金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在内布拉斯加(jiā)州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在持续(xù)数小时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关(guān)的(de)苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西(xī)方石(shí)油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货(huò)币，谈到了(le)自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利(lì)益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对(duì)于银行业危机(jī)、人(rén)工智(zhì)能(néng)等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的(de)问题都尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来(lái)自现场的观众和来自(zì)网上观(guān)众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今(jīn)天的营收的(de)报(bào)告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了网站上，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的(de)时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的(de)活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而在(zài)他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一(yī)位(wèi)天(tiān)才，他(tā)是帮(bāng)助我们负责保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的(de)一切给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们(men)营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问答环节(jié)。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据通用会计(jì)准则报(bào)告的(de)，这是(shì)我们资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们(men)希望(wàng)通过(guò)长期在(zài)资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的(de)数字(zì)都是可(kě)观的(de)，但是在单个(gè)季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很(hěn)大(dà)，我们也投资(zī)其它(tā)很多(duō)的业务，我们也把它(tā)们作为像是(shì)我们的(de)股票(piào)一样，我们也(yě)整合了很多(duō)业务，它(tā)们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多(duō)的股份，还(hái)有(yǒu)很多能源(yuán)股份在(zài)交易，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季(jì)度的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比(bǐ)去年较(jiào)低(dī)，都是因为过去(qù)6个月经济的不(bù)景(jǐng)气造成的(de)。过去的(de)这几个月公司都(dōu)经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得(dé)商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次(cì)的(de)波动来(lái)自于另(lìng)外(wài)一个地方，他们可能在(zài)过去的(de)6个(gè)月中出现了(le)存货过多(duō)的情(qíng)况(kuàng)，这不是(shì)说好像失业(yè)率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们(men)很多(duō)的经(jīng)理人对(duì)于这(zhè)种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多(duō)卖(mài)不出去(qù)。现在(zài)我(wǒ)们才(cái)慢(màn)慢地让(ràng)销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速(sù)度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明(míng)天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市(shì)场，对(duì)于(yú)我们的商业前(qián)景(jǐng)，都(dōu)是(shì)如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放(fàng)太多(duō)的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会(huì)比去年(nián)同期要(yào)大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概(gài)是四个基(jī)点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的(de)收(shōu)入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度(dù)去分析(xī)的话(huà)，我(wǒ)们今年可(kě)能前景(jǐng)会(huì)更加可(kě)观，在承(chéng)保上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可(kě)能性角度(dù)上(shàng)分析(xī)，我们今年(nián)保险业看起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们(men)今年第一季(jì)度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一个营业利润(rùn)的数字(zì)。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计算，未来(lái)的十年(nián)到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利(lì)润，保留(liú)这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的(de)话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希(xī)望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中(zhōng)还(hái)要大，但(dàn)是我想说基于我们(men)现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样(yàng)的一(yī)个(gè)价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加(jiā)。当然我现在讲的(de)不是(shì)快(kuài)速的比例(lì)，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮(fú)存金(jīn)是(shì)一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现(xiàn)金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存金基本上(shàng)就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行(xíng)更多(duō)的一些使用。当(dāng)然我们(men)也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存(cún)，但是它(tā)对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当的(de)效益(yì)，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是(shì)负责(zé)建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们(men)的保险公司都是一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们(men)贡献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的(de)职业生涯的(de)时(shí)候，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及你的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还有你(nǐ)的(de)责(zé)任(rèn)或者负债，这些(xiē)是(shì)非(fēi)常(cháng)简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓(wèi)的(de)责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任何资(zī)金，也(yě)不会(huì)突(tū)然就消失(shī)了，在财务的(de)观点来看(kàn)，它也(yě)是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是(shì)一样的。有的时候我(wǒ)们(men)把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿(yì)的元(yuán)素(sù)，我(wǒ)们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们(men)的(de)现金资(zī)本里，当然(rán)再减掉我们现有的一(yī)些(xiē)资金。我们(men)后来(lái)也(yě)卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了(le)一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大(dà)家介(jiè)绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解(jiě)我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价(jià)值，我们注(zhù)意到每(měi)一年(nián)我们的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业务还是在继(jì)续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的(de)股东们以(yǐ)及(jí)所有持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候，在所有(yǒu)的(de)股东在(zài)进行投票的时(shí)候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并不是事实(shí)，那个时(shí)候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好的。但是(shì)我们(men)现(xiàn)在已经开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是您可(kě)以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候(hòu)，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华(huá)都在里(lǐ)面。我(wǒ)们(men)今天将(jiāng)会回(huí)答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经(jīng)有了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还(hái)没(méi)有到(dào)达这么(me)惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是在讲到我们(men)今天的议会(huì)里面还有我(wǒ)们(men)今(jīn)天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们(men)明天不(bù)希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们(men)的国家中已经(jīng)发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可(kě)避免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩(ēn)跟格(gé)雷格(gé)都会在(zài)这(zhè)里，会回(huí)答更多的(de)问题，也就(jiù)是(shì)在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，在(zài)做投资的时候如(rú)果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的(de)投资计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很(hěn)多(duō)很多的(de)决定(dìng)，当然我可(kě)能做(zuò)的决定会比查(chá)理更(gèng)多。但是我不记得任何(hé)的(de)时(shí)间之中，在伯克希尔的(de)历(lì)史(shǐ)，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)比上我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个(gè)非常有情绪化(huà)的决策(cè)呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及(jí)在做业(yè)务的决策(cè)立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一(yī)个经理曾经(jīng)为我们做一(yī)些工(gōng)作(zuò)，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时(shí)候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前讲的(de)，那个时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力(lì)地在(zài)进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到(dào)的(de)贷款(kuǎn)公司(sī)经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那(nà)么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝(bèi)尔跟(gēn)格(gé)雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上结(jié)果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)现有的问题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们(men)已经(jīng)掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到(dào)一些新的业务(wù)上(shàng)面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及价格(gé)的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特(tè)别是要(yào)拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的(de)部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关(guān)的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我(wǒ)们以(yǐ)前都(dōu)说(shuō)过了(le)，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)的(de)话(huà)，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出(chū)来(lái)的(de)结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家(jiā)的是(shì)，我(wǒ)们现在(zài)前一(yī)年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行释放(fàng)了，我们(men)已经做了非常非常好的(de)一些部署。第(dì)一季度一般对汽(qì)车(chē)承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在(zài)全年(nián)的情(qíng)况(kuàng)来看，应(yīng)该相对(duì)来说也是比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的(de)，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还(hái)是需(xū)要意识(shí)到(dào)要(yào)做(zuò)到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这(zhè)上边做出很(hěn)多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也可能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是(shì)希望(wàng)在利润(rùn)率和(hé)利润方面都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非(fēi)常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都做得(dé)非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非(fēi)常大(dà)的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术方面还任(rèn)重而道(dào)远，尤其(qí)是铁路建设的精准度(dù)各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加(jiā)拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然我们(men)的团队每天(tiān)都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们(men)再(zài)回(huí)到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出(chū)非常大的(de)进(jìn)步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的(de)安全(quán)也非(fēi)常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨大的(de)进步。2022年的情况是(shì)我们(men)没有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们(men)的团队(duì)仍(réng)然是希望能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路业(yè)务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的(de)情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑(sù)到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续会(huì)在(zài)这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结(jié)果，我(wǒ)们(men)也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率和(hé)风险之间的问题，他(tā)当时(shí)正是疫情(qíng)前来到(dào)了(le)我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的情况下(xià)，他(tā)们做出(chū)的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而且他(tā)也在(zài)这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的(de)十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当(dāng)然(rán)我们肯定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然(rán)是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的(de)时候也需要资本支持(chí)，但(dàn)是在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去(qù)投的。过(guò)去十年完全(quán)没有(yǒu)，那(nà)就(jiù)是阿(ā)吉(jí)特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮(fú)存金的(de)金额从这(zhè)里面打(dǎ)造(zào)出(chū)来就(jiù)超过过(guò)去十(shí)年好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不(bù)需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特(tè)的才(cái)能带到了(le)这个(gè)行(xíng)业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而(ér)这样的资本(běn)和能(néng)力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司(sī)可(kě)以(yǐ)在(zài)这(zhè)样的产(chǎn)业、这(zhè)样的(de)空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一(yī)家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们(men)这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特(tè)还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人(rén)付出的成绩真的是(shì)无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人(rén)工智能(néng)和机器人的问题。人工智(zhì)能和(hé)机器人技(jì)术现在(zài)在不断(duàn)地(dì)提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会(huì)受(shòu)到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机(jī)器人的使(shǐ)用将(jiāng)会(huì)对全球越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一(yī)些(xiē)困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中(zhōng)没(méi)有任何一项功能(néng)可以取代我们(men)今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能(néng)确实(shí)可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去(qù)看他(tā)们最新的(de)技术，可能还(hái)不是一个最新(xīn)的(de)版本，可能这(zhè)个(gè)比我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非(fēi)常多的事(shì)情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非(fēi)常多的(de)事(shì)情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都(dōu)是(shì)在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也(yě)想提到(dào)，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业地(dì)产方面(miàn)的损失(shī)会(huì)有多大(dà)？