金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买(mǎi)该(gāi)公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资的(de)看法，谈到了与公司利益(yì)相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行业危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希(xī)尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希(xī)望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的观(guān)众和来自网(wǎng)上观(guān)众的提(tí)问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到我(wǒ)们今天的营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上我们(men)第一季度(dù)的数字已经放到(dào)了网(wǎng)站上，我们很快地(dì)过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的(de)活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今(jīn)天现(xiàn)场也(yě)有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在他(tā)旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是(shì)我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他(tā)是帮助我们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是(shì)公司(sī)的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们营(yíng)收(shōu)数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则(zé)报告的，这(zhè)是(shì)我们资本方(fāng)面的营收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在(zài)资(zī)本上获利。总的来说长期以(yǐ)来(lái)这部分的数字(zì)都是可观的(de)，但是(shì)在单(dān)个季度、单(dān)年(nián)，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达五年(nián)的时间里，股价波(bō)动会很大(dà)，我们也投资其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们(men)也把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业务，它们的价值并(bìng)没(méi)有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利(lì)润在(zài)这里，这是第一季度(dù)的(de)数字，大(dà)概(gài)略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境当中，我们会(huì)收到这样的(de)反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年(nián)较(jiào)低，都(dōu)是因(yīn)为过(guò)去6个月经(jīng)济的不(bù)景(jǐng)气(qì)造(zào)成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二(èr)战的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是(shì)这一次的波动来(lái)自于另(lìng)外(wài)一个地(dì)方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经(jīng)济环(huán)境在这(zhè)六(liù)个月已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而我们(men)很多(duō)的经理人对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会一下子(zi)那(nà)么(me)多卖(mài)不出去。现在我们(men)才慢(màn)慢(màn)地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在(zài)商(shāng)业(yè)前景上。但是在今(jīn)年第一季度(dù)的报告中我们(men)可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投资的收(shōu)入(rù)会比去年同期要(yào)大很多(duō)，这是一个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收(shōu)入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的(de)灾害，比如(rú)说像地(dì)震等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角度去分(fēn)析的话(huà)，我(wǒ)们今(jīn)年可能(néng)前景会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该要(yào)做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年(nián)有一次巨大的(de)风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测。但(dàn)是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元(yuán)素，让我们(men)今年(nián)第(dì)一季(jì)度(dù)的营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺，我们(men)的营(yíng)业(yè)利润(rùn)今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字(zì)，给(gěi)大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段时(shí)期以来的一(yī)个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会(huì)不断地去留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明(míng)我们(men)做(zuò)得不(bù)好。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说基于(yú)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)资本的情况，这样的(de)一(yī)个增长(zhǎng)会越(yuè)来(lái)越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任何一(yī)家美国(guó)的(de)公(gōng)司可以(yǐ)达到这么大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计(jì)算它的收益的(de)话(huà)，也有更快的一(yī)些速度可以再(zài)进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的(de)不是(shì)快速的(de)比例，而(ér)是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有(yǒu)的(de)现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里面(miàn)存钱的(de)话，必(bì)须(xū)要付你利息。如(rú)果你是一(yī)家银(yín)行。但是浮(fú)存(cún)金基(jī)本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西(xī)并(bìng)不需要任何利(lì)息，而且也不(bù)需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是(shì)它对我们来(lái)讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的(de)效益，也显示(shì)了(le)我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们(men)的保险公司都是一些非(fēi)常(cháng)有才能的人(rén)在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的(de)职业(yè)生涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还(hái)有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些(xiē)东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)持(chí)股人所(suǒ)持有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样的(de)。有的(de)时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是一(yī)笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结(jié)果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有的一些(xiē)资(zī)金。我们(men)后(hòu)来(lái)也(yě)卖(mài)掉了(le)我们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始(shǐ)有了一(yī)些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价值，我们(men)注意到(dào)每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数(shù)也(yě)许(xǔ)会减(jiǎn)少(shǎo)，但(dàn)是(shì)我们(men)的业务还(hái)是在(zài)继续的营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱(qián)会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每(měi)一(yī)年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一(yī)个错(cuò)误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入(rù)厕(cè)所(suǒ)的时(shí)候(hòu)，在所有的股东在进行投票的(de)时(shí)候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并不是(shì)事实(shí)，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的(de)。