金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国(guó)东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事(shì)长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持(chí)续(xù)数小时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济(jì)形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了(le)自(zì)己对于在日本投(tóu)资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等(děng)公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银(yín)行(xíng)业危(wēi)机(jī)、人工智(zhì)能等(děng)热点的(de)看法，还谈到(dào)了(le)另一位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在(zài)现场看(kàn)到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天的问题(tí)都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众(zhòng)和来自(zì)网上(shàng)观(guān)众的提问，我们就直(zhí)接进(jìn)入(rù)到我(wǒ)们今天的营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已经放到了(le)网(wǎng)站上，我们(men)很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有(yǒu)一个(gè)正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是(shì)帮助(zhù)我们负责(zé)保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营收数(shù)字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们(men)在今年(nián)第一季度营(yíng)业利(lì)润略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希尔在(zài)营(yíng)业上(shàng)根据通用(yòng)会(huì)计准则报告(gào)的，这是我们(men)资(zī)本方面的营收。我们(men)希望通过长期在(zài)资(zī)本上获利。总(zǒng)的来(lái)说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们(men)也把它们作为像是我们的(de)股票(piào)一(yī)样，我(wǒ)们(men)也整合(hé)了很多业务，它们的(de)价值(zhí)并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们(men)也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股(gǔ)票也(yě)是(shì)有(yǒu)很大的波动。所以，我们的(de)营业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一季度(dù)的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我们大(dà)部分的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去(qù)年较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过(guò)去的这几个(gè)月(yuè)公司都经历了很多的波(bō)动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波(bō)动来自于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在(zài)的经济环境在这(zhè)六个月(yuè)已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速(sù)度要稍(shāo)微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想说我们(men)对未(wèi)来、对明(míng)年、明(míng)天都没(méi)有特别肯定(dìng)的态度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业(yè)前景，都是如(rú)此，我们其实没(méi)有(yǒu)放(fàng)太多的精力(lì)在(zài)商业(yè)前(qián)景上。但是(shì)在今年第一季(jì)度的(de)报告(gào)中我们可以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就(jiù)在(zài)不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是(shì)四(sì)个(gè)基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的(de)收入方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾害(hài)，比如说(shuō)像地震等(děng)等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承(chéng)保(bǎo)上(shàng)比去年(nián)应该(gāi)要做得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次(cì)巨(jù)大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上(shàng)分析，我(wǒ)们今(jīn)年保(bǎo)险(xiǎn)业看起(qǐ)来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营业利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们(men)会留存我们所有的(de)营(yíng)收，大概每(měi)一年(nián)300到(dào)350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利润的(de)数(shù)字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们(men)的数(shù)字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们(men)可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会(huì)不(bù)断地去留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我们(men)是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上(shàng)这个(gè)数(shù)字上(shàng)升的幅度比我们(men)想象中还(hái)要大(dà)，但是我想说(shuō)基(jī)于我们(men)现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为(wèi)这个原因。但是如(rú)果计算它的(de)收益的话，也有(yǒu)更快(kuài)的(de)一些速度可以(yǐ)再进行增(zēng)加(jiā)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在(zài)讲的不是(shì)快速(sù)的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面之下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不(bù)同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在(zài)银行里面(miàn)存钱的话，必须要(yào)付(fù)你(nǐ)利息。如(rú)果(guǒ)你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必(bì)须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任(rèn)的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我们(men)也知(zhī)道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的(de)增长，每年(nián)都是如此，特(tè)别(bié)是(shì)在这几年之中，这些(xiē)东西并(bìng)不需要(yào)任何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随(suí)时进行提存，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们(men)的(de)智能，比如说该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始的职业(yè)生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产(chǎn)还(hái)有你的责任或(huò)者负债，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)金(jīn)融以及长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财务状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者(zhě)有的(de)时(shí)候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也(yě)是(shì)所谓的责(zé)任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也(yě)不会(huì)突然(rán)就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点来(lái)看(kàn)，它(tā)也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时(shí)候我们(men)把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现金(jīn)资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资金(jīn)。我们后(hòu)来也(yě)卖掉(diào)了我们现在的(de)一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一(yī)些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯(bó)克(kè)希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也(yě)许(xǔ)会(huì)减少，但(dàn)是我们的业务(wù)还是(shì)在继续的(de)营收(shōu)之(zhī)中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的股(gǔ)东(dōng)们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在(zài)在你面(miàn)前的这(zhè)些资金以及(jí)所有的资(zī)金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们(men)在1967年(nián)的(de)时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是一个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人(rén)讲“我如果在走入厕所的(de)时(shí)候，在所有的股东在(zài)进行(xíng)投票的时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这(zhè)并不是(shì)事实(shí)，那个时候我必(bì)须要(yào)承认我做(zuò)得是不太(tài)好的。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以好好地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银行存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们(men)现在还(hái)没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议会里面(miàn)还有我们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望(wàng)上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国(guó)的群众解(jiě)释(shì)现(xiàn)在发生的(de)一些状况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了(le)这样的状况。这些(xiē)是(shì)非常不可(kě)避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格(gé)都会(huì)在这里，会回答更多的(de)问题，也就(jiù)是在我们(men)今天之(zhī)后，在(zài)午餐之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)有任何(hé)问(wèn)题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也(yě)会相继对这些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如果再做决(jué)策(cè)的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及(jí)决(jué)定，我(wǒ)跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们(men)常常要做很多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可能做的决定会(huì)比查理更多(duō)。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常好，但是(shì)还是没(méi)有办法比上我(wǒ)的(de)合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理(lǐ)是(shì)真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智(zhì)而(ér)且是(shì)毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以(yǐ)及(jí)在做业(yè)务的决(jué)策(cè)立场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有(yǒu)一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些(xiē)状况跟(gēn)现在是不一样的(de)，我们(men)的业务有的时(shí)候进行得非常好，而(ér)且(qiě)有的时候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时(shí)候真的(de)到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力(lì)地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们(men)哪个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决(jué)定(dìng)，那个时(shí)候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的(de)一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么(me)样解(jiě)决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知(zhī)道了，我们(men)已经(jīng)在(zài)做(zuò)更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们(men)当然(rán)还是(shì)要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必(bì)须(xū)要开始广(guǎng)泛地配合所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了(le)解了这样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的(de)一些(xiē)完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家(jiā)的是，我们现在(zài)前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的(de)存金已经开始进行释放(fàng)了，我们(men)已经做了(le)非常非常好的(de)一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年(nián)底的时(shí)候(hòu)达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标(biāo)点数，但是这中间我们(men)还是需要意(yì)识到(dào)要做(zuò)到(dào)96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利(lì)润也可(kě)能会在(zài)中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)希望在利润率和利(lì)润方面(miàn)都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设的(de)精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去看看(kàn)他们运营上面(miàn)的数字(zì)。当然我们(men)的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付(fù)给了股东(dōng)和客户(hù)。与此同时对(duì)于我们的(de)员工来(lái)说铁路的安全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出(chū)来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但是我们的团(tuán)队(duì)仍然(rán)是希望能够把铁路(lù)业务带回(huí)一个(gè)长期稳定的(de)情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们(men)的客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断地(dì)取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期(qī)的角度(dù)来(lái)看，我们会从这(zhè)个团队中看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当(dāng)时(shí)正是(shì)疫(yì)情(qíng)前来(lái)到(dào)了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合(hé)作，而且(qiě)我们周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在(zài)这(zhè)种情(qíng)况下做出了(le)非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提到(dào)一(yī)点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市公司在过去(qù)的十(shí)年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一(yī)家是(shì)我(wǒ)们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们(men)肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问题的时候也(yě)需要(yào)资本支持(chí)，但是在(zài)过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉(jí)特和四(sì)个(gè)人一起加入了这家(jiā)公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来(lái)，这是我们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多(duō)少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿(yì)了(le)，我们(men)浮(fú)存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们(men)不(bù)需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无(wú)二(èr)独(dú)特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们(men)带来(lái)了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本(běn)和(hé)能力只有伯克希(xī)尔可(kě)以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司可以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的(de)成(chéng)绩也(yě)是没有付出(chū)任何成本(běn)的，这是(shì)任何一(yī)家上市公司没有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他们也值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人工(gōng)智能和机器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器(qì)人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面(miàn)还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产(chǎn)业(yè)或(huò)者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作是(shì)感到有一些困(kùn)惑的(de)，特别(bié)是像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)把我带去看他(tā)们最新的(de)技术(shù)，可能还不(bù)是一(yī)个最(zuì)新(xīn)的版(bǎn)本，可(kě)能这个(gè)比我(wǒ)想象中进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完(wán)全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的(de)时(shí)间(jiān)里，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一(yī)项新技(jì)术的时(shí)候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工(gōng)智能的这(zhè)个部分，它可以改变(biàn)整个全球的(de)面貌，而(ér)却改变不了我们人的(de)想法和(hé)行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这也是我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到(dào)在美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的(de)损(sǔn)失会(huì)有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业会受到(dào)最(zuì)大(dà)的(de)影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们(men)这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题会影响到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)。