金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼(jiān)首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了(le)自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到(dào)大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和(hé)来(lái)自网上(shàng)观(guān)众(zhòng)的(de)提(tí)问(wèn)，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到(dào)我们(men)今天(tiān)的(de)营收(shōu)的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季度的(de)数字已经放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下(xià)，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)现(xiàn)场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔，是(shì)负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他是(shì)帮(bāng)助我们负(fù)责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的(de)总监(jiān)们，也请大家简短地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司(sī)的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到另外(wài)一(yī)个人(rén)，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们(men)在今年第(dì)一季(jì)度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上根据通用会计准则(zé)报告(gào)的，这是我们(men)资本方面(miàn)的营收。我们(men)希(xī)望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的(de)，但是在(zài)单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达(dá)五年的时间里(lǐ)，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的(de)业(yè)务，我们(men)也(yě)把(bǎ)它们(men)作为像是我们的(de)股票一样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们也(yě)有非常多的(de)股份，还有很多能源股份(fèn)在(zài)交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们(men)大部分的事业，在(zài)今年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都(dōu)是(shì)因为(wèi)过(guò)去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的这几个月公司(sī)都(dōu)经历了很多的波(bō)动(dòng)，这可(kě)能是二战以来最厉害(hài)的一次(cì)，二战的(de)时候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一(yī)次的(de)波动来自于(yú)另外一个地方，他们可(kě)能在(zài)过(guò)去的6个(gè)月(yuè)中出(chū)现了(le)存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是(shì)现(xiàn)在的经济环(huán)境在(zài)这六个(gè)月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明(míng)天(tiān)都没有特(tè)别肯定的(de)态度，不(bù)管是对于市场，对(duì)于我们的(de)商业前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们(men)其实没有放太多(duō)的精力在商(shāng)业前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一(yī)季度的报告中我们可以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我们(men)投资的(de)收入(rù)会比去年同(tóng)期(qī)要大(dà)很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之(zhī)前，我们(men)大概是四(sì)个(gè)基点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完(wán)全相关，它(tā)跟(gēn)一(yī)些自然的灾害(hài)，比如(rú)说像地(dì)震(zhèn)等等(děng)是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年(nián)可能前(qián)景会更加(jiā)可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要(yào)做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是(shì)从可(kě)能性角度(dù)上分析，我们(men)今(jīn)年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我(wǒ)们(men)今年第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承(chéng)诺，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利润(rùn)今年应该(gāi)比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一(yī)些(xiē)营业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来(lái)看(kàn)一(yī)看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数(shù)字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得(dé)不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它们(men)能够稳步(bù)上升的(de)。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升的(de)幅度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们现在资(zī)本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美国的(de)公司可(kě)以达到(dào)这(zhè)么大的(de)数字。为什(shén)么呢？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能(néng)达到这样(yàng)的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会因为这(zhè)个原因。但(dàn)是如(rú)果计(jì)算它的收(shōu)益(yì)的话，也(yě)有更快的一些速度(dù)可(kě)以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手(shǒu)上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不(bù)同(tóng)的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里(lǐ)的(de)存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须(xū)用这些(xiē)钱(qián)来进行支付(fù)。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有责(zé)任(rèn)的，而且(qiě)我们要在进行更(gèng)多的一(yī)些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极大而且(qiě)非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而(ér)且(qiě)也(yě)不需要(yào)随时进行提存，但是它对(duì)我们(men)来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了(le)相(xiāng)当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们(men)现在已有的(de)一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们(men)这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金的主要人物，而且我(wǒ)们(men)的保险公司都(dōu)是一些(xiē)非常有才(cái)能的(de)人在(zài)进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他们的(de)智能(néng)，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的(de)资产负债(zhài)表以(yǐ)及你(nǐ)的(de)财务报表之中所(suǒ)有的(de)资产还有你的(de)责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以(yǐ)了解的(de)。比如今天我们(men)的股票持有人，在(zài)所有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务(wù)状况之下(xià)，有(yǒu)的(de)时(shí)候你会觉得某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一(yī)种项目，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突(tū)然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一(yī)样(yàng)的。有的时(shí)候我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们(men)的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营(yíng)收(shōu)，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价(jià)值，我们注(zhù)意到每一(yī)年我们的(de)股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的(de)业务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股的(de)拥有者，每(měi)一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有的资(zī)金(jīn)数量，但(dàn)是我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行投票(piào)的时(shí)候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来(lái)”，但(dàn)是(shì)这并不(bù)是事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要(yào)承认我做得是不太(tài)好的。但(dàn)是我们现在(zài)已经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的是(shì)您可以研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面(miàn)的一(yī)些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜(bài)在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔(ěr)所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制，负债的(de)天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么(me)惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的(de)议会里面还有我们(men)今天(tiān)的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视需(xū)要(yào)讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解(jiě)释(shì)现在(zài)发生(shēng)的(de)一些状况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个(gè)银行都不愿(yuàn)意(yì)在(zài)讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会(huì)在(zài)这里(lǐ)，会(huì)回答更(gèng)多的问题(tí)，也就是在我(wǒ)们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的(de)时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们要(yào)做非常平衡的投(tóu)资(zī)计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一(yī)段(duàn)时间之(zhī)中，我们(men)常常要做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会(huì)做(zuò)任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是还(hái)是没有办法比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特(tè)别(bié)是(shì)在做投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及(jí)在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个时候(hòu)的一(yī)些状况跟(gēn)现(xiàn)在(zài)是不一样(yàng)的，我们的业务有的时(shí)候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营(yíng)得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力(lì)地在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)几(jǐ)百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然(rán)是在(zài)我们以前讲到的(de)贷款公司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果没(méi)有占领到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的(de)一些战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的(de)问题以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还(hái)是(shì)在(zài)领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些(xiē)新的业(yè)务上面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做(zuò)一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不(bù)同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是(shì)这(zhè)些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们(men)现(xiàn)在必(bì)须(xū)要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年(nián)来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们(men)在(zài)全年(nián)的情况(kuàng)来看，应该相对来说也(yě)是比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这(zhè)中间我们(men)还是需(xū)要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多(duō)呈(chéng)报人都要在这上(shàng)边做(zuò)出很多努(nǔ)力和(hé)付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率(lǜ)和利(lì)润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他(tā)的经(jīng)理人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知(zhī)道在技术(shù)方(fāng)面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需(xū)要(yào)去努力(lì)，我们需要去看(kàn)看他们运(yùn)营上面的数(shù)字(zì)。当然我(wǒ)们(men)的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我(wǒ)们(men)不(bù)断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再(zài)回到2022年(nián)之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出(chū)非常大(dà)的进(jìn)步，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给了(le)股东和客户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同时对(duì)于我们的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也非常好，但(dàn)是(shì)去(qù)年这(zhè)个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是(shì)做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从(cóng)疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队(duì)仍(réng)然是(shì)希望能够把铁路(lù)业(yè)务(wù)带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是(shì)我们(men)真正(zhèng)专注的(de)是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的(de)客户(hù)带取长弃的价值，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)继(jì)续会在这个团(tuán)队中看到的(de)，他(tā)们会(huì)不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我(wǒ)们(men)也为有这样的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是(shì)疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出(chū)的成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定的，而且他(tā)也(yě)在(zài)这(zhè)种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年打造出来，也(yě)是跟保险有关(guān)，但其(qí)中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在(zài)好(hǎo)多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术(shù)公司，我们(men)是一家技术公(gōng)司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技(jì)术，但是(shì)我们(men)仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过(guò)去(qù)十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里面打造出(chū)来就超过过去(qù)十(shí)年(nián)好(hǎo)多(duō)其(qí)它(tā)保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我们(men)不需要有任(rèn)何的(de)成本(běn)，我们真的(de)带动了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独特的才能带到了(le)这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带(dài)来(lái)了资(zī)本(běn)，带来(lái)了能(néng)力，而这样的(de)资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次(cì)向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人(rén)工智能和(hé)机器人技(jì)术现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是(shì)更多(duō)的负面还是(shì)更多的积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得(dé)机器人(rén)的使用将(jiāng)会对全(quán)球越来越多。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我(wǒ)觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智能中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办(bàn)法去完(wán)全(quán)掌控它，我(wǒ)们确(què)实发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在二(èr)战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技(jì)术上的(de)竞争，确实也(yě)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择(zé)我们(men)必须要去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一(yī)项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可能(néng)会(huì)改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的(de)面貌(mào)，而却(què)改变不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也(yě)是我们(men)能够(gòu)给你(nǐ)的(de)最好的回答(dá)。