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是(shì)您(nín)可(kě)以研(yán)究(jiū)一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也(yě)可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时候，你可以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们(men)今(jīn)天将会(huì)回答(dá)很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得(dé)以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的(de)议(yì)会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发(fā)生(shēng)的一(yī)些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中已经发生了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何(hé)问题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们(men)常(cháng)常要(yào)做很多很(hěn)多(duō)的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决(jué)定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不(bù)记得任何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会(huì)做(zuò)任何(hé)情绪化(huà)的(de)角色(sè)，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有办法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看(kàn)电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无情绪化(huà)的一些决(jué)定，特别是在(zài)做(zuò)投资人(rén)的(de)这些立(lì)场(chǎng)以及在(zài)做(zuò)业务(wù)的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的(de)时(shí)候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的(de)时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当(dāng)然(rán)我们(men)有的时候也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那(nà)个时候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希(xī)尔的(de)持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的(de)一些政策(cè)以及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现有的(de)问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一些新的业(yè)务(wù)上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的(de)决定上(shàng)面来(lái)讲(jiǎng)，必(bì)须(xū)要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知道了(le)，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当(dāng)然还是要做一(yī)些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同(tóng)的经典的原有的系(xì)统，当然(rán)哪个(gè)时候我们已经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的(de)，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话(huà)，应该已经(jīng)了(le)解了(le)这样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来(lái)比较的(de)话，这中间的(de)一些(xiē)所谓(wèi)的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行(xíng)释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年(nián)的情况来(lái)看，应(yīng)该相对来说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的(de)时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识(shí)到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报人都要(yào)在这上(shàng)边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润(rùn)也(yě)可能会在(zài)中间(jiān)受损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和(hé)利润方面都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个团队的成(chéng)员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行业(yè)上做(zuò)出非常(cháng)大的(de)成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术(shù)方面还(hái)任重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路(lù)建设(shè)的精(jīng)准度各(gè)个方面，这(zhè)种(zhǒng)大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有两(liǎng)条，我(wǒ)们(men)都需要(yào)去(qù)努力，我(wǒ)们需要去看看他们(men)运营上面的数字。当(dāng)然我们的(de)团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到(dào)2022年之(zhī)前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上(shàng)面(miàn)做(zuò)出非常大的进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交付给了(le)股东和(hé)客(kè)户。与此同时对于(yú)我们(men)的员工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们(men)没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希(xī)望能够把铁路(lù)业(yè)务带回一个长期稳(wěn)定的(de)情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的(de)是能(néng)够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们(men)的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们(men)继(jì)续会在这个团队中看(kàn)到(dào)的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这(zhè)里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他(tā)当(dāng)时正是疫情(qíng)前来到了我们(men)这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且(qiě)我们(men)周末也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的(de)，而(ér)且他也在这(zhè)种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很多上市(shì)公(gōng)司(sī)在(zài)过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的(de)时候也需要资本支持，但(dàn)是(shì)在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了(le)这家(jiā)公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)保险公司。现在的(de)浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出(chū)来就(jiù)超(chāo)过过去十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而(ér)且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也(yě)把(bǎ)非常多(duō)独一无二独特(tè)的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来(lái)了资本(běn)，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩(jì)，没(méi)有任(rèn)何人、任何(hé)公(gōng)司可以在这样(yàng)的(de)产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成(chéng)本的，这(zhè)是(shì)任何一家上市公司没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的(de)做法没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还(hái)有其它的伯(bó)克希尔保险公司的(de)这些人(rén)付出的(de)成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得(dé)我们(men)再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关于人工(gōng)智能和机器人的问(wèn)题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者(zhě)公司你们觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人(rén)技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使用(yòng)将会对全(quán)球