金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买该(gāi)公司(sī)的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最(zuì)新推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示(shì)。

　　活(huó)动于美国(guó)东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续(xù)数小时(shí)的会(huì)议(yì)上(shàng)，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在(zài)日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也(yě)聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现场的观众(zhòng)和来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接进(jìn)入(rù)到我们(men)今天的营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季(jì)度的数字已经(jīng)放(fàng)到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的(de)加(jiā)冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也(yě)有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们负(fù)责保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多的总监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司(sī)的董事会成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人(rén)。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能(néng)想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现场的(de)一切(qiè)给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是(shì)一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一(yī)谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们(men)在今年第一(yī)季度营(yíng)业(yè)利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔在(zài)营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是(shì)我们(men)资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的(de)来说长期以(yǐ)来(lái)这(zhè)部(bù)分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长(zhǎng)达五年的(de)时(shí)间里(lǐ)，股价(jià)波动会(huì)很大(dà)，我们也投资(zī)其它(tā)很(hěn)多(duō)的(de)业(yè)务，我们也把它们(men)作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常(cháng)多的股份(fèn)，还(hái)有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是(shì)有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一(yī)季度(dù)的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环境当中(zhōng)，我们会(huì)收(shōu)到(dào)这样的反馈，我们(men)大部分的(de)事业，在今年(nián)报告的(de)营收都(dōu)会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成(chéng)的(de)。过去(qù)的这几个(gè)月(yuè)公司(sī)都经历(lì)了(le)很多的波动(dòng)，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自于(yú)另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存(cún)货过多的(de)情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业(yè)率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环(huán)境在这六个(gè)月(yuè)已经非常不一样了(le)，而我们很多的(de)经理人对于这(zhè)种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来(lái)、对明(míng)年、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯定的态(tài)度，不(bù)管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多(duō)的精力在商业(yè)前景上(shàng)。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们(men)可以看到两部(bù)分：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入(rù)会(huì)比去年同(tóng)期(qī)要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优(yōu)势。我们(men)在短期内做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于(yú)财(cái)政赤字(zì)违约(yuē)的(de)担(dān)心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的(de)收入方(fāng)面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们今年(nián)可能(néng)前景会更加(jiā)可(kě)观，在承保上比去(qù)年应该要做得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得(dé)好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预(yù)测。但(dàn)是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我们今(jīn)年第一季(jì)度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业利润的数字(zì)，给大家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有(yǒu)的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段(duàn)时期以(yǐ)来的(de)一个(gè)营业利润的(de)数(shù)字。但是(shì)从现在开始计算，未来(lái)的(de)十年到十五年，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去留(liú)存、保留它们(men)。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们(men)做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望(wàng)让(ràng)它(tā)们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上(shàng)升的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基于我们(men)现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国(guó)的公(gōng)司(sī)可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国(guó)，有些(xiē)其它公司可能会买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)股票，所以能达到(dào)这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果计算它的(de)收益(yì)的(de)话，也有更快的(de)一些(xiē)速(sù)度可(kě)以再进行增加。当然我现在(zài)讲的(de)不是快(kuài)速的比例，而是一(yī)个非常好(hǎo)的(de)价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解(jiě)是(shì)不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本(běn)上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在(zài)进行(xíng)更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而(ér)且非常惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中(zhōng)，这些东西(xī)并不(bù)需(xū)要任(rèn)何利息(xī)，而(ér)且也(yě)不需要随(suí)时进行提(tí)存，但是它(tā)对我们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我(wǒ)们现在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建立(lì)我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公(gōng)司(sī)都是一(yī)些非常有才能(néng)的(de)人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献了他们的(de)智能，比如(rú)说该投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮(fú)存金就(jiù)已(yǐ)经在(zài)这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有的(de)资产还(hái)有(yǒu)你(nǐ)的责任(rèn)或者(zhě)负债，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会(huì)觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变(biàn)得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的(de)责任(rèn)，但是(shì)对我们(men)来讲并不会(huì)花费任何(hé)资金，也不会(huì)突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就(jiù)是(shì)跟(gēn)我们(men)现(xiàn)在所有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的(de)这些(xiē)前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买了(le)大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的(de)现(xiàn)金资(zī)本(běn)里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了我们(men)现在的(de)一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们(men)也开始有了(le)一(yī)些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介(jiè)绍(shào)是让大家(jiā)有所了(le)解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当(dāng)的(de)价值，我(wǒ)们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少(shǎo)，但是(shì)我(wǒ)们(men)的业(yè)务还(hái)是在继续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一年都(dōu)会(huì)看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的资金数(shù)量(liàng)，但是(shì)我们(men)也(yě)许可以(yǐ)收(shōu)到(dào)所谓的(de)股息，可是(shì)我们在1967年的(de)时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其(qí)实(shí)是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在(zài)走(zǒu)入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票的时(shí)候我就会(huì)躲起(qǐ)来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候(hòu)我必(bì)须要(yào)承认我做得是不(bù)太好的(de)。但是我们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少(shǎo)有了(le)5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的资本以及收入(rù)，我(wǒ)们(men)要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一(yī)个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的(de)精华都(dōu)在里面。我们今天将会(huì)回答很(hěn)多(duō)问题(tí)，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危(wēi)机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件(jiàn)事情(qíng)是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到达(dá)这(zhè)么(me)惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的议会(huì)里(lǐ)面还有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明(míng)天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众解释现在发(fā)生(shēng)的一(yī)些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的(de)，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有(yǒu)任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格(gé)都会在这里，会(huì)回答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这(zhè)些问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才(cái)能够在(zài)这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查(chá)理先生在(zài)这(zhè)么长的一(yī)段时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，我们(men)常常要做很多很多的(de)决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多(duō)。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情(qíng)绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了(le)一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特别是在(zài)做投资(zī)人(rén)的这(zhè)些立场以及在(zài)做业务的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可(kě)能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样(yàng)的(de)，我们的业务(wù)有的时候进行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时(shí)候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱(qián)，当(dāng)然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么(me)差，那(nà)个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正(zhèng)在(zài)竞争的(de)市场(chǎng)上结果没(méi)有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问题以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达(dá)到一(yī)些新的业(yè)务(wù)上面非常重要(yào)的(de)重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格(gé)的决定上面来(lái)讲，必须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了(le)，我们已经(jīng)在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策(cè)，我们(men)有相应的一(yī)些技(jì)术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的原有(yǒu)的系统，当然哪个(gè)时候我们(men)已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系(xì)统在(zài)内，这(zhè)些(xiē)我们以前都(dōu)说过了(le)，但是(shì)这些挑战都是相当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广(guǎng)泛(fàn)地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知道(dào)的话(huà)，应该已经了(le)解了这样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在前(qián)一年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了(le)，我们已经做了(le)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的一些部(bù)署(shǔ)。第一季度一(yī)般对(duì)汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对来(lái)说也是(shì)比较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需要意(yì)识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在(zài)利润率和(hé)利润方面(miàn)都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理(lǐ)人都做得(dé)非常(cháng)出色，每天都(dōu)在(zài)铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)在技术方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还(hái)有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力，我们需要去(qù)看看他(tā)们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们的(de)员(yuán)工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年这个情(qíng)况没(méi)有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业(yè)务带回(huí)一(yī)个长期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起来不太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历(lì)史的高(gāo)度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看到的，他(tā)们会不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到非常好的结果，我们也(yě)为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫(yì)情(qíng)前(qián)来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的(de)，而且他(tā)也(yě)在这(zhè)种情况下做出了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在有很(hěn)多上市公司(sī)在过(guò)去的十年(nián)打(dǎ)造出(chū)来，也(yě)是跟(gēn)保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们(men)会考(kǎo)虑去买(mǎi)下(xià)来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问题的时候也(yě)需(xū)要资(zī)本支持，但是在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人(rén)一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里面打造(zào)出(chū)来就超(chāo)过(guò)过去十年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的(de)成本，我(wǒ)们(men)真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带(dài)来了(le)资本，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配(pèi)带(dài)来了今(jīn)天的(de)成(chéng)绩，没有任何人、任何(hé)公(gōng)司(sī)可以在这样(yàng)的产业、这(zhè)样的(de)空(kōng)间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩(jì)也是(shì)没有付(fù)出任何(hé)成(chéng)本的，这是任何一家上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这样的做(zuò)法没有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成(chéng)绩真的是(shì)无与伦比的，他们(men)也(yě)值得我们再(zài)次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关(guān)于人工智能(néng)和机(jī)器人的问题(tí)。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产(chǎn)业或者(zhě)公司(sī)你(nǐ)们(men)觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题向查(chá)理提问，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的(de)非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的使用(yòng)将会对全(quán)球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人(rén)其实(shí)挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确(què)实可以做到非常多出(chū)色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的(de)版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担(dān)忧(yōu)，因为(wèi)我觉得(dé)我们(men)没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来(lái)200年的(de)时间里，我(wǒ)们也没有选择我们(men)必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新(xīn)技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智(zhì)能(néng)的这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格(gé)提到在(zài)美国会有(yǒu)商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地(dì)产方(fāng)面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人(rén)。