金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家(jiā)的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们(men)有(yǒu)机(jī)会购(gòu)买(mǎi)该(gāi)公司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续(xù)数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益相关的(de)动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问题(tí)，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的(de)营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我们(men)很快(kuài)地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来(lái)的时候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活(huó)动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们(men)今(jīn)天现(xiàn)场也(yě)有一(yī)个自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的(de)副(fù)CEO，在格(gé)雷格(gé)旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地(dì)起(qǐ)立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳(láo)尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们(men)能(néng)想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我(wǒ)们(men)把现场的(de)一切给组织起来(lái)，他真的是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年(nián)第(dì)一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在(zài)营业上根(gēn)据通用会计(jì)准则(zé)报告的，这是(shì)我们资本(běn)方面的营收。我们(men)希望(wàng)通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期(qī)以来这(zhè)部分的数(shù)字都是可观的，但是(shì)在单(dān)个(gè)季度、单(dān)年(nián)，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其(qí)它很多的业务，我们也把它们(men)作为像是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有非(fēi)常多的股份，还(hái)有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易(yì)，这些(xiē)股票(piào)也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一(yī)季(jì)度(dù)的(de)数字，大(dà)概(gài)略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的(de)事(shì)业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过(guò)去的(de)这几个月(yuè)公司都(dōu)经历了很多的波动，这(zhè)可能(néng)是(shì)二战以来(lái)最(zuì)厉害的一(yī)次，二(èr)战的时(shí)候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他(tā)们可(kě)能在过去(qù)的(de)6个月中出(chū)现了(le)存货过多的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造(zào)成(chéng)的，但是现在(zài)的经济环境在这(zhè)六个月已(yǐ)经非常不一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢(màn)慢地(dì)让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我们其(qí)实没(méi)有放太多的精(jīng)力在(zài)商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年(nián)第(dì)一季度的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立(lì)起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就在(zài)不久之前，我们大(dà)概是四个(gè)基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们(men)是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加(jiā)可观，在(zài)承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上分(fēn)析，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营(yíng)业利润看(kàn)起(qǐ)来更(gèng)高(gāo)。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利润今年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些(xiē)营业(yè)利润的数字，给大(dà)家总的(de)来看一(yī)看从疫情开始(shǐ)到现在(zài)我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期(qī)以来的一(yī)个营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年(nián)，他们(men)的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留(liú)这样的利(lì)润，保留这样(yàng)的营收，我们(men)还是会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这(zhè)些(xiē)数(shù)字如果不上(shàng)升(shēng)的(de)话，证明我(wǒ)们做(zuò)得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度(dù)比我们想象中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我(wǒ)们现在(zài)资本(běn)的情况，这样的一个增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如(rú)果(guǒ)计算它的收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的(de)价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是(shì)不(bù)同的，比如说(shuō)跟(gēn)在(zài)银行里的(de)存款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱(qián)的话，必(bì)须要(yào)付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投(tóu)保(bǎo)，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必须(xū)用这些钱来(lái)进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是(shì)负有责任的(de)，而(ér)且我(wǒ)们要在进行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当然(rán)我们也(yě)知(zhī)道我们在(zài)现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东西并(bìng)不(bù)需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进(jìn)行(xíng)提存(cún)，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了(le)相(xiāng)当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮(fú)存金就已经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产负(fù)债表以及你的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你(nǐ)的(de)责任或者(zhě)负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如(rú)今天(tiān)我们的(de)股票持有人，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长期的债务(wù)，以及(jí)所有(yǒu)的财(cái)务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就(jiù)消失(shī)了，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持(chí)有的这些(xiē)前提是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我们的一(yī)笔公债，我们(men)在(zài)这样的(de)结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当(dāng)然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在(zài)的(de)现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多(duō)。我们现在的(de)股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年都会(huì)看到，现在在(zài)你面(miàn)前的这些资金以及(jí)所有的(de)资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是(shì)一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的(de)股东在进行投(tóu)票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那个时候(hòu)我必(bì)须要承认我做(zuò)得(dé)是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行存(cún)款(kuǎn)的一(yī)些危(wēi)机，您觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么样？是全(quán)国(guó)的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花板到底是多(duō)少，我们现在(zài)还没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想，也就是在(zài)讲到(dào)我们今天的议会里面还有我们今天的(de)执政，还(hái)有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天(tiān)不希望上电视需(xū)要(yào)讲这些(xiē)问题(tí)，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现在发生的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意(yì)在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱(zán)们的(de)国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任(rèn)何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相继对这些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的(de)取舍呢(ne)？结(jié)果(guǒ)又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常(cháng)平衡的(de)投资计划(huà)以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的(de)决定会比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记(jì)得任(rèn)何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是(shì)还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫(háo)无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及(jí)在做业务的决策立场。你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中(zhōng)间(jiān)可能(néng)有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现(xiàn)在是不一(yī)样的(de)，我们的业务有的时候(hòu)进(jìn)行得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的(de)到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法(fǎ)。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应的一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在所有公司的(de)一(yī)些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达(dá)到一些新的(de)业(yè)务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及(jí)价(jià)格的决(jué)定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还(hái)是要做一些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不(bù)同的(de)经典的原有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统(tǒng)在内，这些我们以前(qián)都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我们(men)现在前一年来(lái)比较的话(huà)，这(zhè)中间的(de)一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了(le)，我们(men)已经(jīng)做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在(zài)全年(nián)的情况来看(kàn)，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多(duō)努力和付出。来(lái)实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这个(gè)利润也可能(néng)会在中(zhōng)间(jiān)受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望在(zài)利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团队的成员感(gǎn)到(dào)非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出(chū)色(sè)，每天都在铁(tiě)路这个(gè)行业上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道(dào)在(zài)技术方面还(hái)任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努力(lì)，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天(tiān)都希(xī)望能够变得更加高效，我们不断地(dì)去应(yīng)对客(kè)户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非(fēi)常(cháng)大(dà)的进步(bù)，也把(bǎ)很多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于(yú)我们的员工来说铁路的安全(quán)也非常(cháng)好，但是(shì)去年这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们还是做出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的(de)挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能(néng)够把铁路业务(wù)带回(huí)一个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的安(ān)全(quán)率重塑到以前(qián)历史的高度(dù)，给我们的客(kè)户带(dài)取长弃(qì)的价值，这也是我们(men)继续会在这个团队中看到的(de)，他们会不断地(dì)取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中(zhōng)看到非常好的(de)结果，我们也(yě)为有(yǒu)这(zhè)样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问(wèn)题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力(lì)合作(zuò)，而且(qiě)我们(men)周(zhōu)末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也(yě)在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司在过(guò)去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用(yòng)技术(shù)，但(dàn)是我们(men)仍(réng)然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的时候也(yě)需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个(gè)人一起(qǐ)加入了(le)这(zhè)家公(gōng)司(sī)，然后把它给带(dài)了起来(lái)，这是我们(men)伯(bó)克希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过(guò)过去十年(nián)好多其它保险公司的总额(é)。而且(qiě)在(zài)这(zhè)方面(miàn)，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要有任何的(de)成本，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多(duō)独一无(wú)二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这是任(rèn)何一(yī)家上市公(gōng)司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们(men)这样去做，但是(shì)这样的做(zuò)法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人(rén)付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断地提(tí)升，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)它是更(gèng)多的(de)负面还是更多的积(jī)极(jí)的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体来说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看到机(jī)器人到处(chù)都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其(qí)中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没(méi)有(yǒu)任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我(wǒ)们(men)今天坐在(zài)这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新(xīn)的(de)技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个(gè)比我想象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看(kàn)到(dào)AI确实可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多的事情(qíng)，它(tā)不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它(tā)可以做(zuò)非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要(yào)。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要(yào)去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项新(xīn)技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能(néng)够给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商业地产(chǎn)上更(gèng)加(jiā)活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来(lái)没有在商业地(dì)产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也(yě)会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可(kě)能会有不同的人(rén)出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过(guò)查(chá)理，他们怎么(me)去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的(de)，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人(rén)的(de)态(tài)度有(yǒu)些(xiē)什么样(yàng)的(de)变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会(huì)出(chū)现在商业地产的开发等(děng)等，有些时候(hòu)规模还会(huì)很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应(yīng)该(gāi)更多，他的(de)起点应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那(nà)么多，我们继(jì)续(xù)做(zuò)我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改变(biàn)了(le)现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投(tóu)资(zī)人(rén)来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样的(de)建议(yì)？因为现在实际(jì)上已经改变了(le)现(xiàn)有的一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常(cháng)多有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看到(dào)很(hěn)多很多一(yī)些机会(huì)，我的建议是(shì)你要习惯(guàn)这个钱赚的(de)应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的(de)一些机会。