　　提(tí)问(wèn)：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业(yè)地产的(de)不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行(xíng)业(yè)会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说(shuō)商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会(huì)比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的功(gōng)能应该是什(shén)么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的(de)这个现象(xiàng)就会(huì)提(tí)醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多的商业活动(dòng)会(huì)出现(xiàn)在商(shāng)业(yè)地产的开发(fā)等等，有些(xiē)时候规(guī)模还会很(hěn)大(dà)，但是这个(gè)后果也是慢慢(màn)我们开始看到了(le)，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借(jiè)不(bù)到当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查(chá)理在商(shāng)业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常无时无刻是什么意思 无时无刻不在，无时不刻是什么意思艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了(le)好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那么多，我们继(jì)续做我们(men)该(gāi)做(zuò)的就行(xíng)了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问查(chá)理或(huò)者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受(shòu)？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们(men)是不是应该(gāi)也要接受(shòu)这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该不(bù)会比以前多。查(chá)理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后(hòu)钱不(bù)会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会(huì)这么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不(bù)管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或(huò)者是全(quán)世界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到(dào)现(xiàn)在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或(huò)者是(shì)一些(xiē)能源(yuán)以(yǐ)及技术等(děng)等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的(de)增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还(hái)是有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十(shí)五(wǔ)年的(de)一(yī)些愚(yú)蠢的(de)保险公司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层(céng)面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给其他(tā)人的一(yī)些想法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一(yī)点以比较(jiào)少的资金(jīn)来(lái)经(jīng)营，这(zhè)些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时(shí)候(hòu)在某些(xiē)议(yì)题(tí)上会有不(bù)同的意(yì)见，但(dàn)是我们最后还(hái)是会达成(chéng)意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的话(huà)也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)，而且有这(zhè)么(me)多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事(shì)情，也取(qǔ)得(dé)更多的一(yī)些金钱。这些事(shì)情有的时(shí)候本(běn)质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也(yě)会偶(ǒu)然发觉(jué)有(yǒu)些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你不(bù)需要真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的(de)时(shí)候如果只注重短(duǎn)期(qī)的(de)收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的(de)期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十(shí)年(nián)、二十年(nián)之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的(de)时间(jiān)在找其它的(de)事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想法不见得完(wán)完全(quán)全是一样的，但是绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一(yī)大(dà)堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿(yì)的责(zé)任(rèn)，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可(kě)不可以告(gào)诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把(bǎ)这(zhè)些(xiē)东西(xī)放(fàng)在(zài)任何的一些基金上面(miàn)，利息有的(de)时候(hòu)会造成某(mǒu)些(xiē)程(chéng)度上的(de)一(yī)些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的(de)项目，其实得到的情(qíng)况都是相似(shì)的。我(wǒ)们(men)不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是(shì)我们(men)基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部(bù)门(mén)或者(zhě)是一些其(qí)它的东西(xī)，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很(hěn)多(duō)人的想法是这(zhè)样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常(cháng)关(guān)注在(zài)这个重(zhòng)点上，我们的(de)期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个非(fēi)常独(dú)特的处境，没(méi)有一个(gè)人能够做到这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个(gè)时(shí)候没有任何解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上(shàng)就是这(zhè)样做了，我们(men)那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行(xíng)讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到(dào)底每一(yī)年的簿记(jì)以及所有(yǒu)的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己的(de)期(qī)待以及费给率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是(shì)如此。这个(gè)数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记(jì)的一(yī)些(xiē)数(shù)目(mù)。到(dào)后来(lái)发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们原(yuán)来(lái)期待的(de)还要更多(duō)。做的一些(xiē)交易(yì)还(hái)没有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司(sī)还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱(qián)的时候(hòu)，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大(dà)的，而(ér)且有的时候我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一(yī)年我们并不(bù)是有商定的义务(wù)，每一(yī)年我们也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有(yǒu)的时候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同意你要去(qù)买比如5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们(men)不是这样操(cāo)作的(de)，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务(wù)的时候，如(rú)果(guǒ)说我们(men)现在要付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险(xiǎn)公(gōng)司以及其(qí)它(tā)更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些负债(zhài)当然在所有的(de)跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都(dōu)在(zài)跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一个人(rén)想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的(de)一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及(jí)继承计划上都在发(fā)生(shēng)的问(wèn)题，如果一(yī)般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产分(fēn)配(pèi)给下一(yī)代(dài)的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会(huì)做继承的一(yī)些计(jì)划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者是(shì)另外一(yī)个查理王子等等(děng)，或者我们(men)今天不(bù)管是(shì)查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子(zi)就要讲到70多年的(de)事(shì)情。如(rú)果说这个(gè)人进(jìn)行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个(gè)人(rén)并(bìng)没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道怎么样才(cái)能做(zuò)团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球(qiú)的(de)人必须(xū)接(jiē)到我们的计(jì)划(huà)，你在(zài)把球抛(pāo)出去的(de)时候不知道接球(qiú)的人(rén)是不是接得(dé)到(dào)，所以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了，我已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问(wèn)题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代做这个(gè)事情，在(zài)他们(men)20岁(suì)和60岁(suì)的(de)时候做(zuò)同样的(de)事(shì)情效果也不(bù)一样。因为在这(zhè)个(gè)家(jiā)里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在成长的(de)时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读(dú)了(le)，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种情(qíng)况，有些人完(wán)全不(bù)向他(tā)们的孩(hái)子们(men)透露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的(de)成(chéng)长，而(ér)且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的(de)一些问题(tí)，就是(shì)在做财产规划(huà)上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问(wèn)的是资产投资(zī)的问题，而不(bù)是一个个(gè)人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划上能(néng)够(gòu)和平(píng)相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是(shì)财产的(de)规划在搞乱小孩的(de)关系上真的(de)有(yǒu)的时候(hòu)起到非常关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去(qù)找自己的律师(shī)，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种价(jià)值(zhí)需要在(zài)你的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时(shí)候才(cái)会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才(cái)是他(tā)们最好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继承这样(yàng)的(de)价(jià)值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一(yī)起从(cóng)事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白的(de)一张财产证明，他不想让他们(men)知道他自(zì)己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自(zì)己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得(dé)比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提前预知了这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过(guò)他的需要(yào)，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人(rén)。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公司(sī)，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个(gè)人知(zhī)道生命(mìng)的(de)意义(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提(tí)出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大(dà)家的监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原(yuán)油在(zài)一(yī)片属于以前印第安原始(shǐ)部落(luò)的土地(dì)上进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且对环(huán)境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司(sī)如何能够(gòu)合乎法律上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没(méi)有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题，我们确(què)实在这(zhè)个(gè)部落的土地运输上(shàng)达成了协(xié)议，每(měi)天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边(biān)也(yě)是(shì)吸取了一些教训，我(wǒ)们也(yě)做(zuò)出了承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)个承诺是(shì)什么(me)我们也知道，我们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由自在(zài)地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这(zhè)些(xiē)协议(yì)，签署(shǔ)协议的(de)同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们(men)希望能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方(fāng)案(àn)，能(néng)够让部(bù)落和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队(duì)和他(tā)们都采取了积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提(tí)到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回(huí)应的(de)问题。我们(men)有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区(qū)所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概有多少起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时(shí)候还(hái)要(yào)转弯，还(hái)有不(bù)同的级(jí)别，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一(yī)个很容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计(jì)是(shì)停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上去(qù)运(yùn)营非(fēi)常困难(nán)。我们在10到(dào)20年的时(shí)间(jiān)（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候我们(men)载重的这(zhè)些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发(fā)性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些(xiē)成(chéng)分(fēn)还是(shì)需要(yào)在全国进行运输(shū)，而(ér)我们也是全国很(hěn)大(dà)的(de)运输公司，有(yǒu)的时候不(bù)得不(bù)运载这样(yàng)的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的(de)开发是有(yǒu)一个什(shén)么样(yàng)的(de)前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们(men)之前(qián)买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这样的(de)年报，希望能够帮(bāng)助解决(jué)环境方面的很多(duō)问题(tí)，而(ér)且在这方面我们(men)的投入(rù)其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到(dào)这一切(qiè)还非(fēi)常不(bù)容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且(qiě)我们在这个方面也是做了(le)非常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在(zài)进(jìn)行能源的(de)变革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国(guó)，我们希(xī)望至少在(zài)全国每个州(zhōu)各个击(jī)破(pò)来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们(men)在下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一(yī)个州(zhōu)也(yě)有不同的(de)计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也(yě)是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能(néng)够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个(gè)路上。但是(shì)这个过程(chéng)真(zhēn)的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是(shì)希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这一点。太(tài)平(píng)洋电力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是怎么(me)样建(jiàn)设(shè)，能(néng)够(gòu)带(dài)给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们的顾客来说是(shì)好的(de)，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去使用更(gèng)多(duō)可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提(tí)到(dào)我们不可能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更(gèng)多相应的计划，我们(men)现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目(mù)在(zài)进(jìn)行(xíng)，而且也(yě)要求取得更(gèng)多的一(yī)些正确(què)的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了一个团队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的(de)业务(wù)机会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上(shàng)的(de)回报。但这是一条长远的(de)道路，也(yě)不是现在(zài)只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们(men)以后(hòu)的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非(fēi)常重要的问题(tí)。