了15％，都是因(yīn)为(wèi)战(zhàn)争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们(men)如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难看到在之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再(zài)取出来(lái)的时(shí)候，这(zhè)个货币的(de)购买力是(shì)不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是(shì)跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做(zuò)出预测(cè)，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时候(hòu)都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他们(men)自己站(zhàn)立的(de)地位，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都(dōu)不知道他们(men)自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂他们(men)在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握(wò)所(suǒ)有(yǒu)的(de)知识，但是你不(bù)能够(gòu)假装你在(zài)这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得(dé)非常(cháng)妥当(dāng)了(le)，我(wǒ)们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有的(de)一些(xiē)计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化(huà)的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而(ér)且了解(jiě)这些问题(tí)。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走(zǒu)的(de)，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完(wán)全全是(shì)反向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何效益的。当(dāng)然(rán)有些(xiē)国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全(quán)世界的(de)储备货币。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)所谓共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现在美(měi)联储拥有(yǒu)的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的(de)经济(jì)状况来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们(men)的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每(měi)一个人(rén)都必须要签像爱(ài)国协议一(yī)样。担(dān)负(fù)你，我希(xī)望你明年来问我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越(yuè)来(lái)越好，我(wǒ)们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多(duō)了(le)，是不能没(méi)有限制(zhì)这么做的，而(ér)且人们(men)都非常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前(qián)也(yě)可能就是政客，他们(men)曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别(bié)不管这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他(tā)们做的事(shì)情出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者是(shì)更(gèng)多的一些其它的人在做这些事(shì)情(qíng)，其实(shí)他们都必须要(yào)有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真正具有权(quán)力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这(zhè)个(gè)行业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或者你试(shì)图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的(de)事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时候是(shì)具有非(fēi)常宏大的(de)一些力量，你如果要成(chéng)功，你的(de)这些才(cái)智也不见得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的(de)行(xíng)业，就(jiù)像我们是不是(shì)？我们也是(shì)在做这(zhè)个行业的事情，这(zhè)是一个不(bù)太好的(de)事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大的时(shí)候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的组合中的(de)中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常不可思(sī)议的利润，您解释一(yī)下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好(hǎo)的(de)问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了(le)非常非常(cháng)好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话下的(de)。我们有80％价(jià)格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了(le)80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不(bù)是(shì)说这(zhè)个行业更小，但是我们(men)以前在(zài)我们的州际公(gōng)路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我(wǒ)们不(bù)会随(suí)时把州(zhōu)际公路(lù)迁(qiān)移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经做了(le)很好(hǎo)的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做的(de)一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度(dù)，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的(de)一(yī)个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的(de)人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让(ràng)他把学业(yè)完成。但(dàn)是那个时(shí)候他(tā)也做(zuò)了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有自己百分之百的(de)权(quán)力(lì)，而且得(dé)到(dào)了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以不(bù)同(tóng)的(de)方法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的(de)时(shí)候用同(tóng)样的方(fāng)法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝(jué)对会保持(chí)原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非(fēi)常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的(de)公(gōng)司(sī)来，开(kāi)始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事情都做到(dào)了(le)，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了他(tā)的工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了最(zuì)好(hǎo)的(de)非常知名的大学，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，我非常(cháng)希望(wàng)能(néng)够学习(xí)你讲的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感(gǎn)谢您(nín)分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你可以这(zhè)么做到，即(jí)使有错误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重大(dà)的(de)一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生重大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错(cuò)误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重(zhòng)大(dà)的错误你会看到，但是在(zài)你写(xiě)你自己的讣告之(zhī)前，你自(zì)己可以看到很多(duō)事(shì)情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西(xī)。但是(shì)一些企业(yè)上的(de)错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些错误(wù)给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一(yī)点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一(yī)些(xiē)负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为出，也(yě)许你需要(yào)加入(rù)我们(men)，投(tóu)入我们的(de)股票。