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会不管说是在技(jì)术上面或者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了(le)所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全(quán)世界的改变，新的事情(qíng)永远会发(fā)生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的(de)一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱(qián)从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能(néng)在十(shí)年(nián)、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的(de)资金要卖(mài)给其他(tā)人的(de)一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资(zī)金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候(hòu)在(zài)某些议题上会有不同的(de)意见，但是我们最后还是会达(dá)成(chéng)意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人(rén)，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取得更多的一(yī)些金钱。这些事情(qíng)有的(de)时候本(běn)质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是(shì)今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需(xū)要真的要(yào)这么(me)操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到政府的(de)公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注(zhù)重短期的收(shōu)益，但是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你的期(qī)待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十(shí)年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得(dé)完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少(shǎo)的(de)地方(fāng)还是(shì)保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产情(qíng)况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这(zhè)些(xiē)东西放在任(rèn)何的(de)一些(xiē)基金上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会造成某些(xiē)程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一(yī)些基金(jīn)，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的(de)资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是一些(xiē)不同的(de)部门或者(zhě)是一些其(qí)它的东(dōng)西，或者(zhě)是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个(gè)美(měi)国(guó)的公(gōng)司在(zài)所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们(men)是非常关(guān)注在这个重(zhòng)点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失我们(men)都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那(nà)个时候我们看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何解决方案了，我们必(bì)须(xū)要这(zhè)么做，这(zhè)中间当然有很多责(zé)任必(bì)须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经(jīng)常发生，那(nà)个时(shí)候有(yǒu)5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到(dào)底每(měi)一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的是(shì)如此。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记的也(yě)就是(shì)我们当(dāng)时(shí)期(qī)待做(zuò)的(de)簿记的(de)一些(xiē)数目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期(qī)待的还要(yào)更多(duō)。做的一些交易(yì)还没有结(jié)束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责任是非(fēi)常重大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或者是更多的(de)东西都(dōu)是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的义务(wù)，每(měi)一年我们也(yě)许不会付你股息(xī)。而(ér)且(qiě)有的(de)时候(hòu)对于(yú)股息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比(bǐ)如5年(nián)或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不(bù)是这(zhè)样(yàng)操作的，但(dàn)是某些人(rén)在进行(xíng)业务的(de)时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司(sī)以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负(fù)债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面(miàn)来讲是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一(yī)个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的(de)资(zī)产以及继承计划(huà)上都在发生的问(wèn)题，如(rú)果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会(huì)做继承的一些(xiē)计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么(me)时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原(yuán)来的(de)创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到(dào)的(de)查理国王或者是(shì)另外一个查理王子(zi)等等，或者我们(men)今天不(bù)管是查理芒格国(guó)王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划(huà)，可能(néng)一下子就要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个(gè)人进行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才(cái)能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到(dào)了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我之前其实观察(chá)了(le)好(hǎo)多(duō)好多富裕(yù)家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同(tóng)样的事(shì)情效果(guǒ)也不一(yī)样(yàng)。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决(jué)于你做什(shén)么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这(zhè)个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全(quán)不(bù)向他们的孩子们透露任(rèn)何事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而(ér)且很(hěn)多(duō)时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地(dì)去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应(yīng)该也(yě)有很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我们(men)也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是在(zài)做财产规划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出(chū)去也是(shì)一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的(de)是资产投(tóu)资的问题，而不(bù)是(shì)一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的(de)是(shì)什(shén)么呢？你想要你的(de)孩子们(men)至(zhì)少在财(cái)产(chǎn)规划上能够和平相(xiāng)处(chù)，财(cái)产不是唯一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关(guān)系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规(guī)划在(zài)搞乱(luàn)小孩的(de)关系上(shàng)真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有的时候(hòu)一出财产规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩(hái)们(men)都去(qù)找自己的律师，然后再也(yě)没(méi)有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去(qù)妥当(dāng)地处(chù)理真的非常重要。你想要你的(de)孩(hái)子们能够至少获取某(mǒu)种价(jià)值(zhí)，这种价(jià)值(zhí)需(xū)要(yào)在你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们(men)会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一个什(shén)么(me)样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能(néng)够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要(yào)知道(dào)你怎么(me)去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远远超(chāo)过他的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说(shuō)你看我的家(jiā)人和(hé)我已经(jīng)有了(le)完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一(yī)个私募公司(sī)，他们就会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也(yě)过得(dé)相当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也(yě)是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安(ān)原始(shǐ)部(bù)落的(de)土地(dì)上进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环(huán)境也(yě)造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它(tā)的子(zi)公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确(què)实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们(men)可以运输多(duō)少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样的协议，我们(men)的团队签署了这样(yàng)的(de)协议(yì)，每(měi)天可以由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道(dào)，我们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自在地把我们(men)的火车进入这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要(yào)尊重签(qiān)署的(de)这(zhè)些协(xié)议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我们也(yě)非常严(yán)肃地(dì)对待最终的这(zhè)个(gè)解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个(gè)最(zuì)终的(de)解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新(xīn)检测了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的回(huí)应，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团(tuán)队之前也提(tí)到脱轨在这个(gè)产业中是实时会(huì)出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们(men)非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的(de)情况下，我们也会去看怎(zěn)么(me)去避(bì)免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回(huí)应(yīng)的(de)问题。我们(men)有一(yī)只团队时刻准备着回应社(shè)区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区(qū)所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起(qǐ)这(zhè)样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的(de)载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是一(yī)个很容易(yì)的事(shì)情。我(wǒ)们的(de)火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是我们(men)现在在这样(yàng)的一个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的(de)时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发(fā)性的东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是(shì)需(xū)要在全(quán)国进行运输，而我(wǒ)们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时(shí)候不得(dé)不运载(zài)这(zhè)样的一些(xiē)货物(wù)。我们(men)在这(zhè)些方面做得已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在(zài)重(zhòng)视(shì)环境的保护，政府也是在激励新能源的(de)产(chǎn)业(yè)，你们觉(jué)得新能源(yuán)方(fāng)面的开发是(shì)有(yǒu)一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在(zài)未(wèi)来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就是一个很好的回(huí)答(dá)，我(wǒ)们之(zhī)前买下(xià)了(le)伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年(nián)都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题(tí)，而且在(zài)这方(fāng)面我们的投入其实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的(de)做到这(zhè)一切(qiè)还非常(cháng)不(bù)容易(yì)，我们这个行业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们在下(xià)面有三家美国(guó)的公共(gòng)事业的(de)公司(sī)，它们在不同(tóng)的州运(yùn)营，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的计划(huà)，希(xī)望把这些计划(huà)进行一个(gè)整合(hé)，这方(fāng)面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上(shàng)。但是(shì)这个(gè)过(guò)程真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做到了(le)这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客户一个(gè)什么样的(de)回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是(shì)好的，但是在输(shū)电(diàn)上(shàng)，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入(rù)这个输(shū)电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划(huà)，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也要求取得更多的一些正(zhèng)确(què)的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们(men)的持股人都(dōu)是(shì)非常好的(de)。我们现在已经(jīng)配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到(dào)了(le)资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要(yào)一开(kāi)始变化(huà)就可以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的(de)演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是(shì)以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题(tí)。以前(qián)我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大(dà)的能(néng)量，所有美国的一(yī)些资(zī)源都(dōu)整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作(zuò)战的机(jī)器一样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开(kāi)始不做汽车(chē)了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美(měi)国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设(shè)施，那(nà)个时(shí)候我们是活在一个美国的业(yè)务(wù)开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的地(dì)方，我们已经开始营(yíng)造(zào)了一(yī)种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)你已经看(kàn)到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合(hé)在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一(yī)些(xiē)产能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的(de)机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事情发生了(le)，而(ér)且你现在必须要去(qù)解(jiě)决，比如(rú)在美国(guó)的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个(gè)国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们(men)知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们以后的计(jì)划(huà)以及担(dān)任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会(huì)继承我现在(zài)做的一些(xiē)工(gōng)作，但(dàn)我现(xiàn)在(zài)还在位，他需(xū)要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他(tā)可以做(zuò)到(dào)更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来(lái)代替(tì)他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责(zé)任(rèn)以(yǐ)及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易的(de)，而且(qiě)你现在问的问题也不是那(nà)么容(róng)易回答(dá)。每(měi)个人都在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得有这(zhè)么多的(de)人，在会(huì)计(jì)上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我们(men)需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们(men)更(gèng)加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两个(gè)部分(fēn)，在以后(hòu)可(kě)能还会有更多的(de)一些改变(biàn)，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的(de)人员。