哪个(gè)地(dì)区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大的(de)影响？伯克(kè)希尔会不会在(zài)商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负(fù)面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为(wèi)有可(kě)能(néng)会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定(dìng)这个(gè)楼的功能应(yīng)该是(shì)什么样的，他(tā)们就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的(de)名字(zì)。”所以，地(dì)产(chǎn)的(de)这个(gè)现(xiàn)象就会提(tí)醒我(wǒ)们(men)到(dào)底现(xiàn)在(zài)人的(de)态(tài)度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活(huó)动(dòng)会出现在商业地产的开(kāi)发(fā)等等，有些(xiē)时(shí)候规模还(hái)会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业地产上的(de)经验应该(gāi)更多，他(tā)的起点(diǎn)应(yīng)该就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰难(nán)的(de)情(qíng)况下会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就(jiù)说我们(men)不(bù)管那么多，我们继(jì)续做我们(men)该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们是(shì)不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人(rén)，这中间我们也看到(dào)很多很多(duō)一些(xiē)机(jī)会，我的建议(yì)是你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的(de)应该不(bù)会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的(de)事(shì)情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后(hòu)钱不会赚得这么多(duō)，我们现在(zài)已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者是全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看(kàn)到了所有的变化(huà)现象，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技(jì)术等(děng)等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情(qíng)永远会(huì)发生，而且会(huì)取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之(zhī)下会(huì)给(gěi)我们(men)更多的一(yī)些机(jī)会(huì)，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们一开始做的(de)，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是(shì)我们现在(zài)看到比如承保人，还有一(yī)些(xiē)律师(shī)，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但是(shì)发(fā)生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，当(dāng)然也(yě)做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资(zī)产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖(mài)给其他人的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的(de)。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我有(yǒu)的时(shí)候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的意见，但(dàn)是我们(men)最后还是会达(dá)成意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事(shì)情(qíng)，也取(qǔ)得更多的(de)一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也(yě)会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在(zài)这里，你(nǐ)不(bù)需要真的要(yào)这么操作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府的公(gōng)债市场还有财(cái)务(wù)，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是所(suǒ)有的(de)经理有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候不(bù)是在你的期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是(shì)，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希(xī)望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在(zài)找其(qí)它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一(yī)大(dà)堆(duī)的(de)东西失去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的(de)一个(gè)非(fēi)常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我(wǒ)们这(zhè)中间(jiān)增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限(xiàn)制地把这(zhè)些东(dōng)西放在任何的(de)一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项目，其(qí)实得到(dào)的情况都是相似(shì)的(de)。我们(men)不(bù)一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一(yī)些保险公司能(néng)够做(zuò)到(dào)，很(hěn)多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司(sī)在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上(shàng)面都(dōu)大(dà)概有(yǒu)这(zhè)些资(zī)产数字，我们的(de)簿记希(xī)望非(fēi)常非常(cháng)保(bǎo)守地(dì)进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是(shì)非常关注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的(de)期待以及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失我们都(dōu)进行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候我们看到的这是一个(gè)非(fēi)常独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人(rén)能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个(gè)时候没有(yǒu)任何解决方案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么(me)做，这(zhè)中间当然(rán)有很多(duō)责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那(nà)个时候(hòu)讲这种事情不会经常(cháng)发生，那(nà)个(gè)时候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时(shí)间点以及怎么(me)样能够取得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一(yī)年(nián)的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的(de)几(jǐ)个(gè)数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字(zì)非(fēi)常好(hǎo)，但也(yě)不是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿记的也就是(shì)我们当时(shí)期待做的簿记的(de)一些(xiē)数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期(qī)待的(de)还要更多。做的(de)一(yī)些(xiē)交易(yì)还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一(yī)件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在(zài)花每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当(dāng)然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义(yì)务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而(ér)且有的时候对于股息还是会(huì)有所削(xuē)减的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这(zhè)样(yàng)操作(zuò)的(de)，但(dàn)是(shì)某些(xiē)人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们(men)现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如(rú)何我(wǒ)们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没有那么多(duō)的负(fù)债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但(dàn)是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这(zhè)就是我们(men)现在讲的(de)伯克(kè)希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人(rén)想我(wǒ)能够得(dé)到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的(de)一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的(de)资(zī)产(chǎn)以及(jí)继承(chéng)计划上都在发生的问(wèn)题，如果一(yī)般的父母没(méi)有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的(de)时(shí)候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什(shén)么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不(bù)在了，他们(men)的小孩(hái)并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今(jīn)天(tiān)不管是查(chá)理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能(néng)一下子就要讲到70多年(nián)的(de)事情。如果(guǒ)说这个人进行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做(zuò)团队的一(yī)些部署及计(jì)划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的(de)人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划上出(chū)现的(de)问题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊存(cún)在(zà苯可以和溴水发生反应吗为什么，苯可以和溴水发生加成反应吗i)的。在我家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这(zhè)个家(jiā)里(lǐ)，取决于(yú)你做什么样(yàng)的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在(zài)成长的(de)时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们(men)听到了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子(zi)们(men)透露任何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面(miàn)应(yīng)该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得(dé)至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们(men)笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎(zěn)么(me)交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的(de)是资产投资的(de)问题，而不(bù)是一(yī)个(gè)个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的(de)是什么呢(ne)？你想要(yào)你的(de)孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财产不(bù)是(shì)唯一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的，但是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的(de)有的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产规划(huà)的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你(nǐ)的生(shēng)活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是一(yī)个什(shén)么样的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完(wán)事(shì)了，你的行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该(gāi)跟这(zhè)些(xiē)价值和行为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会继承这样(yàng)的(de)价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他(tā)的孩子(zi)们(men)召集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些(xiē)活(huó)动(dòng)，让他们去签(qiān)署空白的(de)一张财(cái)产证明，他不想让他们知(zhī)道他(tā)自(zì)己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一(yī)个(gè)可(kě)行的(de)形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生活(huó)才是很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有了完全(quán)不需(xū)要(yào)的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募(mù)公(gōng)司，他(tā)们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的(de)退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道(dào)生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于(yú)以前印第(dì)安原始部落(luò)的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了(le)法律的条例，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司如何能(néng)够合乎法律上(shàng)的(de)规定和监管？在长达20年的(de)时(shí)间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部落的土地运(yùn)输上达成了(le)协(xié)议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车(chē)经过(guò)这(zhè)个土地。我们(men)也跟这(zhè)些部(bù)落(luò)的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部(bù)分的讨论还会(huì)继续下去，我们在(zài)这边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训，我们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样的一些(xiē)土地(dì)，我们(men)要尊(zūn)重签(qiān)署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个(gè)铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的(de)团(tuán)队和(hé)他(tā)们都(dōu)采取了(le)积极的(de)回应(yīng)，我们真的(de)没有看到这方面有长期(qī)的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实时(shí)会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们(men)也会去(qù)看怎么去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前(qián)的(de)检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适(shì)当回(huí)应的问(wèn)题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常(cháng)重(zhòng)的载(zài)重的火车，而且有时(shí)候(hòu)在非常炎(yán)热或者是寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易的(de)事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计是停留(liú)在(zài)19世纪(jì)末(mò)的水平(píng)，但是我们(men)现在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困(kùn)难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的(de)时候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全(quán)国进行(xíng)运输，而我们也是(shì)全(quán)国很(hěn)大的运输公司，有的(de)时候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多(duō)的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是(shì)在激励(lì)新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一个什么样的(de)前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年(nián)都在(zài)准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问(wèn)题(tí)，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们(men)的投入其(qí)实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州(zhōu)，美国(guó)应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我们在(zài)这个(gè)方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国(guó)，我们(men)希望至少在全国每个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们(men)在(zài)下面有(yǒu)三家美国的公共事业(yè)的公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划(huà)进行一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在(zài)发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取得的(de)成绩，我们(men)正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容(róng)易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其(qí)做到了这一点。太(tài)平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计(jì)划(huà)，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资(zī)源，投入这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的(de)一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的(de)。我们现在已经配置了(le)这些资金，而(ér)且很(hěn)明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的(de)道(dào)路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可(kě)以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个(gè)非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么样(yàng)的(de)形(xíng)式(shì)以及(jí)他的(de)想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问(wèn)题(tí)。