在(zài)美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且(qiě)情况(kuàng)也会(huì)比(bǐ)较负面，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得我们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么(me)去决定(dìng)这个楼的(de)功(gōng)能应该是什么(me)样的，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的态度有些什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商业地产的(de)开发(fā)等等，有些时候规模还(hái)会很(hěn)大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查(chá)理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验应该更多，他(tā)的起点应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我们该做的(de)就行了。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆(fù)的(de)现状，而且改变(biàn)了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一(yī)些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业(yè)以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值(zhí)的投资(zī)人，这(zhè)中间我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查(chá)理就是这样，他(tā)告诉我们(men)的就是同样的(de)事情，我们都是一致的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会有更多(duō)的(de)一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是(shì)在技术(shù)上面(miàn)或者是全世界(jiè)有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给(gěi)我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有(yǒu)这样的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的增加都是(shì)非常显著的(de)。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要(yào)把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的(de)，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来(lái)发(fā)财了(le)、赚钱(qián)了，或(huò)者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如承(chéng)保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱(qián)，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并不(bù)是(shì)这(zhè)么大的(de)，在(zài)58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投资的(de)钱就不见了(le)。巨(jù)大的资金要(yào)卖给(gěi)其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机(jī)会(huì)绝对会(huì)越来越(yuè)好(hǎo)的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候(hòu)在某些议题(tí)上会有不同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们(men)最(zuì)后还是(shì)会达成意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会(huì)偶然(rán)发觉有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里(lǐ)，你(nǐ)不(bù)需要真(zhēn)的要这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整个(gè)世界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的(de)收(shōu)益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十(shí)年(nián)、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法(fǎ)是(shì)，我今天(tiān)真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这就(jiù)是我(wǒ)现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时(shí)间在(zài)找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不(bù)见得完完(wán)全全(quán)是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，这一(yī)点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)可不可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我们这(zhè)中间增(zēng)加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这(zhè)些银行(xíng)的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了(le)原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任(rèn)何(hé)限(xiàn)制(zhì)地(dì)把这些东(dōng)西放在任何的(de)一(yī)些基金上面(miàn)，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的项目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金(jīn)，但是我们(men)基(jī)本上来(lái)讲，我们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在(zài)大(dà)概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并不是一(yī)些不(bù)同的部门(mén)或(huò)者是一些其它(tā)的东(dōng)西，或者是(shì)一些保险公(gōng)司能够做到(dào)，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在(zài)经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时候我们(men)看到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候(hòu)没有任何解决方(fāng)案了(le)，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个时(shí)候基本(běn)上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这(zhè)种事(shì)情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何(hé)股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)讲得(dé)不对(duì)，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场(chǎng)交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的(de)补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当(dāng)时(shí)期待做的(de)簿记(jì)的一些数目。到(dào)后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲的(de)百分比还(hái)少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易(yì)还没有结(jié)束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而(ér)且随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事(shì)情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应(yīng)该(gāi)得(dé)到4倍以上的(de)一些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而且(qiě)有的时(shí)候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并(bìng)不是(shì)有(yǒu)商定(dìng)的(de)义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股(gǔ)息还(hái)是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业(yè)务的时候，如果说我们(men)现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及(jí)其它(tā)更大的业务来讲，我们(men)这中间没(méi)有(yǒu)那么多的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能源的(de)层(céng)面(miàn)来讲是(shì)不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们(men)永远没(méi)有负(fù)债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的(de)一些费率当(dāng)然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一名律师，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时(shí)候，如果说这些资(zī)产里面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很多人都会做(zuò)继承的(de)一些(xiē)计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如(rú)果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子(zi)等等，或者我们今天不管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个人(rén)进(jìn)行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸的人，但是这个人(rén)并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道(dào)怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些部署及(jí)计划(huà)。但(dàn)是四分位是今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面接球的人必须(xū)接到我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时候不知(zhī)道接球(qiú)的人是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知(zhī)道了(le)。因(yīn)为(wèi)我的年(nián)龄已(yǐ)经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实(shí)观察了(le)好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭(tíng)在财(cái)产规(guī)划(huà)上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每(měi)个(gè)家(jiā)庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也(yě)不一(yī)样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们(men)读了(le)，他们(men)听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一(yī)个大错。我听(tīng)过好多(duō)好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全不(bù)向他们(men)的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的(de)成(chéng)长，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面应该(gāi)也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我们(men)也(yě)有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划(huà)上，都是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去(qù)也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人(rén)的(de)问题。这(zhè)些(xiē)小孩们(men)如果勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想要(yào)你的(de)孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这(zhè)个(gè)关系的，但是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上(shàng)真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常(cháng)关键的作(zuò)用，有的(de)时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的律师，然后再(zài)也(yě)没有办(bàn)法和谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生(shēng)活当(dāng)中(zhōng)去践行(xíng)，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个什么样的(de)人，不要觉得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的(de)行为(wèi)、你(nǐ)的(de)特质、你的价值(zhí)才(cái)是(shì)他们(men)最好的老师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一(yī)个(gè)富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想让他(tā)们(men)知道他(tā)自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也(yě)不是一个(gè)可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么(me)去(qù)践行自己的生活(huó)才(cái)是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得(dé)比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富(fù)已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎(zěn)么(me)因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个(gè)钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留(liú)他们(men)自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给一个私(sī)募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事(shì)情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能(néng)够合乎法(fǎ)律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落的(de)土地运输上达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运(yùn)输多少量，我们(men)也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了(le)这(zhè)样的协议(yì)，每天可(kě)以由多少列列车(chē)经过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论还会继续(xù)下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的(de)火车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协(xié)议的同时(shí)我们也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决(jué)方案，最后我们希(xī)望(wàng)能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的(de)质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行合(hé)作，希望能(néng)够(gòu)立(lì)刻减轻这(zhè)些(xiē)事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前(qián)的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回应社(shè)区方面(miàn)的问题，以及社(shè)区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导致(zhì)很严(yán)重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的(de)设计是停留在19世纪(jì)末的(de)水平，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一(yī)个设计上去(qù)运营非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也是全(quán)国很大的运(yùn)输(shū)公(gōng)司，有的时(shí)候不得(dé)不运载这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以(yǐ)前(qián)要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人(rén)已经(jīng)在重视环境的保护，政(zhèng)府也(yě)是(shì)在(zài)激励新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什么(me)样的前景？新能(néng)源的(de)开(kāi)发(fā)在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一(yī)年都在(zài)准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在(zài)这方面我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这一切还非常(cháng)不容(róng)易(yì)，我们这个(gè)行业要(yào)跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现(xiàn)在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国(guó)每个州各(gè)个(gè)击破(pò)来(lái)解决这个问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家公司，我们在(zài)下(xià)面(miàn)有三(sān)家美国的公共事业的公司(sī)，它们在(zài)不同(tóng)的州运营，每一(yī)个(gè)州也有(yǒu)不同(tóng)的计划(huà)，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这方面的(de)机(jī)会非常大，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在(zài)发生，我(wǒ)们也是(shì)把自(zì)己的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们(men)在公共事(shì)业方(fāng)面希望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不(bù)容易(yì)，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力(lì)在(zài)六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的(de)转型计划——输电计(jì)划，这个(gè)成果对于我们的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是在输(shū)电上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题就解决了(le)，我们需(xū)要投入资源，投入(rù)这(zhè)个输(shū)电的网络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的(de)计(jì)划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)几百亿既知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多(duō)的(de)一些正确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们(men)现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现在不知道(dào)我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么(me)样解决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候给了他们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的(de)一(yī)些资(zī)源(yuán)都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些计(jì)划，也(yě)就是造成了作战的(de)机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及(jí)在美国发生的一些整合(hé)现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因(yīn)为在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并(bìng)且能够成功(gōng)的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现在的(de)一些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没(méi)有办法(fǎ)开(kāi)始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械(xiè)上面，二战的(de)时候你已经看到了(le)，只要大家都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可(kě)以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相(xiāng)应的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再(zài)创造(zào)同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必(bì)须要去解决(jué)，比如在美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说没有组合到(dào)一些机械，或(huò)者是因为紧急(jí)的(de)状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已经(jīng)到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在似(shì)乎没有办法解决(jué)和(hé)平时间的一些问题。