为(wèi)什么我们公司的运(yùn)作跟许多(duō)大(dà)型的(de)公司(sī)比较，我们得到(dào)的(de)结(jié)果更好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又写了(le)一(yī)封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信(xìn)给他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个(gè)案(àn)例都(dōu)不一(yī)样，要根(gēn)据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当(dāng)然要比现在(zài)年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包(bāo)括我的(de)所有(yǒu)的员工(gōng)们(men)，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候(hòu)在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不(bù)时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对(duì)美(měi)国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美(měi)国(guó)在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实(shí)的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人不(bù)可(kě)多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其(qí)实已经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命的大概三(sān)分之(zhī)二了，我们那(nà)个(gè)时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全(quán)国(guó)的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然(rán)有些决(jué)策是不太(tài)好的(de)，同时我们(men)也(yě)有(yǒu)内战，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)国家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能(néng)够控制全世(shì)界，掌管的这一(yī)波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我们的(de)邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可(kě)以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明了(le)做牙齿的这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个(gè)时候并(bìng)不是罗(luó)马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个(gè)时候也有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况是(shì)非(fēi)常大的，我(wǒ)们(men)的政府都在寻找，我的(de)父(fù)亲原来(lái)也在议(yì)会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部(bù)落制度(dù)，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部(bù)落主义是(shì)另外一(yī)方面的(de)讲法。你也(yě)看(kàn)到了(le)两种方法也有可能(néng)在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现在(zài)的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路(lù)选择继续(xù)下(xià)去。当然我希望(wàng)我还(hái)是在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的(de)变化都(dōu)在发(fā)生之(zhī)中。我们有一些不(bù)同的(de)能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之后(hòu)发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个世(shì)界还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要(yào)做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些重要(yào)的问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大(dà)家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什么样的事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时候，他(tā)那个(gè)时候也没有办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能够(gòu)解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需(xū)要更(gèng)多财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的(de)非(fēi)常不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人进入(rù)这个(gè)行(xíng)业(yè)，我(wǒ)觉得因(yīn)为(wèi)有他们，这个(gè)世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会用现金买国(guó)债，也会(huì)在各(gè)种(zhǒng)时(shí)刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失(shī)或(huò)者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他(tā)的(de)基金会，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股权(quán)才会被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有(yǒu)人(rén)可(kě)能会把这些股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手(shǒu)里，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克希(xī)尔在(zài)沃(wò)伦在世的时(shí)候所作出的(de)承诺，而(ér)会去(qù)用其它的(de)一些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不(bù)会担(dān)心(xīn)这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会想一想但(dàn)是我(wǒ)不(bù)会很(hěn)大地去(qù)担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他(tā)们(men)也(yě)会不断地被(bèi)更多的人去评价，评(píng)价到底(dǐ)我们(men)的运营跟(gēn)其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一(yī)切(qiè)是(shì)有限制的，没(méi)有任何人可以以一(yī)己之(zhī)力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一(yī)点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不(bù)是一个国家的负债。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投入(rù)非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世(shì)界，那可能真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做到(dào)最好。我在(zài)这个方(fāng)面思(sī)考的比较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时(shí)间做出(chū)的一(yī)个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存在(zài)。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自(zì)己的这种决定(dìng)，一(yī)切都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这个问题(tí)，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持(chí)一个良好的体态(tài)，比其(qí)他人要更好，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模(mó)式可能会被好多人去(qù)进行评(píng)价，跟其他(tā)人做比较，我们(men)现(xiàn)在的(de)地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大(dà)，比(bǐ)整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公(gōng)司(sī)可能会(huì)是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不是让他(tā)们(men)关上(shàng)他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你感(gǎn)觉(jué)良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的(de)时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危(wēi)机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我们(men)都(dōu)会(huì)成为这个国家的一个正面的(de)影响，我们都会帮助这个(gè)国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会带(dài)回家(jiā)。能(néng)不能跟我们(men)分享一些(xiē)这(zhè)样(yàng)的(de)故事，这些(xiē)故(gù)事(shì)可(kě)能是我(wǒ)们以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿(ā)吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他(tā)是用一个传统的(de)方式来(lái)运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改变一(yī)个体系，而(ér)是(shì)去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我(wǒ)们(men)其实没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不知道(dào)何去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运(yùn)行(xíng)方式，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进(jìn)行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一(yī)些启动资(zī)金，立刻(kè)让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保险经(jīng)理之(zhī)一，而(ér)且他(tā)的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独(dú)一(yī)无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真(zhēn)的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时(shí)候我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业(yè)的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上了(le)非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校(xiào)队效(xiào)力(lì)？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多(duō)这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零(líng)售方面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了(le)他做(zuò)的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个事(shì)业(yè)之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个(gè)潜(qián)艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实(shí)这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当(dāng)时被批(pī)评(píng)了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给(gěi)我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到他(tā)们的办公室去(qù)了，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把这个东西(xī)大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个(gè)价(jià)钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一(yī)半价(jià)就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的(de)，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后(hòu)来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把(bǎ)这(zhè)个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多(duō)的一(yī)些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有(yǒu)运(yùn)作(zuò)的(de)单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司的运(yùn)行以(yǐ)及我们(men)的战略计划是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司还(hái)是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它(tā)已(yǐ)经非常成功了(le)。在过(guò)去的15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不断在发生，有时(shí)我们(men)讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我们(men)讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱(qián)会被记(jì)在我们(men)的账(zhàng)面上，但是去年(nián)价格的(de)改变以及我们现在(zài)期待(dài)的(de)并(bìng)没(méi)有达到我们现在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的(de)好运必(bì)须要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持(chí)原有的(de)价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们(men)现在商业上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不(bù)一样的。有(yǒu)更多的(de)能力能够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新(xīn)再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润(rùn)能够非(fēi)常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在(zài)的(de)一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些(xiē)损失(shī)，还(hái)有其(qí)它的一些地区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外(wài)也在(zài)发生之中，这是(shì)我们经营上比较困难的(de)，其它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不(bù)断地(dì)发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能会(huì)损失(shī)所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面的一(yī)些运作，我们(men)可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动(dòng)用的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们(men)可(kě)以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公(gōng)司(sī)，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期(qī)上面的一(yī)些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行(xíng)投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这(zhè)些首席(xí)执行官一个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的(de)这些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的(de)各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是(shì)我们希望每(měi)个季度我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估算都是对(duì)的(de)，我们(men)有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用或者(zhě)运作我们现在的(de)一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多(duō)。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的(de)公司，我们为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的(de)时候(hòu)就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学(xué)习消费者的这些行为，我们并不(bù)是在(zài)学这些业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话(huà)所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解消费者在(zài)进(jìn)行(xíng)购买的行为，比如你有了(le)一部(bù)车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽(qì)车(chē)销售的一(yī)些(xiē)公司(sī)，我(wǒ)们也没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可(kě)以看出消费者在开车时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个(gè)突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到(dào)今天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的(de)业务有的时候可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)是可(kě)以保持一段时间(jiān)的竞争力(lì)和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每天都会接(jiē)到无(wú)数的电话，他(tā)们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们(men)，很多人讲的话(huà)是毫无道(dào)理(lǐ)的(de)或者(zhě)是可以(yǐ)预(yù)测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测(cè)所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今(jīn)天消费者(zhě)的行为如(rú)何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到(dào)的(de)一些威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立(lì)的(de)一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不(bù)是就(jiù)是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本(běn)业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第(dì)二(èr)遍，我(wǒ)建议你去(qù)看(kàn)这个(gè)电(diàn)影，因(yīn)为我(wǒ)看书的(de)时候每(měi)一页(yè)我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什(shén)么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的(de)想法是你必须要找(zhǎo)到你要(yào)找的(de)东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个公司，而且这个(gè)公司还会发(fā)更好的一(yī)些股息，而(ér)且(qiě)它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而(ér)且我们知道这个公司(sī)其实并(bìng)没有(yǒu)怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们(men)可能(néng)就会开始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加入(rù)了(le)这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情(qíng)况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里(lǐ)就像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样一个情况会(huì)发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也(yě)是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我(wǒ)也(yě)把格雷格解(jiě)说(shuō)给了他(tā)们，因(yīn)为我们会(huì)在接下(xià)来(lái)10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会发现我们可以(yǐ)一(yī)起(qǐ)合(hé)作去做的地方(fāng)，而(ér)我们都同时很期(qī)待(dài)有这(zhè)样的合作(zuò)存(cún)在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本的一些事业(yè)，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实(shí)希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会(huì)议，都发现这些公司的(de)历(lì)史(shǐ)、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验(yàn)非常好，那(nà)两天时间(jiān)向他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切(qiè)的运转都是(shì)非常顺利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资(zī)产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是在尝试(shì)一(yī)直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接(jiē)待(dài)方(fāng)，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是(shì)自然而然(rán)地成为了这一点，而且(qiě)我们在(zài)那边(biān)的运营做(zuò)得非常出色(sè)，有一些非常好的(de)合(hé)伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他(tā)们会(huì)不断地回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要(yào)做(zuò)什么(me)，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到百分之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非(fēi)常好的(de)公司(sī)，苹(píng)果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的(de)公(gōng)司是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)们在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是(shì)非(fēi)常好的(de)业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这(zhè)么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选择放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的密切(qiè)关(guān)系是无(wú)与(yǔ)伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献是巨(jù)大(dà)的(de)。