有时(shí)查理在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)时候，他(tā)说明天(tiān)要(yào)跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去(qù)批(pī)评，这(zhè)两种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的(de)人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有善(shàn)良的人(rén)在死(sǐ)的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话(huà)，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把(bǎ)自己的人生都(dōu)放(fàng)在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误(wù)导其(qí)他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这(zhè)个意(yì)思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的(de)路(lù)，而且(qiě)要(yào)很(hěn)快地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的(de)投资策略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查(chá)理是一(yī)个(gè)策略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什么(me)样，到底怎么解决(jué)这个问题(tí)，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四个(gè)都(dōu)成为(wèi)了各个另议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸(bà)爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这(zhè)个(gè)家(jiā)庭(tíng)，他(tā)们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不(bù)太(tài)一(yī)样，我的人(rén)生(shēng)可(kě)能也(yě)会非常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问题是(shì)这其实(shí)是我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它(tā)卖给多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的(de)分(fēn)配，这样(yàng)你可能在(zài)利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的(de)含义和意(yì)义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现(xiàn)在拿到(dào)的就(jiù)是可(kě)口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在(zài)一直是(shì)这(zhè)样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到(dào)底什(shén)么东西是(shì)我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却(què)不是一种产品可以让(ràng)人们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把(bǎ)它(tā)的(de)分(fēn)销渠道(dào)多(duō)元化，而(ér)且(qiě)这个(gè)产品本身的价格(gé)也要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够多元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自己的(de)女朋(péng)友，送给在(zài)医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力(lì)在这个(gè)市(shì)场和在另外(wài)一个市场的影响力(lì)也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买(mǎi)了(le)一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资是要(yào)去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全(quán)不花钱(qián)来管理我们(men)的(de)投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这个(gè)行业(yè)不是给大家(jiā)如(rú)何炒股的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的(de)股(gǔ)息都不是(shì)什么好事。流(liú)媒(méi)体(tǐ)这(zhè)边的(de)发(fā)展是很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个(gè)领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没(méi)有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下(xià)这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们(men)还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价(jià)才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍(bèi)，它(tā)要考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本(běn)的业(yè)务问(wèn)题，也就(jiù)是您(nín)现在看到了(le)某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许它(tā)在动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是(shì)给更(gèng)多的业务，而且激发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多人都会看更多(duō)的(de)东西，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的(de)行(xíng)业(yè)，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一(yī)家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它的东西(xī)，而且现在的人们(men)有更多的(de)一(yī)些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提(tí)供(gōng)相同(tóng)的(de)体验。特别(bié)是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时候也是如(rú)此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个(gè)公司做更多的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了(le)。一(yī)开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不是(shì)大(dà)家都(dōu)希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我(wǒ)们(men)有转(zhuǎn)型到新能(néng)源(yuán)的可能，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间(jiān)必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可(kě)再(zài)生能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正(zhèng)生(shēng)产更多(duō)的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能(néng)够(gòu)进行使(shǐ)用(yòng)这些新能(néng)源(yuán)，现在(zài)还是有些问题(tí)。当(dāng)我们(men)进入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人都(dōu)希望能够使用这(zhè)些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就(jiù)可以进行相应(yīng)的发(fā)电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一个(gè)例(lì)子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的(de)公(gōng)司(sī)，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样的(de)事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主(zhǔ)要(yào)的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的(de)情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面(miàn)来(lái)讲，风力(lì)在爱(ài)荷华(huá)州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未(wèi)来的20年(nián)，我们还(hái)会再(zài)继(jì)续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些(xiē)都是(shì)需要大(dà)量投资，我们(men)也希望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些新能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司已经(jīng)在做这(zhè)些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国(guó)至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在(zài)全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后会(huì)发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人(rén)知道以(yǐ)后会(huì)有2英(yīng)寸(cùn)或(huò)者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的(de)，这些我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们(men)在(zài)那里开始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后(hòu)来(lái)又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们(men)都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人(rén)不希(xī)望有管(guǎn)道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但是有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都(dōu)告诉(sù)大家我们要做一(yī)些(xiē)什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我们(men)必须(xū)要遵守公共事业(yè)委员会里的一(yī)些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么(me)样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则(zé)，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能(néng)源或者是可再(zài)生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢(qīng)的(de)发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必(bì)须的(de)，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公(gōng)司在它的(de)盆地里面产出(chū)的情(qíng)况已经(jīng)有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当(dāng)时(shí)给他们多(duō)少(shǎo)钱(qián)？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时候只给了(le)他两块钱，我的(de)姐姐去世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的这(zhè)些产业(yè)，这就是实际上发(fā)生的一些(xiē)事情。