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么(me)样的形式(shì)以及他的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，怎(zěn)么(me)样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解(jiě)决过(guò)一个问(wèn)题(tí)，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是(shì)造(zào)成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以及在(zài)美(měi)国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大(dà)的(de)，因(yīn)为在政(zhèng)府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们(men)是活在(zài)一个美(měi)国的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们(men)有50州可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有办法开始配(pèi)置资(zī)金到(dào)你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已经(jīng)开(kāi)始营造(zào)了一(yī)种合作，特(tè)别是(shì)在机械上面(miàn)，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得(dé)有这(zhè)种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合(hé)在一(yī)起，而且能够整合所有(yǒu)工业(yè)的一(yī)些产能进行(xíng)相应(yīng)的计(jì)划，能够发(fā)生有效(xiào)的一些活动(dòng)，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到(dào)怎(zěn)么样的(de)答案，但(dàn)是不(bù)见得可以解(jiě)决现有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发(fā)生了(le)，而且你现在必(bì)须要(yào)去解决，比如在美国(guó)的能源(yuán)系统，如果说没有组(zǔ)合到(dào)一些(xiē)机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时(shí)间的一(yī)些问(wèn)题。中国(guó)是一个国(guó)家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)下一(yī)代的领导(dǎo)，格(gé)雷格(gé)跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担任的(de)角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在目(mù)前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在(zài)位，他(tā)需要做(zuò)的(de)事情(qíng)相当于，或者(zhě)是(shì)在某种程度是非常接近相当(dāng)于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事情的一些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要别人(rén)来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任(rèn)以(yǐ)及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做(zuò)最后的决(jué)策。但(dàn)是我想这些(xiē)事情都(dōu)不(bù)是(shì)那么容易的，而(ér)且(qiě)你现在问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们(men)不见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价值的(de)公司，我们现在不(bù)见得(dé)只(zhǐ)需要(yào)5个(gè)人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有其(qí)它的一些业(yè)务等等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这(zhè)些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得(dé)到的结(jié)果更好呢(ne)？就是因为我们(men)时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个(gè)时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司(sī)，包(bāo)括我的所有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时候(hòu)在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提(tí)醒我们(men)不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来(lái)是不是还(hái)是保持现在这(zhè)么坚实的(de)一些情况？它有它的(de)一些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日(rì)本(běn)也(yě)是(shì)非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查(chá)理其(qí)实已经活(huó)了这个(gè)国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二(èr)了(le)，我们那个时(shí)候也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过了(le)46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们(men)占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在(zài)美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的(de)附(fù)近。到底谁能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的(de)这一(yī)波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的(de)臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)并不是罗(luó)马(mǎ)帝(dì)国(guó)，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们(men)那个时候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的(de)父亲原(yuán)来也(yě)在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时(shí)候的(de)事情(qíng)。当然我们也(yě)希望(wàng)全世界能(néng)够整(zhěng)合在一(yī)起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部(bù)落制(zhì)度，可能没有办法再进行得(dé)更(gèng)好。部落(luò)主义是另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们(men)必须要(yào)重(zhòng)新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出(chū)生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的事情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然(rán)这(zhè)些问题(tí)还是(shì)在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那个时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化都在发(fā)生(shēng)之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人(rén)口出生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要做的事情是怎么(me)样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要接受现在的(de)一(yī)些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时(shí)候，他那个时候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多(duō)非常(cháng)重(zhòng)要的一些问(wèn)题(tí)，但是如果(guǒ)说当时(shí)的(de)事情(qíng)在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还(hái)是比较(jiào)乐观的(de)，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了更多(duō)的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财富(fù)经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看(kàn)到的(de)这些财富管理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋(qū)势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其(qí)它事(shì)业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股权才(cái)会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把(bǎ)这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的(de)时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会担(dān)心(xīn)这种事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大(dà)地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的东西(xī)还(hái)会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被(bèi)更多的人去(qù)评价，评价到(dào)底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数量也(yě)会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之力去完(wán)成(chéng)这(zhè)一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录(lù)也(yě)说明(míng)了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还(hái)是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更(gèng)多的(de)投(tóu)资(zī)以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如(rú)果(guǒ)我们(men)最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天(tiān)把自己的责任给(gěi)做(zuò)好(hǎo)，做到(dào)最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思(sī)考的(de)比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不(bù)担心，但(dàn)是(shì)我们会(huì)做出(chū)规划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔的(de)这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前第(dì)一时(shí)间(jiān)做出(chū)的一个决定(dìng)就是(shì)我们(men)不会一(yī)直作(zuò)为一个纺织品公司(sī)存在(zài)。这么多年来，我们(men)做(zuò)出了一些(xiē)好的决定，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但是(shì)我们一直(zhí)都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要(yào)有的是可以实现现(xiàn)金收入的(de)保单，积聚大(dà)部分(fēn)的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本。而我(wǒ)们(men)的这个(gè)商业(yè)模式可(kě)能会被(bèi)好多人(rén)去进行评价(jià)，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们(men)现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了(le)这么大股东的群(qún)体，比很多人(rén)都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工(gōng)持股的(de)公司可能会(huì)是一些新的现象，但是(shì)我们(men)的这个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就(jiù)是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到社区(qū)的(de)欢(huān)迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他(tā)们的大门(mén)。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融(róng)危(wēi)机的时候，你可以提(tí)供这(zhè)个国家在那(nà)个(gè)时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机(jī)如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球(qiú)生命(mìng)的这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会成为这个国(guó)家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所(suǒ)以来(lái)到(dào)现场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是(shì)一(yī)个(gè)很好的(de)故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样的故事(shì)，这些(xiē)故(gù)事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他(tā)们的(de)故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险业(yè)务的这样一个(gè)提议。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他是用一(yī)个传(chuán)统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人(rén)们进(jìn)展，我们都不知道(dào)何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在(zài)一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当时(shí)星期六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时在保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天(tiān)之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立(lì)刻让他去投入这(zhè)个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最(zuì)佳的保险经理之(zhī)一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如(rú)果(guǒ)要让一个人长期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特(tè)刚好是上了非常(cháng)好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公(gōng)司也有非常多(duō)这样速度(dù)很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零(líng)售方(fāng)面(miàn)的一(yī)个天才。你观察(chá)了他做的事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入(rù)到伯(bó)克希尔的(de)这个事业之前(qián)，他们(men)知道好(hǎo)象(xiàng)有这样(yàng)一个(gè)想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说(shuō)我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的(de)混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批(pī)评了(le)，这个遗(yí)孀的(de)律师当(dāng)时给我打了一个电话(huà)，他们(men)让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们(men)的办(bàn)公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这个(gè)东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个(gè)生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入(rù)你(nǐ)的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听到(dào)这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的(de)，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有再配置(zhì)更多的一些资(zī)源(yuán)在这些(xiē)资(zī)产(chǎn)上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有运作的单(dān)元(yuán)都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的(de)战略(lüè)计划(huà)是没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在(zài)过去的(de)15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险(xiǎn)更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记(jì)在我们(men)的账(zhàng)面(miàn)上，但是去(qù)年价格的改变(biàn)以及我们现在期(qī)待的并没(méi)有(yǒu)达到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的日(rì)期，有更多的好运必须(xū)要(yào)发生，我们才(cái)能保持(chí)原有的价(jià)格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格的(de)变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上面组成(chéng)的(de)报告展示给大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资(zī)产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的(de)结果(guǒ)是不一样的。有更多(duō)的能力能够(gòu)允许我们(men)可(kě)以让现在的一(yī)些(xiē)工作(zuò)重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些(xiē)资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在(zài)这个上面有极大的一些(xiē)损失(shī)，还(hái)有其它的一(yī)些地(dì)区发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些事情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们(men)可能(néng)会损失所(suǒ)有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉(diào)了大约好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电话告诉(sù)我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的公司(sī)，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是(shì)短期上面的一(yī)些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面(miàn)的(de)一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的(de)模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的这些(xiē)首席执行官一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的建设(shè)，你(nǐ)觉得(dé)长(zhǎng)期短(duǎn)期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会(huì)这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的(de)这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)？我们(men)常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的压(yā)力。我们不需(xū)要(yào)打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们(men)不会(huì)对他们(men)做出(chū)任何(hé)承诺(nuò)，但(dàn)有的时(shí)候我(wǒ)们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们(men)必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不(bù)是为很多(duō)很多的人(rén)工(gōng)作，但是(shì)我们(men)希望(wàng)每个季度我们(men)给你做的一些估算都是对的(de)，我们(men)有这样一些(xiē)自由(yóu)，能(néng)够使用(yòng)或者运作我(wǒ)们(men)现在的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在拥有的并不是我们的(de)资产(chǎn)，而是我(wǒ)们(men)拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个时(shí)候有些做(zuò)女装的公司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们(men)进去的时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的(de)这些行为，我们(men)并(bìng)不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重(zhòng)要的精(jīng)髓就(jiù)是很明(míng)显的，我们买了一个业(yè)务(wù)，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所有的运作机制(zhì)，但是(shì)我了解(jiě)消(xiāo)费者在(zài)进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你会买第(dì)二部车。