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到(dào)的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它(tā)的(de)一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得(dé)天空(kōng)是没有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这(zhè)些好机会并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的(de)决(jué)定，但却(què)有一大堆(duī)坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本(běn)没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能(néng)够(gòu)识别(bié)出(chū)这(zhè)一点，我(wǒ)们(men)犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是(shì)有极限的，我们(men)知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面(miàn)对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个(gè)在(zài)大一，一个在大(dà)二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们(men)的(de)一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的(de)时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间(jiān)的(de)互(hù)联网公司估(gū)值(zhí)巨大的不同的问题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司已经做到(dào)了美国的科技(jì)公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个(gè)紧张(zhāng)局(jú)势(shì)是(shì)由双方的错误(wù)造成(chéng)的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们(men)需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们(men)共同的(de)利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的商品的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对(duì)中国(guó)都是(shì)有利的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都(dōu)是(shì)现在世界的超级(jí)大国，他们也都明白(bái)必(bì)须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要(yào)去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什(shén)么(me)样(yàng)的角度才是一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相处的话，他(tā)们就会明白(bái)，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把对(duì)方(fāng)逼到一个(gè)危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是一个(gè)很(hěn)大(dà)的风险所在(zài)了。所以，我们需要这(zhè)样的(de)领导人(rén)，两国都要有这样的(de)领导人，并(bìng)且我们需要明确明(míng)白现(xiàn)在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了(le)太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体(tǐ)系(xì)的领导人(rén)可能会(huì)用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一个体系的(de)领导人会用另外一种方(fāng)式行(xíng)事，我们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为可(kě)以(yǐ)去控制(zhì)对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的(de)人(rén)民(mín)，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要把事情(qíng)做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕(mù)才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候(hòu)会(huì)造成非常非常接近(jìn)紧张的(de)一些局(jú)面，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些(xiē)方式，你是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些(xiē)错误(wù)，最(zuì)好的(de)是你必(bì)须(xū)了解这些国家，很(hěn)多(duō)领导人对(duì)于他们(men)的(de)公民以及(jí)他们所有的一些情(qíng)况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人(rén)口层(céng)面的组合，不(bù)要(yào)讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世(shì)界紧张(zhāng)的局(jú)面(miàn)已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的工具可以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是必须的，中国(guó)跟美国(guó)两国必须(xū)了解目前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是(shì)非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续(xù)再有敌对(duì)的一些现象，两国(guó)的一(yī)些领(lǐng)导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到的一(yī)些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的(de)一(yī)些行业，像台积电，也成(chéng)为了(le)这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉(jué)得有什么样的(de)变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电在(zài)全世界占有非常(cháng)重要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计(jì)以及(jí)计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是(shì)台积电(diàn)现(xiàn)在在(zài)做(zuò)的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是(shì)对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在(zài)我们的(de)公司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个(gè)时(shí)候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非(fēi)常(cháng)棒，而且(qiě)也是非(fēi)常(cháng)非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到(dào)一(yī)些非(fēi)常好的公(gōng)司、非(fēi)常(cháng)好的人(rén)员，如果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会(huì)到别的国(guó)家去(qù)找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的(de)，都是非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们(men)的(de)生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公(gōng)司(sī)，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命(mìng)中是(shì)非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对(duì)我有意(yì)义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的(de)，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的是(shì)错的还是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)还到(dào)亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录(lù)可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持续地对所有的(de)一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到(dào)这样(yàng)一本书，能够持续地(dì)有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二(èr)名(míng)、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一天都继(jì)续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的(de)，而(ér)且是(shì)完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今(jīn)天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的(de)，而且这个社(shè)会是对我(wǒ)们满意的(de)，如(rú)果(guǒ)我们的(de)社群中(zhōng)有对(duì)我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也会继续能够请有才(cái)能的人来为我们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在一个(gè)股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他(tā)在运作(zuò)的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指出来(lái)很多(duō)经(jīng)典的事(shì)实，这些都是(shì)我们(men)必须(xū)要学习的(de)，这是我们(men)的生命(mìng)中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个(gè)交易完完(wán)全全结果好像没(méi)有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的一些优(yōu)势以及他的方(fāng)法来(lái)运作他的一些(xiē)业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好的(de)心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的(de)措(cuò)施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是(shì)我们做的事(shì)情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策(cè)做完(wán)之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的(de)一件事(shì)情是(shì)你必须(xū)要(yào)试图考虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不(bù)是(shì)真正从保险公司买，当然(rán)现(xiàn)在(zài)特(tè)斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们(men)这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当(dāng)然现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车(chē)的(de)一(yī)些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然(rán)特斯(sī)拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘(mì)密的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)他们(men)走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了(le)，不(bù)是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的一(yī)些(xiē)保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起来(lái)却(què)很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得(dé)更好，要匹配所谓的(de)价(jià)格与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中间(jiān)花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的(de)很新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理念。他们是一个(gè)基金公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在(zài)成(chéng)本(běn)中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人(rén)上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背(bèi)后的本(běn)质，但是对于(yú)华尔街而(ér)言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样的保(bǎo)险才是(shì)最重(zhòng)要的，很多(duō)保险公司(sī)就(jiù)做出了这样(yàng)的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭(tíng)现在一(yī)半(bàn)的(de)财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是(shì)未来的投(tóu)票控制的(de)问题(tí)，之(zhī)前(qián)有这样(yàng)的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他(tā)们(men)最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样，指数基(jī)金想要什么呢(ne)？他们(men)想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个(gè)投票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会(huì)感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思(sī)的(de)一(yī)点(diǎn)是(shì)，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资(zī)产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常(cháng)非常小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基(jī)金(jīn)的人(rén)想要去买其它的一(yī)些基(jī)金(jīn)，或(huò)者是把这个支付的管理(lǐ)费用用(yòng)于其它地(dì)方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面的费用就(jiù)会(huì)相应上升im医学上是什么意思，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来(lái)的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我们(men)用另(lìng)外一个(gè)基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他们其(qí)实(shí)慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来了很强的护(hù)城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来决(jué)定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了更多单股的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格(gé)雷格也会接任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能(néng)源是一个很好的资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分(fēn)配(pèi)上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照(zhào)的(de)也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)人(rén)们把这(zhè)样(yàng)的一(yī)个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简单很(hěn)多(duō)，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)业(yè)务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的一(yī)部(bù)分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来(lái)负责的(de)部(bù)分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么(me)样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们(men)也会成为非常活(huó)跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的(de)运(yùn)营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的(de)时(shí)候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的(de)最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决定(dìng)。有些时(shí)候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们业务(wù)的(de)需要(yào)，机(jī)会如果(guǒ)来了(le)，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不(bù)会用它们(men)很(hěn)多(duō)，而你的(de)股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个(gè)单股的(de)内(nèi)在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说(shuō)你要去做这样(yàng)的回购(gòu)、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美(měi)国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个(gè)公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方法就是(shì)让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会(huì)对这(zhè)些未来的人(rén)有(yǒu)什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外也没有其(qí)他任命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前(qián)进，在一段时(shí)间也可以运行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的(de)管(guǎn)理(lǐ)。