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没(méi)有任何一(yī)项功(gōng)能(néng)可以取代(dài)我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一(yī)个最新的版本(běn)，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情(qíng)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话(huà)，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一(yī)些担忧(yōu)，因(yīn)为(wèi)我觉得我(wǒ)们(men)没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我(wǒ)们(men)确(què)实(shí)发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在二(èr)战期(qī)间(jiān)我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里，我们也没有选择我们必(bì)须要(yào)去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能(néng)会改变(biàn)全(quán)世界，我也(yě)想提到，在人(rén)工智能的这个(gè)部(bù)分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的(de)面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得(dé)很好(hǎo)，这也是我们(men)能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银(yín)行现在充斥(chì)着商业地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业(yè)地(dì)产(chǎn)方面的损失(shī)会(huì)有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不(bù)会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不(bù)会期(qī)望说商业(yè)地(dì)产的问题会影响到(dào)伯克(kè)希尔。在美国和在全(quán)球(qiú)，这些问题可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为(wèi)有可(kě)能会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应(yīng)该是什(shén)么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租(zū)约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的(de)这(zhè)个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而(ér)这些真正借(jiè)债(zhài)的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多的商(shāng)业活动会出现(xiàn)在(zài)商业(yè)地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人(rén)，现(xiàn)在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不到(dào)当时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业(yè)地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么(me)多，我们继续(xù)做我(wǒ)们该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是(shì)问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会(huì)被接(jiē)受？或者(zhě)是一(yī)些新(xīn)的(de)接受的(de)原则。在我(wǒ)们这些投资人(rén)来看，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是(shì)应该也(yě)要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了(le)现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们(men)也(yě)看到很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要(yào)习(xí)惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一(yī)致的(de)，而且我们两个处得非常好，我们(men)当(dāng)然以后(hòu)钱不会(huì)赚得(dé)这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会(huì)有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们(men)看到了所有(yǒu)的变(biàn)化(huà)现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及(jí)技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且会(huì)取代原(yuán)有的(de)一些(xiē)技术(shù)，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给(gěi)我(wǒ)们(men)更多的一些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每(měi)年的增加都(dōu)是非常显著的(de)。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我们一(yī)开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后(hòu)来发财(cái)了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也(yě)因(yīn)为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为(wèi)这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么(me)大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸(xìng)运没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资(zī)产不会(huì)一(yī)夜之(zhī)间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其他人的(de)一些想法，如果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会(huì)绝(jué)对会(huì)越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的意见，但(dàn)是我们最后还是会达(dá)成意(yì)见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且(qiě)有这(zhè)么(me)多有才(cái)智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别(bié)人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一(yī)些(xiē)事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事(shì)情有的时(shí)候本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你也(yě)会偶然发(fā)觉(jué)有些(xiē)让(ràng)人(rén)不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债，我们(men)中间(jiān)大概(gài)可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短(duǎn)期(qī)的收益(yì)，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在(zài)能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在(zài)找(zhǎo)其(qí)它的(de)事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少的地方(fāng)还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及(jí)交(jiāo)换了100亿(yì)的(de)情况，你可不(bù)可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加的(de)一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的(de)资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程(chéng)度上的(de)一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目(mù)或(huò)者是(shì)其它的项目，其实得到(dào)的(de)情况都是相似(shì)的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门(mén)或(huò)者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者(zhě)是一(yī)些保险公(gōng)司能(néng)够做到(dào)，很多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子(zi)，如果说(shuō)这些东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公(gōng)司(sī)在所谓的保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿(bù)记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非(fēi)常(cháng)关注(zhù)在(zài)这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一(yī)股的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的(de)，那个时候我们看到(dào)的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个(gè)时候讲我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么(me)做，这中间(jiān)当(dāng)然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不(bù)会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票(piào)的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式(shì)来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以(yǐ)及怎么(me)样能够取(qǔ)得这(zhè)场(chǎng)交(jiāo)易(yì)，到底每(měi)一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记(jì)的一些(xiē)数(shù)目(mù)。