我们没(méi)有汽车销售的(de)一些公司，我们(men)也没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在(zài)开车(chē)时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个(gè)突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常要(yào)继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的(de)时(shí)候可能(néng)也会变坏，一些好的业(yè)务有(yǒu)的时候是(shì)可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人(rén)员(yuán)来讲，但是(shì)我们(men)常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫(háo)无(wú)道理(lǐ)的或(huò)者(zhě)是可以预(yù)测未来，但是谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我们(men)不(bù)知道未来，但是我们(men)知(zhī)道某些业务的价格是(shì)否合(hé)理(lǐ)。我们有(yǒu)时没(méi)有(yǒu)办法预(yù)测所有东西(xī)，但是我们可(kě)以看出来(lái)到(dào)底今天消费者的行为(wèi)如何，或(huò)者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们不见得一段时(shí)间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务(wù)的(de)情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候(hòu)看了(le)第二(èr)遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的(de)时候每(měi)一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我(wǒ)看了它(tā)所有的(de)账簿，看了(le)上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什(shén)么事情(qíng)，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的(de)东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间也(yě)有一家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个(gè)公司，而且(qiě)这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多的子(zi)公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样(yàng)，但是我们还(hái)要(yào)考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司(sī)做了一(yī)些(xiē)非常(cháng)聪明的事情，而且(qiě)它的规(guī)模还(hái)是可以接受的，那我(wǒ)们(men)可能就会开(kāi)始对它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们(men)第一次加入了(le)这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没(méi)有知(zhī)道的情况(kuàng)下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不(bù)知道这样一个情(qíng)况会发(fā)生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们(men)运营的方式(shì)，我们(men)不(bù)是(shì)要去告诉他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格(gé)解(jiě)说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会(huì)在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很期待有这样(yàng)的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去(qù)到(dào)那边跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边(biān)做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他(tā)们(men)对自己感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时(shí)候(hòu)体验非常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他们(men)学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家(jiā)商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都是非常顺利(lì)的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的(de)价(jià)值(zhí)增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的(de)企(qǐ)业接(jiē)待(dài)方(fāng)，我们都没有想要说(shuō)去达到这(zhè)样的(de)目的，我们就是(shì)自然(rán)而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边的(de)运营(yíng)做得非(fēi)常(cháng)出色，有一(yī)些非常好的(de)合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的(de)时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一(yī)个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的(de)行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他(tā)们会(huì)不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们(men)都不需(xū)要做什么，我们的(de)价值就上(shàng)升了。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分(fēn)之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多(duō)其(qí)它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间的关(guān)系(xì)非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们选择(zé)放弃手机还(hái)是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业(yè)利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金(jīn)必(bì)须要卖(mài)光，我们也是因为它们的(de)回购，价值(zhí)略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹(píng)果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一(yī)点“大部分(fēn)的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的决(jué)定(dìng)，有(yǒu)些人根本(běn)没(méi)有(yǒu)办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这(zhè)一(yī)点，我们(men)犯的错(cuò)误会比其(qí)他人更少，这对(duì)我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们(men)知道(dào)自己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们知(zhī)道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示(shì)他们非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样的聪明(míng)人反(fǎn)而非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力(lì)的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学上学(xué)，一个在(zài)大一，一个在大二。这(zhè)是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希尔的(de)股票，这(zhè)几年来(lái)也(yě)给我带来了(le)62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也(yě)听(tīng)取了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时候给(gěi)他们(men)一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科(kē)技公(gōng)司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势(shì)，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的(de)就(jiù)是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们(men)需(xū)要跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更(gèng)多的安全(quán)性、更多(duō)的(de)创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们(men)很大的(de)商品的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一(yī)切的冲突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世界的超(chāo)级大国，他(tā)们也都(dōu)明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极(jí)限。如果双方能(néng)够和谐(xié)相处的话，他们就会明(míng)白，如果互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危(wēi)险的境地(dì)，这(zhè)可(kě)能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的(de)局势是什么(me)，在未(wèi)来的这个(gè)世纪他们将在一个(gè)什(shén)么(me)样的环境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导人可(kě)能会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一(yī)个(gè)体系(xì)的领导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行(xíng)事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的(de)行为(wèi)可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不(bù)理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说(shuō)服(fú)的(de)能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家(jiā)的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情(qíng)做(zuò)对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的(de)一个关系，当时的(de)政策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好的(de)是你必须(xū)了解(jiě)这(zhè)些国家，很(hěn)多领导人(rén)对(duì)于他(tā)们的公民(mín)以及(jí)他们所有的(de)一些(xiē)情况是(shì)不是进(jìn)行了(le)解？要有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中(zhōng)间还有更(gèng)多(duō)的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是(shì)不太好的有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界(jiè)紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生了(le)好几(jǐ)次(cì)，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这(zhè)些都是必须的(de)，中国跟(gēn)美国两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不(bù)应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所以我们必须(xū)要(yào)延(yán)展(zhǎn)我们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的地(dì)位(wèi)，在(zài)五年(nián)、十年(nián)甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电(diàn)是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州建设的(de)一些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能(néng)够(gòu)找到相同(tóng)种(zhǒng)类(lèi)的(de)公司，但是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地(dì)位(wèi)的(de)，我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩(wán)过围(wéi)棋(qí)，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也(yě)是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的公(gōng)司、非常好的(de)人员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置(zhì)的一(yī)些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非(fēi)常理想的(de)，而且是更好的，这(zhè)就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安(ān)心的(de)话，如(rú)果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常多代的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您(nín)在(zài)伯克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了(le)很多很多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过(guò)一本书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有说服力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是(shì)错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊去看这(zhè)本(běn)书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置(zhì)。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的(de)是改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持续地(dì)对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是(shì)被我们的股东(dōng)持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我们不(bù)满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能够请有(yǒu)才(cái)能的(de)人来为我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的(de)，能够(gòu)让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而(ér)且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的专(zhuān)业(yè)人(rén)员，而且(qiě)这是一(yī)个(gè)非常非常有(yǒu)趣(qù)的事(shì)实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一个(gè)股(gǔ)票上(shàng)面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司(sī)其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出(chū)来很多(duō)经(jīng)典(diǎn)的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的(de)，这(zhè)是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的(de)时候(hòu)，这个交易(yì)完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的(de)一些优(yōu)势以及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付(fù)诸行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能够做一(yī)些非(fēi)常(cháng)必要的(de)措施(shī)，而(ér)且不(bù)去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了(le)正确的决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而且你有(yǒu)时(shí)间能够(gòu)做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在(zài)这个(gè)中间是怎么(me)样的(de)一(yī)些情况，你都已经做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必(bì)须要(yào)试(shì)图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些保险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛(tòng)击(jī)他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故(gù)事，并没(méi)有发生(shēng)之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着(zhe)卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保(bǎo)险被保人(rén)开车的一(yī)些记录(lù)。我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了(le)，但是(shì)GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价(jià)格与风(fēng)险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做了(le)，这样的(de)故事(shì)在产业(yè)中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和故(gù)事(shì)，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己(jǐ)的(de)保险公司，在(zài)现在的(de)这个体系上去做(zuò)出(chū)改善(shàn)真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的(de)很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系(xì)，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义(yì)的(de)侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前的(de)两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出去这样的(de)保(bǎo)险才(cái)是最重(zhòng)要的(de)，很(hěn)多保险(xiǎn)公司(sī)就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们(men)家庭(tíng)现在一半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票(piào)控制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控(kòng)制上(shàng)有所有权？到(dào)底他(tā)们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像(xiàng)指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世(shì)界(jiè)，这(zhè)个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说(shuō)这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来(lái)说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基(jī)点(diǎn)的(de)管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的(de)一些基(jī)金，或者是把这(zhè)个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于其它(tā)地(dì)方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基(jī)金被发(fā)明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金(jīn)给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城(chéng)河(hé)，最终还是要由政府(fǔ)和美国(guó)大众来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股东(dōng)带(dài)来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工(gōng)作，他会(huì)不(bù)会也会在(zài)未来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这(zhè)一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这(zhè)个决(jué)定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这种决定，而(ér)且(qiě)他做出决(jué)定的这种框(kuāng)架(jià)跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是(shì)相似的。