所以，我也(yě)不会期(qī)望(wàng)说商业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可(kě)能会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有(yǒu)不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好，不会(huì)离(lí)开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也(yě)问过(guò)查(chá)理，他们(men)怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该是什么(me)样(yàng)的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们(men)到底现在人的(de)态度有些(xiē)什么(me)样的变化，而这些真(zhēn)正借债的(de)人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活(huó)动会出现在(zài)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的(de)开发等等(děng)，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们(men)开(kāi)始看(kàn)到了(le)，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人(rén)，现在因为利率提(tí)高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业地(dì)产上的经验应该更多(duō)，他的(de)起(qǐ)点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那(nà)么多，我们继续(xù)做我们(men)该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因(yīn)为(wèi)现在实(shí)际(jì)上已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了(le)现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以前多。查理就是这样(yàng)，他(tā)告(gào)诉(sù)我们的就是同样的事情，我们(men)都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一(yī)些机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会不管说(shuō)是在技(jì)术上(shàng)面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了(le)所(suǒ)有的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽(qì)车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一些(xiē)能源(yuán)以及技术(shù)等(děng)等，全世界的改变，新(xīn)的(de)事情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技(jì)术(shù)，但是(shì)这种(zhǒng)层(céng)面之下(xià)会给(gěi)我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔已经58年了，每(měi)年(nián)的(de)增(zēng)加都是(shì)非常显(xiǎn)著的(de)。当然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的(de)愚蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也(yě)因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的(de)，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本(běn)市(shì)场，这(zhè)些资产不会(huì)一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一(yī)些想法(fǎ)，如果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我们(men)最后还是会达(dá)成意见，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才智的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪明而做他(tā)们想做(zuò)的一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的时候本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也(yě)会(huì)偶然(rán)发觉有些让人不(bù)高兴的一些插(chā)曲。但是(shì)今天我们(men)在这里，你不需(xū)要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们(men)中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期(qī)待之(zhī)中，有的时候(hòu)也(yě)许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的(de)想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的(de)高(gāo)兴能够出(chū)生在(zài)这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间(jiān)在找其它的事情在(zài)做(zuò)，我可以向你保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方(fāng)还(hái)是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我(wǒ)是(shì)同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的(de)一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的交(jiāo)易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增(zēng)加(jiā)的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银(yín)行(xíng)的(de)资产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制(zhì)地(dì)把这些东西(xī)放在任何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造(zào)成(chéng)某些程(chéng)度(dù)上的一(yī)些影响(xiǎng)，但(dàn)是不(bù)管是AIG的(de)项目或(huò)者是其它(tā)的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们不(bù)一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基(jī)金，但是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望(wàng)能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些(xiē)不同的部门(mén)或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产数字，我们(men)的(de)簿记希望非常非常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)关注在(zài)这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期(qī)待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到(dào)的这是一个非常(cháng)独特(tè)的处(chù)境(jìng)，没有(yǒu)一(yī)个人能够(gòu)做到这样子(zi)的一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们(men)那(nà)个时候(hòu)没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责(zé)任必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔那个(gè)时(shí)候(hòu)基本上(shàng)就(jiù)是(shì)这样(yàng)做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情(qíng)不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票的(de)购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的(de)簿记以及所有的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们(men)要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自己的(de)期(qī)待(dài)以及(jí)费给率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到(dào)的(de)是如此。这个(gè)数(shù)字非常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做(zuò)的簿记的(de)一些数(shù)目。到后来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还(hái)少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有结束(shù)，我现在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要相信您(nín)今天做的这(zhè)些责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的东西都是(shì)来自(zì)保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年(nián)我们并不(bù)是有(yǒu)商定(dìng)的义(yì)务，每(měi)一年我们也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而且有的时候对于(yú)股息还是(shì)会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意(yì)你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这(zhè)样操(cāo)作的(de)，但(dàn)是某些人(rén)在进(jìn)行业务的时(shí)候，如(rú)果说我们(men)现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么(me)做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其它更大(dà)的(de)业务来讲，我们(men)这中间没有那(nà)么(me)多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不(bù)会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是(shì)目(mù)前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲的(de)伯克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行(xíng)洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得更高的(de)一些费(fèi)率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资(zī)产(chǎn)以及继承计划(huà)上都在发生的问题(tí)，如(rú)果一般(bān)的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面包括了(le)家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来进行继(jì)承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王(wáng)或者是(shì)另(lìng)外一(yī)个查理王子等(děng)等(děng)，或者我们今天(tiān)不(bù)管是查理芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人(rén)，但是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队(duì)的一些部(bù)署及计(jì)划。但是四(sì)分位是今(jīn)天重要(yào)的人，但是后面接球的人必(bì)须(xū)接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出去的时(shí)候不知道(dào)接球的人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的(de)画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年(nián)龄(líng)已经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问(wèn)题，这(zhè)些问题(tí)都是特(tè)定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没(méi)有签过(guò)遗(yí)产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在(zài)我的(de)三个孩子理解了提出(chū)建议之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代(dài)做这个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的(de)事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决(jué)于你做(zuò)什(shén)么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这(zhè)种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不(bù)向他(tā)们的孩(hái)子们(men)透露(lù)任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似的(de)一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做(zuò)了(le)这样的(de)错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的(de)是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人(rén)的问(wèn)题。这些小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么(me)呢？你想要你的孩子们(men)至少在财(cái)产规(guī)划上能够和平相处(chù)，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候(hòu)起到(dào)非常关键的(de)作用，有的(de)时候一(yī)出财产(chǎn)规(guī)划的(de)问题，这些(xiē)小孩(hái)们(men)都(dōu)去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的(de)生活(huó)当(dāng)中去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的(de)时候(hòu)才会变(biàn)得(dé)合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个(gè)什么(me)样的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会(huì)继承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些(xiē)活(huó)动，让他们(men)去签署空(kōng)白的一张财产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道(dào)他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是一(yī)个可行的(de)形式，你如果想要(yào)知道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思(sī)，他已(yǐ)经提前(qián)预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说(shuō)你看我(wǒ)的家人(rén)和我(wǒ)已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们会(huì)把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个(gè)人(rén)知道生命(mìng)的(de)意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原(yuán)始部落的土地(dì)上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对(duì)环境也造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它的(de)子(zi)公司如何能够合乎法(fǎ)律上的(de)规定(dìng)和(hé)监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部(bù)落的土(tǔ)地(dì)运输上达成(chéng)了协(xié)议，每(měi)天我(wǒ)们可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没有违(wéi)反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的(de)协议，每天可(kě)以(yǐ)由多(duō)少列(liè)列车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的(de)首(shǒu)领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续(xù)下(xià)去，我们在这(zhè)边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺(nuò)，这个(gè)承(chéng)诺是什么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的(de)一(yī)些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协(xié)议，签(qiān)署协议的同时(shí)我们(men)也非常严肃地对待最终的这个(gè)解(jiě)决(jué)方(fāng)案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方案(àn)，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的(de)质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队和(hé)他们都采取了(le)积极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到这方面(miàn)有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去(qù)处(chù)理，即使在没有长期影响的(de)情况下，我们(men)也会去看(kàn)怎么去避(bì)免(miǎn)这(zhè)种情况，怎(zěn)么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着回应(yīng)社(shè)区方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区(qū)所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时(shí)候(hòu)还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的(de)级(jí)别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设(shè)真的不(bù)是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计(jì)是(shì)停留在19世纪末的水平(píng)，但是我(wǒ)们现在在这样的(de)一个设计(jì)上去(qù)运营(yíng)非(fēi)常困难。我们(men)在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一(yī)些情况出现，但是(shì)有的时(shí)候我们载重的(de)这些(xiē)货物需(xū)要进行(xíng)考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也(yě)是全(quán)国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多(duō)的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面的开发是有一个什(shén)么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格刚才提(tí)到(dào)的就(jiù)是一个很好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮助解决(jué)环境方(fāng)面的(de)很多问(wèn)题(tí)，而(ér)且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面做得(dé)比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在这个方面也是做(zuò)了非常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少在(zài)全国每(měi)个州(zhōu)各(gè)个击破来(lái)解决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它(tā)们(men)在(zài)不(bù)同的州运营，每一个(gè)州也(yě)有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正在(zài)发生，我们也(yě)是(shì)把自己的目(mù)标进行同(tóng)步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在(zài)公共事业方(fāng)面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六(liù)个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一(yī)个很好的建设(shè)的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在(zài)我们已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经投入了(le)一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在输(shū)电(diàn)上，我(wǒ)们(men)必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜(yè)之(zhī)间这(zhè)个问题就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资(zī)源(yuán)，投入这(zhè)个输(shū)电的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的业务机(jī)会(huì)，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了(le)这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了(le)资金上(shàng)的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据(jù)我们以后的(de)演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术，但是这(zhè)个(gè)流程(chéng)肯(kěn)定(dìng)是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过(guò)一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做了(le)更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资(zī)源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始不(bù)做(zuò)汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在美国发生(shēng)的一些整合(hé)现象都是不可忽(hū)视的(de)，而(ér)且(qiě)是(shì)非常强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的(de)领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一些技(jì)术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在(zài)一个美国的业务开发并且能(néng)够成功的(de)愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们(men)现在的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到(dào)你想要(yào)的地方，我们已经开始营造(zào)了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二战的时(shí)候(hòu)你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得有这种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业的一(yī)些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活动，打败所有的(de)一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不见得可(kě)以解决(jué)现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的(de)能源系(xì)统(tǒng)，如果(guǒ)说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或(huò)者是因为紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和平(píng)时(shí)间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔下(xià)一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计划(huà)以及(jí)担任的(de)角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也(yě)许还需要别人(rén)来代替(tì)他。