中国是一个(gè)国(guó)家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间美(měi)国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在(zài)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔下一(yī)代的(de)领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他(tā)们以后(hòu)的计划(huà)以(yǐ)及担(dān)任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非(fēi)常(cháng)重要(yào)的状(zhuàng)况(kuàng)下当(dāng)然会(huì)继承我现在做的一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者(zhě)是在某种程(chéng)度是(shì)非常接近相(xiāng)当于(yú)他可以做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一些情况。当(dāng)然(rán)他也许还需(xū)要别(bié)人来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿(ā)吉特的(de)一些想法，他(tā)会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是我想这些(xiē)事(shì)情(qíng)都不是那(nà)么(me)容(róng)易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们(men)不见得有这么多(duō)的人，在会(huì)计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在(zài)不见得(dé)只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其(qí)它的一些业(yè)务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还(hái)会(huì)有更(gèng)多的(de)一些改变，而(ér)且在(zài)不时的时(shí)间之(zhī)内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型(xíng)的公(gōng)司(sī)比较，我们得到的(de)结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不是那么经常(cháng)换我(wǒ)们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了(le)一封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给(gěi)他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案(àn)例(lì)都不一样，要根(gēn)据当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那(nà)个时(shí)候拯救(jiù)了这(zhè)个公司(sī)，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有(yǒu)它的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是(shì)非常让人不可(kě)多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次(cì)全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策(cè)是不太好的，同时我们(men)也(yě)有内战，但是(shì)我们的国(guó)家(jiā)也(yě)有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)优(yōu)势，因(yīn)为我们占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美(měi)国(guó)造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思是我们(men)那个时(shí)候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要忘(wàng)记所有的这些事。我们那(nà)个时候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的(de)挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那(nà)是(shì)1940年(nián)时候的(de)事情。当然我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且(qiě)是良好的(de)整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟部落(luò)制度，可能(néng)没(méi)有办(bàn)法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进行，我们(men)必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到(dào)底(dǐ)是什(shén)么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)每(měi)天联(lián)系的(de)方式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经看到(dào)。当然这些问(wèn)题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在更多(duō)的人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们(men)的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须(xū)要(yào)解决的一些重要的(de)问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必(bì)须(xū)要(yào)接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是(shì)要(yào)允(yǔn)诺(nuò)你什么(me)样的(de)事(shì)情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那(nà)个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美国是能(néng)够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一些问题，但是如果说当时的(de)事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的这(zhè)些财富管理人，我真的(de)非(fēi)常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人(rén)进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个(gè)世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时(shí)代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一(yī)直都会(huì)用现(xiàn)金(jīn)买(mǎi)国债，也会在(zài)各(gè)种时刻持(chí)有(yǒu)更多的现金，特别是在经历(lì)保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会(huì)把这个(gè)钱捐给其它(tā)事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的(de)时间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出(chū)的(de)承诺，而会去用(yòng)其它(tā)的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们会(huì)想一想但是(shì)我不会很大地去担(dān)忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我(wǒ)们(men)留下(xià)的东西还会存在，但(dàn)是(shì)最(zuì)后他们也(yě)会不断(duàn)地(dì)被(bèi)更多(duō)的人去评价，评价到底我(wǒ)们的(de)运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多少，包括股息在(zài)未来的12到(dào)15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人(rén)可(kě)以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点(diǎn)是(shì)伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还(hái)是比大部分的(de)公司(sī)要多(duō)，我们仍然可以在国(guó)家的经(jīng)济当中投入(rù)非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的(de)就(jiù)业、更多的投资以及(jí)行(xíng)为的变化。如(rú)果(guǒ)我们(men)最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有花(huā)好(hǎo)多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不(bù)担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规划(huà)，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了(le)非常多。我之(zhī)前第一(yī)时(shí)间做出的一(yī)个决定就是我们(men)不会(huì)一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们(men)做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个良好的(de)体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们(men)尽量(liàng)地(dì)多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的(de)这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都(dōu)要大(dà)，比整个(gè)国家(jiā)的任何(hé)人(rén)都要大。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的(de)公司可(kě)能会是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是(shì)什(shén)么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门(mén)。而且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供(gōng)这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样(yàng)的(de)危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球(qiú)生命(mìng)的这种危机的(de)话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们(men)都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前(qián)没(méi)有听过的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们的(de)能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了要进(jìn)入再保(bǎo)险业务(wù)的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系(xì)，而(ér)是(shì)去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六走(zǒu)进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候(hòu)边拆信边(biān)跟他(tā)进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保险上(shàng)的经(jīng)验(yàn)为零(líng)，但是他却经(jīng)历了美(měi)国企(qǐ)业(yè)的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是公司(sī)管理方面(miàn)的(de)顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去(qù)投入(rù)这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球选出的(de)十(shí)个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的(de)那(nà)么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独一(yī)无二的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个(gè)人长期地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以(yǐ)这(zhè)样的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体重这么(me)轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说(shuō)我的(de)速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了(le)他做的(de)事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承(chéng)了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前(qián)，他们(men)知道好象有这样一(yī)个(gè)想法(fǎ)，就是从一战的时(shí)候(hòu)买(mǎi)一辆那个时(shí)候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时(shí)候，他们把一战时(shí)用的(de)一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可(kě)以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的(de)事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一(yī)个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中(zhōng)赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都留(liú)给(gěi)了利(lì)欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是他(tā)当(dāng)时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一(yī)个电话，他(tā)们(men)让我来买这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他们(men)的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是(shì)不(bù)怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好的(de)东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地退(tuì)出(chū)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不(bù)要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持(chí)下(xià)去(qù)。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对(duì)不(bù)会(huì)介入(rù)你的业务(wù)，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略(lüè)计划(huà)是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模(mó)式，因为(wèi)它已(yǐ)经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到再(zài)保险(xiǎn)以及(jí)所有的资(zī)产或者是(shì)灾(zāi)难保险的(de)业(yè)务上(shàng)，在(zài)15年(nián)之中(zhōng)你已经看到了。今天我们(men)讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是(shì)去年(nián)价格(gé)的改(gǎi)变以及我们现在期(qī)待(dài)的并没(méi)有达到我们(men)现在(zài)价(jià)格原始的要求，这是我们(men)的(de)结果，当然我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新(xīn)更(gèng)新的日期，有更(gèng)多的(de)好(hǎo)运必须(xū)要发生，我们才(cái)能(néng)保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有了(le)我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的(de)结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到(dào)了(le)大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的(de)结(jié)果是不(bù)一(yī)样的。有更(gèng)多的能(néng)力能够(gòu)允许我们(men)可以让(ràng)现(xiàn)在的(de)一些工作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的利润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然(rán)我们(men)现在(zài)的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大飓(jù)风，我们现在(zài)在这个上面有极大(dà)的(de)一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些事(shì)情会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会(huì)再打电话告(gào)诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者(zhě)是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在(zài)进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建(jiàn)立(lì)一个最具(jù)竞争(zhēng)力的(de)模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一(yī)个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔(ěr)，您(nín)的(de)这些(xiē)命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来(lái)自(zì)华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺(nuò)，但有的时(shí)候(hòu)我们也(yě)会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望每(měi)个(gè)季度我们给(gěi)你做的一(yī)些估算(suàn)都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我们现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们的资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间会学(xué)到这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入(rù)百货公司(sī)的业(yè)务。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明(míng)显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源(yuán)的(de)这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是(shì)我们可(kě)以看出消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们(men)来讲是(shì)一个突破性的(de)购买，但是(shì)我们常常要继(jì)续学习，学到今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的业务有的(de)时候可能也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的(de)时候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到无数的(de)电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想(xiǎng)要(yào)加入我们或(huò)者是想要(yào)卖东(dōng)西给(gěi)我们(men)，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们(men)知(zhī)道某些业务的(de)价格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者(zhě)的行为如何，或者(zhě)是消费者得(dé)到的一(yī)些威胁(xié)业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在(zài)持续(xù)地进行学习。当(dāng)然我们(men)不见(jiàn)得一(yī)段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到(dào)了一些日本业务(wù)的(de)情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电(diàn)影，穆(mù)迪的(de)情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的(de)账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业务(wù)，而且保(bǎo)险公司(sī)也是(shì)如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进(jìn)行浏览，当然这会花(huā)一些事(shì)。