有时候(hòu)人们把这样的(de)一个框架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的(de)要简单很(hěn)多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句(jù)，因为这(zhè)会(huì)是(shì)你未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了(le)，你(nǐ)的(de)这(zhè)个(gè)方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也不会(huì)觉得这(zhè)个(gè)框(kuāng)架在(zài)未来有什么(me)样(yàng)的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我们(men)整(zhěng)个业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出的(de)最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决定。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要(yào)去(qù)抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非(fēi)常容(róng)易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回(huí)购提升每(měi)一个单股的内在(zài)价值(zhí)，为什么(me)不(bù)去回购呢？有些时候一个(gè)投资银(yín)行(xíng)家(jiā)说你要去做这样的(de)回(huí)购、那样的(de)回购(gòu)项目(mù)是(shì)不(bù)好的，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形(xíng)容30％的(de)美国(guó)人(rén)，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东(dōng)信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是让他自由地去(qù)掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在(zài)采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如(rú)果他们有问题(tí)，我除了格(gé)雷格之外也没(méi)有(yǒu)其(qí)他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己的导航(háng)向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要在(zài)长期的时(shí)间里去衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看(kàn)看这些股东们他们(men)能够在这些时(shí)间当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公(gōng)平的(de)评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业(yè)又比另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容(róng)易(yì)的一件事，但(dàn)是这中间如(rú)果有(yǒu)下面的(de)十几个不同的被推荐(jiàn)的(de)人(rén)，以后要(yào)做更多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能够再继(jì)续(xù)支持？我可以告(gào)诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些股东(dōng)和(hé)我们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们都是(shì)非常优良的人才(cái)，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会在一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着一些(xiē)美国银(yín)行(xíng)的(de)挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及(jí)机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银(yín)行的术(shù)语跟(gēn)大家(jiā)进行(xíng)回(huí)答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的(de)银行界(jiè)其实都是这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在历史的(de)层面来看，有(yǒu)的(de)时候这(zhè)些情(qíng)况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州(zhōu)的(de)银行也在他(tā)经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候(hòu)也面临着相应的一些类似(shì)的(de)问题。那(nà)个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的情况，那(nà)个(gè)时候他的老板(bǎn)决定休(xiū)一(yī)个(gè)礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候这(zhè)么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行的一些系(xì)统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看(kàn)到这样的状况。银行在(zài)经营(yíng)的(de)时候，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理论上也(yě)进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块钱(qián)也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是(shì)存在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)是(shì)不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有(yǒu)的时候是非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银(yín)行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现在发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在(zài)1934年的时(shí)候已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，而(ér)且法(fǎ)律也(yě)从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我那(nà)时(shí)在东(dōng)京(jīng)也提(tí)交了(le)一个方案，很(hěn)多人没有听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们(men)都可以提(tí)出来(lái)。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们(men)不知(zhī)道(dào)到底会发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在美(měi)国(guó)的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的(de)情(qíng)况，这(zhè)当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生(shēng)任(rèn)何的(de)变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些混乱的(de)制度让我们(men)觉得(dé)疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已(yǐ)经做了(le)大概(gài)40％的按(àn)揭上面的调(diào)整，这(zhè)些(xiē)数字是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现(xiàn)在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它(tā)发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入(rù)了不同(tóng)的(de)年代，生活在(zài)一个非(fēi)常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样(yàng)的结(jié)果。如果说我们没有真正(zhèng)地(dì)想(xiǎng)办法适(shì)当(dāng)地去解(jiě)决(jué)这些问题，那(nà)就(jiù)是真正地有问(wèn)题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一(yī)些措(cuò)施，或有(yǒu)不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这(zhè)个公司(sī)的10页报告，也可以看(kàn)到他(tā)们(men)提供了(le)一些(xiē)非政(zhèng)府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的(de)大(dà)，有的时候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有它自(zì)己的(de)优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管(guǎn)这(zhè)些资产的(de)时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的(de)状况，这些东西(xī)也都是被计划(huà)出(chū)来，而(ér)且已经做了一些(xiē)构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是(shì)他们的经理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公司里面的首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或(huò)者是(shì)做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或(huò)者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去处(chù)罚(fá)这(zhè)些有钱(qián)的(de)人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该是我们学(xué)到(dào)的一些好的教训(xùn)，知道这样的(de)经(jīng)济(jì)情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在并(bìng)不只是(shì)在(zài)进(jìn)行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些现在世(shì)界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银(yín)行做(zuò)了一些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想变富(fù)的话(huà)，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他们不应(yīng)该只是受变富的(de)这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都想在银行(xíng)行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一(yī)个好的想法。我(wǒ)们(men)到(dào)底认(rèn)识多(duō)少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他(tā)们(men)也(yě)改(gǎi)变了这样的(de)边(biān)际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了(le)非常多的(de)解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边(biān)去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说(shuō)并不是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的(de)世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发(fā)生(shēng)什么(me)，有非常(cháng)多的可能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷款也(yě)是(shì)无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不(bù)端的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未(wèi)来(lái)这些人行为(wèi)改变的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的商业模式(shì)的区(qū)别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是(shì)买下了一间(jiān)银行，我们(men)当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个时(shí)候(hòu)才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并法案(àn)没有通过的话(huà)，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时(shí)其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的这(zhè)些银(yín)行都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现(xiàn)在这(zhè)样的情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候真的(de)是非(fēi)常健(jiàn)康的(de)一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的(de)人都能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但(dàn)是(shì)当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时(shí)候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们(men)有(yǒu)了一些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是(shì)也(yě)把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不(bù)知道这些大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财(cái)富(fù)也会放在银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些(xiē)区域性本地的银(yín)行(xíng)。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银行(xíng)来说，一些事(shì)件会决定(dìng)它(tā)们的(de)未(wèi)来(lái)，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客(kè)的参(cān)与，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是(shì)不完(wán)美的(de)，这么(me)多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的(de)公众(zhòng)对于银(yín)行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改(gǎi)变了(le)一切，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)对这种现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非常谨慎的态度(dù)。我们(men)现在还是拥有一家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢(huān)美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会(huì)把(bǎ)交易(yì)的提案递(dì)到他们(men)的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什(shén)么，过(guò)去的(de)几个月真的让(ràng)我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重新证(zhèng)明(míng)了我的(de)一(yī)个想法，美(měi)国的(de)公众其实对我们的银(yín)行体系(xì)是(shì)不太了解的，一些国(guó)会的人(rén)可能(néng)也不如(rú)我了解的(de)这么(me)多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能(néng)会有一个自己的(de)立场(chǎng)，有些时(shí)候(hòu)这个立场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是(shì)并(bìng)不一定会真的(de)代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)我的(de)一生当中，银(yín)行业发生了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等(děng)，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大(dà)的贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做(zuò)的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的(de)这种环(huán)境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总(zǒng)有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是(shì)在我们(men)公司负责(zé)的。我们(men)雇佣了一个(gè)未来可以接替他(tā)的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的(de)是(shì)一个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的(de)第一件事情(qíng)就是买这个(gè)银行，这个人想给(gěi)这个(gè)银行建一个新的(de)楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其(qí)实并不是(shì)一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市(shì)最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们(men)的问题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们(men)所知，美国(guó)的国债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联(lián)储还(hái)在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主要(yào)的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是不是在(zài)未来(lái)会面(miàn)对这样(yàng)的一个(gè)情况？美元已经不(bù)再是全球的(de)储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们(men)回答(dá)一些问题(tí)才(cái)对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在(zài)美(měi)元(yuán)确实还是储备货币，但(dàn)是(shì)未来我们可(kě)能就面对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解(jiě)现(xiàn)在(zài)的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时(shí)候，就(jiù)像是(shì)在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币(bì)，但是(shì)这个(gè)答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之(zhī)后(hòu)就(jiù)会出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对(duì)我们是有利(lì)的(de)，我们也(yě)在(zài)战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国(guó)的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实(shí)习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏(sū)、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当(dāng)我们丧失(shī)储备货(huò)币地位的(de)时候(hòu)，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不(bù)是还(hái)能(néng)和以前一样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观(guān)经济息息(xī)相关的(de)。我和(hé)其(qí)他(tā)人都没有办(bàn)法去做(zuò)出预测，但是我知道这不(bù)会(huì)是一(yī)个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在内，但(dàn)是(shì)两党里面的政客(kè)，他们自(zì)己站立的(de)地位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知(zhī)道他们自己在(zài)做(zuò)一(yī)些什(shén)么(me)。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装你在(zài)这边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦或(huò)者学到了什么(me)就可以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部(bù)分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年(nián)的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经(jīng)有的一(yī)些计策。有的(de)时候这(zhè)是(shì)一(yī)个非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有(yǒu)的(de)时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导力的人能(néng)够真正体现(xiàn)，而(ér)且了(le)解这(zhè)些问题。