但是(shì)现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的(de)工(gōng)作，阿(ā)吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做(zuò)最后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题(tí)也不(bù)是那么容易(yì)回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在会计(jì)上面更有净(jìng)值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要更多的(de)人，还有更(gèng)多更好运作的(de)经理(lǐ)，设(shè)计我们(men)更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等(děng)。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会(huì)有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在(zài)不时的时(shí)间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非常好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的(de)运(yùn)作(zuò)跟(gēn)许多大型的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又(yòu)写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而(ér)且(qiě)我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案(àn)例都不一样，要根据当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一(yī)，我那个时候当(dāng)然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们(men)，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致(zhì)意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康(kāng)，因为(wèi)他那(nà)个时(shí)候在日本(běn)，他那个时(shí)候如果德(dé)瑞康不(bù)在的(de)话，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以后的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国(guó)和日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了(le)这个国(guó)家所有寿(shòu)命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的(de)一(yī)些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不太好的，同时(shí)我们也(yě)有内战，但(dàn)是我们的(de)国家(jiā)也有更多的一(yī)些优势，因为(wèi)我们(men)占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的(de)。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势(shì)，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底谁能够控制全(quán)世(shì)界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好的一(yī)个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道到(dào)底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们(men)不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非(fēi)常大的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当(dāng)然(rán)我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能(néng)没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到(dào)了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能在(zài)进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清(qīng)我们现在的(de)民主到(dào)底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去(qù)。当然(rán)我希(xī)望(wàng)我还是在美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联(lián)系(xì)的方(fāng)式，还有更多的事情，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经看到(dào)。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候(hòu)全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后来又有更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，以及人口的变化(huà)都在发(fā)生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多(duō)的一些能源，这些(xiē)都(dōu)是(shì)在更多的(de)人口出生之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战，但是(shì)我们的(de)这个世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事(shì)情是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要(yào)解决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现(xiàn)在(zài)的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前(qián)在(zài)内(nèi)战的时候，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事(shì)情在发生(shēng)，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是(shì)比较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们(men)不需要更(gèng)多财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不(bù)想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们(men)这个时(shí)代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特(tè)别是(shì)在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或(huò)者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的(de)基金会(huì)，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会(huì)很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他(tā)们也会(huì)不断(duàn)地被更多的人去(qù)评价，评价(jià)到底我们的运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好(hǎo)多(duō)少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的(de)12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一(yī)切是(shì)有限制(zhì)的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯克(kè)希尔(ěr)是被认(rèn)为是一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也(yě)说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还(hái)是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以(yǐ)在国(guó)家的(de)经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的(de)就业、更多的(de)投(tóu)资(zī)以及行为的变化(huà)。如(rú)果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时(shí)间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每(měi)一(yī)天把自己的责任(rèn)给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第一时(shí)间做出(chū)的一(yī)个决定就是我们(men)不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存(cún)在(zài)。这(zhè)么(me)多年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好的(de)决(jué)定，我们从(cóng)来(lái)不会做出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接去(qù)回答，但是我们一(yī)直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太(tài)大(dà)的(de)这(zhè)种负债，我们要有的是(shì)可以实现现金收(shōu)入的保单(dān)，积(jī)聚大(dà)部(bù)分的资本、资(zī)金，能(néng)够让我们(men)尽量地多元化，有更好收(shōu)益的(de)资本。而我们的(de)这(zhè)个商业模式可能会被好(hǎo)多人去(qù)进行评价(jià)，跟其(qí)他人(rén)做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的地位(wèi)还(hái)是比较(jiào)安全的，我们(men)有(yǒu)了这么(me)大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多(duō)人(rén)都(dōu)要(yào)大，比整个国家的任(rèn)何人都要(yào)大。现在(zài)可能有些员工持(chí)股(gǔ)的公司可能会(huì)是(shì)一些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的(de)欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们关(guān)上他们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也(yě)要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各(gè)种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这(zhè)种危机如果不(bù)是(shì)可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这种(zhǒng)危机(jī)的(de)话，我(wǒ)们(men)都会成为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是一个很(hěn)好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这些故(gù)事(shì)我们(men)都会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比(bǐ)如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力、领导力(lì)以及(jí)领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到我的(de)办公室，当时跟我提(tí)出了(le)要进(jìn)入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传(chuán)统(tǒng)的(de)方式来运行公司，当然(rán)这个(gè)运行方式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实(shí)没有人们进展，我们(men)都(dōu)不(bù)知道(dào)何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉(jí)特在(zài)一个(gè)星(xīng)期六走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他却(què)经历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司(sī)管理方面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最(zuì)佳的(de)保险经理之(zhī)一，而且他(tā)的(de)地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说我的速(sù)度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在(zài)公司也(yě)有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学(xué)成才(cái)，是零售方(fāng)面的一个天才(cái)。你观察(chá)了(le)他做的(de)事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人(rén)，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他(tā)白手起家自行惭秽的意思是什么意思，自行惭秽意思是什么，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他(tā)们(men)把一战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一(yī)些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的(de)混(hùn)乱(luàn)，当(dāng)时一个(gè)警察过(guò)来，他(tā)跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必(bì)须(xū)要跟我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年的时(shí)候(hòu)去(qù)世了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利(lì)润(rùn)继续给(gěi)到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一(yī)个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合(hé)伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这些东西了(le)。我后(hòu)来到他(tā)们的(de)办公室去了，我跟查(chá)理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个(gè)人(rén)走了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一(yī)起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我(wǒ)们(men)把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么(me)事(shì)情要发生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这(zhè)些(xiē)公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更多(duō)的(de)一些资(zī)源在(zài)这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待(dài)所有运作的单元(yuán)都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还(hái)是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及我们的战略计(jì)划是没(méi)有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它(tā)原有的业务(wù)模式，因为它已经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了(le)。今天我们(men)讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的(de)钱(qián)会被记(jì)在我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去年价(jià)格的改(gǎi)变以及我们(men)现在期待(dài)的并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是(shì)我们(men)的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一(yī)个(gè)重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在商业(yè)上面(miàn)组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多(duō)的能力能(néng)够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在的(de)一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在(zài)在(zài)这(zhè)个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损失(shī)，还(hái)有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失(shī)所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资(zī)产上面的一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我(wǒ)接(jiē)到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打(dǎ)电话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司(sī)在买了(le)很多建(jiàn)材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些(xiē)公司如(rú)果长期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到(dào)的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚(yà)马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面(miàn)的一(yī)些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这(zhè)么回答(dá)，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会(huì)对他们做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在(zài)座(zuò)的各位一样，我们必(bì)须为你(nǐ)工作(zuò)。我们(men)不(bù)是为很(hěn)多(duō)很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们(men)有这样(yàng)一些自(zì)由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我们(men)中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个(gè)时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们(men)希望进入百(bǎi)货公司(sī)的(de)业(yè)务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这些行为，我们并(bìng)不是(shì)在学(xué)这些业务的(de)技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的(de)运作机(jī)制，但是我了解(jiě)消费(fèi)者在(zài)进行(xíng)购买的(de)行为，比如你有了(le)一部(bù)车，你会买第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我们(men)可以看出消(xiāo)费者在开车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是(shì)一(yī)个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个(gè)好(hǎo)的业务有的(de)时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好的(de)业务有的时候是可以(yǐ)保持(chí)一段时间的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可(kě)以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东(dōng)西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可以预测(cè)未来(lái)呢？