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了(le)大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的(de)一(yī)些交(jiāo)易还没(méi)有结束(shù)，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还(hái)有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商(shāng)定的义(yì)务，每一(yī)年(nián)我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且有的时(shí)候对于股(gǔ)息还是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有那么多(duō)的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我们永远没有(yǒu)负债，但是(shì)目(mù)前来讲还(hái)是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产(chǎn)以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一(yī)般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的(de)一些(xiē)计(jì)划，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁来进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到(dào)的查理(lǐ)国王或(huò)者是另外(wài)一个查(chá)理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们(men)今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队(duì)的一些(xiē)部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道(dào)接球(qiú)的人是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画面我已经得到了(le)，我已(yǐ)经知道了(le)。因(yīn)为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于(yú)每(měi)个(gè)家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代(dài)做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事(shì)情效果也不一(yī)样(yàng)。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的(de)时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样(yàng)的内(nèi)容，太(tài)早去(qù)做(zuò)这个事情(qíng)，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一(yī)个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露任何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人都是(shì)这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资的(de)问题，而不是(shì)一个(gè)个人(rén)的问题(tí)。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能(néng)够(gòu)和平(píng)相处(chù)，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是(shì)财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的(de)有的时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财(cái)产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活(huó)当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道你是一个(gè)什(shén)么(me)样的人，不(bù)要觉得(dé)草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你的(de)行为、你(nǐ)的特质、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富(fù)人每年会把他(tā)的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让他们(men)去签署空白的一张财(cái)产(chǎn)证明(míng)，他(tā)不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一(yī)个可行的形式，你如(rú)果想要知道(dào)你怎么(me)去(qù)践(jiàn)行自(zì)己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经提前预(yù)知了这些问题(tí)，他当(dāng)时(shí)61岁(suì)的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经有了完全不需要(yào)的(de)这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也(yě)是(shì)受到了大家的(de)监(jiān)管。有(yǒu)一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于以前(qián)印第安(ān)原始部落的土(tǔ)地(dì)上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例(lì)，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯(bó)克(kè)希尔(ěr)和它(tā)的子公司(sī)如何(hé)能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策(cè)来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在(zài)这(zhè)个(gè)部落的土地运输上达成了(le)协议，每天(tiān)我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了(le)这样的协议(yì)，每天可以由多少列(liè)列(liè)车经过(guò)这个土地。我们(men)也跟这些部(bù)落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在(zài)这边也是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们(men)不(bù)要简单地(dì)去假设我们(men)可以自由(yóu)自(zì)在地把我们(men)的(de)火车(chē)进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的(de)这(zhè)些协(xié)议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待(dài)最终的(de)这个解决(jué)方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟部落也(yě)在(zài)非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们(men)的(de)团队和他(tā)们都采取了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业(yè)中是实(shí)时会(huì)出(chū)现的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提(tí)前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适(shì)当(dāng)回(huí)应的(de)问题。我们(men)有(yǒu)一(yī)只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方面(miàn)的(de)问题(tí)，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个(gè)产业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的(de)火车，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还(hái)有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的(de)不是(shì)一个很容易(yì)的事(shì)情。我(wǒ)们的火车(chē)当(dāng)时的设计(jì)是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在在(zài)这样(yàng)的(de)一个设计(jì)上去运营非(fēi)常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是有的(de)时候(hòu)我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这(zhè)些成(chéng)分(fēn)还是需(xū)要在全国(guó)进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的(de)时候不得不运载这样的一些(xiē)货物(wù)。我们在(zài)这些(xiē)方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经(jīng)在重(zhòng)视环(huán)境的保护，政府也是在激(jī)励新(xīn)能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是(shì)有一个什么样的前(qián)景？