最(zuì)主要的想法(fǎ)是(shì)你必须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多(duō)公(gōng)司的(de)时(shí)候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒(bàng)的公司(sī)，大(dà)部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十(shí)多种(zhǒng)方法进行业务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一家公司(sī)就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如(rú)果他(tā)们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且这(zhè)个(gè)公司还(hái)会发(fā)更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有非常非常(cháng)多的子公司(sī)，如(rú)果我们(men)真正深入了(le)解这(zhè)个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这个公(gōng)司其实(shí)并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的(de)一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而(ér)且它的(de)规(guī)模还是可以接受的(de)，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开(kāi)始(shǐ)对它们进行收(shōu)购(gòu)了，有的(de)时候也会(huì)告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第一次加入了这(zhè)样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然(rán)后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们(men)的财报里就像(xiàng)一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去(qù)酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不知道(dào)这样(yàng)一个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就是(shì)100亿(yì)。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他(tā)们(men)也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我们也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过(guò)9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷(léi)格(gé)解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一(yī)起合作(zuò)去做的地方，而我们都同(tóng)时(shí)很期(qī)待有这(zhè)样的(de)合(hé)作存(cún)在(zài)。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一些事业(yè)，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是你当(dāng)时去(qù)到(dào)那(nà)边跟日本公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确(què)实希望有长期(qī)的一些机会(huì)。就(jiù)像你(nǐ)说(shuō)到的他(tā)们是非常好的(de)投资对象，我(wǒ)们(men)跟那(nà)边做的五(wǔ)个会(huì)议(yì)，都(dōu)发现这些公司的历史、文(wén)化，他(tā)们(men)对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转都是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些(xiē)时(shí)候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但是长期以(yǐ)来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的(de)企业接待方，我们(men)都没有想要说去达(dá)到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了(le)这一(yī)点，而(ér)且我们在那边(biān)的运(yùn)营(yíng)做得非常(cháng)出(chū)色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了(le)，你(nǐ)们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都是(shì)不同的行业(yè)和(hé)业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需(xū)要做什(shén)么，我们的价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其(qí)它的(de)公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的(de)铁路一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系(xì)非(fēi)常密(mì)切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手(shǒu)机(jī)还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者之间的(de)密切(qiè)关系是(shì)无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们(men)的回购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些苹果的(de)股票(piào)。你(nǐ)刚才提(tí)到的这(zhè)一(yī)点，我觉(jué)得当时(shí)的(de)这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业(yè)务(wù)，我觉(jué)得(dé)天空是没有极限的(de)，我(wǒ)们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中提(tí)到一点“大部(bù)分的(de)教育都是必需的(de)”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会并不(bù)容易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的(de)决定，有些(xiē)人根(gēn)本(běn)没有办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出(chū)他们(men)的好想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来(lái)说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自(zì)己的(de)智商是有极(jí)限的(de)，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明(míng)人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们不知道自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力的界限在(zài)哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的(de)投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟(gēn)我(wǒ)的两个(gè)孩子在一起，他(tā)们(men)现在(zài)正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是(shì)我(wǒ)第二(èr)次参加股东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一(yī)个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时(shí)候给他们(men)一(yī)股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美中之(zhī)间(jiān)的互联网公(gōng)司估(gū)值巨大的不同的(de)问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经(jīng)做到(dào)了美国的科技公司没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中美(měi)关系(xì)之间有些紧张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是(shì)由双方的错误(wù)造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国(guó)搞好(hǎo)关(guān)系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很(hěn)大(dà)的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个(gè)国(guó)家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不断地探(tàn)明你能(néng)够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度(dù)才是一个极限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐(xié)相处(chù)的话，他们就会明(míng)白，如果互(hù)相去逼(bī)对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危险的(de)境地，这可能(néng)就是(shì)一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真(zhēn)正的(de)局(jú)势是什(shén)么，在未来的(de)这个(gè)世纪他(tā)们将(jiāng)在一(yī)个什么样的(de)环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻(má)烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行(xíng)为可(kě)以去(qù)控制对方(fāng)，这(zhè)是不(bù)理(lǐ)智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的(de)人(rén)民，也能够说服另外一个(gè)国家(jiā)。所以，我们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时(shí)候会造成(chéng)非常非常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前(qián)是(shì)英国(guó)或(huò)者(zhě)法国(guó)、西班牙，但(dàn)是(shì)现在(zài)处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能(néng)够负担(dān)所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对(duì)于他(tā)们的(de)公(gōng)民以及他们所有的(de)一些情况是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更(gèng)多的人(rén)口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不(bù)太(tài)好(hǎo)的(de)有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次(cì)，在(zài)核子的(de)这个(gè)层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国(guó)两国必须(xū)了解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得(dé)更(gèng)紧(jǐn)。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这(zhè)两个国家(jiā)在以(yǐ)后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的工(gōng)作都非常重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝(jué)对(duì)会有相(xiāng)应的一(yī)些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半(bàn)导体的一(yī)些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的(de)几个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们相应的(de)估计以及(jí)计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是(shì)台(tái)积电现(xiàn)在在做的(de)。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的(de)，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候(hòu)跟(gēn)这个公司(sī)的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公(gōng)司(sī)的人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的(de)公司、非常好的(de)人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一(yī)些资(zī)产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而(ér)且(qiě)是(shì)更(gèng)好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常(cháng)多代的一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年(nián)的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一(yī)些让我觉得(dé)非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书(shū)的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他的书(shū)是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地对所有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二(èr)名、第(dì)三名的(de)排榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样(yàng)子，但是(shì)他的这个书绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每一(yī)天(tiān)都(dōu)继(jì)续有人出(chū)版他(tā)的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公(gōng)司(sī)是被我们(men)的股东持有的(de)，而且这(zhè)个社会是对我们满意(yì)的，如(rú)果我(wǒ)们的社(shè)群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是(shì)必须(xū)要(yào)做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们(men)也会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能(néng)的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能(néng)的导师、老师，而且他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是(shì)一个非常非常有趣(qù)的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们(men)的(de)子公司。他在运作的(de)一些(xiē)结果(guǒ)情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的(de)公司其实是非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些事(shì)情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不(bù)会再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一(yī)些优(yōu)势(shì)以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希(xī)望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且不去规避(bì)一(yī)些你觉得不(bù)重(zhòng)要(yào)的事(shì)情，这是我们做的事情的(de)决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非常重(zhòng)要(yào)的一些决策(cè)，而且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些(xiē)重要的(de)决策(cè)，这些(xiē)决(jué)策(cè)做完之后，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在(zài)这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中间(jiān)有很多成功的(de)故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希(xī)望大概(gài)要写(xiě)至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是(shì)十几年的(de)事了，不是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家(jiā)保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经(jīng)不是一个新的想法(fǎ)了(le)，但是要(yào)实(shí)施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一(yī)般的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也(yě)是(shì)不容(róng)易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人(rén)都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街(jiē)也(yě)非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和故事(shì)，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多(duō)的(de)业(yè)务，有人(rén)来买车，我们(men)就在这样一个行(xíng)为后面(miàn)构建了我们(men)自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这个(gè)体系(xì)上(shàng)去做(zuò)出改善真的(de)非(fēi)常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这个中(zhōng)间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是(shì)在汽(qì)车保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出(chū)了这个理(lǐ)念。他们是一(yī)个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造(zào)了这(zhè)样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在成本(běn)中间(jiān)提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去(qù)看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司(sī)就做出了(le)这样(yàng)的尝试(shì)，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来(lái)到股东大会的现场。第一次(cì)问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自(zì)伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)未来的(de)投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要(yào)什(shén)么(me)呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么(me)一句话，我突(tū)然忘了该怎么(me)说了。他们经(jīng)常会(huì)退出(chū)，很有意思的(de)一点是，我们(men)从财(cái)富管理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在(zài)资产管理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买其它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用(yòng)用(yòng)于其它(tā)地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也(yě)就(jiù)是(shì)为什么指数基金被发明出来的一(yī)个(gè)根(gēn)本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一(yī)个基金给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他(tā)们(men)其实(shí)慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国(guó)大(dà)众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购了(le)很多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任您(nín)的(de)工作，他会不会也会(huì)在未(wèi)来的(de)股票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是一(yī)个很好的资本(běn)分配对象，在过去(qù)这一(yī)年，他(tā)有没(méi)有(yǒu)对股票的回购做出任何(hé)决(jué)定？在(zài)股票回购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的(de)提高，你们(men)的这个决(jué)定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得(dé)非常(cháng)复(fù)杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的(de)要(yào)简单很多，就像我们(men)有这样的(de)一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的一(yī)部(bù)分。我们当(dāng)然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会(huì)是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架(jià)在未(wèi)来有什么(me)样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活(huó)跃的(de)自己(jǐ)股票(piào)的回购(gòu)方(fāng)，这(zhè)对我们的股东还有我(wǒ)们整个(gè)业(yè)务的运营都(dōu)是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把它想得很(hěn)复(fù)杂，这其实(shí)首先是我们业务(wù)的需要，机(jī)会(huì)如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常(cháng)容(róng)易。如(rú)果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力(lì)的(de)话，还可(kě)以通过回购提(tí)升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的(de)回购、那样(yàng)的(de)回购项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么(me)一句话，好像说用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公司(sī)背(bèi)后(hòu)的(de)驱动力，但(dàn)是在继承人(rén)上去(qù)进行价值的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正一(yī)个(gè)让他(tā)去(qù)掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷(léi)格也是(shì)在采(cǎi)取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格(gé)之外也没有其(qí)他任(rèn)命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自(zì)己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的(de)管理。