我们(men)不知道未来(lái)，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)某些(xiē)业(yè)务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们(men)可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费者(zhě)的行为如何(hé)，或者是消费者得到的(de)一(yī)些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么(me)样(yàng)，我们在持(chí)续地进行学习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间之后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一些日本业(yè)务(wù)的情况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做(zuò)什(shén)么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须(xū)要(yào)找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤(méi)发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间(jiān)也有一(yī)家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了(le)解这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)，而且我们知(zhī)道(dào)这个公司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到(dào)货(huò)币的(de)一些风险，还有金(jīn)融上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了一些(xiē)非常(cháng)聪明(míng)的事(shì)情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可以接受的(de)，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开始(shǐ)对(duì)它(tā)们(men)进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个(gè)月(yuè)之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了(le)这样的(de)工(gōng)作，我们(men)发现我们现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还(hái)没有(yǒu)知(zhī)道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿(yì)美(měi)金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时不知道(dào)这(zhè)样一个情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他(tā)们(men)运(yùn)营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而(ér)且有时(shí)候他们也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这(zhè)样的(de)合作存在(zài)。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的是(shì)你(nǐ)当(dāng)时去(qù)到那边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们确(què)实希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资对象(xiàng)，我(wǒ)们(men)跟那边(biān)做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那(nà)两天(tiān)时间(jiān)向他(tā)们学习(xí)了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他(tā)们(men)会(huì)让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试(shì)一直去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方(fāng)，我们(men)都(dōu)没有(yǒu)想要说(shuō)去达到这(zhè)样(yàng)的目(mù)的，我们就(jiù)是自然而然地成(chéng)为了这一点，而(ér)且我们在那边的(de)运(yùn)营做得(dé)非(fēi)常出色(sè)，有一些(xiē)非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自(zì)己(jǐ)根本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)进(jìn)行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候(hòu)就会不太(tài)舒服(fú)，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等(děng)好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势(shì)，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多(duō)流(liú)通股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是(shì)他们(men)跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是(shì)非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处(chù)的(de)这个行业(yè)类别跟很多(duō)其它的公司(sī)是(shì)不一(yī)样的(de)，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都是非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间的(de)关(guān)系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关(guān)系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必(bì)须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯(fàn)过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提(tí)到的(de)这(zhè)一点，我觉(jué)得(dé)当(dāng)时的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的一(yī)些方式来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务(wù)，我觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的(de)教育都是(shì)必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法(fǎ)。如(rú)果能够(gòu)识别出这一点，我们(men)犯的错误会(huì)比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也是幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极限(xiàn)的(de)，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们(men)非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而(ér)非常危险，他们不知(zhī)道自(zì)己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第(dì)二次参(cān)加股东大(dà)会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也(yě)给(gěi)我带(dài)来(lái)了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的(de)一个建(jiàn)议(yì)，把其(qí)中的一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间(jiān)的互(hù)联网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还有各(gè)种各(gè)样的(de)问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国(guó)的科技公(gōng)司(sī)已经做到了美国的科技公司没有做(zuò)到(dào)的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我们(men)需(xū)要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自由贸易，这是我们(men)共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全(quán)性(xìng)、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一(yī)个国(guó)家对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要去不断地探明(míng)你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度才是(shì)一(yī)个极限。如果双(shuāng)方能够和谐(xié)相(xiāng)处(chù)的(de)话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危险的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一(yī)个(gè)很(hěn)大的风(fēng)险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且(qiě)我们需(xū)要明(míng)确(què)明白(bái)现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个(gè)什么样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太(tài)多(duō)的承诺，这会把你带(dài)进很多麻(má)烦当中，一个体系的(de)领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一(yī)个体系的领导人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火(huǒ)的行(xíng)为可以去控制对方，这是不(bù)理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应(yīng)该既能(néng)够说(shuō)服自己国家的人民(mín)，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的(de)政策也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成(chéng)非常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是(shì)如此(cǐ)。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是(shì)英国或者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的(de)是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他(tā)们的(de)公(gōng)民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的(de)一(yī)些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张的局(jú)面已经(jīng)发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国(guó)必须(xū)了解目前的(de)一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这(zhè)么(me)多年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时候学到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积电，也(yě)成为了(le)这中间相应(yīng)的催化(huà)剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月之中是(shì)否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在(zài)全世界占有非常重(zhòng)要的(de)地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们(men)已经做(zuò)了我们相应的估计(jì)以及计算，我不(bù)只是讲台积(jī)电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现在在(zài)做的。但是现在(zài)的问题(tí)是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司(sī)里面，我们(men)觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时(shí)候(hòu)在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的(de)人(rén)非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到(dào)一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在(zài)日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的(de)，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是(shì)现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常安(ān)心的话，如(rú)果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活(huó)过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多代的(de)一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱(lái)姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在(zài)这个(gè)中间有一(yī)些让我觉(jué)得非常非常有(yǒu)说服力的一(yī)些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来(lái)进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错的还是(shì)对(duì)的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且永远都(dōu)在(zài)这(zhè)个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地(dì)对(duì)所有(yǒu)的一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别(bié)人(rén)更好。不管在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝对是非(fēi)常非常屹(yì)立不(bù)遥(yáo)的。当(dāng)然烹(pēng)饪(rèn)的(de)书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不(bù)一(yī)样。每一(yī)天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是(shì)完完全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如(rú)此(cǐ)，我希望这(zhè)个公(gōng)司(sī)是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社(shè)群中有(yǒu)对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请有才能的人(rén)来为(wèi)我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能(néng)的(de)导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且这是(shì)一个非常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资在一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很(hěn)多很(hěn)烂(làn)的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮(fú)存金也不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发(fā)掘这些事情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们(men)的生命中发生(shēng)的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结(jié)果好像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得(dé)那个时(shí)候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要(yào)分配。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业(yè)务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能(néng)够做一些非(fēi)常必要(yào)的(de)措(cuò)施，而且不去规避(bì)一(yī)些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了(le)正确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决策(cè)，这些决(jué)策做完(wán)之(zhī)后，不(bù)管在(zài)这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要(yào)试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他(tā)们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车(chē)的(de)保(bǎo)险，这是(shì)一(yī)个重点。我并没有听到(dào)这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车(chē)，还(hái)要连带着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集(jí)更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一些记(jì)录。我(wǒ)们希(xī)望能够击(jī)败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多(duō)人会想(xiǎng)到(dào)这中间(jiān)秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是(shì)我(wǒ)觉得他(tā)们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在(zài)做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事(shì)了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一(yī)个新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是要比一(yī)般(bān)的保险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间(jiān)的(de)比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样(yàng)的故事在(zài)产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻(wén)和(hé)故事，我们(men)有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个(gè)行(xíng)为后面构建了(le)我们(men)自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出(chū)了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可(kě)图的(de)行业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那(nà)个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资(zī)本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速(sù)地提升到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故(gù)事背后(hòu)的本质，但是(shì)对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的保险(xiǎn)才(cái)是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的(de)尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张(zhāng)，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一(yī)半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所(suǒ)有权(quán)？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这(zhè)样的(de)一个世界，这个(gè)世界下(xià)面的(de)社会，因为他们(men)拥有这个投票(piào)权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的一(yī)点是，我(wǒ)们(men)从财(cái)富(fù)管理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对资产进行(xíng)管理，指数(shù)基(jī)金在资产(chǎn)管理(lǐ)上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一(yī)些(xiē)有指数基金的人想要去(qù)买其它的一些基(jī)金，或者(zhě)是(shì)把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费用用于其它(tā)地方(fāng)，所以资产管理方面的(de)费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么(me)指数(shù)基金被(bèi)发明出来的一个根本的(de)原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实(shí)慢慢建立(lì)起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要(yào)由(yóu)政府(fǔ)和(hé)美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的(de)工作(zuò)，他会不(bù)会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的(de)资本分配对象，在过(guò)去这(zhè)一年，他(tā)有没有对股票的回购(gòu)做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我(wǒ)以前参(cān)照的(de)也(yě)是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个(gè)框架想得(dé)非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业(yè)务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一(yī)部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个(gè)框架(jià)已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架(jià)是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在(zài)未来有什么样的改变(biàn)。