我们需要(yào)在长期(qī)的时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大的(de)收益，但是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一(yī)个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一(yī)点(diǎn)，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的公司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他(tā)会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一件事，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下面的十(shí)几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工(gōng)作(zuò)，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他的(de)位置上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情发生(shēng)，不(bù)管说(shuō)他是不是特(tè)别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是(shì)真正地能够再(zài)继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层(céng)面(miàn)上的人，他们都(dōu)是(shì)非常优良的人才，可(kě)以面(miàn)临(lín)更(gèng)多的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入(rù)第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间(jiān)的一(yī)些风(fēng)险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的(de)术语跟大家(jiā)进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界(jiè)其实都(dōu)是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情(qíng)况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似(shì)的问(wèn)题。那个(gè)时候如果有人(rén)在银(yín)行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到(dào)一(yī)九零几年(nián)的情况，那(nà)个(gè)时候他(tā)的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的(de)一些账户，银(yín)行(xíng)的(de)一些(xiē)系(xì)统已(yǐ)经进行了(le)改(gǎi)变，这么多年都一(yī)直(zhí)在改变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们(men)在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行了(le)相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还是(shì)存(cún)在的，有的时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的(de)时候是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)是误(wù)解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的(de)限制，以及美国的(de)政府和美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发(fā)生(shēng)的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候(hòu)开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提(tí)交了一个方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了(le)一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我(wǒ)的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提(tí)出来(lái)。但是(shì)在我们现(xiàn)在生活的世(shì)界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的(de)钱(qián)全部都存在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯(bó)克im医学上是什么意思(kè)希尔以前做的情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时(shí)候它的数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发生任何的(de)变化。得到的一(yī)些收(shōu)益或(huò)者奖励，在(zài)银(yín)行(xíng)的监管(guǎn)制度(dù)之中(zhōng)已经完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人(rén)都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大(dà)概(gài)40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数(shù)字是(shì)非常大的(de)，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在(zài)大(dà)量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情(qíng)，随(suí)着这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但(dàn)好像是(shì)变得(dé)无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一些(xiē)结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发(fā)生(shēng)什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真正(zhèng)地想办(bàn)法适(shì)当(dāng)地去解(jiě)决这些问题(tí)，那就(jiù)是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须(xū)要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要对他们(men)进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也(yě)可(kě)以看到他(tā)们提(tí)供(gōng)了(le)一(yī)些非(fēi)政府保证的(de)一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的(de)时(shí)候会(huì)给你10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些(xiē)提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自己的(de)优势(shì)的(de)。有的时(shí)候你会看到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的(de)时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的(de)结(jié)果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自(zì)己有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西(xī)也(yě)都是被(bèi)计(jì)划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者是他(tā)们的经理绝(jué)对有能力说，如果这(zhè)件事情发(fā)生(shēng)了(le)，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或(huò)者(zhě)是做任何事情(qíng)，所以他们(men)不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处(chù)分的一(yī)些(xiē)人，这些应(yīng)该(gāi)是我们学到的一些好(hǎo)的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有些人的(de)行为是不当的(de)。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的(de)一(yī)些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是(shì)在进(jìn)行银(yín)行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他(tā)们现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更(gèng)多的一些现在世界必(bì)须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家(jiā)都想变(biàn)富(fù)的(de)话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个(gè)好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他们(men)不应该只是(shì)受变(biàn)富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的(de)人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的(de)边(biān)际要求，但(dàn)一(yī)段时间以来他们也改变(biàn)了这(zhè)样的边际要(yào)求，因(yīn)为太(tài)多的人(rén)借钱(qián)，真的会对(duì)银(yín)行带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的(de)交易，会发(fā)生什(shén)么(me)？绝对对我(wǒ)们所有人(rén)来说并不(bù)是一(yī)个很(hěn)好的社(shè)会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出了这样的决定，他(tā)说这是(shì)现代(dài)的世界的底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的(de)钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的(de)方案来对(duì)这种不端的行为作(zuò)出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未来(lái)这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别(bié)在哪里？对(duì)于(yú)所有的这些(xiē)区域银行(xíng)还(hái)有(yǒu)大(dà)银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是(shì)一个非常好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在(zài)1969年其实在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔是买下了一(yī)间(jiān)银行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实(shí)还(hái)会买更多的银(yín)行，我(wǒ)们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资(zī)多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到(dào)的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非常健康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷(dài)款的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能(néng)买更多的(de)银行，也许我们(men)的(de)触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业(yè)，那个时候对(duì)我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那个时候你可(kě)以经营非常(cháng)健康的银(yín)行行业(yè)，后来的这些发明那(nà)个(gè)时候都(dōu)没(méi)有，你可(kě)以在银行的投资(zī)上赚到很好的(de)回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多(duō)银(yín)行(xíng)。后来(lái)我们有了(le)一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了(le)更多，我们(men)也不知道(dào)这(zhè)些大银行的股东还(hái)有(yǒu)这(zhè)些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银(yín)行的服务(wù)，我自己个人的(de)财富也会(huì)放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的(de)银(yín)行。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个(gè)体(tǐ)系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在(zài)美国(guó)的公众对(duì)于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来(lái)，现在很多人不知(zhī)道后(hòu)果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不(bù)同的(de)后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的(de)数(shù)字(zì)是什么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的(de)业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理层，我会(huì)把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下(xià)来会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一(yī)个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，美国的(de)公(gōng)众(zhòng)其实对我们的(de)银行(xíng)体(tǐ)系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不(bù)如我了解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己(jǐ)的立(lì)场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代(dài)表你一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当(dāng)中，银行业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如(rú)美国(guó)银行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠(huì)，很(hěn)早期(qī)的(de)信用卡等等，都是(shì)他(tā)们(men)对(duì)我们(men)这个社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多做的像投(tóu)资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于(yú)现(xiàn)在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这(zhè)里还(hái)有一个真实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人物(wù)总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是在我们公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一(yī)个未来(lái)可以接替(tì)他的人(rén)，我们觉(jué)得这是一个很好的行(xíng)业(yè)，我们(men)需要再雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一(yī)个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但(dàn)他(tā)想做(zuò)的第一件事情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是(shì)想去到(dào)我们整个(gè)城市(shì)最(zuì)高的楼上(shàng)的办(bàn)公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以看出他(tā)生活中到底他(tā)的追求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银(yín)行业(yè)现在(zài)的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克(kè)希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸(xìng)在(zài)过去(qù)问你们问(wèn)题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还(hái)在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不(bù)是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是(shì)全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么(me)样(yàng)的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元化的世界我们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应(yīng)该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们(men)可能就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选择，没人能(néng)理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办(bàn)法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制(zhì)我们(men)的(de)财政政(zhèng)策(cè)，但(dàn)是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的(de)时(shí)候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种情形(xíng)，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它(tā)失(shī)控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币(bì)，但(dàn)是这个答案(àn)大家都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断(duàn)地去(qù)测试，这(zhè)个测试(shì)过(guò)激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们(men)在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有(yǒu)利(lì)的，我们(men)也在战(zhàn)争(zhēng)期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国(guó)的通胀已经达(dá)到了(le)大概1％还(hái)是(shì)怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们如果做(zuò)这(zhè)样的事情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到(dào)在之后如何(hé)去复苏、如(rú)何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备货币(bì)地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银(yín)行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他(tā)们之后再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货币的(de)购买(mǎi)力是不(bù)是还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些都(dōu)是跟(gēn)宏观(guān)经济息息相(xiāng)关的(de)。我和(hé)其(qí)他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去做(zuò)出(chū)预测，但是(shì)我知(zhī)道这不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道(dào)他们(men)自(zì)己在做一些什么。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做(zuò)一些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边(biān)真的(de)是依样画葫芦(lú)或者学(xué)到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而(ér)且每年的年度(dù)报告之(zhī)中也准备了我们现在已经有的一(yī)些(xiē)计(jì)策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个(gè)非常非常具(jù)有(yǒu)政(zhèng)治化的一些(xiē)决策，而(ér)且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一些决策，在(zài)某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解(jiě)这些问(wèn)题(tí)。当然(rán)在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社(shè)会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来(lái)的结(jié)果完(wán)完(wán)全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文化(huà)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常坚(jiān)实(shí)的(de)，比如说(shuō)日本(běn)，但是日币没有办法作(zuò)为(wèi)全(quán)世(shì)界(jiè)的储备货(huò)币。