当(dāng)然在(zài)我们(men)觉得非常压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有在(zài)有(yǒu)钱(qián)人的(de)社会团体之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我们这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国(guó)家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有现(xiàn)在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的。我们(men)国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本(běn)，每(měi)一个(gè)人都(dōu)必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难(nán)的问(wèn)题(tí)。我现在预(yù)测，我是在美(měi)国出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国越来(lái)越好，我(wǒ)们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而且人们(men)都(dōu)非(fēi)常在乎你是(shì)怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的(de)一(yī)些在(zài)位的人士曾(céng)经也做(zuò)过某些(xiē)事情(qíng)，他(tā)们做的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情真正让我觉(jué)得不安心，他们(men)以(yǐ)前也可能就是政客(kè)，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管这(zhè)些事情继续(xù)走(zǒu)下(xià)去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情(qíng)都是让(ràng)我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们(men)都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真正(zhèng)具(jù)有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我们(men)知(zhī)道要怎么(me)做，我们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的(de)现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的(de)时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么(me)做，也(yě)不能够这么(me)做。现在对于哪些业(yè)务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成(chéng)功(gōng)，你的这(zhè)些才智也(yě)不见得能够让这些(xiē)事情做得更成(chéng)功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且保持(chí)真正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们(men)学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个(gè)行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的时(shí)候我(wǒ)才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得(dé)还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个(gè)非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有三个(gè)步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是非(fēi)常(cháng)好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来(lái)说(shuō)我们(men)又有好的价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在(zài)话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自(zì)己的一些选项，在(zài)做架构的时候能够(gòu)做到更好的(de)一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲美国的(de)旅游业，并(bìng)不(bù)是说(shuō)这个行(xíng)业(yè)更小，但(dàn)是我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多(duō)很多资产，不管是(shì)商业的(de)或者是15个(gè)英亩或(huò)者是更多，但是(shì)我们不会(huì)随(suí)时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业的(de)，他是上公立学(xué)校的(de)人(rén)，他(tā)是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那(nà)个时候也许没(méi)有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前(qián)，他(tā)的母亲(qīn)还(hái)要工作，才能让他把学业(yè)完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多(duō)很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都(dōu)是非(fēi)常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们(men)当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易以不(bù)同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的(de)架(jià)构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是(shì)我们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法来(lái)进行(xíng)工作。我们主导的(de)方(fāng)法也许每(měi)一(yī)次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的(de)，他(tā)的(de)母(mǔ)亲真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他(tā)上了高中，而(ér)且都(dōu)是(shì)公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司(sī)来(lái)，开始对他进行试点的(de)一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不(bù)记得(dé)也不(bù)知道阿德姆那(nà)个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了(le)，而(ér)且他进行了(le)良好的一些(xiē)组(zǔ)织(zhī)。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也加入(rù)了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他(tā)，而(ér)且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又(yòu)做(zuò)到什(shén)么呢(ne)？我们(men)真(zhēn)的非常高兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题(tí)：芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈(tán)还有写(xiě)的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开股东(dōng)大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就(jiù)要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可以这么做到(dào)，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可以给(gěi)我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常重大的(de)一些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的(de)错误(wù)你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)。但是(shì)一些(xiē)企业(yè)上的错(cuò)误(wù)，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所(suǒ)有的投(tóu)资(zī)都是如(rú)此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的(de)一(yī)些(xiē)负债以(yǐ)及其(qí)它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需要(yào)加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去(qù)讲，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道理没(méi)有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需要(yào)向更多(duō)的人去解(jiě)释到底你的观(guān)点是(shì)什么(me)，我有(yǒu)时候也(yě)觉(jué)得没(méi)有(yǒu)善(shàn)良的人在死的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到(dào)过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从来没(méi)有看他做过不(bù)够(gòu)善(shàn)良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要(yào)学会(huì)感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常(cháng)多的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别(bié)人(rén)怎么去误导(dǎo)其他人的(de)，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不(bù)要去(qù)误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的(de)一个(gè)教训就(jiù)是“你自己走自(zì)己的路，而且要(yào)很(hěn)快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚(shèn)至(zhì)有时候(hòu)承(chéng)担(dān)一些(xiē)经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们都提到人(rén)生(shēng)最(zuì)艰难(nán)的问题都来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离(lí)不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有好的行(xíng)为，但(dàn)是有的(de)时候家人(rén)真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都(dōu)成为(wèi)了(le)各个(gè)另议的超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好(hǎo)的决定就是(shì)远离(lí)这(zhè)个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的(de)人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的(de)人(rén)生可能也会非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会(huì)。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖给了(le)更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些(xiē)决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯(kěn)定(dìng)想控(kòng)制(zhì)它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边际(jì)上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就(jiù)会(huì)很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿(ná)到更多的利(lì)润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱(qū)打(dǎ)造了(le)这个产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观(guān)察了非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东西是(shì)我们需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很(hěn)好，我们也很多(duō)产品也(yě)供(gōng)应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以让(ràng)人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而(ér)且(qiě)这个产品本身的价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有(yǒu)另一家没有什(shén)么名气(qì)的(de)糖果公司(sī)，人们(men)每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希(xī)望在(zài)这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒(hé)巧克力(lì)在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的(de)影响力也(yě)不相同，有些在英(yīng)国市(shì)场受欢迎(yíng)的(de)产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖(mài)得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地(dì)方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年(nián)前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了(le)脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看(kàn)的？你们(men)现在的投资是要去看它的(de)基本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完(wán)全不(bù)花(huā)钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的(de)这个行业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去(qù)减少自(zì)己的股息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看(kàn)的(de)内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公司(sī)在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些人(rén)，或(huò)者(zhě)留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形势的发展，我家附(fù)近(jìn)有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一样的低价(jià)才能卖。但(dàn)是(shì)它并不(bù)这(zhè)么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可(kě)以。因(yīn)为这(zhè)是一(yī)个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非常(cháng)独(dú)特的(de)行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的(de)东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激(jī)发(fā)了(le)其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多(duō)人都会看更多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不(bù)想这么做(zuò)了，也(yě)许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的经验可能(néng)更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个(gè)非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫(yì)情(qíng)而(ér)减少了。但是你不能(néng)因为人(rén)不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的(de)东西，而且现(xiàn)在的(de)人(rén)们(men)有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它(tā)就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些人看(kàn)的(de)越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公(gōng)司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的问(wèn)题，讲(jiǎng)到(dào)这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开(kāi)始有(yǒu)些人(rén)对于(yú)这些舞台(tái)以及投(tóu)资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不是大家(jiā)都希望能(néng)够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须(xū)要(yào)有资本以及所有(yǒu)相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再(zài)生能源上面投资(zī)的量已经(jīng)足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司是不(bù)是(shì)真正地开始(shǐ)能够加速投资这些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到(dào)它制定(dìng)的(de)这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们(men)实际上真正生产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在(zài)使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的(de)后(hòu)院(yuàn)就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更(gèng)多的一些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多(duō)合(hé)作(zuò)的机制，有各种不一样的(de)事(shì)情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的(de)竞争者，在价格上和(hé)在其它的情(qíng)况(kuàng)上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者是四(sì)英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行(xíng)一些(xiē)相应的资(zī)源的改变。美国任何的(de)资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在(zài)未来的(de)20年，我们还会再(zài)继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都无时无刻是什么意思 无时无刻不在，无时不刻是什么意思是(shì)需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格(gé)雷格(gé)今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做(zuò)这些(xiē)技(jì)术上的改变(biàn)，在(zài)美(měi)国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球变暖的(de)情况以后会(huì)发生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)不(bù)觉得(dé)任何人知道以后会有2英(yīng)寸或(huò)者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这些是不(bù)是都是(shì)有可能的，这些我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行(xíng)输电(diàn)站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的(de)事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信(xìn)这个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以上的(de)投资(zī)，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样的(de)钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么(me)样(yàng)再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人(rén)不希望有管道，这就(jiù)是民主社会(huì)里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须符合(hé)他们的一(yī)些要求。如果整个(gè)国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变(biàn)暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者是(shì)可再生能源，能够储存(cún)更多(duō)现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的(de)态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到(dào)的，风就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在希望(wàng)做的(de)一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一(yī)些(xiē)无(wú)稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们(men)已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公(gōng)司在(zài)它(tā)的盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些情况？