当有机(jī)会来(lái)临的时候，我们(men)也会(huì)成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还(hái)有我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出(chū)现(xiàn)的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的(de)最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定(dìng)。有些时(shí)候大家会(huì)把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂(zá)，这其实首(shǒu)先(xiān)是(shì)我(wǒ)们业务的需(xū)要(yào)，机会如(rú)果来了，我们(men)就要(yào)去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不会做股息(xī)减少(shǎo)，这(zhè)个决(jué)定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它(tā)们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购(gòu)提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要去(qù)做这(zhè)样的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么(me)一句话，好像说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们(men)不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到(dào)任何一个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在继承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去(qù)掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分之百(bǎi)地(dì)对(duì)此(cǐ)有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也(yě)没(méi)有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己(jǐ)的导航向前进，在一段(duàn)时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人(rén)的(de)管理。我们(men)需(xū)要(yào)在长期(qī)的时间里去(qù)衡(héng)量、去(qù)看这个问题(tí)，看看这些股东们他(tā)们能够在(zài)这些时间当(dāng)中得到多大(dà)的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层(céng)去做出(chū)公平的评(píng)估，很难做，有些人就是(shì)做得(dé)比另(lìng)外的(de)人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是非常容(róng)易(yì)的一件事(shì)，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不(bù)同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能(néng)够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他(tā)们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个(gè)管理人放在他(tā)的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不(bù)管说他是(shì)不是(shì)特别能言(yán)善道(dào)。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的(de)这些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)面上的(de)人，他们都(dōu)是(shì)非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发生了，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我们会(huì)在(zài)一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回(huí)答了25个问题(tí)，我们希(xī)望能够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一(yī)些银行的(de)术语跟大家(jiā)进行回答(dá)，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存(cún)款还没有(yǒu)到期(qī)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的(de)层(céng)面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在1931年的(de)时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个(gè)时(shí)候如果有人(rén)在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他(tā)的老板决定休(xiū)一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)的假不去(qù)工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这里。我们(men)那(nà)个时候这(zhè)么(me)看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产(chǎn)，他(tā)可以(yǐ)保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已经进行了(le)改变，这么多(duō)年(nián)都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大概只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的时候我们看到(dào)这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得(dé)是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是(shì)存在(zài)的，有的时(shí)候在不(bù)同的地区，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的时(shí)候是(shì)非常非常不好的，也(yě)许经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天(tiān)有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道(dào)的不(bù)好的(de)情况，有(yǒu)些人是误解了现在的(de)状况，现(xiàn)在也许已经到了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他(tā)们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我们(men)现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东(dōng)京(jīng)也提(tí)交了一个(gè)方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不(bù)管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们(men)现在生活的(de)世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个时(shí)候不担心把我们的钱全部(bù)都存(cún)在(zài)美国的(de)债券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前(qián)做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个(gè)时候它的数(shù)量有多大，这(zhè)些(xiē)东西(xī)在银(yín)行的系统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监(jiān)管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的(de)调(diào)整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大(dà)量的(de)一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是(shì)让(ràng)我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第(dì)二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无法预测了，好像我们那个(gè)时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一(yī)按(àn)钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现(xiàn)在等待的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什(shén)么样(yàng)的(de)结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去解决这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就是(shì)真正地(dì)有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的(de)一些措施，或有不良的(de)一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有的时候(hòu)你会(huì)看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些(xiē)选择的(de)结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的内(nèi)部(bù)交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来(lái)，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人(rén)就会受到(dào)影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是(shì)他们的经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯(fàn)任何(hé)错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到(dào)处分，或(huò)者(zhě)是(shì)受到这样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须(xū)要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这(zhè)样的经济(jì)情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为是(shì)不当的(de)。我(wǒ)现在(zài)没(méi)办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的一些解决方(fāng)案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的(de)一些投(tóu)资，而且他们现在(zài)已经(jīng)开始做了更多的一些现在(zài)世界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们(men)的国(guó)家(jiā)常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银(yín)行家都想(xiǎng)变富的(de)话，对我们(men)来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们(men)不(bù)应该只是受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是(shì)一个好的(de)想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的边际(jì)要求，但一(yī)段(duàn)时间以来(lái)他们也改变了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因(yīn)为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非常大的(de)风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方(fāng)案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制(zhì)度(dù)、管理各(gè)方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济委员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了(le)这(zhè)样的(de)决定，他(tā)说这是现代的(de)世界的底线，但是后来被银行找到了(le)一个(gè)又一(yī)个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行(xíng)业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的(de)价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知(zhī)道接下(xià)来会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这种不端(duān)的行为作出(chū)约束(shù)，这就是(shì)对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商(shāng)业(yè)模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查(chá)理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯克希尔是(shì)买下(xià)了一间银行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万(wàn)，在(zài)我们的保(bǎo)险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我(wǒ)们其(qí)实(shí)还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的(de)银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行(xíng)股权(quán)方案(àn)》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银(yín)行(xíng)都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情(qíng)况，那个时(shí)候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的人都能(néng)贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的(de)银行，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)的触角就没有办(bàn)法进(jìn)到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们(men)来(lái)说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是(shì)那(nà)个时候你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个(gè)时(shí)候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报(bào)，而且(qiě)那个时(shí)候(hòu)我们(men)也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前(qián)走，我自己也会有银(yín)行的(de)服务，我自己个(gè)人的财富(fù)也(yě)会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本(běn)地(dì)的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些事件会决(jué)定它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有很多并不了(le)解这个(gè)体系的人(rén)参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对(duì)于(yú)银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你都(dōu)不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡(dàng)改变(biàn)了(le)一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案递到(dào)他们(men)的面前。我也不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么(me)，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让我(wǒ)有(yǒu)点出(chū)乎(hū)意(yì)料，但也重新(xīn)证(zhèng)明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国(guó)的公众其实对我们的(de)银(yín)行体系是不太了解的(de)，一些国会的人可(kě)能(néng)也(yě)不如我了解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多我们(men)未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利(lì)，但是(shì)并不(bù)一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你(nǐ)一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银(yín)行业发(fā)生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的(de)做(zuò)法，比如美(měi)国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的(de)信用卡等等，都(dōu)是他们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投(tóu)资(zī)银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一(yī)个真实的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有一天要退(tuì)休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责(zé)的。我们(men)雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以接(jiē)替他的(de)人，我们觉(jué)得这是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们需要(yào)再(zài)雇(gù)一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是(shì)你如(rú)果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司(sī)之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个(gè)银行，这个人想给这个银(yín)行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的(de)一家银行，但其实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们(men)竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想去到我(wǒ)们(men)整个城市最高的(de)楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求(qiú)是什(shén)么(me)，最后我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对银行业(yè)现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度(dù)股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问(wèn)你(nǐ)们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在(zài)已经达到了31万亿(yì)，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几(jǐ)年，美联(lián)储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是我们(men)是(shì)不是在未(wèi)来会面对这样(yàng)的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做(zuò)好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界(jiè)我们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问(wèn)题才对，每(měi)年都问(wèn)得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储备货币，但是未(wèi)来我们可能(néng)就面对的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没(méi)人(rén)能理(lǐ)解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，他(tā)没(méi)有办法完全(quán)控(kòng)制我(wǒ)们(men)的财政政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时(shí)候，就像是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽(suī)然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地(dì)去(qù)测试，这个测(cè)试过激之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需(xū)要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们(men)是有利的(de)，我(wǒ)们(men)也在战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时(shí)候(hòu)，当时美(měi)国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞(chāo)票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们(men)如果做这(zhè)样的事情做得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币地(dì)位(wèi)的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱(qián)放入银行(xíng)，有(yǒu)一(yī)个(gè)养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏(hóng)观经济(jì)息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投(tóu)票(piào)的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候都(dōu)会包含(hán)在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们自己站立(lì)的(de)地位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)一(yī)些什(shén)么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂他们在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真(zhēn)的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完(wán)全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备(bèi)得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的大部(bù)分一(yī)些投资(zī)都希望(wàng)能够面对这段时期(qī)，而且每年的(de)年度报告(gào)之中(zhōng)也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的时候这是一个(gè)非常(cháng)非常具(jù)有政治化(huà)的一些决(jué)策(cè)，而(ér)且有的时候还具(jù)有所谓的(de)部落性的一些决(jué)策，在(zài)某种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会(huì)之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还(hái)是不(bù)确(què)定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来(lái)的结(jié)果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当(dāng)然(rán)有些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是(shì)日本有的(de)时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬他们的(de)。