新能源的(de)开(kāi)发(fā)在未来(lái)如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的(de)就是(shì)一个很(hěn)好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希望(wàng)能够(gòu)帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的(de)很多(duō)问题，而且(qiě)在这方面我们的投入(rù)其(qí)实(shí)很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个(gè)方(fāng)面(miàn)做得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是(shì)做了非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在(zài)正在(zài)进(jìn)行能源的变革，全球(qiú)都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的公(gōng)共(gòng)事业(yè)的公司，它们在(zài)不同的州运营，每(měi)一个州也(yě)有不(bù)同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方面的机会(huì)非常大，因(yīn)为(wèi)这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望(wàng)在(zài)2030年(nián)的(de)时候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业(yè)方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这家公司，也(yě)是希望(wàng)投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六(liù)个州运营(yíng)，现在我们(men)有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们客户一个(gè)什么(me)样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投(tóu)入了一个(gè)600亿(yì)的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好的(de)，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就(jiù)解(jiě)决了(le)，我们(men)需(xū)要(yào)投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服务的(de)协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常(cháng)好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们(men)现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了(le)资金(jīn)上的回(huí)报。但这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也(yě)不(bù)是现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还(hái)有(yǒu)不同的(de)一些技(jì)术，但是这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个非常重(zhòng)要的(de)问(wèn)题。我现(xiàn)在(zài)不知道(dào)我们(men)的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的(de)问题(tí)。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些(xiē)演进，世界(jiè)大(dà)战(zhàn)开始(shǐ)暴(bào)发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他们极大的(de)能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计(jì)划(huà)，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所以，汽(qì)车(chē)工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽(hū)视的，而且是(shì)非(fēi)常强大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的(de)领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设施(shī)，那(nà)个(gè)时候我们是(shì)活在一个美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下(xià)。但(dàn)是我们现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资(zī)金到(dào)你想要的(de)地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二(èr)战的(de)时候你已(yǐ)经看到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得(dé)有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一(yī)起，而且(qiě)能(néng)够整合所有工(gōng)业的一些(xiē)产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的(de)民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道(dào)应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答(dá)案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情发(fā)生了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况(kuàng)下(xià)当然(rán)会继承(chéng)我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当(dāng)于，或(huò)者是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近相当(dāng)于他可(kě)以做到更好，而(ér)且可以管(guǎn)理更多事情的一些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要(yào)别人来代(dài)替他。但是(shì)现在的问(wèn)题是(shì)阿吉(jí)特先生的(de)责任以及他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一(yī)起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在(zài)问的问题也不是(shì)那(nà)么(me)容易回答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的(de)人(rén)，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值的(de)公司(sī)，我们现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如(rú)保险还(hái)有其它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不(bù)会让他(tā)们替我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在(zài)不(bù)时的时(shí)间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们(men)今(jīn)天的这(zhè)些经理人都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们时常(cháng)都在(zài)进行(xíng)改变(biàn)，不是那么(me)经常换(huàn)我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了(le)，他(tā)如果还在的话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜(bài)他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例都不(bù)一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那(nà)个(gè)时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的(de)员工(gōng)们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在(zài)日(rì)本，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常(cháng)不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美(měi)国在(zài)以(yǐ)后的(de)未来是不是还是保(bǎo)持现在这么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美(měi)国和(hé)日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实已经活了(le)这(zhè)个国(guó)家所有寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过(guò)了(le)46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是不(bù)太(tài)好的(de)，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们(men)的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造成的。并不(bù)是因为这些(xiē)所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国(guó)其(qí)实(shí)是全(quán)世界(jiè)可以生活最(zuì)好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明(míng)了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是我们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事(shì)。我们(men)那(nà)个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望(wàng)全世界能(néng)够整合(hé)在一起，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现在(zài)走(zǒu)的(de)一(yī)些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行(xíng)得(dé)更好(hǎo)。