再生产石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美(měi)国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是(shì)油就是这么出(chū)来的，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天(tiān)它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是(shì)非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或(huò)者(zhě)是一年半(bàn)之后，发觉(jué)这个事情完完全(quán)全(quán)不一(yī)样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那个时(shí)候(hòu)一(yī)开始可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的(de)位置也会(huì)有所不同，我们的观(guān)点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我们在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的(de)时候成本是一样的(de)，但是产能不一样(yàng)，但是突(tū)然它(tā)又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的(de)这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油(yóu)的(de)一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那(nà)个(gè)时候好像犯(fàn)了(le)极大的一些错误，因为整个(gè)石(shí)油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买了一(yī)些不同的(de)股(gǔ)，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们(men)认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油(yóu)的(de)管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了(le)第一只这样的(de)股票，它也知道表面(miàn)下(xià)面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪(nǎ)个(gè)岩层(céng)可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油(yóu)井一(yī)直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会(huì)是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已经看到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多(duō)有(yǒu)益的事情(qíng)，他(tā)们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完全不同的(de)原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半原油(yóu)的(de)生产(chǎn)，好(hǎo)多(duō)的人还没(méi)有这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在(zài)现有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概(gài)是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区(qū)别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术可(kě)以开(kāi)采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在(zài)环保和化(huà)石能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但(dàn)是(shì)我想说我们会做出(chū)合(hé)理的建(jiàn)议(yì)，不(bù)是说(shuō)让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的(de)第二还(hái)是第三(sān)只股票就是一家(jiā)得(dé)州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在(zài)这家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的(de)很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思的(de)话题，我(wǒ)们不会在(zài)西(xī)方石油(yóu)上去完全地收购它(tā)，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增持，但是(shì)现在的(de)这(zhè)种交易和我们现在(zài)的(de)持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一(yī)个问查理(lǐ)的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他觉得(dé)自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时想说的这个(gè)智商更高的人(rén)是不是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了(le)一系(xì)列的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再去(qù)看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的(de)这些梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很(hěn)极端(duān)的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成(chéng)一些不(bù)可(kě)能的(de)任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合(hé)适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们(men)这样的生活(huó)方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说(shuō)想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于(yú)现金(jīn)怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还(hái)是(shì)比我们想象中要低估，所以还不(bù)是一(yī)个去(qù)分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我们买到(dào)一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意(yì)去做，但是(shì)这个公司(sī)必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的(de)一个(gè)定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时(shí)候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是(shì)自(zì)然的规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一个(gè)私有的(de)企业可能(néng)会相对(duì)比较容易(yì)，没有任何(hé)一家公司在好的环(huán)境下没(méi)有像(xiàng)我们这样(yàng)能做出这样(yàng)的行为(wèi)，有一(yī)些看起来(lái)地位比较好的(de)公司，在收(shōu)购(gòu)它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是(shì)在那样一(yī)个时刻(kè)能够像之前那样了解(jiě)这些(xiē)公司的变化(huà)是非(fēi)常有限的，一(yī)些好的(de)公司不(bù)想完全把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们(men)在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的(de)股(gǔ)票。我们现在的机会(huì)不会像以前(qián)那么多了(le)，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是有这么(me)多稳(wěn)定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有这(zhè)样(yàng)的一个状况。所以我们(men)在(zài)伯克希尔做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你要对这(zhè)个人(rén)提出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是(shì)不是完全了解您(nín)的(de)问题(tí)，要成为(wèi)一(yī)个成(chéng)功的律师的建议。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一家非(fēi)常大(dà)的律(lǜ)师(shī)事(shì)务所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者(zhě)它(tā)的部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到(dào)底是什(shén)么样的公司(sī)。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他很早以前(qián)在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人没(méi)办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得(dé)比(bǐ)他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很(hěn)多人想不(bù)出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉(sù)大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最重要的(de)一(yī)件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司(sī)了，别人(rén)做他建议(yì)之后(hòu)的决定。他(tā)如(rú)果真的干这种行业，他真的(de)是觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一样，给大(dà)家做投资(zī)上的(de)一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终于了解了他自(zì)己(jǐ)的长(zhǎng)项(xiàng)是什么(me)，于是(shì)他就开始为自己工作(zuò)，而且他(tā)从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做(zuò)了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业(yè)15％的(de)税收要(yào)开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基(jī)础。我们(men)现(xiàn)在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商(shāng)业税法上面，有没(méi)有可能(néng)您现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是可(kě)以再继(jì)续延展？