我们国家(jiā)做的(de)，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个非(fēi)常凝(níng)聚(jù)力的文化，在日本(běn)，每一个人(rén)都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了(le)，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的(de)。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的(de)一些(xiē)在位的人士曾(céng)经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们(men)做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)真正(zhèng)让我觉(jué)得不安(ān)心，他们以前也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续(xù)走(zǒu)下(xià)去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在(zài)最(zuì)需(xū)要解决的问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的结果，这些事(shì)情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的(de)一些其它的人在做这些(xiē)事(shì)情，其实他(tā)们都(dōu)必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是(shì)非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么(me)做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你(nǐ)要(yào)有这(zhè)样的(de)能力(lì)，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的时候(hòu)是具(jù)有非(fēi)常宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智(zhì)也(yě)不见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻(qīng)人(rén)也(yě)进入(rù)了所谓财富管理的行业(yè)，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时(shí)候(hòu)不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我(wǒ)做(zuò)得(dé)越(yuè)来越大的时候我才(cái)开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多(duō)，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非(fēi)常好的(de)价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些(xiē)柴油的业(yè)务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的(de)一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并(bìng)不是说(shuō)这(zhè)个行业更(gèng)小，但是(shì)我(wǒ)们(men)以前在(zài)我们(men)的州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个(gè)英(yīng)亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已经做(zuò)了(le)很好的交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么(me)样的(de)。我(wǒ)们(men)喜欢我们的(de)管理制(zhì)度，我们(men)也有了更(gèng)多的(de)人追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立(lì)学校的人，他是在内布(bù)拉斯加(jiā)的州立(lì)大学进行(xíng)学习，那个时候也许没(méi)有参(cān)加(jiā)足球(qiú)队，可(kě)能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学(xué)业完(wán)成。但(dàn)是(shì)那(nà)个时候他也做了(le)很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具(jù)行业(yè)也没(méi)有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得(dé)，用最(zuì)好的(de)方法去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但(dàn)是我们没(méi)有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方(fāng)法来进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次(cì)都不一样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常(cháng)满意的(de)，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒，他(tā)上了高(gāo)中，而(ér)且都是公立的，这个(gè)高中离(lí)我们(men)的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带他(tā)到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对他进(jìn)行试点的(de)一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可(kě)能还会更(gèng)高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的(de)价钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记(jì)得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做(zuò)到了(le)，而且(qiě)他进(jìn)行了良好的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也(yě)许上(shàng)了最好的(de)非常(cháng)知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次(cì)参(cān)加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你(nǐ)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些面谈还(hái)有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要(yào)持续地(dì)储(chǔ)蓄(xù)，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你不(bù)要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做到(dào)，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重大的一(yī)些错(cuò)误(wù)，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的(de)错(cuò)误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在(zài)你写(xiě)你自己的讣告之(zhī)前(qián)，你(nǐ)自(zì)己可以看到很(hěn)多事(shì)情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要在(zài)投(tóu)资的时(shí)候，如(rú)果你(nǐ)有更多的(de)钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资(zī)都是如(rú)此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实(shí)道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些(xiē)事(shì)情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些(xiē)说(shuō)出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去(qù)点名(míng)表(biǎo)扬，但(dàn)是要(yào)分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需要向更多的人(rén)去解释到底你的(de)观点是(shì)什么，我(wǒ)有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过(guò)不够(gòu)善良的做法，他就(jiù)是决(jué)定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再(zài)加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这些(xiē)有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点，最(zuì)好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还是好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一些经济上的代(dài)价也(yě)没(méi)有(yǒu)问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难(nán)的(de)问(wèn)题都来自于人，你们学(xué)到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离不开就(jiù)把他们(men)缩小，查理是一(yī)个策略大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)真的(de)不知道(dào)如果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是(shì)什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五个(gè)孩(hái)子(zi)，其(qí)中(zhōng)四个都成为了(le)各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩(hái)子做出的最好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个(gè)家(jiā)庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们(men)的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪(péi)在(zài)你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身(shēn)而出的(de)人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个(gè)情形(xíng)，现在可(kě)能也(yě)不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售(shòu)商(shāng)，其它(tā)卖给多(duō)个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制(zhì)它(tā)的分配，这样你可能在利润边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的(de)包装，都有自己(jǐ)的含义和意(yì)义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你(nǐ)有对它的(de)这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了(le)很多钱(qián)进行广告，而另外一边却(què)没(méi)有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观(guān)察(chá)了非常多(duō)这样(yàng)的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么(me)东(dōng)西是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上(shàng)对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们(men)也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却(què)不是一(yī)种产品可以让(ràng)人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的(de)分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他(tā)们(men)就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在医院住院的(de)亲友或者是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的(de)地位是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另外一个(gè)市场的(de)影响力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国(guó)市场受(shòu)欢迎的(de)产品在美(měi)国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教(jiào)训可以去(qù)吸(xī)取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后(hòu)还是没(méi)人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这(zhè)样的产品可能(néng)像(xiàng)自己(jǐ)长了(le)脚，他(tā)可以经受住(zhù)市(shì)场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你(nǐ)可(kě)能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的(de)报告不怎(zěn)么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的(de)投(tóu)资是要(yào)去看它(tā)的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去(qù)减少自己的股息(xī)都(dōu)不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效(xiào)，也(yě)没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以(yǐ)由自(zì)己来定(dìng)，但是你是(shì)不(bù)是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一(yī)样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么(me)做(zuò)，它把价格加了(le)两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是(shì)一个基(jī)本的业务问题，也就(jiù)是您(nín)现在(zài)看到(dào)了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特(tè)的行业(yè)，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代，他们(men)写出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它(tā)的一(yī)些(xiē)业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更多(duō)的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)了，也许是(shì)受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更(gèng)多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开(kāi)了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的(de)业(yè)务(wù)，但是后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而(ér)减少了。但(dàn)是你不能(néng)因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且(qiě)现在的人(rén)们(men)有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且可(kě)以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为(wèi)这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些(xiē)人(rén)对于(yú)这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面(miàn)的(de)资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源(yuán)的(de)可能(néng)，但是这(zhè)中间必须要有资(zī)本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)以及可再生(shēng)能(néng)源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有(yǒu)再继(jì)续加(jiā)强这些(xiē)支(zhī)持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这(zhè)些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产(chǎn)更多(duō)的一些风力发电(diàn)的(de)能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望能(néng)够使(shǐ)用这(zhè)些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然有(yǒu)很多人(rén)觉(jué)得我(wǒ)的后院就可(kě)以(yǐ)进行相应的(de)发电，有(yǒu)什(shén)么(me)不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做(zuò)了(le)更多的一些部(bù)署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当(dāng)然这(zhè)中间还有更多合作的机(jī)制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比(bǐ)较低(dī)，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边已(yǐ)经开始了(le)，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一(yī)些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管是(shì)风力、能源或(huò)者是(shì)其它(tā)的发电(diàn)，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都(dōu)是(shì)需要大(dà)量投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们也(yě)希望能够继(jì)续投资，把我们的(de)资产(chǎn)放在这些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷(léi)格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源(yuán)公司(sī)已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自(zì)己个(gè)人并(bìng)不(bù)知道对于现在全(quán)球变暖的(de)情况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的(de)地(dì)方。在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也(yě)做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但是我们(men)不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可(kě)以做这样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在这些(xiē)公共事业(yè)上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们后来(lái)又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社(shè)会(huì)里(lǐ)面的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产(chǎn)生(shēng)电(diàn)力的时候，但(dàn)是有些地方(fāng)的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地(dì)方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么(me)，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共事业委员(yuán)会(huì)里的(de)一些规则，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必(bì)须(xū)符合他们的(de)一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家(jiā)都能(néng)够(gòu)有这样的一(yī)些(xiē)规则，我们每(měi)一(yī)州必须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么才能(néng)更有(yǒu)效益的一些工作，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够做到的(de)，风就是我们现在(zài)希(xī)望做(zuò)的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不了(le)，当然这中(zhōng)间也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也(yě)在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们(men)已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么(me)样的一些情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事(shì)情。