以前我们(men)曾经解决过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更(gèng)多(duō)的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)给(gěi)了他们极大的(de)能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合(hé)在一(yī)起了，让他(tā)们能够面(miàn)临这些计(jì)划，也就是(shì)造成了(le)作战的机(jī)器(qì)一样(yàng)。福(fú)特公(gōng)司说你开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美(měi)国发(fā)生的一(yī)些整合现象都(dōu)是不可(kě)忽视(shì)的(de)，而且是(shì)非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景之下(xià)。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们(men)有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时(shí)候(hòu)你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我(wǒ)们(men)就可(kě)以把这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合(hé)所有工业的(de)一些产能进行相应(yīng)的计划，能(néng)够发(fā)生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再创造同样的(de)机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发(fā)生了(le)，而且(qiě)你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似(shì)乎没有办法解决和(hé)平时间(jiān)的一些(xiē)问题(tí)。中(zhōng)国是一个(gè)国(guó)家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国(guó)的政(zhèng)府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希尔下(xià)一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以及担(dān)任(rèn)的角(jiǎo)色想法(fǎ)是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目(mù)前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在(zài)做的一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需(xū)要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非(fēi)常接(jiē)近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也(yě)许还(hái)需要别人来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问题(tí)是阿吉特先生的(de)责任(rèn)以及他(tā)现在(zài)所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的建议，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事(shì)情(qíng)都不是那么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在问的问题(tí)也(yě)不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要(yào)更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比(bǐ)如保险还有其它的(de)一些业(yè)务等等。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我们(men)不(bù)会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时(shí)的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这些经理人(rén)都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们(men)有很多很好的人员(yuán)。为什(shén)么我们公(gōng)司(sī)的运作跟许多(duō)大型的(de)公司(sī)比较(jiào)，我(wǒ)们得到(dào)的(de)结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常(cháng)换我们(men)的(de)经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他(tā)如果(guǒ)还在的话可(kě)能已经(jīng)一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的(de)时(shí)候我(wǒ)写了(le)一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜(bài)他的(de)。你讲到管理，每一个(gè)案(àn)例都不(bù)一样，要根(gēn)据当(dāng)时的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时(shí)候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的(de)员工们，包括(kuò)拯救了我的(de)家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞康不在的(de)话(huà)，日(rì)本的(de)问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美苯可以和溴水发生反应吗为什么，苯可以和溴水发生加成反应吗国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国(guó)在以后(hòu)的(de)未来是不(bù)是还(hái)是保持现在这么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗(ma)？你(nǐ)的答案(àn)是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查(chá)理其(qí)实已经活了这个国(guó)家(jiā)所有寿命的(de)大概三分之二了(le)，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国的一些(xiē)选举，当然(rán)有些决(jué)策是(shì)不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的(de)一(yī)些优势，因为(wèi)我们(men)占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界(jiè)在美国造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的(de)优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非常奇(qí)妙(miào)的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是(shì)全(quán)世界(jiè)可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑(tiāo)战情况(kuàng)是(shì)非常大的(de)，我们的(de)政(zhèng)府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外(wài)一方面的(de)讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进行，我们必须(xū)要重新地开(kāi)始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是(shì)今天全(quán)世界的状况还是(shì)比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天(tiān)联系(xì)的(de)方式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都(dōu)已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人(rén)口(kǒu)，这(zhè)些成(chéng)长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变化都(dōu)在(zài)发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人(rén)口使用更多的一(yī)些能源，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的(de)这个世界还是(shì)让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决的一(yī)些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事(shì)情不会(huì)立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经解决了(le)。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事(shì)情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时(shí)候也没(méi)有办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时(shí)的事情(qíng)在(zài)发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的(de)，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望(wàng)值，现在对我们的(de)文化、我们的(de)文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们(men)不需要更多财富(fù)经(jīng)理这(zhè)样(yàng)的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也(yě)不(bù)想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这(zhè)个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都(dōu)会用(yòng)现金买国(guó)债，也会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是(shì)不(bù)确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基(jī)金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年(nián)的(de)时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人(rén)可能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而(ér)且(qiě)根(gēn)本不(bù)管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在(zài)世(shì)的时候所作出(chū)的承诺，而(ér)会(huì)去用其它的(de)一(yī)些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会担(dān)心(xīn)这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很(hěn)大(dà)地去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地(dì)被更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人可(kě)以以一(yī)己之力去(qù)完成(chéng)这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点(diǎn)是伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而不是一个国家(jiā)的(de)负债。我们(men)的记录(lù)也说明(míng)了(le)这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家的经济当中投入非常多(duō)的(de)钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更(gèng)多的(de)投资以及行为的(de)变化(huà)。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失在这个世(shì)界，那可(kě)能真的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规(guī)划(huà)，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。我(wǒ)之前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决定(dìng)就是我(wǒ)们(men)不会一(yī)直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们(men)做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个问题，没(méi)办法直接去回(huí)答(dá)，但是我们一直都保持(chí)一(yī)个(gè)良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们的这个商业模式可(kě)能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在的(de)地位(wèi)还是比较安全的，我们(men)有了这么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多人都要(yào)大(dà)，比整个国家(jiā)的任何(hé)人(rén)都(dōu)要(yào)大。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持股的公司可能(néng)会是(shì)一些(xiē)新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为公司的(de)所有人。这是(shì)什(shén)么意(yì)思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上(shàng)他们(men)的大门。而(ér)且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金(jīn)融危(wēi)机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可(kě)以威(wēi)胁到(dào)所有地(dì)球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影响，我们(men)都会帮助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是(shì)因为你是一个(gè)很好的(de)故(gù)事(shì)的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家(jiā)。能(néng)不能(néng)跟(gēn)我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们(men)的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提(tí)出(chū)了要进入再保险业务的(de)这样(yàng)一个提议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统的(de)方式来(lái)运行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系(xì)。但17年(nián)的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我们(men)都不知道何去(qù)何(hé)从(cóng)，那是(shì)在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六走进了(le)我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就(jiù)决(jué)定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些启(qǐ)动(dòng)资(zī)金，立刻(kè)让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经(jīng)理(lǐ)之(zhī)一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对是(shì)无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的(de)那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个(gè)人长期地(dì)留(liú)在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿(ér)上的(de)学，我不会以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路(lù)易(yì)，你体重(zhòng)这么(me)轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福的校队效力？他(tā)说我的(de)速度跟快(kuài)。确(què)实(shí)，他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个天才(cái)。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的(de)时候买(mǎi)一辆那(nà)个(gè)时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用(yòng)这个潜艇来做一些什(shén)么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加(jiā)哥的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交通(tōng)上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世(shì)了，大概(gài)1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到(dào)他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但是(shì)他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的(de)律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个(gè)电话(huà)，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我后(hòu)来(lái)到他们的(de)办(bàn)公室去了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后来又(yòu)把这个东(dōng)西大(dà)概再(zài)卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)。后(hòu)来我就发(fā)觉他(tā)买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么(me)好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人走了，他(tā)又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生意，于(yú)是我们(men)就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持下去(qù)。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么事情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非(fēi)常多(duō)，但是我们(men)常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格上(shàng)面，在过(guò)去的15年中竞争是非常(cháng)激烈(liè)的，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收(shōu)益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个(gè)公司(sī)的运行以及我们的(de)战略计划是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)还(hái)是在进(jìn)行它原有的业务(wù)模式，因为它(tā)已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们(men)讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所有的资产或者(zhě)是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但(dàn)是去(qù)年价格的改变以及我们现在期待的(de)并(bìng)没有达到我们(men)现在价(jià)格原始(shǐ)的要(yào)求(qiú)，这是我(wǒ)们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多(duō)的(de)好运必须要(yào)发生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了(le)我们现在商(shāng)业上面组成(chéng)的报(bào)告展示给大家，展示(shì)出(chū)来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在(zài)的一些资(zī)产组(zǔ)合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大(dà)的影响。我也不(bù)知道这些事情会(huì)持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达再发(fā)生，我们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所(suǒ)有的(de)这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及(jí)资产上面的(de)一些(xiē)运作，我们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希(xī)望他还会再(zài)打(dǎ)电(diàn)话告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期的收益或(huò)者(zhě)是(shì)短期上面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的(de)一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执行(xíng)官一个(gè)非常好的建设，你觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不(bù)会对他(tā)们(men)做出任何承诺，但有的时(shí)候(hòu)我们(men)也(yě)会(huì)发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在(zài)座的(de)各位一(yī)样(yàng)，我们必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希(xī)望(wàng)每个(gè)季度我(wǒ)们(men)给你(nǐ)做的一些(xiē)估(gū)算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作(zuò)我们(men)现在的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的并不是(shì)我们(men)的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们(men)希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这(zhè)么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们也学到了更多(duō)。