部落(luò)主义是(shì)另外一方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到(dào)了两种方法(fǎ)也(yě)有可能在进行(xíng)，我们必(bì)须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希(xī)望我还(hái)是(shì)在美国出(chū)生，但(dàn)是今(jīn)天全世界(jiè)的状况还(hái)是比以前好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们(men)后来又有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以及人(rén)口(kǒu)的(de)变化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界(jiè)还(hái)是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大家都已经开始(shǐ)进行(xíng)欢(huān)呼了(le)，问题都已(yǐ)经(jīng)解决(jué)了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时(shí)候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是(shì)如果说当(dāng)时的事情在(zài)发生，我也(yě)不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更多财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那(nà)个时(shí)代(dài)还是(shì)你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是(shì)在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损(sǔn)失或(huò)者是(shì)不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基(jī)金(jīn)会，基(jī)金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其它事(shì)业，可能要(yào)花15到20年的(de)时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人(rén)可(kě)能(néng)会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管(guǎn)伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所作出的(de)承(chéng)诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但是我不会(huì)很大地去(qù)担忧(yōu)这(zhè)个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西还(hái)会存在，但(dàn)是(shì)最后(hòu)他们也会不(bù)断地被更多的(de)人去评价(jià)，评(píng)价到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的(de)12到(dào)15年当中，这个数量也会(huì)非常(cháng)大(dà)。所(suǒ)以(yǐ)，这一(yī)切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记(jì)录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的(de)公司(sī)要(yào)多，我们(men)仍(réng)然可以在国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱(qián)，带来(lái)更(gèng)多的(de)就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那(nà)可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的责(zé)任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯(bó)克希尔的这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出的一个(gè)决定就是(shì)我们不(bù)会(huì)一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司存在(zài)。这么多年来，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们(men)一直都保持一个(gè)良好(hǎo)的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有(yǒu)太大的(de)这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的是(shì)可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资金(jīn)，能(néng)够(gòu)让我们尽量地(dì)多元化(huà)，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式(shì)可能(néng)会被好(hǎo)多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们(men)现在(zài)的地位还是比较安(ān)全的，我们有了(le)这么(me)大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国(guó)家(jiā)的任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可(kě)能有些员(yuán)工持股的公(gōng)司(sī)可能会是一些新的(de)现象(xiàng)，但是我们的这个(gè)模(mó)式(shì)已经存在(zài)了50、60年(nián)，我(wǒ)们(men)把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不(bù)是让他(tā)们(men)关上他(tā)们(men)的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时(shí)刻(kè)需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各种各样的(de)危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一(yī)个正(zhèng)面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮(bāng)助(zhù)这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因，是因为你(nǐ)是(shì)一个很(hěn)好的(de)故(gù)事的讲述者，这些故(gù)事我们(men)都(dōu)会(huì)带回家(jiā)。能(néng)不能跟我们(men)分享一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格(gé)先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领(lǐng)导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进(jìn)入(rù)再(zài)保险业(yè)务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，他真的(de)是一个好人。他是用一个(gè)传(chuán)统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一(yī)起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国企业的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市(shì)场有所作为。阿吉特(tè)是(shì)现在全球选出的十个最佳的(de)保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的(de)谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个(gè)人。想想如(rú)果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的(de)学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时(shí)候我从(cóng)来不看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度(dù)很快(kuài)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察(chá)了他做的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继(jì)承(chéng)了他(tā)家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一(yī)战(zhàn)的时(shí)候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一(yī)战时用的(de)一个潜(qián)艇买了(le)下来，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而(ér)且(qiě)引起了交通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了(le)以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时(shí)被批(pī)评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一(yī)个(gè)电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这(zhè)些(xiē)东西(xī)了。我(wǒ)后来到(dào)他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来(lái)又把(bǎ)这个东西(xī)大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不好(hǎo)的(de)东西我一半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做这个(gè)生意(yì)，于(yú)是我们就买(mǎi)下来了(le)，我们后来非常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事(shì)情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)，现在(zài)价格(gé)上(shàng)面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争是非常激(jī)烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配(pèi)置(zhì)更多的一些资(zī)源(yuán)在这些资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待(dài)所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这(zhè)个公司的运行以及我们的战(zhàn)略(lüè)计(jì)划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行它(tā)原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经(jīng)非常成功了(le)。