我(wǒ)们需(xū)要(yào)在(zài)长期的(de)时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们(men)能够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多(duō)大的收(shōu)益，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事(shì)会(huì)上(shàng)任职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出(chū)公(gōng)平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管(guǎn)理的行业又比另外德(dé)人(rén)更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每(měi)个(gè)行业的秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好的(de)公司(sī)，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常好的(de)公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非(fēi)常容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更(gèng)好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管(guǎn)理人(rén)放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让(ràng)你惊(jīng)讶(yà)的(de)事情(qíng)发(fā)生(shēng)，不(bù)管说他(tā)是不是(shì)特(tè)别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持(chí)？我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们(men)都是非(fēi)常优良的(de)人才，可以(yǐ)面临(lín)更(gèng)多的(de)一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会(huì)在一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在已经回(huí)答了25个问题(tí)，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回(huí)答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面(miàn)临着一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于(yú)银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其实都是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还(hái)具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说(shuō)在(zài)1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时(shí)候一些州(zhōu)的(de)银行也(yě)在他经(jīng)营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候(hòu)也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人(rén)在银行排(pái)队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的(de)假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是(shì)有(yǒu)资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看(kàn)到(dào)这样的状况。银行(xíng)在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也(yě)能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的(de)地区，觉(jué)得(dé)还有一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的事(shì)情发(fā)生(shēng)，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也(yě)许经营的这(zhè)些代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的不好的(de)情况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生(shēng)的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实(shí)在(zài)1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从(cóng)那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交了(le)一(yī)个方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到(dào)我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我(wǒ)的(de)存款提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多(duō)少，他(tā)们(men)都(dōu)可以提(tí)出来。但是在我(wǒ)们现在生活(huó)的世界中(zhōng)，我们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们(men)那个时候不担心(xīn)把我们(men)的钱(qián)全(quán)部都存在美国的债(zhài)券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数(shù)量(liàng)有多(duō)大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发(fā)生任(rèn)何的变化。得到的一(yī)些收益(yì)或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些(xiē)数(shù)字是非(fēi)常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管理我们(men)现(xiàn)在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的(de)一些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的(de)事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发(fā)生(shēng)了，这(zhè)些是让(ràng)我们(men)非常(cháng)不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉(jué)得是应该(gāi)有它发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得(dé)无法预测了(le)，好像我们那(nà)个时候进入了不同的(de)年代，生活在一(yī)个非(fēi)常让(ràng)人(rén)觉(jué)得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们(men)只(zhǐ)要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等(děng)待的一(yī)些结果，或(huò)者(zhě)是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如(rú)果做了不当的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的(de)一些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的10页报告(gào)，也可以看到(dào)他们提(tí)供了(le)一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大(dà)，有的时(shí)候会给你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且(qiě)银行是有它自(zì)己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多(duō)群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交(jiāo)易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而(ér)且(qiě)已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的(de)。这(zhè)些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不(bù)知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而(ér)受(shòu)到处分的一(yī)些人(rén)，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到(dào)的(de)一(yī)些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有些事情还(hái)是比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多(duō)的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些银(yín)行做(zuò)了一些(xiē)相反的事情，所有的这(zhè)些银行(xíng)家都想变富的话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说不(bù)是(shì)一个好事。银行(xíng)的(de)这(zhè)些人(rén)更应该像工程(chéng)师(shī)，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受变富的(de)这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想在银行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不(bù)是(shì)一个好的想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但(dàn)一(yī)段时间以(yǐ)来他(tā)们也(yě)改变了(le)这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试(shì)想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个(gè)很好的社会(huì)效益，没有什么社(shè)会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会(huì)对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这(zhè)样的决(jué)定，他(tā)说这是现代的世(shì)界(jiè)的底(dǐ)线，但(dàn)是后(hòu)来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不(bù)会(huì)丢掉(diào)他们的(de)钱(qián)，但是(shì)银行的这(zhè)些(xiē)高(gāo)管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地(dì)产现在的这些(xiē)贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的(de)行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模(mó)式跟地(dì)区银行(xíng)的(de)商业模式的(de)区别(bié)在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好的银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其(qí)实(shí)是一个非常好的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希尔是(shì)买下了(le)一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司(sī)那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的(de)话(huà)，我们其(qí)实还会买更(gèng)多(duō)的银行，我(wǒ)们当时其实把投资(zī)的(de)标的都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的(de)投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些(xiē)银行(xíng)都没有任何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多(duō)现在这样的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷(dài)得到。我们(men)那(nà)个(gè)时候如果能(néng)买更(gèng)多的银(yín)行，也许我(wǒ)们(men)的(de)触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说(shuō)银行(xíng)业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后(hòu)来的(de)这些发明那个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的投资上(shàng)赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望(wàng)能够(gòu)投资(zī)更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的股票又相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们(men)也不(bù)知道这些大银行的股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它们的(de)未(wèi)来，这中间会有政(zhèng)治家的参(cān)与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很多并不了(le)解(jiě)这个体系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多(duō)人不知道(dào)后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事件也(yě)都(dōu)会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们(men)对(duì)这种现象，我们对拥有银(yín)行也(yě)是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银行(xíng)的业务(wù)，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他(tā)们的(de)面前。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明(míng)了(le)我的一个想法，美国的(de)公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解(jiě)的这(zhè)么多(duō)，有非常(cháng)多(duō)我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一(yī)定会(huì)真的(de)代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发(fā)生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些早期的(de)移(yí)民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个社会(huì)最(zuì)大的贡(gòng)献。但(dàn)是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的(de)故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了我的(de)意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人(rén)来到公司之(zhī)后(hòu)，他(tā)真的是一个(gè)很正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个(gè)银行，这(zhè)个人想给这个(gè)银(yín)行建一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好(hǎo)像(xiàng)是(shì)最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但其实(shí)并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实(shí)他就(jiù)是想去到我(wǒ)们(men)整个城市(shì)最高的楼上(shàng)的办公(gōng)室(shì)去工作。从(cóng)中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们的问题(tí)是下(xià)面(miàn)这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在(zài)尝试(shì)与(yǔ)美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是(shì)在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经(jīng)不再是(shì)全(quán)球的储备货币，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)会对这样的情况做好(hǎo)什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民(mín)，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我们回(huí)答一些问(wèn)题才对，每年都问(wèn)得(dé)这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是(shì)未来我们(men)可能就面对的不是这(zhè)样一(yī)种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫(yì)情发(fā)生的(de)时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸币才能(néng)解(jiě)决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽(suī)然美(měi)元是储备(bèi)货币，但是(shì)这个答(dá)案大家(jiā)都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出(chū)现问题。我们需要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我们(men)在二(èr)战期间虽(suī)然(rán)这样做了，对(duì)我中戏明星有哪些明星，中戏明星有哪些名单(wǒ)们(men)是(shì)有利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控(kòng)制了(le)通胀，但是后来战争一(yī)直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国(guó)来(lái)说，我们如(rú)果做这样的事情(qíng)做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他们之后(hòu)再取出(chū)来的(de)时候，这个货币的(de)购买力是(shì)不是还能和以(yǐ)前(qián)一(yī)样？这些都是(shì)跟宏观经济息息(xī)相关的(de)。我和(hé)其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在(zài)内(nèi)，但是两党里面(miàn)的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时(shí)候(hòu)，在一(yī)个医疗团体的(de)董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候(hòu)也(yě)听不懂他们在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办(bàn)法完完全(quán)全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依(yī)样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能(néng)够面对(duì)这(zhè)段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化(huà)的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真正(zhèng)体现，而(ér)且(qiě)了解这(zhè)些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很(hěn)多事(shì)情还是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)情(qíng)况还是不确(què)定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向而(ér)行的(de)，不(bù)仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效益的(de)。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日(rì)币没有(yǒu)办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会(huì)买回(huí)来国(guó)家(jiā)里面的一些债务(wù)，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债(zhài)务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国(guó)家(jiā)做的，在银(yín)行(xíng)融资这方(fāng)面，可(kě)能还比(bǐ)不上日(rì)本(běn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个人都必(bì)须要签像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些(xiē)更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是(shì)不(bù)能没(méi)有限制这么(me)做的(de)，而且人(rén)们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的一(yī)些在位的人(rén)士(shì)曾经也做过(guò)某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉得(dé)不(bù)安心，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客，他们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人(rén)特别不管这些事(shì)情继续(xù)走(zǒu)下(xià)去，基(jī)本上通(tōng)胀就(jiù)是(shì)现在(zài)最需要(yào)解决的问(wèn)题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说(shuō)435或者是(shì)更多的一(yī)些其它(tā)的(de)人(rén)在做这(zhè)些事(shì)情，其(qí)实他们(men)都必(bì)须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正具(jù)有权力的大国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是解决储备货币的一(yī)种方(fāng)法。