那个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司的业务。我(wǒ)们进去(qù)的时候就发觉自(zì)己做的(de)这(zhè)些决(jué)策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学(xué)习消费(fèi)者的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学这些业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧当然更(gèng)好，但是最(zuì)重要(yào)的(de)精髓就是很明显的(de)，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看(kàn)出消费者(zhě)在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性(xìng)的(de)购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些好的(de)业务(wù)有的时候是可(kě)以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争力(lì)和(hé)优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告(gào)诉(sù)我对(duì)这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会接(jiē)到无数的电话(huà)，他们(men)告诉我(wǒ)他(tā)们(men)想(xiǎng)要加(jiā)入我(wǒ)们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无(wú)道理的(de)或(huò)者是可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来呢(ne)？我们(men)不知(zhī)道(dào)未(wèi)来，但是我(wǒ)们(men)知道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办(bàn)法(fǎ)预(yù)测所有东西，但(dàn)是我们(men)可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进(jìn)行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变(biàn)得(dé)非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务(wù)，而且保险公司也是(shì)如(rú)此。您不(bù)管做什么事(shì)情，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏(liú)览，当(dāng)然这会花一些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你必(bì)须要找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的(de)这(zhè)个事(shì)情非常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的(de)时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的(de)一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司(sī)，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公(gōng)司(sī)都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买(mǎi)这个公(gōng)司(sī)，而且这(zhè)个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公(gōng)司，如(rú)果我们(men)真正深入(rù)了解这个公司，而(ér)且我们知道(dào)这个公司(sī)其实(shí)并没有怎么样，但是(shì)我们(men)还(hái)要(yào)考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事(shì)情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的(de)，那我们可能就会开始(shǐ)对它(tā)们进(jìn)行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的(de)一(yī)些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的(de)工作，我们发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没有知道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这(zhè)样(yàng)一个情况(kuàng)会发(fā)生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式(shì)，我们(men)不(bù)是要去告诉他们(men)“他们该(gāi)做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到(dào)40年(nián)长期一起(qǐ)合(hé)作，而且有时候他们也会(huì)发现我们(men)可以一起合作去做(zuò)的地(dì)方，而(ér)我(wǒ)们都(dōu)同时(shí)很期待(dài)有这样的(de)合作(zuò)存在(zài)。与(yǔ)此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在日本的一些(xiē)事(shì)业(yè)，格雷(léi)格(gé)有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到那边(biān)跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实(shí)希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他(tā)们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司(sī)的(de)历(lì)史、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时(shí)候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克(kè)希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目的，我(wǒ)们(men)就是自然(rán)而然地(dì)成为了这一点，而且我们(men)在那边的(de)运(yùn)营(yíng)做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不(bù)同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他(tā)们会(huì)不断地回(huí)购(gòu)自(zì)己的(de)股票，价值也(yě)在上升，它(tā)们有(yǒu)很(hěn)多(duō)流(liú)通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其(qí)它的(de)公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的密(mì)切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到(dào)35％，但(dàn)是它们对(duì)我(wǒ)们营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们(men)的回购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式(shì)来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的(de)教育都是必(bì)需的”，有时(shí)候这些好机(jī)会并不(bù)容(róng)易被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好(hǎo)的(de)决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的(de)错误(wù)会比其(qí)他人更少(shǎo)，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是幸运的(de)地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们(men)知(zhī)道自己的(de)智商是有极限(xiàn)的(de)，我们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自(zì)己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自(zì)己能力的(de)界限在哪里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自(zì)己的投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办(bàn)这一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在(zài)大(dà)二。这是(shì)我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加(jiā)是(shì)四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决(jué)定买伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带(dài)来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的(de)一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生(shēng)日(rì)的(de)时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美中之间(jiān)的互(hù)联网公司估值巨大的不同的(de)问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种各(gè)样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国(guó)的科技公司已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间有些(xiē)紧张的(de)局势，这(zhè)个(gè)紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们(men)需要(yào)做(zuò)的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家都(dōu)是现(xiàn)在世界的(de)超(chāo)级大国，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后(hòu)也需要去(qù)不断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需(xū)要这样的领(lǐng)导人，两国(guó)都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一(yī)个什么样的环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了(le)太多(duō)的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个(gè)竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉(jué)好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行(xíng)为可以去控制对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外(wài)交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服(fú)的(de)能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事(shì)情做对(duì)，我(wǒ)们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关(guān)系，当(dāng)时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造(zào)成非(fēi)常非常(cháng)接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文(wén)化不一(yī)样。以前(qián)是英国(guó)或(huò)者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的(de)是你必(bì)须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于(yú)他(tā)们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要(yào)有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更(gèng)多(duō)的人口层面的(de)组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生(shēng)了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的(de)愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继(jì)续再有敌对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的工(gōng)作都(dōu)非(fēi)常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的(de)一些行业，像台积电，也(yě)成为了(le)这中间相应的(de)催化(huà)剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的(de)股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做了我们(men)相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买(mǎi)的一个非(fēi)常重要(yào)的(de)公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的(de)。但是(shì)现在的问题(tí)是，我们(men)希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉(jué)得这个公司还(hái)是具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一(yī)些家族的(de)资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，您是否可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多对(duì)我有意(yì)义的一些公司。但是(shì)不(bù)管(guǎn)怎么(me)说(shuō)，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一本书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式来进行工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他(tā)讲的(de)是(shì)错的还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的(de)书是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本(běn)书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我的(de)生命，而且是持续地对所(suǒ)有的(de)一些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如(rú)1950年(nián)第(dì)一名(míng)的排(pái)榜、第二(èr)名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果发现还是(shì)这样子，但(dàn)是他的(de)这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然(rán)烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的(de)话到(dào)今(jīn)天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们(men)对(duì)伯(bó)克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对我(wǒ)们不满意(yì)的情(qíng)况，我们当然(rán)觉得这些是(shì)必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会(huì)继(jì)续能(néng)够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让(ràng)我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在(zài)一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一(yī)些结果情况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)很多很烂(làn)的公司(sī)，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一(yī)一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另(lìng)外(wài)，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本(běn)，也(yě)指出(chū)来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要(yào)学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的(de)一些(xiē)事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了(le)他自(zì)己(jǐ)的一些优势以及(jí)他(tā)的(de)方(fāng)法来运作(zuò)他的一些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够(gòu)做一些非常必要的(de)措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的(de)事(shì)情，这是(shì)我们做的事情(qíng)的(de)决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的(de)决策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不管在(zài)这个中间是(shì)怎么样的一(yī)些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你(nǐ)必须要(yào)试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的(de)保险，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多(duō)成功的故(gù)事，并(bìng)没有发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记(jì)录(lù)。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的(de)保单。这些事情还(hái)是(shì)比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得(dé)他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已经(jīng)是十(shí)几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是(shì)要实施(shī)起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也(yě)是(shì)不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才(cái)能(néng)的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了(le)，这样的故事(shì)在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们(men)就在(zài)这(zhè)样一(yī)个行(xíng)为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个(gè)基金公(gōng)司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是一个有利可图(tú)的(de)行业，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造了这(zhè)样一(yī)个体系，说(shuō)可以在(zài)成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事(shì)背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的(de)保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很(hěn)多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱(qián)赚不了(le)多(duō)少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现在一半的(de)财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数(shù)基金(jīn)想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界，这个世界下(xià)面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经(jīng)常会(huì)说这么(me)一句话，我(wǒ)突然(rán)忘(wàng)了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的一点是(shì)，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对资产进行(xíng)管理，指数基金在(zài)资(zī)产管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是比较容(róng)易去(qù)复制(zhì)的(de)，但(dàn)是(shì)这个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要去买其它(tā)的(de)一些基金，或(huò)者是把这个支付的管理费用(yòng)用于其它(tā)地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来的一个(gè)根本(běn)的原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引进来(lái)的方式(shì)，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他们(men)是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样(yàng)的(de)基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了(le)很(hěn)强的(de)护(hù)城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政(zhèng)府和(hé)美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的(de)行(xíng)为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多(duō)自己的股票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了更多单(dān)股的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的(de)工作，他会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是(shì)一个(gè)很好的(de)资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何(hé)决定？