再(zài)生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的(de)一(yī)半你(nǐ)们要怎(zěn)么(me)解释呢(ne)？如(rú)果你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么(me)出来的，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了(le)一口井，也(yě)许那(nà)个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的(de)。西方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情完完全(quán)全(quán)不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩(yán)油，那(nà)个(gè)时候一(yī)开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多(duō)所谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或(huò)者是30一(yī)桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但是突然(rán)它(tā)又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没有办(bàn)法估计以后(hòu)的(de)油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的(de)一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市(shì)场风(fēng)险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一(yī)些优先股(gǔ)在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什(shén)么(me)样子(zi)。我了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的去(qù)到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎(zěn)么(me)做(zuò)，我不(bù)知道它(tā)究竟在(zài)哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油(yóu)。我们(men)在美国(guó)，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个长久的原油来(lái)源(yuán)。你从(cóng)一些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是(shì)如(rú)此。但是(shì)西方石油其实也(yě)做(zuò)了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一(yī)个完(wán)全不同的原油生意(yì)。而(ér)在美国，一(yī)半原油的生产，好多的(de)人还没有这样的技(jì)术去(qù)开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技(jì)术比他们(men)想象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的(de)沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层(céng)下(xià)面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多么难(nán)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技(jì)术(shù)可以(yǐ)开采其它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还(hái)远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完(wán)全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的(de)顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这么(me)多的(de)储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还(hái)是第三只股(gǔ)票就是一家(jiā)得州的(de)能源股，它们也是有很大(dà)的土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得(dé)了(le)非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个(gè)名字命(mìng)名(míng)，但(dàn)是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们(men)不会在(zài)西方石(shí)油上去完全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许还会(huì)继续(xù)增持，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们(men)现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们(men)也非常幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一(yī)个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智商更(gèng)高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得(dé)了一系(xì)列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一(yī)个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个(gè)节目(mù)的(de)采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这(zhè)期节(jié)目真的值(zhí)得我(wǒ)们(men)再去(qù)看一看。马斯克(kè)是一(yī)个非常(cháng)出色(sè)的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这(zhè)些梦(mèng)想就是(shì)他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一(yī)些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我们(men)只是选择容(róng)易的事情做(zuò)，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多(duō)的失败。有些时(shí)候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实(shí)业(yè)完成了(le)很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不(bù)会享受其(qí)中，他(tā)也不会享受相我们(men)这样(yàng)的生活(huó)方(fāng)式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就是关于(yú)现金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来(lái)是(shì)不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)要低(dī)估，所以还(hái)不(bù)是(shì)一个去分(fēn)配(pèi)现金(jīn)的(de)时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出色的企业(yè)，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个(gè)公司必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价(jià)格(gé)提(tí)出了(le)以后，别人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司(sī)在(zài)好的环境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能(néng)做出这(zhè)样的行(xíng)为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样(yàng)的(de)公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我们还是(shì)有可(kě)能(néng)去回购自己的(de)股票。我(wǒ)们现在的机会不(bù)会(huì)像以前那么(me)多了(le)，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还(hái)是有这么(me)多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定(dìng)要(yào)在未(wèi)来(lái)去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们当时如(rú)果不去做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在(zài)伯(bó)克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还(hái)会(huì)做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企(qǐ)业(yè)法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的(de)律师(shī)，你要对这个人提(tí)出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您(nín)的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的(de)建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的(de)越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的(de)饼的(de)分量越多，或者它的部(bù)分越大就(jiù)越赢(yíng)。但(dàn)是(shì)我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的(de)生命(mìng)实在太(tài)短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他(tā)很早以前在执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师(shī)的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是来(lái)自他(tā)自(zì)己法(fǎ)律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对(duì)这个系(xì)统有所了(le)解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律学院的(de)时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案(àn)，而且是世(shì)界上(shàng)其他人没办法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如(rú)果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了(le)，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要(yào)的(de)一(yī)件事情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优(yōu)势(shì)，查(chá)理自(zì)己其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人做他建议之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定(dìng)跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投资上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理终于了(le)解了(le)他自己的(de)长项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以(yǐ)，我们(men)没有任何的(de)投(tóu)诉(sù)或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要(yào)开始实施了(le)，而(ér)且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之(zhī)内(nèi)是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们(men)现(xiàn)在的(de)财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金(jīn)税(shuì)，是不是(shì)可以再继(jì)续延展？而(ér)且市场上(shàng)的(de)价格(gé)，以(yǐ)及(jí)保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源(yuán)是不(bù)是就可(kě)以节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及所有的税(shuì)务规则都是(shì)完完全全(quán)了如指掌。你在找到美(měi)国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你(nǐ)答案，我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自(zì)己说(shuō)过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到(dào)您(nín)现在在(zài)节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我们(men)不能完(wán)完全全包(bāo)括在资产利(lì)得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的(de)方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一(yī)些合(hé)作关系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过(guò)这么(me)多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有一些避(bì)税的(de)机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的(de)法则继(jì)续(xù)生(shēng)存下去，我们(men)不觉(jué)得(dé)有任(rèn)何的(de)方(fāng)法能够(gòu)对美国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的(de)道理，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不(bù)知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔差不多，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的(de)税收这(zhè)么多。如果说能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控(kòng)制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的(de)股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格(gé)先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑(xiào)的一些故(gù)事？您进行的(de)业务最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们(men)做(zuò)的(de)生意中最难(nán)的部分(fēn)，其实我们(men)没有什(shén)么分析，因为我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)爱(ài)而(ér)且(qiě)享受我们的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么(me)重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常(cháng)非(fēi)常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作，而(ér)且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以(yǐ)在极短的时(shí)间就(jiù)到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的(de)工作。当然(rán)查理的(de)故事可能就(jiù)说不完(wán)了(le)，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他(tā)自己(jǐ)也(yě)有一个(gè)非常非常好的律师(shī)。查(chá)理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买过任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就(jiù)去了银(yín)行(xíng)，那个银(yín)行(xíng)是第一国家(jiā)银(yín)行，我们(men)希望能(néng)够(gòu)借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他(tā)们跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们到第(dì)一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是(shì)不是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的(de)公司(sī)，但是(shì)有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进(jìn)每(měi)一个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这个(gè)球打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是你必须要(yào)做的(de)。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情(qíng)。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而(ér)且(qiě)是有道理的方式(shì)进行(xíng)的，这就是(shì)我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学(xué)院教授(shòu)）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的(de)能(néng)够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能(néng)解决(jué)这个问题的。我不(bù)知道微软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购的事情(qíng)最(zuì)后(hòu)能够怎么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源(yuán)公司(sī)的(de)收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为(wèi)有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美(měi)国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去(qù)找到(dào)解决方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇到(dào)问题(tí)的(de)收购标的。在(zài)这个地方我不知道美(měi)国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候(hòu)事(shì)情就是(shì)这样，我(wǒ)们做的(de)各种各样的(de)活动有非常多的因素在(zài)背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才(cái)这个问(wèn)题(tí)回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自(zì)加拿(ná)大，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们投资人(rén)这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从(cóng)伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)边学到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文(wén)化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去激(jī)励这些(xiē)子公(gōng)司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的(de)复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易(yì)协会(huì)打交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议(yì)，因为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这样的(de)一个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人在很(hěn)多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题(tí)，在我(wǒ)的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其(qí)中(zhōng)有两个人是让我的(de)生活变(biàn)得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么(me)能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得(dé)可能(néng)是你能(néng)够(gòu)获得(dé)的(de)最(zuì)好的结(jié)果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银(yín)行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这个(gè)大旗，你自己去做的话(huà)得不到(dào)现在(zài)这些(xiē)资(zī)源。你如(rú)果(guǒ)是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)公司，伯克希(xī)尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果股东们(men)也同(tóng)意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们(men)所做出(chū)的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一(yī)个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰(jié)克还会(huì)有这样的情(qíng)绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交(jiāo)道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖(mài)了(le)，他很开心，我们(men)也很(hěn)开心。