当然这(zhè)是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的(de)这种经(jīng)济，在二(èr)战(zhàn)的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走到(dào)边(biān)缘的(de)时间就不(bù)远(yuǎn)了(le)，你不希望(wàng)这(zhè)么(me)做(zuò)，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些(xiē)业(yè)务(wù)是有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试(shì)图了解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能(néng)够知道(dào)怎么(me)样过更好的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了(le)所谓财富(fù)管理的行(xíng)业(yè)，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大(dà)的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到(dào)了非常非常(cháng)不可(kě)思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们(men)又(yòu)有(yǒu)好的(de)价(jià)钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些(xiē)选项，在(zài)做架构的时候能够做到更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对(duì)方(fāng)一(yī)个选项的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候已经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并(bìng)不(bù)是说(shuō)这个行业更小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的(de)州际公路上拥有很(hěn)多很多资(zī)产，不(bù)管是(shì)商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也(yě)许已(yǐ)经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公司做的(de)一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了(le)更多的人追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立大(dà)学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业(yè)完成。但是(shì)那个时候他也做了很多(duō)很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最(zuì)后(hòu)的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。我们主导(dǎo)的(de)方法也许每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我(wǒ)们(men)绝对会保持原有(yǒu)的(de)管(guǎn)理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地(dì)方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕(bì)业(yè)之(zhī)后，他一直不(bù)停地工作。我带(dài)他到我们的(de)公司来(lái)，开始对他进行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更高，还(hái)是会(huì)比我讲的价(jià)钱(qián)要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么(me)样，那个时候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事(shì)情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入了(le)他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非常希(xī)望(wàng)能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你开股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也(yě)是没有关系。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们(men)做一些建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大(dà)的(de)一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避(bì)免发生重大错(cuò)误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误(wù)你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企业上的错(cuò)误(wù)，不是(shì)说你可以把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你要(yào)在(zài)投(tóu)资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能必(bì)须要花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会(huì)有任何的(de)债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的(de)一些(xiē)负债以及其(qí)它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们(men)，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消除(chú)的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不(bù)需要向更多(duō)的人去(qù)解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉(jué)得没(méi)有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他(tā)就是决(jué)定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的(de)人和(hé)有毒的活(huó)动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做的话，你需(xū)要非(fēi)常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的一个(gè)教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好(hǎo)还(hái)是(shì)要有策略，当然(rán)这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是(shì)好的，甚至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则(zé)，你们(men)都提到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来(lái)自于(yú)人，你们(men)学到的(de)是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生(shēng)活，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带给你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的时候家人(rén)真(zhēn)是(shì)躲不(bù)开，但(dàn)道理还是(shì)这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父(fù)亲的(de)角色或者是(shì)什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一(yī)些(xiē)缺(quē)点(diǎn)而(ér)已，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大(dà)会。我的(de)问题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做(zuò)出这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可能在(zài)利润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的(de)是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识(shí)度(dù)非(fēi)常(cháng)高，这(zhè)种(zhǒng)包(bāo)装的辨(biàn)识(shí)度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的(de)利(lì)润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没有这样(yàng)的(de)辨识度(dù)，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把它(tā)在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我现在拿到(dào)的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样(yàng)，亚(yà)特(tè)兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告(gào)，而(ér)另外一(yī)边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底(dǐ)什么(me)东西是(shì)我们需要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对我们是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别的(de)内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本(běn)身(shēn)的价格也(yě)要(yào)合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样(yàng)有它分(fēn)销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还(hái)有另一家没(méi)有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我们(men)都希(xī)望(wàng)在(zài)这一(yī)瞬间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是(shì)独一无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市场和(hé)在另外一个市(shì)场的影(yǐng)响力也不相同，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美(měi)国市场(chǎng)却不(bù)尽(jǐn)然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它(tā)有自(zì)己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取(qǔ)，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也是买了(le)一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可(kě)能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他(tā)可以经受(shòu)住市场的(de)考(kǎo)验，给我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现在的投资是要去(qù)看它(tā)的基(jī)本面还(hái)是怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么(me)去买股票(piào)，这不是我们(men)想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司(sī)去减少自己的(de)股(gǔ)息都(dōu)不是(shì)什么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很(hěn)有意思去观(guān)察的(de)，人们都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕(mù)上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现在(zài)有很(hěn)多(duō)公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下(xià)这些人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们(men)还需要观(guān)察形势(shì)的发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利(lì)润(rùn)率可(kě)以由自(zì)己来(lái)定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它(tā)把价(jià)格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非(fēi)常独特的行业(yè)，也许它在(zài)动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西(xī)，不(bù)仅是(shì)给更多的业(yè)务，而且激发了其(qí)它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加(jiā)，很多(duō)人都会看更多的(de)东西，有些公司(sī)也许不想这(zhè)么(me)做了(le)，也许是受到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因为人不(bù)去(qù)了，就(jiù)减少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它(tā)的(de)东(dōng)西，而(ér)且现在的人(rén)们(men)有(yǒu)更多的一(yī)些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可(kě)以提(tí)供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才(cái)能够为这个(gè)公司(sī)做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太(tài)一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是(shì)不是(shì)大(dà)家(jiā)都希(xī)望能够(gòu)做(zuò)的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢(huān)，我们(men)讲(jiǎng)到(dào)哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到(dào)新能(néng)源的可能(néng)，但(dàn)是这中间必须要有资本以及(jí)所有相应(yīng)的一些(xiē)支(zhī)持的意见。我们现在(zài)是不是(shì)在这(zhè)些(xiē)新能源以及可再(zài)生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么(me)没(méi)有(yǒu)再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能(néng)源发电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不(bù)是能(néng)够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在(zài)使用了，但是并(bìng)不是(shì)24小时都是能(néng)够(gòu)进行使用这些新能源，现在(zài)还是(shì)有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分的(de)人都希(xī)望能够使用这些风力发电(diàn)出(chū)来(lái)的产品。当(dāng)然有很多人(rén)觉(jué)得(dé)我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一(yī)些峰(fēng)会也(yě)做了更多的一(yī)些部(bù)署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华(huá)是一个例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公司(sī)，当然这中间还(hái)有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是(shì)四英里的(de)地方，我们(men)都(dōu)有奥(ào)马(mǎ)哈的公共(gòng)电(diàn)力(lì)区。在(zài)某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在(zài)进行(xíng)一些相应的(de)资源(yuán)的(de)改变(biàn)。美国任何(hé)的资源，不管是(shì)风力、能源(yuán)或(huò)者(zhě)是其它的发电，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会(huì)再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多(duō)的一(yī)些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并(bìng)不(bù)知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是都(dōu)是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在(zài)那(nà)里开始进行输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩(kuò)展(zhǎn)到西边的(de)地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟(gēn)很(hěn)多人(rén)也这么(me)说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候(hòu)也做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们不(bù)相信这个(gè)事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事(shì)业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们(men)都(dōu)花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们(men)是不是会再(zài)继续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华(huá)州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么(me)，在公共事(shì)业委员(yuán)会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们(men)每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源或者是可再生能(néng)源(yuán)，能够储存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效益的(de)一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的(de)，风就是我们现在(zài)希望(wàng)做的一些工作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一(yī)年还在(zài)付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资(zī)了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上(shàng)面的(de)一(yī)些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所有的(de)这些产业，这就是实(shí)际上(shàng)发生(shēng)的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美(měi)国就(jiù)是(shì)这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要(yào)怎么(me)解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻(zuān)出来，你也(yě)没有看(kàn)到(dào)在加(jiā)州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可(kě)以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个时候也(yě)许大(dà)概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个(gè)完完(wán)全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美(měi)国(guó)有一(yī)些(xiē)摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个(gè)时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这是(shì)完完全(quán)全跟其它行业不同的(de)行业，我们(men)的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现(xiàn)在(zài)也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法估计以后的油(yóu)价到底是多(duō)少，但是它的变化是(shì)非常快(kuài)的。西方石油的一(yī)些位(wèi)置以及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个(gè)石油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的(de)股，我们(men)把(bǎ)一些(xiē)优先股在(zài)过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非(fēi)常有利(lì)的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处(chù)理掉了(le)一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的(de)去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去(qù)怎么(me)做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们(men)非常幸运，比如(rú)说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长久的(de)原油(yóu)来源。