在(zài)股票(piào)回购上，关于内在价值的提(tí)高(gāo)，你们的这(zhè)个决(jué)定(dìng)具体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决(jué)定(dìng)的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前参照的也是(shì)相似(shì)的(de)。有时候人们(men)把(bǎ)这样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际(jì)上比你们(men)想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其中的一部分(fēn)。我们(men)当然不(bù)想去误导大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来(lái)说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们的股东还(hái)有我们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们(men)业务的(de)需要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足(zú)够(gòu)，你(nǐ)不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个(gè)投(tóu)资银行家(jiā)说(shuō)你要去做这样(yàng)的回购、那样的(de)回购项(xiàng)目(mù)是不好的(de)，不要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的(de)美(měi)国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这样的一些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何一个(gè)公司创始人都是这个(gè)公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值(zhí)的衡(héng)量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地(dì)去(qù)掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这(zhè)些未(wèi)来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是(shì)在采取很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己的(de)导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得(dé)很好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评价继承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个(gè)问题，看看这些股东们他们(men)能够在这些时间当中得到(dào)多大的(de)收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任(rèn)职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层去做出(chū)公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下(xià)面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做(zuò)的(de)建议，他们有他们该做(zuò)的一些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间(jiān)不(bù)应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶(yà)的事情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不是(shì)特别能(néng)言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够(gòu)再继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东(dōng)和我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)层面上的人，他们(men)都是非常优(yōu)良(liáng)的人才，可(kě)以面临更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的(de)一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售了(le)，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其(qí)实(shí)都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些情(qíng)况以及(jí)我们(men)的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的(de)一(yī)些类似的(de)问题。那个时候如果(guǒ)有人在(zài)银(yín)行排队，有人(rén)就会讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年(nián)的情况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们(men)那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你的一些账户，银(yín)行的(de)一些(xiē)系统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年(nián)载(zài)机本(běn)的理论(lùn)上也(yě)进(jìn)行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付(fù)到一(yī)块(kuài)钱(qián)，我们的(de)存款都还是存在(zài)的(de)，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报道的(de)不(bù)好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的(de)状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到了(le)债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的(de)政府和美(měi)国的群众们，对(duì)于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻子，我那(nà)时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了(le)一些(xiē)什(shén)么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到底会发生(shēng)什(shén)么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱全部都存(cún)在美国的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做的(de)情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那(nà)个时候它的(de)数量有多大，这些东西在银(yín)行的(de)系统(tǒng)之中(zhōng)暂(zàn)时不(bù)会发生任(rèn)何的(de)变化(huà)。得到的(de)一些(xiē)收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管制度之(zhī)中已经完完全(quán)全混乱了(le)，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整，这(zhè)些(xiē)数字是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我们(men)现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得(dé)到的(de)一些获得(dé)，有些时候基本(běn)上来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那(nà)个(gè)时候(hòu)进入(rù)了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉(jué)得不同的情况之下(xià)。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的(de)一些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就(jiù)是真(zhēn)正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必(bì)须要(yào)有一个处罚制度，这些人如(rú)果做(zuò)了不当(dāng)的一(yī)些措施，或有不(bù)良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要对他(tā)们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供(gōng)了一些非(fēi)政府(fǔ)保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银行是(shì)有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资(zī)产的时候，根(gēn)本不(bù)晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自(zì)己有所为的(de)内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西(xī)也(yě)都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经理绝对(duì)有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的(de)首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任何错或(huò)者是(shì)做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们(men)不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必(bì)须要(yào)去处(chù)罚这(zhè)些有钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什(shén)么(me)错而(ér)受到处分的一些人(rén)，这些(xiē)应该是我们学到(dào)的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况之下(xià)，有些(xiē)人(rén)的(de)行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情(qíng)还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一(yī)些投资，而且他(tā)们(men)现在已经(jīng)开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些银行(xíng)做了一(yī)些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的(de)这些银行家(jiā)都想变富的(de)话，对我们来说不(bù)是一(yī)个(gè)好事。银行的(de)这些人(rén)更应该像工程(chéng)师，他(tā)们不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人(rén)都(dōu)想在银行(xíng)行(xíng)业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)认识(shí)多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是(shì)有这样的一(yī)个利润的边际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来他(tā)们也改变了(le)这样(yàng)的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常(cháng)多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们(men)所有人(rén)来说并(bìng)不(bù)是一个很好的社会(huì)效益(yì)，没(méi)有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这样的(de)决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多(duō)新的(de)发明，但是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会发生什么(me)，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现在的这些(xiē)贷款也(yě)是(shì)无追索(suǒ)的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人(rén)行为改变的(de)一个基(jī)本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式(shì)的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去(qù)做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一(yī)个非常(cháng)好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们当(dāng)时(shí)投资了(le)1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公(gōng)司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实(shí)还会买更多的银行，我们(men)当时其实把(bǎ)投资的(de)标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时(shí)候我们必须要让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没有办法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的这些银行(xíng)都没有任何的(de)坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的(de)情况，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能(néng)买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我们(men)的触(chù)角就没有办法进到(dào)现在这(zhè)么(me)多(duō)的(de)保险业(yè)，那个时候对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力(lì)，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那(nà)个时候你可以经(jīng)营(yíng)非常健(jiàn)康(kāng)的银行(xíng)行(xíng)业(yè)，后(hòu)来的这些发明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的(de)回报，而且那个时候我们(men)也是(shì)希望能够(gòu)投资更多银(yín)行。后来(lái)我们有了一(yī)些银行的股票，但(dàn)是(shì)也把银(yín)行的股票又(yòu)相继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大(dà)银行的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放(fàng)在银(yín)行里，我也会用一些区域(yù)性本(běn)地(dì)的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事(shì)件会决(jué)定它们的未来，这中间会(huì)有政治家的(de)参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解(jiě)这个体系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不(bù)完(wán)美的，这么多(duō)的攸关(guān)方，现在美国(guó)的公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知道后果是什么(me)，每一个(gè)事件也都会(huì)打造(zào)不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改(gǎi)变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们(men)现(xiàn)在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还(hái)是(shì)很(hěn)喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层(céng)，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提(tí)案递到他们的面前(qián)。我也不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，过去的(de)几个(gè)月(yuè)真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美国的(de)公众其实对我们(men)的银行体系是不太(tài)了解(jiě)的，一些国会(huì)的人可能也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如果你在国会(huì)，你可能(néng)会(huì)有一(yī)个自己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个立(lì)场是(shì)为自己牟利，但是并不(bù)一(yī)定(dìng)会真的代表你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民(mín)做(zuò)出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多做(zuò)的像(xiàng)投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听(tīng)故(gù)事，这里还(hái)有一个真实的(de)故(gù)事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其(qí)实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是(shì)想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出(chū)他生活中到底他的(de)追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银(yín)行(xíng)业(yè)现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问你们问题(tí)。我今天问(wèn)你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储(chǔ)还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是不是(shì)在未(wèi)来会面(miàn)对(duì)这样(yàng)的一(yī)个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做(zuò)好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我们(men)能做什(shén)么呢？我们(men)到哪(nǎ)里(lǐ)去避(bì)险？这(zhè)种去美元化的世界我(wǒ)们(men)要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上(shàng)来(lái)帮(bāng)我们回(huí)答一些问题才对(duì)，每年都问得(dé)这么(me)有水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对(duì)的(de)不是这(zhè)样(yàng)一种选择(zé)，没人(rén)能(néng)理解现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完(wán)全控(kòng)制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是(shì)他(tā)会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑(yí)问，当疫(yì)情发(fā)生的(de)时候(hòu)，就像是(shì)在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人(rén)知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币(bì)才能(néng)解决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都(dōu)不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题(tí)。我们需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习(xí)印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做(zuò)这(zhè)样的事情做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧(sàng)失(shī)储备货(huò)币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出(chū)来(lái)的时(shí)候，这个(gè)货币的购买力(lì)是(shì)不是还能和以前一(yī)样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知道这不会(huì)是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的(de)话，两方面(miàn)我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候都会包含(hán)在内(nèi)，但是(shì)两党里面的政客，他(tā)们自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时候他(tā)们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什(shén)么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他(tā)们在(zài)做一(yī)些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的是(shì)依样画葫(hú)芦(lú)或(huò)者(zhě)学(xué)到了(le)什么就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部分(fēn)一些投资都(dōu)希望能够面对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的(de)年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常(cháng)非常具有政治化的(de)一些决(jué)策，而(ér)且有的时候还具(jù)有所谓的部落性(xìng)的一些决(jué)策(cè)，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的结(jié)果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的(de)，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而(ér)且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国(guó)家的(de)文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本(běn)，但是日(rì)币(bì)没有办法作为(wèi)全世界的储备货(huò)币。