没(méi)有错(cuò)，但是(shì)日本(běn)有的时(shí)候会买回来国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥有的(de)所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在(zài)银行融资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本(běn)，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在预测(cè)，我是在美(měi)国出生的(de)人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么(me)做的(de)，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事(shì)情(qíng)真(zhēn)正(zhèng)让我觉(jué)得不安(ān)心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们(men)曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人(rén)特别不(bù)管这(zhè)些事情继续走下去，基(jī)本(běn)上通胀就(jiù)是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人(rén)在做这些事(shì)情，其实他们都(dōu)必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的(de)方式(shì)，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间(jiān)就(jiù)不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么(me)做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百所有的(de)事(shì)情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这(zhè)些(xiē)才智(zhì)也不见(jiàn)得(dé)能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要(yào)持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也进入了(le)所谓财富管理的(de)行业，就像我(wǒ)们(men)是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做这个行(xíng)业的事(shì)情，这(zhè)是(shì)一(yī)个不太好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越(yuè)来(lái)越(yuè)大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希尔的(de)股(gǔ)东(dōng)，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得(dé)到了(le)非常非常不可思议(yì)的利润，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三(sān)个(gè)步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业(yè)务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话下(xià)的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候(hòu)能够做到更(gèng)好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项(xiàng)的时候，我们(men)那(nà)个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们(men)以(yǐ)前在我们(men)的州际公路上拥有很多很多(duō)资产(chǎn)，不(bù)管是商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我们不(bù)会(huì)随(suí)时把州(zhōu)际公路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我们(men)可以了解BP这(zhè)个(gè)公司(sī)做的一(yī)些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制度，我们(men)也有了(le)更多(duō)的(de)人追随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从(cóng)北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学(xué)校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习(xí)，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时候他也做了(le)很多很(hěn)多的(de)工作。我(wǒ)们(men)雇的这些人(rén)都是非常好的，我们(men)也有自己百分之百的(de)权(quán)力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的(de)情况(kuàng)。

　　我们(men)的(de)很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的(de)方(fāng)法来进(jìn)行(xíng)工作。我(wǒ)们(men)主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次(cì)都不一样(yàng)，但(dàn)是我(wǒ)们绝(jué)对(duì)会(huì)保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的(de)，他(tā)的母亲真(zhēn)的(de)非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一(yī)直不停地工(gōng)作(zuò)。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是(shì)800万(wàn)左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱(qián)要高一点。但是(shì)我不记得(dé)也(yě)不知道(dào)阿德姆那(nà)个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)雇(gù)佣到(dào)他，而(ér)且(qiě)能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最好的非常知名的大学，但是(shì)他(tā)又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东大会(huì)，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么(me)做到(dào)，即使(shǐ)有错(cuò)误也(yě)是没(méi)有关系。你今天(tiān)是(shì)否(fǒu)可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的(de)一(yī)些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大(dà)错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误(wù)你可(kě)以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重(zhòng)大的错误(wù)你(nǐ)会看到，但是在(zài)你写(xiě)你自己的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经(jīng)知(zhī)道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些企业上的(de)错误，不(bù)是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必(bì)须要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会(huì)有任何(hé)的(de)债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡的(de)一些负债以及其(qí)它相应的(de)一些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务(wù)，你一定要知(zhī)道量入为出，也许(xǔ)你需(xū)要加入(rù)我们(men)，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎(zěn)么(me)去讲这句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的(de)观(guān)点(diǎn)是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是(shì)决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入(rù)为出，避(bì)免身边(biān)有有(yǒu)毒的(de)人和有毒(dú)的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的(de)话，你需要(yào)非(fēi)常多的(de)运气，但(dàn)是(shì)你不想把自(zì)己的(de)人生都(dōu)放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些经(jīng)济上的代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先(xiān)生(shēng)的投资策(cè)略和法则(zé)，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都(dōu)来(lái)自于人(rén)，你们学到的是(shì)能(néng)够成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负(fù)面的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带(dài)给你(nǐ)负(fù)面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的(de)时候家人(rén)真是躲不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么(me)样(yàng)，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩(hái)子(zi)，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是(shì)远离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的(de)父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺点而已，但是(shì)你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的(de)人，可能就会有问题(tí)。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在可(kě)能(néng)也(yě)不太一样，我的(de)人生可能也(yě)会非常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从(cóng)2019年(nián)开始(shǐ)就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是(shì)这(zhè)其实是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多的零(líng)售商(shāng)，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出(chū)这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品是专属权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖(mài)给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边(biān)际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的(de)盒(hé)子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还(hái)可以(yǐ)拿到更(gèng)多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可(kě)乐(lè)肯定有好(hǎo)多(duō)种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即(jí)使你有(yǒu)对(duì)它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了到底什么(me)东西(xī)是(shì)我们(men)需要(yào)避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分(fēn)销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常有利的(de)，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多(duō)产品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也(yě)有非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们(men)花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们(men)才会把(bǎ)它的(de)分销渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是(shì)希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力(lì)的(de)分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可(kě)能只买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑(lǜ)如果要(yào)把这(zhè)个礼物送给自己的(de)女朋(péng)友，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的(de)话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望在这一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是(shì)独一(yī)无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这(zhè)个市场和在另(lìng)外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在(zài)英(yīng)国市场受欢(huān)迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的(de)地方(fāng)。我们也(yě)是(shì)买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了(le)脚，他可(kě)以经(jīng)受住市(shì)场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你(nǐ)不会(huì)买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报(bào)告(gào)不(bù)怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是(shì)怎么(me)看的(de)？你们现在(zài)的(de)投资(zī)是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花(huā)钱来(lái)管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业(yè)不(bù)是给(gěi)大(dà)家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去(qù)减少自己(jǐ)的股息都不(bù)是什么(me)好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多im医学上是什么意思公(gōng)司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来了(le)，我们(men)还(hái)需要(yào)观(guān)察(chá)形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他(tā)们的利(lì)润率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要(yào)减价(jià)？跟(gēn)大家一样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也就(jiù)是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多(duō)的业务，而且激(jī)发了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受(shòu)到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居(jū)住(zhù)的(de)人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一(yī)家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可(kě)以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在(zài)放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能(néng)够为(wèi)这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常(cháng)有趣(qù)的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不是可以给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不(bù)拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是一(yī)个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到(dào)新(xīn)能源的(de)可能，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是(shì)不(bù)是在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源以及可(kě)再(zài)生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没(méi)有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速(sù)投资(zī)这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够(gòu)达到它(tā)制定(dìng)的这(zhè)些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能(néng)够进行使用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是有些问题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的人(rén)都希望能够(gòu)使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很(hěn)多(duō)人(rén)觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更(gèng)多(duō)合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结(jié)合(hé)在一起，才能(néng)开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是(shì)四英里的地方，我们(men)都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就会比较(jiào)低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进行一些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美(měi)国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们(men)也(yě)希望能(néng)够继续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在这些新能(néng)源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你更多(duō)的一(yī)些细节。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉(jué)得(dé)任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个(gè)地方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或(huò)者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长这么(me)长，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的(de)一些投(tóu)资，我们在这些公共(gòng)事业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共(gòng)事业(yè)行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么(me)样再部署这些(xiē)钱(qián)？有很多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会里面(miàn)的一些(xiē)问题(tí)，比(bǐ)如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉(sù)大家我们要(yào)做一(yī)些什么，在公(gōng)共事(shì)业(yè)委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要(yào)遵守公共(gòng)事(shì)业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们的(de)一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一个系(xì)统。如(rú)果全(quán)球变暖的现象继续(xù)发生，我们(men)肯(kěn)定(dìng)会转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才(cái)能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事(shì)情是(shì)绝对做不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们(men)已经身在其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司在(zài)它的(de)盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些(xiē)结果了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付(fù)我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上(shàng)面的一(yī)些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给(gěi)了(le)他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际(jì)上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看(kàn)到(dào)真正的(de)石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继(jì)续出油，但(dàn)是(shì)油就(jiù)是这么出来的(de)，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它(tā)打了一口井，也许那(nà)个时候可(kě)以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全(quán)全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时(shí)候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要(yào)有更(gèng)多(duō)所谓能源的(de)储备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们(men)必须要有这些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆(pén)地(dì)有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成本是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一(yī)样，但是突(tū)然它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计(jì)以后的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在(zài)过(guò)去几个(gè)月处(chù)理掉，但是我们(men)认为这个仓位(wèi)还是(shì)非常有利的(de)，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知(zhī)道(dào)表面下面真实的现象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近(jìn)，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩油，但这不(bù)会是(shì)一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益的(de)事(shì)情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的生产，好多(duō)的人(rén)还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可(kě)能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙(shā)质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这样(yàng)水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术(shù)的区别也非常大(dà)。你(nǐ)想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂(chuí)直的管道(dào)有多么难(nán)。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这(zhè)个(gè)仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技术可以开采其(qí)它岩层的(de)一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西(xī)方(fāng)石油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期(qī)可靠的(de)油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理(lǐ)层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在(zài)环保和(hé)化石能源两边都有自己很(hěn)激进的(de)代(dài)表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会(huì)、慈(cí)善机构都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的建议(yì)，不(bù)是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有这(zhè)么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家得州的(de)能源(yuán)股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的(de)土地，连(lián)续十几年都是因为有(yǒu)这个(gè)油层的丰富储备，获得了(le)非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在(zài)还是以得州这个名(míng)字(zì)命(mìng)名(míng)，但是他们(men)的很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势(shì)所在(zài)。