这(zhè)两家(jiā)公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多的(de)方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的(de)这些(xiē)产业(yè)，这(zhè)就是(shì)实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的(de)这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是这(zhè)么发生(shēng)的(de)。另(lìng)外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继(jì)续出(chū)油，但(dàn)是油(yóu)就(jiù)是这(zhè)么出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不(bù)一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口井，也许那(nà)个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事(shì)情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石(shí)油(yóu)的(de)储备(bèi)，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到(dào)石油的(de)行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它行业不同(tóng)的(de)行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们(men)的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候成本是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是产能不一样，但是(shì)突然(rán)它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估计以后的油价(jià)到(dào)底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个(gè)时(shí)候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整(zhěng)个(gè)石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的(de)股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个(gè)仓位(wèi)还(hái)是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理(lǐ)层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真实的现象是什么样(yàng)子(zi)。我了(le)解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在(zài)哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是一个长久的(de)原油来源。你从一(yī)些电影中等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如(rú)此(cǐ)。但是西方(fāng)石油(yóu)其实也(yě)做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样(yàng)的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技(jì)术比(bǐ)他(tā)们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全(quán)不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建垂直的(de)管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们(men)的技(jì)术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的(de)油对我们(men)来说，在现在这个(gè)环(huán)境非常重要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源(yuán)两边都有(yǒu)自(zì)己很(hěn)激(jī)进的代表，但是(shì)能源行(xíng)业的政治化非常(cháng)严(yán)重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会做出合理的(de)建议，不是说(shuō)让美国(guó)完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它(tā)岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么多(duō)的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的时间都没(méi)有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地(dì)，连(lián)续(xù)十几年都(dōu)是(shì)因(yīn)为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营(yíng)收(shōu)。现在这(zhè)家(jiā)公司(sī)已经(jīng)是雪佛(fú)龙(lóng)的一(yī)部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是(shì)他们(men)的(de)很多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的(de)话题，我们不会在西方石(shí)油(yóu)上去(qù)完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现在(zài)的这种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的(de)一句话(huà)。你(nǐ)之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些(xiē)做法，比如(rú)说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都(dōu)取得了一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一(yī)个很(hěn)有(yǒu)才(cái)能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前(qián)接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时(shí)应对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得(dé)我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色(sè)的(de)企业家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做(zuò)的(de)事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去做(zuò)一些(xiē)很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他(tā)是在做大事(shì)，我们(men)只(zhǐ)是(shì)选择容(róng)易的事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事(shì)情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多(duō)的(de)失败。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟我们的(de)理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一(yī)切(qiè)需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不(bù)是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最(zuì)合适(shì)的词，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关于现金(jīn)怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)给股(gǔ)东(dōng)的分(fēn)配(pèi)，尤其是在(zài)现金越(yuè)存越多的时候。你对未(wèi)来是不是(shì)还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我们(men)现在是(shì)不(bù)是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金(jīn)的(de)分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值(zhí)还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真(zhēn)的想做(zuò)的(de)是买一些更出色(sè)的企业(yè)，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可(kě)能(néng)会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的环(huán)境下没(méi)有像(xiàng)我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样(yàng)了解这(zhè)些公司(sī)的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好的(de)公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的(de)价格去卖出自己的(de)股票(piào)，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的(de)机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我们以前(qián)做(zuò)出(chū)的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们(men)好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在(zài)也没(méi)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如果你要(yào)给一些公司提出(chū)建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不(bù)是(shì)完全(quán)了(le)解您的(de)问题，要成(chéng)为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的(de)是(shì)，你想想那个大(dà)的律所到底是什么(me)样的公司。我们的生命实(shí)在太短了(le)，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常重要的建(jiàn)议(yì)，但是这些建议(yì)并不(bù)是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人(rén)想不出的(de)答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了(le)，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优(yōu)势(shì)，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不(bù)愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的(de)时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头的(de)时间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业(yè)，他(tā)真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了(le)解了他(tā)自(zì)己的长项是什(shén)么，于是(shì)他就开(kāi)始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且(qiě)他(tā)从此(cǐ)就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了现在的(de)工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了(le)，而(ér)且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的(de)营收之内(nèi)是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴税(shuì)的(de)现(xiàn)金税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够(gòu)在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等(děng)或(huò)者是得到(dào)更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全(quán)全了(le)如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且(qiě)是最(zuì)有边际利(lì)益的(de)安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收入，要涉(shè)及到(dào)您现在在(zài)节税以及税务法上(shàng)面适合的(de)一些状况，而(ér)且中(zhōng)间(jiān)好几年都(dōu)是(shì)这么(me)做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在(zài)资产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的(de)这些合(hé)作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时(shí)候系统还是有一(yī)些避(bì)税的机制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非常庞大的，我们(men)必须(xū)要以当时的这些税收的(de)法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来好像不是有很(hěn)大的道(dào)理(lǐ)，这种新的法律还(hái)没有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没有(yǒu)任(rèn)何个(gè)人、没(méi)有(yǒu)任何公司(sī)，包括个(gè)人税、公(gōng)司税或(huò)者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他们(men)付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它更多(duō)的税，我们(men)如果必须(xū)要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能(néng)够住在(zài)美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父(fù)亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也是你们(men)的股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参(cān)加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事？您(nín)进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们(men)做(zuò)的生意(yì)中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我(wǒ)们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会发(fā)生(shēng)”，当然(rán)不(bù)是(shì)说我必须要知道美(měi)国(guó)其它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每(měi)天(tiān)都可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能(néng)就说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的(de)律师。查理告(gào)诉他，我们从来(lái)没有买过(guò)任何(hé)公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个(gè)时(shí)候我们就(jiù)去(qù)了银行，那个银行是(shì)第(dì)一(yī)国家(jiā)银(yín)行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是(shì)好(hǎo)的(de)呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入(rù)了我(wǒ)们(men)的公司，但是有些(xiē)计划没(méi)有(yǒu)成型(xíng)，没(méi)有(yǒu)成功。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每一个(gè)洞的时(shí)候，都必须把这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须(xū)要(yào)做的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或(huò)者是400马这么远的(de)地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须(xū)要做这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵(zūn)守我们(men)自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的(de)方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的(de)一些生命，我(wǒ)们(men)也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也(yě)可以看到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意(yì)与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半(bàn)了(le)，但是(shì)不(bù)代表说一(yī)定(dìng)可(kě)以做成。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什(shén)么(me)缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生，它就会发(fā)生(shēng)。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到(dào)这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能(néng)买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能(néng)不会遇到(dào)问题的(de)收购标的。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学到很(hěn)重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成(chéng)功(gōng)的激(jī)励(lì)措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的(de)独(dú)立(lì)性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一个(gè)好(hǎo)的公司文化(huà)，提供(gōng)公(gōng)平的(de)薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克希(xī)尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给(gěi)他们更多(duō)的(de)独立。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，能(néng)够愿意把(bǎ)他们(men)的这些(xiē)利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的(de)复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他(tā)们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会(huì)激怒(nù)他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须要(yào)跟这些贸易协(xié)会(huì)打交道，听从他们的(de)建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样(yàng)的一个(gè)环(huán)境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上都必(bì)须(xū)要做出(chū)妥协。查理和(hé)我很多时候解(jiě)决(jué)了这(zhè)个问题(tí)，在我的(de)一生当(dāng)中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更好的(de)关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收(shōu)入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么(me)我(wǒ)就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的(de)结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太(tài)多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可(kě)以(yǐ)得到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话(huà)得(dé)不(bù)到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一(yī)个上市(shì)公司不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的(de)可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的(de)话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的(de)时候(hòu)并不想退(tuì)休(xiū)，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们如(rú)果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人(rén)，我们互相了(le)解，每一年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激(jī)怒(nù)。