没(méi)有错，但是日本(běn)有的时(shí)候会(huì)买回来(lái)国家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个(gè)非(fēi)常凝(níng)聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每一个(gè)人都(dōu)必须要(yào)签像爱国协议(yì)一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更(gèng)难(nán)的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的一些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得(dé)不安(ān)心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特(tè)别不管这些事(shì)情(qíng)继(jì)续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀就是现在(zài)最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事(shì)情(qíng)都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的(de)一(yī)些(xiē)其(qí)它的人在做这些事情(qíng)，其实(shí)他们(men)都必须要(yào)有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大(dà)国，如果(guǒ)我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在(zài)二(èr)战的(de)时候(hòu)也(yě)发生这样的(de)现象，当然上百万(wàn)的(de)方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么(me)做。现在对(duì)于哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的(de)方法就是去(qù)拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是(shì)具有非常宏大的(de)一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不见得(dé)能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如(rú)何(hé)去(qù)印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们(men)是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行(xíng)业(yè)的事情，这是(shì)一个(gè)不太好的(de)事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了(le)非常非常不(bù)可思议的(de)利润，您解释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问(wèn)题，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在(zài)话下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优(yōu)势，在(zài)最后(hòu)的(de)20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它(tā)自己的(de)一些选项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能(néng)够做(zuò)到更好的(de)一些架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方一(yī)个(gè)选项的时候，我们(men)那个时(shí)候(hòu)已(yǐ)经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不(bù)是说(shuō)这个(gè)行业(yè)更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个(gè)英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是我们不(bù)会随时(shí)把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的(de)交易，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢我们(men)的(de)管理制度，我们(men)也有了更(gèng)多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学(xué)校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候(hòu)也许没有(yǒu)参加足球队，可(kě)能(néng)在(zài)20年(nián)之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成(chéng)。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不同的方法取得(dé)，用(yòng)最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用同(tóng)样的方(fāng)法(fǎ)来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会(huì)保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不(bù)停(tíng)地工作(zuò)。我带他(tā)到我(wǒ)们(men)的(de)公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当(dāng)然可(kě)能还会更高(gāo)，还是(shì)会比我讲的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿德姆那个时(shí)候会(huì)怎(zěn)么(me)样(yàng)，那个时(shí)候他大(dà)概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做(zuò)到了，而(ér)且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加入了他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到(dào)他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上(shàng)了最好的非常知名的大(dà)学(xué)，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次参加股东(dōng)大会(huì)，我非(fēi)常希望能够(gòu)学(xué)习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东(dōng)大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时(shí)候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不要(yào)避(bì)免任何发生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也(yě)是没有关系。你今(jīn)天是(shì)否可以(yǐ)给我们做一(yī)些建议，如(rú)果有非常重大(dà)的一些错误，在投(tóu)资的(de)生(shēng)涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国(guó)，可能这些重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如(rú)果你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错(cuò)误(wù)，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不(bù)是所有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运(yùn)气非(fēi)常好，就不(bù)会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用(yòng)卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其它(tā)相(xiāng)应的一些负(fù)债，比如说你在(zài)偿(cháng)付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道理没有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情(qíng)，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要(yào)跟别人(rén)说怎么去下地(dì)狱(yù)，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把(bǎ)这些说出去(qù)的话(huà)给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底你(nǐ)的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的(de)人在(zài)死的时(shí)候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做(zuò)过不够善(shàn)良的(de)做法，他就是(shì)决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如(rú)果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需要非常多(duō)的(de)运(yùn)气(qì)，但是你不想把自己(jǐ)的人(rén)生都放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他(tā)人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去(qù)误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个教(jiào)训就是(shì)“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实(shí)践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还是(shì)好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的(de)股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰难(nán)的问(wèn)题(tí)都来(lái)自(zì)于(yú)人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不开就把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家(jiā)人真是(shì)躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我真的不知(zhī)道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果没(méi)有陪在你身(shēn)边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不(bù)太一样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的(de)问题是这其实(shí)是我第一(yī)次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是(shì)专属权卖给(gěi)一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含(hán)义(yì)和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非常高，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还(hái)可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即(jí)使你有(yǒu)对它的(de)这(zhè)种控制，即(jí)使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿(ná)很多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察了(le)非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也学会(huì)了(le)到底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对(duì)我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可(kě)以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不(bù)是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它(tā)的分销渠(qú)道多(duō)元化(huà)，而且(qiě)这个产品本身的价格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望能(néng)够(gòu)多元化，能(néng)够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年可(kě)能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们(men)就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈(kuì)赠(zèng)的(de)话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全不(bù)知名的(de)糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上(shàng)的地位是独一无二的。好时的(de)巧克(kè)力在这(zhè)个市场(chǎng)和在另(lìng)外一(yī)个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多(duō)的(de)教训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还(hái)是没人所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是(shì)这(zhè)样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近(jìn)这个季(jì)度的报告不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能够完全(quán)不(bù)花钱来管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)行业(yè)不是给大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少自(zì)己的股息都不(bù)是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一(yī)个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还(hái)需要(yào)观(guān)察(chá)形势的发(fā)展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自(zì)己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了(le)一(yī)个非(fēi)常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的(de)东西(xī)，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对(duì)会戏剧性地(dì)增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司(sī)也许不想这么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能(néng)更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难(nán)、非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来完(wán)完全全因为(wèi)疫情而(ér)减少了(le)。但是你(nǐ)不能因为人(rén)不(bù)去(qù)了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者(zhě)是能(néng)够消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的(de)人们(men)有更多的一(yī)些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且(qiě)可以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放(fàng)的时(shí)候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才(cái)能够为这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有趣的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约(yuē)，在一(yī)般原(yuán)有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎(zěn)么(me)样？是不(bù)是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大(dà)家(jiā)都希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自(zì)爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能，但是这中间必(bì)须要有资(zī)本(běn)以(yǐ)及(jí)所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不(bù)是在这(zhè)些新(xīn)能源以(yǐ)及(jí)可再(zài)生能源(yuán)上面投(tóu)资的量(liàng)已经足够了(le)？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司是不是真(zhēn)正地(dì)开(kāi)始能够加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制(zhì)定(dìng)的这些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一(yī)些风力发电的(de)能(néng)源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时(shí)都是(shì)能够进行(xíng)使用(yòng)这些新(xīn)能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大(dà)部分(fēn)的(de)人都希望能(néng)够使用(yòng)这些风(fēng)力(lì)发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可(kě)以进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还有其(qí)它一(yī)些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主要的(de)竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里或者是(shì)四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷(hé)华州(zhōu)北边(biān)已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们(men)的(de)竞争者也在(zài)进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何(hé)的(de)资源，不管是(shì)风力(lì)、能源或者是其它(tā)的发电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们(men)也希望(wàng)能够继续投资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的(de)改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过(guò)了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别(bié)强，我(wǒ)们(men)在那里开(kāi)始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二战的(de)时候，我们告(gào)诉(sù)自(zì)己，并且跟很多人(rén)也这么(me)说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事(shì)情，但是我们(men)不相信这个(gè)事情可(kě)以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共(gòng)加(jiā)起来我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是会(huì)再继续投资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生(shēng)电力的时(shí)候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们(men)要做(zuò)一些什么，在公共事(shì)业委员(yuán)会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须(xū)要遵守公共事(shì)业委员(yuán)会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符(fú)合他们的一些要求(qiú)。如果整个国(guó)家都能够有这(zhè)样的一些规(guī)则，我们(men)每一州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新能(néng)源或者(zhě)是(shì)可再生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希(xī)望能够做到的(de)，风(fēng)就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论(lùn)哪些(xiē)事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的(de)情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有(yǒu)更多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地上(shàng)面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就是这(zhè)么(me)发生的。