　　这(zhè)是一(yī)个(gè)很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上(shàng)去(qù)完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许(xǔ)还会继续增持，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问题(tí)，也是(shì)你之前(qián)说过(guò)的一(yī)句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的(de)，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己，但是(shì)他真的(de)非常聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目的(de)采访，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如(rú)流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节(jié)目(mù)真(zhēn)的值(zhí)得我(wǒ)们(men)再去看一(yī)看。马斯克是一(yī)个(gè)非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他(tā)有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的事情、设立(lì)极端(duān)的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得(dé)今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成(chéng)一些不可(kě)能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么(me)多(duō)的(de)失败。有些(xiē)时候他的(de)这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的(de)理念(niàn)可能确实不太(tài)合，但(dàn)是(shì)他(tā)确(què)实(shí)业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是不(bù)是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是(shì)形(xíng)容他最(zuì)合(hé)适(shì)的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的任务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能(néng)不会(huì)享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受相我们这(zhè)样的(de)生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关(guān)于(yú)现金怎么去进行(xíng)给股东的分(fēn)配(pèi)，尤(yóu)其是(shì)在现金越存越多(duō)的(de)时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不(bù)是还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经(jīng)接(jiē)近对(duì)1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔(ěr)股票的(de)价(jià)值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买(mǎi)一(yī)些(xiē)更出色的企业(yè)，如(rú)果我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的(de)一个定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个(gè)价格提(tí)出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的规律(lǜ)。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会相对比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的环(huán)境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来(lái)地位比较好的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里却(què)遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的(de)障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的(de)一(yī)点是在那样一个(gè)时刻(kè)能(néng)够(gòu)像之前那样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们(men)可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种情况是(shì)可以发生(shēng)的(de)，我(wǒ)们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去(qù)卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市(shì)场(chǎng)的(de)环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉(jué)得好像我们一(yī)定要在(zài)未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失(shī)控，但我们(men)当时(shí)如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现在(zài)也没有这样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师(shī)，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解您的(de)问(wèn)题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律师(shī)的建议。我有一(yī)个女婿，他在一(yī)家非常(cháng)大的律(lǜ)师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个(gè)大(dà)的(de)律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命实(shí)在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过我4到5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他(tā)人没办法(fǎ)告(gào)诉我的(de)这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人想不出(chū)的(de)答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候(hòu)他真的(de)给(gěi)我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把(bǎ)他自(zì)己的时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人做他建议(yì)之(zhī)后的决定(dìng)。他(tā)如果真(zhēn)的(de)干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他(tā)就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了(le)，到今天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之(zhī)内(nèi)是有这(zhè)样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算(suàn)所有的(de)商业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能(néng)您现(xiàn)在(zài)讲的延(yán)迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税的现金税，是不(bù)是(shì)可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市(shì)场上(shàng)的价格(gé)，以及(jí)保留暂时能够在做的(de)，比如我们用新(xīn)能源(yuán)是不(bù)是就(jiù)可以节税等等(děng)或者是得到更多(duō)的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案(àn)是(shì)对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国(guó)这(zhè)些企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样(yàng)能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是(shì)最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作您的(de)收(shōu)入，要涉及到(dào)您(nín)现在在节税(shuì)以及税务法上面适合(hé)的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么(me)做的。当然我(wǒ)们不能完(wán)完全全(quán)包(bāo)括在资产(chǎn)利(lì)得(dé)的状(zhuàng)况之下，不(bù)能(néng)实现资(zī)产(chǎn)利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难(nán)过或者不(bù)赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制的一(yī)些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系统还(hái)是有一(yī)些(xiē)避(bì)税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大的，我们必须要(yào)以当时的(de)这些税收(shōu)的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能(néng)够对(duì)美国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候听(tīng)起来好像(xiàng)不(bù)是有很大的道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实(shí)施，我(wǒ)们(men)也(yě)不(bù)知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟(gēn)伯克(kè)希(xī)尔差(chà)不(bù)多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及(jí)其(qí)它的(de)赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一(yī)起(qǐ)，都(dōu)比(bǐ)不上(shàng)伯(bó)克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们(men)自己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国(guó)国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的(de)股东之一，这是(shì)我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先生给我(wǒ)们的(de)这些分享。你是不(bù)是(shì)还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的(de)业务最(zuì)难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们(men)非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每(měi)天(tiān)早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什(shén)么重大的(de)事情会发生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必(bì)须要知道美国(guó)其它的一(yī)些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我(wǒ)们(men)称(chēng)为这是理想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每天都可(kě)以在极(jí)短(duǎn)的时间就到我的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么(me)愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理的故(gù)事可能就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事(shì)，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们(men)就去(qù)找他(tā)了，然后查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也(yě)有一(yī)个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去(qù)买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这(zhè)样(yàng)做是(shì)不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是(shì)真的(de)是好的呢(ne)？我(wǒ)们(men)那个时候还是(shì)非(fēi)常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成(chéng)型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的(de)游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享受这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须(xū)要做这些(xiē)事(shì)情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我们(men)自(zì)己的前途(tú)，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工(gōng)作的(de)方式。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须(xū)要与(yǔ)某些事(shì)情对(duì)齐，这就是(shì)我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需要再(zài)做(zuò)呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然(rán)会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一(yī)些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的(de)管理体系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已经走了一半(bàn)了(le)，但是不代(dài)表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这(zhè)个问题的(de)。我(wǒ)不知道(dào)微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪(xuě)收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就(jiù)会(huì)发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前(qián)对能源公司的收购上也遇(yù)到这(zhè)个问(wèn)题(tí)，最后也是(shì)有政府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能买，哪些地(dì)方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监(jiān)管(guǎn)方的介(jiè)入，收(shōu)购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇(yù)到问题的收购标的(de)。在(zài)这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候(hòu)事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各(gè)种各样的活动有非(fēi)常多的因素(sù)在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个(gè)问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在(zài)问(wèn)问题(tí)之前想先(xiān)感谢你们给了(le)我们(men)投资人这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样(yàng)去(qù)用一些好的成功的激励(lì)措施，对(duì)我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业(yè)有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也需(xū)要(yào)打造(zào)一(yī)个好的公(gōng)司文(wén)化，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你(nǐ)们(men)也提到伯克希尔给他们(men)的(de)经理人很多(duō)自(zì)由度，也给(gěi)他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激(jī)励(lì)这些子公司的(de)所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些(xiē)利(lì)益(yì)、激励手(shǒu)段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人如果喜欢他(tā)们的业(yè)务(wù)，但却(què)不喜欢上市公司带来(lái)的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是不(bù)行(xíng)的(de)。他们不喜欢(huān)听到别人对他们(men)的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听(tīng)从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一(yī)个环境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人在很多的(de)工作上都(dōu)必须要(yào)做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这(zhè)个问题，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个(gè)老板(bǎn)，这(zhè)五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是让我的生活变(biàn)得(dé)更好的关键因素(sù)，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个(gè)公司的收入很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公司(sī)，我觉得可能是你能(néng)够获得的(de)最好的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟银(yín)行打交道，你在这(zhè)边(biān)的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥(yōng)有这(zhè)个(gè)公司完全(quán)的(de)所有权当然是最好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得(dé)不(bù)到现在这(zhè)些资源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业(yè)，你可能(néng)享有很多发展方(fāng)向，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司(sī)不太一(yī)样，这里有非常多(duō)的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也(yě)同意(yì)，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继(jì)续(xù)工作。