以前(qián)总有(yǒu)这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一(yī)次杰克还会(huì)有这样的(de)情绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心(xīn)，我们也很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)推给我们(men)，自己不用去管的(de)话(huà)，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到(dào)了它的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个(gè)并(bìng)购长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之前提(tí)到(dào)的，有些(xiē)时候在市场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份额在某些市场(chǎng)是(shì)有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个(gè)产品为(wèi)什么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它的(de)品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们(men)也(yě)是(shì)不断地(dì)做这(zhè)种实验，在(zài)全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却(què)发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍(réng)然具有自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔(mó)力(lì)是有限的。它在西部的(de)这(zhè)些州有(yǒu)自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的(de)这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式(shì)是可行(xíng)的，最(zuì)后却不可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学(xué)会(huì)了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的(de)这(zhè)样的服务(wù)跟其它(tā)的服务是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做得很好的(de)人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这(zhè)样一(yī)个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去(qù)买这样(yàng)一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可(kě)以(yǐ)在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是(shì)位(wèi)于完全不同的(de)层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的(de)车(chē)的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边(biān)花了(le)几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年老的(de)时候有这样的服(fú)务(wù)真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的(de)股价(jià)是10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会(huì)失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策(cè)也许是被一些(xiē)其它商业的(de)主题(tí)而进(jìn)行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可能有的时(shí)候也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是(shì)没(méi)有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其(qí)它美(měi)国的民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的(de)运(yùn)作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这(zhè)个公司已经是成(chéng)为一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说(shuō)你要不要加(jiā)入一个只有经济(jì)舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来(lái)，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经(jīng)济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事(shì)你不要相信它(tā)，它有一(yī)半(bàn)是捏造出(chū)来(lái)的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必(bì)须要这么(me)解(jiě)释，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的(de)T模型(xíng)的(de)车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发(fā)生了。但目(mù)前来讲还是有不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情(qíng)来(lái)比较(jiào)，汽车(chē)行业都(dōu)是一(yī)些有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车(chē)公司的老板，另外还(hái)有其(qí)他的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都(dōu)是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的(de)财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的(de)让人非常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业(yè)务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上(shàng)路(lù)的车(chē)子(zi)，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会(huì)有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实(shí)现(xiàn)成本的一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及巨大的(de)风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别是我们(men)讲到人工市(shì)场上也会有比较大的(de)一些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些(xiē)群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一(yī)个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少(shǎo)的(de)钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们(men)讲到(dào)美(měi)联储的资产(chǎn)报(bào)表，是不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别(bié)是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多(duō)的数(shù)字(zì)上(shàng)面以“无中生有”的(de)方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是(shì)那么担(dān)心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控制得(dé)很好。我现在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一(yī)定(dìng)的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不(bù)担心现在美联储(chǔ)的资(zī)产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是这些(xiē)事情是(shì)比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不(bù)见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有消(xiāo)失(shī)，等(děng)于每一个人(rén)在美国(guó)要(yào)进行相(xiāng)应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些(xiē)东(dōng)西是在(zài)哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是(shì)他藏在南美(měi)或者(zhě)是(shì)非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如(rú)有些人(rén)开始(shǐ)做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能(néng)。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币(bì)流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们(men)的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现在(zài)走的(de)方(fāng)向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能解决这个问题(tí)，可能必(bì)须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今(jīn)天(tiān)要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们(men)现在(zài)所有(yǒu)的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新的世(shì)界，而且这(zhè)个世界试图一(yī)直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事(shì)情已经发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内(nèi)也看(kàn)到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他(tā)的(de)小孩(hái)们(men)可以得(dé)到更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部(bù)分财(cái)产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每(měi)个人都(dōu)失业(yè)的话就(jiù)是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财(cái)政赤(chì)字的(de)因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是(shì)不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需(xū)要(yào)面对(duì)这样的(de)一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取(qǔ)的(de)这些政策，在理论上可能(néng)都会(huì)带来很多问题，但这不(bù)是说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的(de)学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移(yí)了(le)自己的生(shēng)产，公(gōng)司是(shì)不是(shì)应该做(zuò)出(chū)这(zhè)样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这(zhè)是符(fú)合逻(luó)辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的(de)这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公(gōng)司没有那(nà)么多的海(hǎi)外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样的一个(gè)行(xíng)业，放(fàng)弃在发(fā)达国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年(nián)的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们(men)有一半的员(yuán)工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在你可(kě)以在(zài)发展(zhǎn)中国家(jiā)这(zhè)么做，而我(wǒ)们(men)这边的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也(yě)会损害我们(men)自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的行(xíng)业转移到了海外，我们(men)的(de)社(shè)会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我们是可(kě)以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的(de)体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完(wán)全什么事都(dōu)做不了的人会让其他(tā)一些人不(bù)满，但(dàn)是(shì)总的来(lái)说(shuō)我们(men)想让全(quán)世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去(qù)实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更(gèng)说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己的(de)专(zhuān)业化(huà)。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变了(le)非常多。很多人也可能(néng)在问我怎(zěn)么能够(gòu)把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄(líng)够大(dà)，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所取得(dé)的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完(wán)成(chéng)更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也包(bāo)括照顾(gù)好(hǎo)身(shēn)边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的(de)转型而流离失所的(de)人，可以(yǐ)改善(shàn)他(tā)们的(de)生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对，一(yī)个(gè)自由(yóu)市场的资本主义(yì)经(jīng)济会自(zì)动(dòng)地结合(hé)自(zì)由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦去除(chú)，我们(men)的安全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是(shì)不(bù)可行的，而(ér)且也会(huì)造成(chéng)贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得(dé)了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年(nián)代(dài)好了很多，我觉(jué)得美国在这边(biān)做得(dé)还是(shì)不(bù)错的，在(zài)解(jiě)决资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这个(gè)矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内(nèi)战这样的(de)情况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一定(dìng)的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的(de)过程，我们(men)已经(jīng)有了进(jìn)步，但是(shì)人类的本性就(jiù)是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的(de)有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计(jì)准则改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您(nín)也(yě)提到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还(hái)是(shì)不(bù)一样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不(bù)是可(kě)以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资(zī)产负债表上，但是(shì)我们不(bù)知道是不是合适把(bǎ)它(tā)放在(zài)我们的收入(rù)损益(yì)表里。它其(qí)中一部分的说法(fǎ)是正确(què)的，首先银(yín)行需要决(jué)定这个资产负债表能不能(néng)够代表它(tā)的价值，一方面(miàn)它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到(dào)底(dǐ)这个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的(de)整个(gè)价值的变化就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个银行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的工(gōng)具，但(dàn)是对(duì)消费(fèi)者来(lái)说确实一(yī)个很好的消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个(gè)社会(huì)上的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了(le)，你必须注(zhù)意到(dào)到底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是(shì)什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样，我们到(dào)底明天早上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们(men)应该去做的，几年前(qián)我们也是(shì)想让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事(shì)。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都(dōu)有(yǒu)义务这样去(qù)做，不会(huì)给(gěi)他们一(yī)些(xiē)完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我(wǒ)们(men)也希(xī)望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主们都了解(jiě)他(tā)们自己在做些什么(me)，他拥有的(de)东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会(huì)计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对的(de)事(shì)情(qíng)，肯定是(shì)一(yī)些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计(jì)的账面上进行相(xiāng)应的(de)变(biàn)化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这些问(wèn)题(tí)中体现(xiàn)了(le)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规(guī)则在(zài)过去的(de)一(yī)年之中，我不知道是(shì)不是真(zhēn)的要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及(jí)它的(de)安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们(men)自己这(zhè)么做，因(yīn)为(wèi)一些(xiē)疯狂的(de)原因(yīn)或者(zhě)是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个(gè)系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都得吃他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的话其(qí)实是非(fēi)常重要的(de)，我必须(xū)要声明，中间一(yī)定是有他内(nèi)部的(de)一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够(gòu)从(cóng)事(shì)管理的工作(zuò)，我现在问的问题(tí)是属于我这(zhè)个年(nián)纪群的(de)，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的(de)智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特(tè)别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一(yī)些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么(me)样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够试试别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去希望他们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可(kě)能这么(me)多年(nián)会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)已经(jīng)看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长的空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个(gè)时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年(nián)之后(hòu)，那个(gè)公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来的(de)这(zhè)些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自己特别无(wú)知，那(nà)个时(shí)候(hòu)我的教授(shòu)是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够(gòu)在(zài)这里跟我(wǒ)们继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们(men)将会进(jìn)行(xíng)股东(dōng)的财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的(de)这些门店(diàn)的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能够再继续回(huí)答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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