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没(méi)有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续(xù)出(chū)油，但是油就是这(zhè)么(me)出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一天它打(dǎ)了(le)一(yī)口井，也许那(nà)个时(shí)候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危(wēi)险的(de)。西方(fāng)石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个(gè)事情完完全全不一(yī)样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是(shì)石(shí)油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行(xíng)业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是(shì)-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本是一(yī)样(yàng)的(de)，但是(shì)产能不一样，但是突然它(tā)又开(kāi)始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石(shí)油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没有办法(fǎ)估(gū)计(jì)以(yǐ)后的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是(shì)它(tā)的变化是非常(cháng)快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些(xiē)错误(wù)，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买了(le)一些不(bù)同的股，我们(men)把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉(diào)，但是(shì)我们认为这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常(cháng)杰(jié)出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一(yī)只这样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面真实的(de)现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知(zhī)道真正(zhèng)去怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附(fù)近，那个(gè)油井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电(diàn)影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩(yán)油真的(de)很(hěn)快会枯(kū)竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油(yóu)其(qí)实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们(men)会(huì)发现其实(shí)这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以(yǐ)，开采(cǎi)技术(shù)的区(qū)别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地(dì)球表层下面的(de)2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在的(de)这个仓位，而且它们(men)的(de)技术可以开采其它岩层的(de)一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和(hé)化石能源(yuán)两边(biān)都(dōu)有自(zì)己很激进(jìn)的代(dài)表，但(dàn)是能源(yuán)行业的(de)政(zhèng)治化非(fēi)常(cháng)严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长的(de)时间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还(hái)是(shì)第三只(zhǐ)股票(piào)就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非常(cháng)多的营收。现在这家(jiā)公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也(yě)是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很有意(yì)思(sī)的(de)话题(tí)，我(wǒ)们不(bù)会在西方石油上去完全(quán)地收购它(tā)，我们很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许(xǔ)还会继续增持，但是(shì)现在的(de)这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前说过的(de)一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这(zhè)个(gè)智(zhì)商更高的(de)人(rén)是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估(gū)了(le)自己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期节(jié)目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出色的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想就是(shì)他(tā)现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没(méi)有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在(zài)做大事(shì)，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成(chéng)了(le)很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但是我(wǒ)们要去做的(de)话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的(de)方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不(bù)会享受其(qí)中，他也(yě)不会(huì)享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的(de)年(nián)会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存越多(duō)的时候(hòu)。你对(duì)未(wèi)来是不是还是这样看(kàn)？超(chāo)过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经(jīng)接(jiē)近对(duì)1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价(jià)值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的是(shì)买一些更出(chū)色的(de)企业(yè)，如果我们(men)买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个(gè)公司必须(xū)要好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格(gé)提出了以后(hòu)，别(bié)人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的(de)规律。而一个(gè)民营企业，一(yī)个私有的企业可能会(huì)相对(duì)比较容易(yì)，没有任何一(yī)家(jiā)公司(sī)在好的环(huán)境(jìng)下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收购(gòu)它们(men)，在我这里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明(míng)确的一点是在那(nà)样一个时刻能(néng)够(gòu)像之前那样(yàng)了解这些公(gōng)司(sī)的(de)变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可(kě)以发生的，我们(men)的(de)股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境(jìng)有关，如果我(wǒ)们(men)在(zài)这个(gè)时(shí)刻找不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有可(kě)能去(qù)回购自己的股票。我们(men)现在(zài)的机会不会像(xiàng)以前(qián)那么多(duō)了，但是因为我们以前做出(chū)的(de)这些决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们一定要(yào)在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们(men)当时如果不(bù)去做这样(yàng)的(de)投资，现在也(yě)没(méi)有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥的过(guò)的(de)拉(lā)哈拉(lā)，我也(yě)是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司(sī)提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个(gè)人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一(yī)家非常(cháng)大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所到底(dǐ)是什么样的(de)公司。我们的(de)生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而(ér)且非(fēi)常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛大(dà)学法律学(xué)院的(de)时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今(jīn)天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建议，我也(yě)把握(wò)了这种(zhǒng)优(yōu)势(shì)，查理自(zì)己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他(tā)如(rú)果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他(tā)就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了(le)他(tā)自己的长项是什(shén)么，于是他(tā)就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些(xiē)基础。我们现在的(de)财(cái)务(wù)记录(lù)上，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可(kě)能(néng)您(nín)现在(zài)讲(jiǎng)的延迟(chí)报(bào)税或者延迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在做的(de)，比如我们(men)用新能(néng)源是(shì)不是就可(kě)以节税等等或者是得(dé)到(dào)更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的(de)人，他对所有的(de)SCC的(de)法则以及所有的税(shuì)务规则都是(shì)完(wán)完全(quán)全了(le)如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这(zhè)些(xiē)企业(yè)，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守(shǒu)而且是(shì)最有(yǒu)边际利益的安全(quán)保障呢(ne)？我没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及(jí)到您(nín)现在在节税以及税务法上面适合(hé)的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这(zhè)么做的。当(dāng)然我们不能(néng)完完(wán)全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾(céng)经做过(guò)这(zhè)么多税收的付(fù)给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的(de)机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大(dà)的道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们(men)也(yě)不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司(sī)税或者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔(ěr)付的税(shuì)收这(zhè)么(me)多。如果说能(néng)够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是(shì)非常高(gāo)兴(xīng)地做(zuò)。我们(men)今(jīn)天(tiān)非常荣幸(xìng)能(néng)够住(zhù)在美国(guó)，我们自(zì)己可以(yǐ)控制(zhì)我们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会(huì)，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉(shān)矶(jī)，我(wǒ)也(yě)是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第四年参加股东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行的业(yè)务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我们(men)做的生意中最难的(de)部(bù)分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么(me)重大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要知道美国其(qí)它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对(duì)方(fāng)，每一(yī)个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称为(wèi)这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也(yě)有一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从(cóng)来没(méi)有买过任(rèn)何公(gōng)司，我那(nà)时大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客(kè)户，他就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们就去了银行，那个(gè)银行是(shì)第(dì)一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是(shì)真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司(sī)，但(dàn)是(shì)有些计划(huà)没有成型(xíng)，没(méi)有成(chéng)功。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你知道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要(yào)做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们(men)自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式(shì)进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们(men)工作的方式。不管是大的(de)或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了(le)很多并购(gòu)，你现在(zài)还有什么(me)地(dì)方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也可(kě)以(yǐ)看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成(chéng)就、非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然(rán)对弈所有的(de)一些提交，可能(néng)已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是(shì)不代(dài)表(biǎo)说(shuō)一(yī)定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯(sī)，但不是(shì)说(shuō)你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能(néng)解决这个问题(tí)的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发(fā)生，它(tā)就会(huì)发(fā)生。我们在(zài)18个月前(qián)对能源公司(sī)的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个(gè)问题(tí)，最(zuì)后(hòu)也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没(méi)有提(tí)出反对，但是(shì)因为(wèi)有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到(dào)问题(tí)的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何(hé)的错(cuò)误(wù)，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们(men)做的各种各(gè)样的活动(dòng)有非常多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们(men)给了我们(men)投资(zī)人(rén)这么好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这边学到很重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说(shuō)一个好的(de)企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔给他们(men)的经理人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们(men)更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激励这些子(zi)公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提(tí)到(dào)，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多(duō)时(shí)候解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人(rén)是让我的生活变得更(gèng)好的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另一个公(gōng)司(sī)的收(shōu)入很(hěn)微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他(tā)，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得(dé)可能是你能够(gòu)获得的最好的(de)结(jié)果(guǒ)，有(yǒu)些(xiē)时候你可(kě)能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在(zài)这(zhè)边的工(gōng)作(zuò)可(kě)以(yǐ)得到(dào)很多，包(bāo)括自由，对(duì)我(wǒ)来(lái)说，你(nǐ)拥有(yǒu)这(zhè)个公司(sī)完全的所有权当(dāng)然是最好的(de)结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的(de)话得不到(dào)现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公(gōng)司(sī)不太一样，这里有非常(cháng)多的(de)可(kě)能性(xìng)。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一(yī)家公司，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也会(huì)去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时(shí)机(jī)去下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已经知(zhī)道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)去反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时(shí)杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的(de)所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一个理论，为什(shén)么(me)老是(shì)会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次杰克(kè)还会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监(jiān)管打交道要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把他找到。查(chá)理有一天真的(de)给我打电话(huà)，说杰克发(fā)火(huǒ)了(le)，我说把他带过来(lái)，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时(shí)候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公(gōng)司。一开始对我们(men)的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边(biān)已经(jīng)很久(jiǔ)没(méi)有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份(fèn)额(é)在某些(xiē)市场(chǎng)是有(yǒu)限的(de)，有些时候(hòu)你会(huì)说这样的一个产品为什么只是(shì)在某些市(shì)场有它(tā)的(de)品(pǐn)牌(pái)的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是(shì)不断地做这种实(shí)验(yàn)，在全(quán)球也推出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却(què)发现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续下去(qù)，因为现在全球糖(táng)果有非常多(duō)的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是(shì)有限的。