所以，查理和(hé)我也会找准时(shí)机去下(xià)手，但是这样的情况(kuàng)不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思(sī)我(wǒ)们所做出的很(hěn)多(duō)成功的收购，比如国(guó)民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如(rú)果下一次杰克还会(huì)有这样的(de)情绪，因为要跟监(jiān)管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们(men)就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克(kè)把公司(sī)卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的(de)话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖(mài)他们(men)的公司。一(yī)开始对我们的(de)贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到了它的(de)前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩(wán)全球最(zuì)有趣(qù)、最(zuì)有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没有听到它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们(men)之前提(tí)到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场(chǎng)份(fèn)额在某(mǒu)些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什(shén)么只是在某些市(shì)场(chǎng)有它的(de)品牌的(de)能力呢？我对(duì)很(hěn)多(duō)品牌也是有这样(yàng)的(de)观(guān)察(chá)。我和查理意(yì)识到经济(jì)基本(běn)面很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也(yě)推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能(néng)够(gòu)走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得(dé)好像(xiàng)我们(men)做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不(bù)断(duàn)地(dì)试(shì)验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服(fú)务是有区别的，有些(xiē)可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一(yī)个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或(huò)者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它(tā)是(shì)位(wèi)于完全不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一(yī)家卖一般(bān)的车的公司就可以(yǐ)卖(mài)这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以(yǐ)后可(kě)能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边(biān)花(huā)了几天的时间(jiān)又再(zài)飞回(huí)来(lái)，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现在到了(le)这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对(duì)手，最近它的(de)股价(jià)是(shì)10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人(rén)会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们(men)开这个(gè)飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策(cè)也许(xǔ)是被(bèi)一些其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自(zì)己的意(yì)见，但是我(wǒ)们(men)还(hái)是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的(de)这(zhè)种民用(yòng)飞(fēi)机，有的(de)时候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国(guó)其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航(háng)空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)业务上面(miàn)的(de)建树，因为长期以来(lái)它们(men)的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个(gè)非(fēi)常非常优良的(de)公(gōng)司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的(de)公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是(shì)不同的一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒(máng)格说你要不(bù)要(yào)加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来(lái)，人(rén)家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催(cuī)化了(le)，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样(yàng)的(de)事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最重要的是(shì)剩余(yú)的一些受益人，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的(de)员工(gōng)们能够组织(zhī)这(zhè)么(me)大的(de)盛会。我们现在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完(wán)全(quán)全投入市场，这种情况大量的(de)已经被接(jiē)受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先(xiān)生(shēng)那个时候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了(le)全世界，把福特(tè)的(de)T模型的(de)车子(zi)开始推出(chū)市场，也做(zuò)了非(fēi)常(cháng)大的价格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有不(bù)同(tóng)的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特公司的事(shì)情来比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一(yī)些(xiē)有可读性的(de)历史(shǐ)，亨利(lì)福(fú)特在(zài)20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也(yě)是福特(tè)汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在(zài)念(niàn)福(fú)特公(gōng)司的财务报表，那(nà)个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到(dào)这(zhè)么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务(wù)是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世(shì)界还有更多的一些竞(jìng)争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车(chē)本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)所有的事情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会(huì)有比较大的(de)一些(xiē)变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车(chē)子(zi)，在美国的(de)一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道(dào)会(huì)怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不见得(dé)是(shì)对的，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们(men)现在(zài)也开始(shǐ)用比较少的钱(qián)在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在有这种问(wèn)题(tí)，它在每一年的财(cái)报是(shì)不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的(de)功能(néng)。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如(rú)果说(shuō)您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每(měi)一(yī)个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要(yào)太大，而造(zào)成(chéng)很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在(zài)美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得(dé)我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但是(shì)现在美(měi)联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面你都可(kě)以看(kàn)到(dào)钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报(bào)告，以(yǐ)及(jí)看到今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金(jīn)并不(bù)是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们(men)现在走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当然是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问(wèn)题(tí)，可能必须要(yào)有自(zì)己(jǐ)相应的(de)一些纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新的世界，而(ér)且(qiě)这个世(shì)界试(shì)图(tú)一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易(yì)，这(zhè)是(shì)不(bù)对的。我们是要付出代(dài)价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事情已(yǐ)经发(fā)生过(guò)了，每个人，我自(zì)己(jǐ)也包括(kuò)在(zài)内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那(nà)些人(rén)在支持全世界买了一(yī)些债券，很大(dà)一部分财产都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家(jiā)如(rú)果真(zhēn)正开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的(de)两个(gè)目标：控制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他(tā)。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢(ne)？就(jiù)是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己有利、有用的(de)方式。现在(zài)我们国家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可(kě)能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备(bèi)货(huò)币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多(duō)益处(chù)，但是当(dāng)我们(men)没有把政策(cè)做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是(shì)一个(gè)问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学(xué)经(jīng)济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了(le)像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当(dāng)然(rán)这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的(de)这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民(mín)地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大(dà)的冲(chōng)突。我们(men)公司没有那么(me)多的海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在(zài)发达(dá)国家继续做。这个流程当(dāng)中社会(huì)得到了(le)效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工都是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么(me)做(zuò)，而我(wǒ)们这边(biān)的制(zhì)造(zào)业就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了(le)海(hǎi)外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多(duō)人(rén)失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的(de)人会让其他(tā)一些人不(bù)满，但(dàn)是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界(jiè)各地(dì)其它(tā)的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉得我们(men)可以做得更(gèng)好，而且我们(men)还有(yǒu)资(zī)源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳(láo)动力去做到(dào)，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的(de)这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所(suǒ)的人，可(kě)以(yǐ)改善他(tā)们的生活质量，也(yě)可(kě)以向全球证明我们有一个(gè)最好的体系来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我们需要(yào)向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也(yě)说得对(duì)，一(yī)个自由市场的(de)资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是(shì)你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的(de)痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可行的(de)，而(ér)且(qiě)也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了(le)长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年(nián)代好了(le)很多，我觉(jué)得美国(guó)在这边做(zuò)得还是不错的(de)，在解决资(zī)本主义(yì)增(zēng)长(zhǎng)和(hé)社会(huì)安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们(men)现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经有了(le)进步，但是(shì)人类的本性就(jiù)是不断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的(de)态度(dù)去(qù)除，因为(wèi)坏的(de)态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的(de)收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您(nín)也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您(nín)也提到有(yǒu)些银(yín)行就避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映(yìng)在了资产负债(zhài)表上，但是我们(men)不知道是(shì)不是合适把它放在我们(men)的收(shōu)入损益(yì)表里。它其中一(yī)部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这(zhè)个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们(men)也需(xū)要决(jué)定到(dào)底这个收入(rù)的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价(jià)值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如果你是(shì)一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工(gōng)具(jù)，但是(shì)对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不(bù)一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到(dào)到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明(míng)天早(zǎo)上需(xū)要多少的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式就是我们(men)应该去做的(de)，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让(ràng)股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们(men)需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按(àn)要(yào)求行事。但是(shì)我也会(huì)向股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不(bù)会给他们(men)一些完(wán)全不(bù)合(hé)理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事(shì)。我们也(yě)希望我们(men)所有(yǒu)的(de)股东(dōng)以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了(le)解这些细(xì)节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这么做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这(zhè)些会计(jì)们(men)心里到底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的(de)一些(xiē)审计是有必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们(men)就会知道(dào)今天公(gōng)司(sī)到(dào)底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面(miàn)的(de)经理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个(gè)系(xì)统能够真正支(zhī)持(chí)现在活动的(de)状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真(zhēn)的(de)要求更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且在利益(yì)的(de)分配上(shàng)以及(jí)它的(de)安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出了(le)一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什(shén)么(me)大家都得(dé)吃(chī)他这(zhè)一套(tào)。他刚才(cái)讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及(jí)他相应的(de)一些洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我也希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在(zài)问(wèn)的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们(men)要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来(lái)进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多(duō)年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能(néng)给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空间还(hái)是非(fēi)常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那(nà)个时候是(shì)在制造件的部门(mén)进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于(yú)没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知(zhī)，那个时候(hòu)我的(de)教授是不(bù)同的人，我知道他(tā)们在(zài)讲到(dào)的(de)一(yī)些结果是什么。我那个(gè)时候(hòu)学基础经济学(xué)以(yǐ)及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在(zài)这里跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将(jiāng)会(huì)进行股东的财务(wù)报告会(huì)议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再(zài)来，能够(gòu)再继续回答更多的(de)问(wèn)题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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