有些时(shí)候这个(gè)问(wèn)题(tí)推给我们，自己不用去(qù)管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始对(duì)我(wǒ)们的贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎(zěn)么样(yàng)？还会不会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的(de)一(yī)个产品为什么只是(shì)在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识(shí)到(dào)经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖(táng)果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它(tā)仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自(zì)己的(de)一些影响力，在(zài)东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克(kè)力(lì)的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常(cháng)不一(yī)样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不(bù)断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉(jué)得(dé)好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却(què)不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对(duì)手区(qū)分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的(de)这样的服务(wù)跟其它(tā)的服务是(shì)有区别(bié)的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要(yào)往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在这个公司(sī)进(jìn)行消(xiāo)费(fèi)，或者(zhě)是留更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位(wèi)于完全不同的层级(jí)，就像法拉(lā)利所做的一(yī)样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一(yī)家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些(xiē)其(qí)它(tā)商业的(de)主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了他(tā)的(de)股份。我的孩子可能有的时(shí)候也(yě)会(huì)坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机(jī)，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美(měi)国的民用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众的。这(zhè)是一(yī)个(gè)非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的(de)一些业(yè)务上面(miàn)的(de)建树，因为长期以来它们(men)的运作模(mó)式是(shì)非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个(gè)非常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的(de)公(gōng)司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入(r自行惭秽的意思是什么意思，自行惭秽意思是什么ù)会员，芒格说你要(yào)不要(yào)加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济(jì)舱的公司(sī)呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个(gè)地(dì)方来，人(rén)家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不要相(xiāng)信它(tā)，它(tā)有一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是可以享受到(dào)更多(duō)的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能够组织这么(me)大的盛(shèng)会。我们(men)现在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完(wán)完全(quán)全投入市场，这种情况大(dà)量的(de)已(yǐ)经(jīng)被接(jiē)受，您是否(fǒu)还(hái)看到另外的机会(huì)，汽车(chē)生产商对这样的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子开始推出(chū)市场(chǎng)，也做了非常大的价(jià)格上面(miàn)的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较(jiào)，汽(qì)车(chē)行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的老板，另(lìng)外还(hái)有其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几个(gè)人(rén)都(dōu)是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财(cái)务报表(biǎo)，那(nà)个时候财务(wù)报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国(guó)那个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽车经(jīng)销商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身的架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的(de)结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还(hái)是(shì)在开(kāi)车子(zi)，在美(měi)国(guó)的一些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间(jiān)我们不(bù)知道会(huì)怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这(zhè)是一个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同(tóng)的一些变化(huà)。我们现在(zài)也开始用比较(jiào)少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储(chǔ)的(de)资产报表，是不是(shì)让(ràng)你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美(měi)联(lián)储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让(ràng)你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每(měi)一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉(jué)得他们(men)可(kě)以马上(shàng)进行解决。但是(shì)我并不是那(nà)么担心美联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果(guǒ)说(shuō)您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的(de)资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问题，我还(hái)是希望(wàng)能(néng)有更好、更大(dà)的一些数(shù)字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我(wǒ)们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要(yào)进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了(le)起来，不(bù)管是他(tā)藏(cáng)在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从(cóng)美联储(chǔ)的报(bào)表中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货币(bì)流(liú)通(tōng)的状况到底是(shì)怎么样子。现在(zài)我们(men)的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)们(men)现在走的方向到(dào)底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是(shì)否(fǒu)能解决(jué)这个(gè)问题(tí)，可能必须要有自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是(shì)可以(yǐ)回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常(cháng)大(dà)的一(yī)些问题(tí)，已经付(fù)出(chū)了他(tā)们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入一个新的世(shì)界(jiè)，而且这(zhè)个(gè)世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的(de)。我们是要付(fù)出(chū)代(dài)价(jià)的(de)，在二战的时(shí)候这(zhè)个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更多的(de)回报(bào)，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但是(shì)那个时候(hòu)通(tōng)胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大(dà)一部(bù)分财产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们(men)又要进入(rù)这样的(de)时间，每个人(rén)都失(shī)业(yè)的话就是(shì)进(jìn)入(rù)这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目(mù)标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的(de)因(yīn)素(sù)。我们还有一些方(fāng)式，你刚才(cái)提的这个人就(jiù)是(shì)不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我(wǒ)们需要(yào)面对(duì)这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有用(yòng)的方式。现在(zài)我们国(guó)家所采(cǎi)取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说(shuō)未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一(yī)种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们(men)很(hěn)多(duō)益处，但(dàn)是当我们(men)没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学专(zhuān)业(yè)的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了(le)像亚(yà)洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很(hěn)多(duō)公司基(jī)于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不(bù)是应该做出这样的决(jué)定？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是(shì)在做事业(yè)、做业(yè)务(wù)，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中国(guó)家做纺织，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所以我们必(bì)须(xū)得放弃这(zhè)样的(de)一(yī)个行业，放(fàng)弃在(zài)发(fā)达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工(gōng)厂工作的(de)时候，我们有一半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄(táo)牙语的(de)，而(ér)且他们的(de)工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完(wán)完全全不复(fù)存在，也会损害我(wǒ)们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到(dào)了海外(wài)，我(wǒ)们(men)的社会因此受益，但是(shì)却让很(hěn)多人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有一些行之有效的(de)体系，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么(me)事都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来(lái)说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各(gè)地(dì)其它(tā)的国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况是(shì)没(méi)有办法(fǎ)存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我们(men)这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳(láo)动(dòng)力去做(zuò)到(dào)，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了(le)非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的人觉(jué)得我如果年(nián)龄够大(dà)，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这(zhè)也包括(kuò)照顾(gù)好身边的(de)人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转(zhuǎn)型(xíng)而流(liú)离失(shī)所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我(wǒ)们有一(yī)个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在的(de)体(tǐ)系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我(wǒ)们(men)曾经(jīng)犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自(zì)由市(shì)场的资本主义经济会(huì)自(zì)动地结(jié)合(hé)自由(yóu)贸(mào)易的(de)情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让(ràng)这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安(ān)全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下(xià)面(miàn)的人也假装在(zài)劳动，这个体系(xì)是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么(me)都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义(yì)的精华(huá)能够保持下来。比如在社(shè)会安全这(zhè)方面取得了长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做得还(hái)是不错的(de)，在解(jiě)决(jué)资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样(yàng)的(de)情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的(de)过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度(dù)真的(de)有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔也(yě)需要(yào)在(zài)自(zì)己的收益表当中把(bǎ)这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这样(yàng)去做(zuò)，这样做其(qí)实对股东来说是(shì)不(bù)公平的。银行的(de)这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉(sù)你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉(sù)你其(qí)它的一些信息(xī)。我们也(yě)是把市(shì)场(chǎng)价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们(men)不知道(dào)是不是合适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是(shì)正确的(de)，首先银行需要决定这个(gè)资产负(fù)债(zhài)表自行惭秽的意思是什么意思，自行惭秽意思是什么能(néng)不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决(jué)定到底这个收(shōu)入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变(biàn)化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银(yín)行，这对银(yín)行来说这是(shì)一个不好的所有的(de)工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的(de)价值(zhí)是(shì)什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们(men)到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年前我(wǒ)们(men)也是想让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要(yào)求(qiú)行事。但是我也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有(yǒu)义务(wù)这样去(qù)做(zuò)，不会(huì)给他们一些完全(quán)不合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按(àn)照我们正确的方式去(qù)行(xíng)事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业(yè)主们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节(jié)其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们(men)心里到底在想一(yī)些(xiē)什么，有些人在做真正不对(duì)的(de)事情，肯(kěn)定是(shì)一(yī)些(xiē)无稽之人(rén)。你(nǐ)要了(le)解这些业务(wù)，这(zhè)些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计(jì)的(de)账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做(zuò)更(gèng)多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问题(tí)。这(zhè)些股东们(men)就会知道今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际(jì)的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些(xiē)问(wèn)题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面(miàn)的经理人(rén)不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了(le)，当然我们必须(xū)要有一(yī)个系统，这个系(xì)统能(néng)够(gòu)真(zhēn)正支持现在活(huó)动(dòng)的(de)状况。这些规则在过(guò)去(qù)的一年之中，我不(bù)知道是不是真的(de)要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的安(ān)全性(xìng)上面，每(měi)一(yī)个季度是不是(shì)都应该在(zài)账面上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)记录。如(rú)果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂(zá)，很多人(rén)就(jiù)不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家都(dōu)得吃(chī)他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的话其实是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部的一(yī)些消息以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希望(wàng)能够(gòu)从(cóng)事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的(de)智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎(zěn)么(me)样进行投资？还(hái)是说你们(men)要一一地教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一(yī)些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希望他(tā)们(men)跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这(zhè)么(me)多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他们(men)更多(duō)的(de)帮助。当然我们成长的空间还(hái)是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那(nà)个(gè)时候(hòu)在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那(nà)个(gè)时候是在制造件的(de)部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个(gè)公司又重新(xīn)开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知(zhī)，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的(de)一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过(guò)头(tóu)了(le)，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继(jì)续(xù)讲，半(bàn)个(gè)钟头是(shì)讲不完的(de)。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今天能够在这(zhè)里跟(gēn)我们(men)继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了(le)，我们今天在商品的(de)这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来，能够再继(jì)续回答更多(duō)的问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：成都工装公司_工装装修效果图_专注公装设计装修 - 无同之家装饰 自行惭秽的意思是什么意思，自行惭秽意思是什么