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有益的(de)事情，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现有的页(yè)岩油的(de)开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他(tā)们(men)会发现其实这个(gè)开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思考一(yī)下(xià)，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格(gé)：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也(yě)非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层(céng)下面的(de)2、3英(yīng)里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现在(zài)的(de)这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它们的(de)这(zhè)种技(jì)术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当(dāng)然西方石油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可(kě)靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层(céng)是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的(de)政治化(huà)非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前(qián)一(yī)直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二还(hái)是第三只股票就是一家得州(zhōu)的(de)能(néng)源(yuán)股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的(de)土地，连续十几年都(dōu)是因为(wèi)有这(zhè)个(gè)油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在(zài)这(zhè)家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它们现在(zài)还是以得(dé)州这个(gè)名字(zì)命(mìng)名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们(men)不会在(zài)西方石(shí)油上去(qù)完全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也(yě)非(fēi)常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西(xī)方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的(de)一句话。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得(dé)了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自(zì)己，但是他(tā)真的非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估(gū)自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当(dāng)时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目真(zhēn)的值得我们(men)再(zài)去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个非常出色的(de)企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端的(de)事情、设立极(jí)端的(de)目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易的(de)事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有些时候(hòu)他的(de)这种做法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确实(shí)不太(tài)合，但是他确实业完成了很多(duō)重要的成绩(jì)，他(tā)所做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合(hé)适(shì)的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的(de)任(rèn)务。但是我们要去(qù)做的话(huà)，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会(huì)享受相我们这(zhè)样的生(shēng)活方(fāng)式。去(qù)看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金持有，我们(men)现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票(piào)的(de)价值还(hái)是比我(wǒ)们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买一(yī)些更出色的企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去(qù)做，但是这(zhè)个公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的(de)一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别(bié)人会(huì)来跟(gēn)你竞(jìng)争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投(tóu)资(zī)。这(zhè)就是自然的规律。而一个民(mín)营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任(rèn)何一家公司在(zài)好的环境下(xià)没有像我们这样能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的(de)公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时(shí)候我当时就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我们(men)比较明确的一(yī)点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那样了(le)解这(zhè)些公司的变化是非常(cháng)有限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可(kě)能只需要50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)是(shì)可以发(fā)生(shēng)的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个时(shí)刻找不到好的公司，我们(men)还是(shì)有可能(néng)去(qù)回(huí)购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多了(le)，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前(qián)做出的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的(de)回(huí)报，所以(yǐ)我没(méi)有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做(zuò)得还(hái)不(bù)错，也(yě)许我们以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关(guān)于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公司(sī)提(tí)出(chū)建(jiàn)议(yì)，如(rú)果要成(chéng)为伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是(shì)完全(quán)了(le)解您(nín)的问题，要成(chéng)为(wèi)一(yī)个成功的律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个(gè)女(nǚ)婿(xù)，他(tā)在一(yī)家非常大的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你(nǐ)吃的(de)越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在(zài)太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错，他(tā)很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系(xì)统(tǒng)有所了解(jiě)，而(ér)且(qiě)非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时(shí)候，其实成(chéng)绩(jì)不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是(shì)律师，但是最(zuì)重要(yào)的一件事情，很多时(shí)候他(tā)真的(de)给(gěi)我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自(zì)己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了(le)，别人做他建议(yì)之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他(tā)真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他(tā)从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何(hé)的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样(yàng)一些基(jī)础。我们现(xiàn)在(zài)的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而(ér)且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我(wǒ)们(men)用新能(néng)源是(shì)不是就(jiù)可以节税(shuì)等(děng)等或者是得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个(gè)非(fēi)常聪明的人(rén)，他对(duì)所有的(de)SCC的(de)法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这(zhè)些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利(lì)益(yì)的安全(quán)保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在(zài)在节税以及税务法上面(miàn)适(shì)合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然(rán)我们(men)不能完完全全包(bāo)括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不(bù)能实现资产利得(dé)的方式，但是如(rú)果中间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过或(huò)者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的(de)税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希(xī)尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们(men)在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收的付给。那个时(shí)候系(xì)统还是有一(yī)些(xiē)避税(shuì)的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大(dà)的，我们(men)必须(xū)要(yào)以当时(shí)的这些税(shuì)收(shōu)的法则(zé)继续(xù)生存(cún)下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够对(duì)美(měi)国(guó)的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不(bù)知道到(dào)后(hòu)来(lái)有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收(shōu)因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中间大(dà)概(gài)在美(měi)国有上千(qiān)公司，税收的数量(liàng)也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税以及其它(tā)的(de)赠与税、资产税加(jiā)在(zài)一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有其它更多(duō)的税(shuì)，我们如果(guǒ)必(bì)须(xū)要支(zhī)付，我们(men)是(shì)非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会，但(dàn)是有很多(duō)事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一(yī)，这是我第四年参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，在(zài)金融(róng)的(de)首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一(yī)些故事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在(zài)我(wǒ)们做的生意(yì)中最难(nán)的(de)部分(fēn)，其实我们(men)没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉(sù)我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要知道美(měi)国其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的(de)人一(yī)起工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作都如(rú)此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而(ér)且我工作的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就到我的(de)公(gōng)司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多(duō)么(me)愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完(wán)了(le)，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣(qù)的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让我(wǒ)们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师(shī)就在附近(jìn)，我(wǒ)们(men)就去(qù)找他(tā)了，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有一(yī)个非常非常好的律(lǜ)师(shī)。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来没(méi)有买过任何公司(sī)，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个(gè)人是一个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行(xíng)，我们(men)希望能(néng)够(gòu)借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这样的事情，我们到(dào)第一国家(jiā)银行，他们不(bù)愿(yuàn)意(yì)借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲我们(men)这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是(shì)不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还(hái)是(shì)非(fēi)常(cháng)享受(shòu)我们的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入了(le)我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但是如(rú)果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的(de)时候(hòu)，都必(bì)须把(bǎ)这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自(zì)己的(de)意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的前途，而(ér)且是(shì)有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们(men)也都不在(zài)乎。我们(men)有的时(shí)候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学(xué)商(shāng)学院教授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了很多(duō)并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能(néng)解决(jué)这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够中戏明星有哪些明星，中戏明星有哪些名单怎么解(jiě)决(jué)，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的(de)顾客没(méi)有提出(chū)反对，但是(shì)因为有监(jiān)管方的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解(jiě)决方案，找到(dào)可能(néng)不会(huì)遇(yù)到问题的(de)收购标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是(shì)不是有任(rèn)何(hé)的错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的活(huó)动(dòng)有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感(gǎn)谢你们(men)给(gěi)了我们投(tóu)资(zī)人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二(èr)你有(yǒu)自己(jǐ)的(de)独立(lì)性。我们(men)也需(xū)要打造(zào)一(yī)个好的(de)公司文化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到(dào)伯克希尔(ěr)给他们(men)的经理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子(zi)公司(sī)的(de)所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励手段(duàn)带(dài)给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们(men)的(de)业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的(de)。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对他(tā)们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他(tā)们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提(tí)到(dào)，你只是在这(zhè)样(yàng)的(de)一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出(chū)妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们(men)让(ràng)我做(zuò)什(shén)么(me)我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什么能(néng)够(gòu)跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运(yùn)作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能(néng)会(huì)自满，你不用花太多的(de)时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公司(sī)完全(quán)的所有权当然是最好(hǎo)的(de)结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己去做的话(huà)得不(bù)到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司不(bù)太一样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有非常(cháng)多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的(de)话，如果股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下(xià)手，但(dàn)是这样(yàng)的情(qíng)况不是(shì)对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实(shí)都已经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思我们所(suǒ)做出(chū)的很多(duō)成(chéng)功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年(nián)他(tā)都会内布(bù)拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰(jié)克还会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司(sī)应(yīng)该归(guī)我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开心。有些时(shí)候这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并(bìng)没(méi)有那么大，但我们看(kàn)到(dào)了(le)它的前(qián)景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎么(me)去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么(me)样？还会不会在美(měi)国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个(gè)很好(hǎo)的(de)品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时候在(zài)市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市(shì)场份额在某些(xiē)市场是(shì)有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会(huì)说这样的一个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是(shì)在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是(shì)有(yǒu)这样的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到(dào)经济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但是之后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔(mó)力是有限的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力(lì)，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克(kè)力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人(rén)也(yě)想尝(cháng)试这一点，他(tā)们(men)觉(jué)得好像这样的方(fāng)式是可行的(de)，最后(hòu)却不(bù)可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会(huì)了如(rú)何(hé)把它正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我(wǒ)们提供的(de)这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的(de)服务是(shì)有(yǒu)区(qū)别的，有些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以在这个公司(sī)进行(xíng)消费，或者是(shì)留更多(duō)的钱给(gěi)你的后代，它是(shì)位于完全不(bù)同(tóng)的(de)层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边(biān)花了(le)几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的(de)。