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东(dōng)部(bù)的(de)这些州，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消费者的品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很(hěn)多经理人也想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的(de)服(fú)务跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样(yàng)一(yī)个服务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多(duō)的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一(yī)家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时(shí)间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是(shì)在我(wǒ)们年(nián)老的时候有这(zhè)样(yàng)的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能(néng)好多(duō)人会失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这个决(jué)策(cè)也(yě)许是(shì)被一些其它商业的主题(tí)而(ér)进行重新塑造(zào)。但(dàn)是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是(shì)买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的(de)这(zhè)种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一(yī)些数(shù)量，跟其它美国的(de)民用航(háng)空公(gōng)司相比，我们还是非常出(chū)众的(de)。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来它们(men)的运作(zuò)模(mó)式(shì)是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为(wèi)一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地(dì)方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要(yào)加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够(gòu)组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还(hái)看到(dào)另外的(de)机(jī)会(huì)，汽(qì)车生产商对这(zhè)样的(de)技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先(xiān)生那个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)，好像(xiàng)拥(yōng)有了全(quán)世(shì)界(jiè)，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子(zi)开(kāi)始(shǐ)推出(chū)市场(chǎng)，也做了非常大的价格(gé)上(shàng)面的(de)改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观(guān)点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入(rù)了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人(rén)口已经(jīng)增(zēng)加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子(zi)，可(kě)能至少增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年(nián)之后跟现(xiàn)在(zài)一定是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)，我会告(gào)诉你这么(me)多(duō)，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场的结(jié)构也会(huì)有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大地进(jìn)入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)我们实现成本的(de)一些部署，而且有更大的一(yī)些风(fēng)险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可(kě)以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是(shì)在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些(xiē)车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是对的，这(zhè)是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开始(shǐ)用比较少的(de)钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到美(měi)联储更多的数字(zì)上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现(xiàn)在(zài)有这种问题，它在每(měi)一年的财报是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联(lián)储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足他(tā)们的(de)功(gōng)能。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要告诉你，如(rú)果说您的货(huò)币在每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值(zhí)这是一(yī)个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在(zài)还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字(zì)，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续(xù)去研究(jiū)的(de)。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了(le)。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其(qí)它(tā)事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可(kě)以看(kàn)到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这(zhè)些都可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道我们现在走的(de)方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈(liè)的(de)。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能(néng)必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是(shì)可(kě)以(yǐ)回转的(de)。比如说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了(le)之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所(suǒ)有的(de)这些(xiē)货(huò)币基本上在(zài)那里已经(jīng)产生(shēng)了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世(shì)界试图一(yī)直印钞票，才让你的(de)生(shēng)活过得更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付出代价的(de)，在二战的时候(hòu)这(zhè)个事情已经发(fā)生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的(de)国(guó)防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩(hái)们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更严重的。那(nà)些人在(zài)支持全世(shì)界买了一些债券，很(hěn)大一(yī)部(bù)分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时(shí)间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的(de)两个(gè)目标：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的(de)因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候(hòu)我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国(guó)家所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可(kě)能都会(huì)带来很(hěn)多问题，但(dàn)这不是说未(wèi)来都是这样的(de)。美(měi)元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货(huò)币(bì)，它(tā)可以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时(shí)候(hòu)，它也会给我们带来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应(yīng)该做出(chū)这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这(zhè)是(shì)理所当然的。那(nà)里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移(yí)到(dào)墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖(zhí)民地也是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带(dài)来大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那么(me)多的(de)海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他(tā)们(men)的成本(běn)非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会(huì)得到(dào)了效益(yì)，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们(men)的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我们有一(yī)半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的(de)，而(ér)且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发展中国家这么做(zuò)，而我们这边(biān)的制造业(yè)就完完(wán)全全不复(fù)存在(zài)，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在(zài)这(zhè)个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社(shè)会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们是可以支(zhī)付(fù)得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些行之有(yǒu)效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什(shén)么事都做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总(zǒng)的(de)来(lái)说(shuō)我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不(bù)行(xíng)，这样的情(qíng)况是(shì)没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个国家(jiā)的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的(de)专(zhuān)业化。在美(měi)国，在(zài)我的这一生(shēng)当中改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人(rén)也可(kě)能在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实(shí)可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流(liú)离失(shī)所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一(yī)个最好的(de)体系(xì)来(lái)照顾(gù)这些人。我们现在(zài)的体系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一个自(zì)由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个(gè)过程中(zhōng)因为自(zì)由市(shì)场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会(huì)让这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)的安(ān)全网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而(ér)且(qiě)也(yě)会造成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精(jīng)华，让(ràng)资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出(chū)生(shēng)的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在(zài)解决资(zī)本(běn)主义(yì)增长和社会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的(de)这个矛(máo)盾还(hái)是做出了很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇(qí)迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗(ma)？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽(suī)然它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样的情(qíng)况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯(kěn)定(dìng)有它一(yī)定的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人(rén)口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类(lèi)的本(běn)性就是不断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自己的(de)收益表当中把这种变化给(gěi)反映出来(lái)，您也提到这(zhè)不会(huì)反映出(chū)长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些银(yín)行(xíng)就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这(zhè)样(yàng)做(zuò)其(qí)实对股东来说(shuō)是(shì)不公平的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是(shì)不一(yī)样的，收益(yì)表是资(zī)产负债表的一(yī)部分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这(zhè)个存(cún)款是不是可(kě)以拿(ná)回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的一些(xiē)信息(xī)。我们(men)也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道(dào)是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确(què)的，首先银行需(xū)要决定这个(gè)资产负债表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的(de)。另(lìng)外，他们也需要决(jué)定到底这个收(shōu)入(rù)的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次(cì)。苹果就在(zài)我们说话之间可(kě)能又有(yǒu)了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你(nǐ)是一个(gè)银(yín)行，这(zhè)对银行(xíng)来说(shuō)这是一个(gè)不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一(yī)个很好(hǎo)的(de)消费工具。现在在这个社会(huì)上的(de)存(cún)在跟过去已(yǐ)经不(bù)一(yī)样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的(de)价值是什么样(yàng)，这(zhè)个(gè)价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到(dào)底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的(de)这(zhè)个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东(dōng)这(zhè)样去(qù)看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这(zhè)个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的(de)准(zhǔn)则，按要(yào)求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去(qù)做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们(men)也希望我们(men)所(suǒ)有的股东以及业主们(men)都了解他们自己在做些(xiē)什么(me)，他拥有的东西(xī)是(shì)什么。去了解这(zhè)些细节其(qí)实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计(jì)们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业(yè)务(wù)，这些(xiē)经理(lǐ)人应(yīng)该是(shì)真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一(yī)些审计是有必要的，而(ér)且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会(huì)知道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要(yào)被(bèi)问出来的(de)问(wèn)题，以及(jí)公司(sī)里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司里面的(de)经(jīng)理人不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们(men)必(bì)须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规(guī)则(zé)在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一(yī)个(gè)季度是不(bù)是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画(huà)出了一些支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会(huì)计制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家(jiā)都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的一(yī)些消息以及他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现在问的(de)问题是属于我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是(shì)外(wài)孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的(de)是有一些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的(de)。我以(yǐ)我自己的方式来(lái)进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能(néng)够(gòu)试(shì)试别种方式(shì)，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男(nán)朋友(yǒu)、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们(men)能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办(bàn)法再使用原来(lái)的这(zhè)些(xiē)体制(zhì)。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自己特别(bié)无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们(men)在(zài)讲到的一(yī)些(xiē)结果是(shì)什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的(de)。我在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财(cái)务报告(gào)会(huì)议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品(pǐn)的这(zhè)些苯可以和溴水发生反应吗为什么，苯可以和溴水发生加成反应吗门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续(xù)回答更(gèng)多(duō)的问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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