而且市场上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新能(néng)源(yuán)是不是(shì)就可以(yǐ)节税等(děng)等(děng)或者是(shì)得到更多的(de)一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守(shǒu)而且是(shì)最有边际利益(yì)的(de)安全(quán)保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到(dào)您现在在节税以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都(dōu)是这(zhè)么做的(de)。当然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过(guò)或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买的时(shí)候(hòu)，曾(céng)经做过(guò)这么多税收的付给。那(nà)个时候(hòu)系(xì)统还是(shì)有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须要以当时(shí)的这些(xiē)税收的法则(zé)继续生存下去(qù)，我们(men)不觉(jué)得有任(rèn)何的方法能够(gòu)对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听起(qǐ)来(lái)好像不是有很(hěn)大的(de)道理，这种新的法律(lǜ)还(hái)没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这中间(jiān)大(dà)概在(zài)美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险(xiǎn)税以及(jí)其(qí)它(tā)的赠与税、资(zī)产(chǎn)税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税收(shōu)这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要(yào)支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国(guó)，我(wǒ)们自己(jǐ)可(kě)以控制我们的(de)花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入(rù)美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个(gè)议题，不用再(zài)谈(tán)了(le)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之(zhī)一，这是我第(dì)四年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特(tè)先生以及(jí)芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还(hái)没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故事？您(nín)进行(xíng)的业(yè)务(wù)最(zuì)难的(de)部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我们做的生(shēng)意(yì)中最(zuì)难的(de)部分，其(qí)实我们没有什么(me)分析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的(de)业务(wù)，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一(yī)个人工作都如(rú)此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的(de)工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工作。当(dāng)然(rán)查理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司(sī)，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常(cháng)非常好的律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那(nà)个银行是(shì)第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们(men)跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别的地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非(fēi)常享受(shòu)我们的这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼(màn)也加入了(le)我们的公司，但是(shì)有(yǒu)些计划(huà)没有成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)知道你要(yào)去(qù)打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常(cháng)享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时(shí)都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或(huò)者(zhě)是强(qiáng)迫我(wǒ)们必(bì)须要(yào)做(zuò)这些事情。我们(men)可(kě)以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我们(men)也可以营造(zào)我们(men)自己的前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式(shì)进(jìn)行(xíng)的(de)，这就是我们工作的(de)方式。不(bù)管是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你(nǐ)现在(zài)还有什(shén)么地方需(xū)要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些(xiē)提交，可能(néng)已经走了一半了，但是(shì)不代表说一(yī)定可以做成。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题(tí)的。我不知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后(hòu)能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发(fā)生，它(tā)就会发(fā)生。我们在18个月前对能(néng)源公(gōng)司的收购上也(yě)遇到(dào)这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你们(men)不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去(qù)找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的(de)。在这个(gè)地方(fāng)我不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各(gè)样(yàng)的(de)活动有非常多的(de)因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想先(xiān)感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投(tóu)资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么(me)样去(qù)用一(yī)些好的成功(gōng)的激(jī)励措施，对我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自(zì)己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬。你们(men)也(yě)提到(dào)伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激(jī)励(lì)这些(xiē)子公司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意(yì)把他们(men)的这些(xiē)利益(yì)、激励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行的(de)。他们不(bù)喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易(yì)协会(huì)打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多(duō)的工(gōng)作(zuò)上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很多(duō)时候解(jiě)决了这个问题，在我的(de)一(yī)生当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个人(rén)是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人(rén)我都很(hěn)喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟(gēn)为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够(gòu)获得的最好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可(kě)能会自(zì)满，你不用花(huā)太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完全(quán)的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做(zuò)的(de)话得不(bù)到现在这(zhè)些资(zī)源。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可(kě)能享有(两只小白兔在衬衫里抖来抖去，老师两只大兔子来回晃yǒu)很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不(bù)太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家上市(shì)公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们(men)也同意(yì)，我也(yě)会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查(chá)理和我也(yě)会(huì)找准时机去(qù)下(xià)手，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)去反思我们所做出(chū)的很多成功(gōng)的(de)收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们互相了(le)解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总(zǒng)有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什(shén)么老是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为什(shén)么杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公(gōng)司。一(yī)开始对我们的(de)贡献(xiàn)并(bìng)没有(yǒu)那么大(dà)，但(dàn)我们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个(gè)并购(gòu)长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大(dà)家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是有限的(de)，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市(shì)场(chǎng)有它(tā)的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对(duì)很(hěn)多(duō)品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢却(què)发现这个魔(mó)力没有办法延续(xù)下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有非常多(duō)的(de)变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力是(shì)有限的。