特别是(shì)在我们年老的时(shí)候有(yǒu)这(zhè)样的服(fú)务(wù)真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通过(guò)预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳(láo)动力(lì)把这(zhè)些薪(xīn)水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能(néng)好多(duō)人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也许会(huì)有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个(gè)公(gōng)司之后，这个决(jué)策也许是(shì)被一(yī)些其它商业的(de)主题而进行(xíng)重新(xīn)塑(sù)造。但是(shì)几年(nián)之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己的(de)意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买了(le)他的股份。我的(de)孩(hái)子可(kě)能有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会(huì)用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是(shì)没有人(rén)能够匹配(pèi)我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在(zài)美国其它(tā)的一些公司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更(gèng)多的一(yī)些业务上面的建树，因为(wèi)长期(qī)以(yǐ)来它们的运(yùn)作(zuò)模式是非(fēi)常(cháng)艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我(wǒ)们(men)买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一(yī)个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟其它(tā)的公(gōng)司来比较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是(shì)股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个(gè)名人也(yě)坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再(zài)看到。最(zuì)重(zhòng)要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是(shì)可(kě)以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工(gōng)们能(néng)够组(zǔ)织(zhī)这么(me)大的(de)盛会。我们现在看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还(hái)看到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的技(jì)术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把福(fú)特的(de)T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有他自(zì)己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观(guān)点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事(shì)情来比较，汽(qì)车行(xíng)业(yè)都是一些有可读(dú)性的历史，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了(le)，而(ér)且哈(hā)瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽(qì)车公司(sī)的老板，另(lìng)外(wài)还有其他的(de)人，在亨利(lì)福特(tè)之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的(de)让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一(yī)些竞争者，也(yě)给了你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能(néng)至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的(de)结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果我们实现(xiàn)成(chéng)本的(de)一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国的一(yī)些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道(dào)会怎么样，但是(shì)车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个(gè)非常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票(piào)交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变(biàn)化(huà)。我们现在也(yě)开始用(yòng)比(bǐ)较少的(de)钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是(shì)不是让你(nǐ)特(tè)别担(dān)忧？特(tè)别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特(tè)别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报是(shì)不(bù)是(shì)能(néng)够解决？我不(bù)觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满(mǎn)足(zú)他们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货(huò)币(bì)在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的(de)幅度(dù)不要(yào)太(tài)大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在(zài)美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些(xiē)事(shì)情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的(de)报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希(xī)望到(dào)底(dǐ)这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把你的(de)钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可以看到钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们(men)的报告，以及看到(dào)今(jīn)天货(huò)币流通(tōng)的(de)状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的(de)方向到(dào)底如(rú)何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决(jué)这个问题，可(kě)能必(bì)须要有自己(jǐ)相应的(de)一(yī)些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们现在所有的这些货币基(jī)本上(shàng)在那(nà)里已经产生了非常(cháng)大的(de)一些问题，已经付出了他们(men)相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而(ér)且(qiě)这个世界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活过得更(gèng)容易(yì)，这(zhè)是不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每(měi)个(gè)人，我自己也包(bāo)括在内也(yě)看(kàn)到了(le)这(zhè)样的状况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在(zài)支持(chí)全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财(cái)产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这(zhè)样的(de)时间，每个(gè)人(rén)都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这(zhè)不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才(cái)提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度(dù)。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一个现实(shí)，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好(hǎo)的(de)时(shí)候，它也(yě)会(huì)给我们带(dài)来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了(le)像(xiàng)亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基(jī)于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产，公司是不是(shì)应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的，如(rú)果你是在(zài)做事业、做业(yè)务，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一(yī)个(gè)人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没有(yǒu)那(nà)么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们(men)必须得(dé)放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个(gè)流(liú)程(chéng)当中社会得到了效(xiào)益，但是(shì)很多人会因此失去(qù)生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作(zuò)的时(shí)候，我们有一半的(de)员工(gōng)都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工(gōng)资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的(de)制造业就完完(wán)全全不(bù)复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在这(zhè)个(gè)方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我们(men)很多这(zhè)样(yàng)的(de)行业转移到了海外，我们(men)的社会(huì)因(yīn)此受益，但是(shì)却让很(hěn)多(duō)人(rén)失业，你没(méi)有办法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得(dé)起去(qù)照顾好这些人的，我们(men)有一些行(xíng)之(zhī)有效的体系，但是(shì)这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什么事都做不了的人(rén)会让其他(tā)一(yī)些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样(yàng)的情况是(shì)没(méi)有办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们可以(yǐ)做得(dé)更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常(cháng)多(duō)。很多人也可能(néng)在(zài)问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得(dé)的(de)这种繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以做(zuò)更(gèng)多(duō)的事情，完(wán)成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得(dé)更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业(yè)的转型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们(men)的生(shēng)活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个(gè)最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思(sī)的(de)事，亚(yà)当斯(sī)密(mì)也(yě)说得(dé)对，一个自由市场的(de)资本(běn)主义(yì)经济(jì)会自动地结(jié)合自(zì)由贸易(yì)的情况下，可(kě)以带来(lái)更高的(de)人(rén)均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资(zī)本(běn)主(zhǔ)义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富(fù)差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方(fāng)面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那(nà)个(gè)年代好了很多，我觉得美国(guó)在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和(hé)社(shè)会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也(yě)是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一(yī)定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系(xì)有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽(suī)然它也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人(rén)口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经(jīng)有了(le)进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏(huài)的(de)态(tài)度真的有毒(dú)，它没有颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要在自己的(de)收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提(tí)到(dào)这不会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也(yě)提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这样做其实(shí)对股(gǔ)东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得(dé)资(zī)产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是(shì)资产负(fù)债表的一部(bù)分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这(zhè)个(gè)存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回来(lái)，还可以告诉你其它(tā)的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部(bù)分的(de)说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代(dài)表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是(shì)保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的(de)表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一(yī)次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话(huà)之间可能(néng)又有了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值的变化就是(shì)几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来(lái)说这(zhè)是一个不(bù)好的所有的(de)工(gōng)具，但(dàn)是对消费者(zhě)来说确(què)实一(yī)个很(hěn)好的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值是(shì)什(shén)么(me)样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样(yàng)，我们到底明天早上需(xū)要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方(fāng)式就是(shì)我们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东(dōng)这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也(yě)会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都(dōu)有义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全不合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照(zhào)法(fǎ)律(lǜ)的要求去(qù)做，按(àn)照我们正确(què)的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以(yǐ)及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细(xì)节其(qí)实没有那(nà)么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做(zuò)的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该是(shì)真(zhēn)正能够在会计(jì)的账(zhàng)面上(shàng)进行相应(yīng)的变(biàn)化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的(de)一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上(shàng)要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底真(zhēn)正要被问出来的(de)问题，以及公(gōng)司(sī)里面实(shí)际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有(yǒu)一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持(chí)现在(zài)活(huó)动的状况。这些规则在过去的(de)一年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度(dù)是不是(shì)都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会计(jì)制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查(chá)理(lǐ)讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么(me)大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些(xiē)消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必(bì)须(xū)要听(tīng)的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么(me)样(yàng)能够(gòu)将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进行投(tóu)资(zī)？还是说你们(men)要一(yī)一地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个(gè)人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的(de)是有(yǒu)一些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的(de)。我以我自己的(de)方式(shì)来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对(duì)他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会(huì)去希(xī)望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能(néng)这么多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看(kàn)到了(le)这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的(de)人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是(shì)讲不完(wán)的。我在(zài)此再感谢(xiè)大(dà)家今天能(néng)够在(zài)这里(lǐ)跟我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我们将会(huì)进(jìn)行股东的财(cái)务报告会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记(jì)录都打破了(le)，我们今天在(zài)商(shāng)品的(de)这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家再(zài)来(lái)，能够再继(jì)续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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