它在(zài)西部(bù)的这些州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不(bù)一样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费(fèi)者的品位都不(bù)一样。我们(men)仍然(rán)有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了(le)如何把(bǎ)它正确(què)地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来，我们提(tí)供的这(zhè)样的服务跟其它的服务(wù)是(shì)有区别(bié)的，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以在(zài)这个公(gōng)司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的(de)层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能还会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人(rén)也不(bù)多，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会失(shī)望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个(gè)公司之(zhī)后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的意(yì)见，但(dàn)是我们还是买了他的(de)股份。我的(de)孩(hái)子可能(néng)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会用我们自己(jǐ)的(de)私(sī)人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的(de)一(yī)些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更多的(de)一些(xiē)业务(wù)上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是(shì)成为一个非(fēi)常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常(cháng)非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员，芒(máng)格说你要(yào)不(bù)要(yào)加入一个(gè)只有经济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且(qiě)被人(rén)家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉他必须要(yào)这(zhè)么(me)解释(shì)，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的(de)时候(hòu)也(yě)还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加(jiā)入(rù)了会员(yuán)，还(hái)是可以(yǐ)享受(shòu)到更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完(wán)全全投(tóu)入(rù)市场，这种情(qíng)况大量的已经(jīng)被接受，您是否还(hái)看到另外的(de)机会，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价(jià)格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都是(shì)一些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼(ní)也(yě)是(shì)福特汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福特(tè)公司(sī)的财务报(bào)表，那(nà)个时候(hòu)财(cái)务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们(men)现在(zài)看到人口已经增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是(shì)非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多(duō)的(de)一些竞争者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的(de)位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的(de)情(qíng)况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年(nián)之后跟现在(zài)一定(dìng)是不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到(dào)汽(qì)车(chē)本身的架构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车(chē)已经声势(shì)浩大(dà)地(dì)进(jìn)入(rù)市场，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)有更大的一(yī)些风险，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大(dà)的(de)风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有的(de)事情，特(tè)别(bié)是我们(men)讲到人(rén)工(gōng)市(shì)场上也会(huì)有比较大的(de)一(yī)些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一(yī)些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们(men)不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车子的(de)公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得是(shì)对的，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西(xī)安的(de)股票交易(yì)所的地方，还(hái)是有不同的一些变化(huà)。我们(men)现在也(yě)开始用比较少的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联(lián)储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特(tè)别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决(jué)？我不觉(jué)得他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看(kàn)到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要太大，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还是希望能(néng)有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些(xiē)数(shù)字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美(měi)国要(yào)进行(xíng)相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他藏(cáng)在南美或(huò)者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如(rú)有些(xiē)人(rén)开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是(shì)其它事情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它们(men)的报告，以及看到今天(tiān)货币流(liú)通的(de)状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们(men)现(xiàn)在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否能解决(jué)这个(gè)问题(tí)，可能必须(xū)要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常大的一(yī)些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再(zài)进入一个(gè)新(xīn)的(de)世界，而(ér)且这个世界试(shì)图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过(guò)得(dé)更容易，这是不对的(de)。我们是(shì)要付出代价的(de)，在(zài)二战的时(shí)候这个事(shì)情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可(kě)以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我(wǒ)们又要(yào)进入这样的时间，每(měi)个人都失(shī)业(yè)的话就(jiù)是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这(zhè)不是(shì)我们财政赤字的(de)因(yīn)素(sù)。我们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们(men)国家所(suǒ)采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能(néng)都会(huì)带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现在作为一(yī)种储备(bèi)货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学(xué)经济学(xué)专业的(de)学(xué)生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张的(de)情况(kuàng)，很多公(gōng)司基(jī)于(yú)政治的考虑转移(yí)了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做出这样的决(jué)定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所有的(de)这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的(de)海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时(shí)因(yīn)为发展中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了(le)效益，但是很多人(rén)会(huì)因此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且他们(men)的工资水平(píng)也并不高。但是(shì)现在(zài)你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边的制造业就完(wán)完(wán)全(quán)全不复存在，也会损害我们(men)自己工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变会改(gǎi)变所有的(de)状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全(quán)什么事都做不(bù)了的人会让其他一(yī)些人不(bù)满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它(tā)的(de)国家却不行，这样的(de)情况是没有办法存在(zài)的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更(gèng)好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们(men)这(zhè)个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的(de)专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我的这(zhè)一(yī)生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们(men)现在所取得(dé)的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其(qí)实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的转(zhuǎn)型(xíng)而流离(lí)失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们(men)的(de)生活(huó)质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明(míng)我们(men)有(yǒu)一(yī)个最好的(de)体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我(wǒ)们(men)曾(céng)经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对，一(yī)个自由(yóu)市场的资本主义(yì)经济会(huì)自动地结(jié)合自由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有(yǒu)一些补助，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦去(qù)除，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时(shí)间的推移(yí)越变越(yuè)大，但是(shì)你如果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下(xià)面的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方(fāng)面取得(dé)了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得(dé)美(měi)国在这边(biān)做得还是(shì)不错的，在解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网的(de)打造上的(de)这个矛盾还是做出了(le)很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么我(wǒ)们(men)现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一(yī)定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯定(dìng)有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过(guò)程，我们已经有了进步(bù)，但是人(rén)类(lèi)的本(běn)性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态度(dù)去(qù)除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自己(jǐ)的收(shōu)益(yì)表当中把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出长期收(shōu)益(yì)。您也提到有些银(yín)行就(jiù)避(bì)免(miǎn)了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债表跟收益(yì)表还(hái)是不一样(yàng)的，收益表是资(zī)产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉(sù)你这个(gè)存(cún)款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资(zī)产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放在我们(men)的收入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部分(fēn)的说法是正(zhèng)确(què)的，首先银行需(xū)要决定这个资产负债表(biǎo)能不能(néng)够代(dài)表它(tā)的价值，一方面它(tā)是保守的(de)。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话(huà)之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很疯狂的(de)收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一(yī)个银(yín)行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的所有的(de)工具(jù)，但是(shì)对(duì)消费者来(lái)说确实一(yī)个(gè)很好的消费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社会上的存(cún)在(zài)跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到(dào)到(dào)底它们拥有的价(jià)值是什么样，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明天(tiān)早上又不一样，我们到底(dǐ)明(míng)天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方(fāng)式(shì)就是我们应该去(qù)做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也是(shì)想让股东这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守这个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们(men)的准则，按要(yào)求行(xíng)事(shì)。但是(shì)我也会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)这(zhè)样解(jiě)释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务(wù)这(zhè)样去做，不(bù)会(huì)给他们(men)一些完全不(bù)合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的(de)跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐(jiě)说(shuō)的(de)话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这(zhè)样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们(men)正确(què)的方式去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什(shén)么，他(tā)拥有的东西是什(shén)么。去了(le)解这些细节其(qí)实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什(shén)么(me)，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了(le)解(jiě)这些业(yè)务(wù)，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账面上(shàng)进行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些审计是(shì)有必要的，而且要问(wèn)真正实际(jì)上要问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就(jiù)会(huì)知(zhī)道(dào)今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)公(gōng)司里面实际的状况都在(zài)这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题(tí)，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支持(chí)现(xiàn)在(zài)活动(dòng)的状况。这些规则在过去(qù)的一(yī)年之中，我不(bù)知(zhī)道是不是真的要求更多的(de)一些(xiē)改变，而且(qiě)在利(lì)益(yì)的分配上(shàng)以及它的安(ān)全性上面，每一个(gè)季(jì)度是不是都(dōu)应(yīng)该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果说他(tā)们自(zì)己这么做(zuò)，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些支付(fù)的(de)蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会(huì)计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲什么(me)大家都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实(shí)是非(fēi)常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部(bù)的一些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的(de)问题(tí)是(shì)属于(yú)我这个年纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是说你们要一(yī)一地教他们(men)怎么样投(tóu)资，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我自己的哲(zhé)理的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来(lái)进行(xíng)生活，他们是(shì)不(bù)是要(yào)学我(wǒ)做楷模(mó)？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们能够试试别种方式(shì)，我也不会去希(xī)望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们(men)的(de)男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能(néng)这么(me)多年会越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的空(kōng)间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进(jìn)行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉(jué)得(dé)我自己特别无(wú)知，那个(gè)时(shí)候(hòu)我的教(jiào)授是不同的人，我知道(dào)他们(men)在讲到(dào)的一些结(jié)果是(shì)什么。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈(tán)话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这里跟我(wǒ)们(men)继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的(de)财务报(bào)告会(huì)议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一(yī)些记录都打(dǎ)破(pò)了，我们(men)今天在(zài)商品的这些(xiē)门店的地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再(zài)来，能够再继续回答更多的(de)问题(tí)，谢谢(xiè)大(dà)家！

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