在(zài)过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天(tiān)我们(men)讲到(dào)资产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再(zài)保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱会被(bèi)记在我们(men)的(de)账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价格(gé)的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没(méi)有达到我们(men)现在价格原始的要(yào)求，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)结果，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失望(wàng)。到(dào)4月(yuè)1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的日期，有更(gèng)多(duō)的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次(cì)价格的(de)变动。我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了我们现在商业(yè)上(shàng)面(miàn)组成的(de)报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不(bù)一(yī)样的。有更多的能力(lì)能够允许我们(men)可以让(ràng)现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能(néng)够非常健康，这是(shì)我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它(tā)的一些(xiē)地区发(fā)生灾难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的(de)资(zī)产，能(néng)够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数(shù)字(zì)，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电(diàn)话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的(de)公(gōng)司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者(zhě)是短期上(shàng)面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的(de)一(yī)些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络(luò)上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进(jìn)行投资的(de)时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个最具(jù)竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一(yī)个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也(yě)会(huì)发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个(gè)季度我们给你做的一些估算(suàn)都是(shì)对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一(yī)些自(zì)由，能够使用或者运作我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)拥有的并(bìng)不是我们的资(zī)产，而是我(wǒ)们(men)拥(yōng)有更多的一(yī)些企业，而(ér)且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间会学到(dào)这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候(hòu)有些做(zuò)女(nǚ)装的(de)公司，我们为什么会(huì)这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进(jìn)去的(de)时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不是在(zài)学(xué)这些(xiē)业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些(xiē)电话所(suǒ)有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二(èr)部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们(men)也没有任何其(qí)它汽(qì)车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者(zhě)在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的购(gòu)买，但是我们(men)常常要继续学习(xí)，学到(dào)今天所有的(de)人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我(wǒ)们(men)并没有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的(de)人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然(rán)我每(měi)天都会(huì)接到无数的(de)电话(huà)，他们(men)告诉我(wǒ)他(tā)们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无道(dào)理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来(lái)，但是谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我们(men)不知道(dào)未来，但是我们知道(dào)某些业(yè)务的价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的(de)行为(wèi)如(rú)何，或者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学(xué)习。当然我们不见得一(yī)段时间(jiān)之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日(rì)本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个电影，因(yīn)为我看书(shū)的时(shí)候每(měi)一页我都会翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如此。您不(bù)管做什(shén)么事情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的(de)这个(gè)事情非常简单(dān)。我在找寻(xún)更(gèng)多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过(guò)，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一(yī)家(jiā)公司就是(shì)如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还(hái)会(huì)发更好的一些股息，而且它们(men)底(dǐ)下(xià)有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了(le)解这个公司，而且我们(men)知道这个公(gōng)司(sī)其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还(hái)有金融上面的一些(xiē)结果，他(tā)们(men)可(kě)能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的规模(mó)还是(shì)可(kě)以接(jiē)受的，那我们可能(néng)就会开始(shǐ)对(duì)它们进行(xíng)收购了，有的时候也(yě)会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加入(rù)了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了(le)一些什么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易(yì)，大(dà)家觉(jué)得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财(cái)报(bào)里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也(yě)把格雷(léi)格解说(shuō)给了(le)他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们(men)也会(huì)发现我们可以一(yī)起合作(zuò)去做的地(dì)方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的(de)合(hé)作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信(xìn)任(rèn)，因为我们(men)确实希(xī)望(wàng)有长期的一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天(tiān)时间(jiān)向他们学(xué)习了(le)很多，向五家(jiā)商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时(shí)候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以(yǐ)来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的(de)价值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没(méi)有想要说去(qù)达到(dào)这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且我们(men)在那边(biān)的运(yùn)营(yíng)做得(dé)非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一(yī)起合作，我自己根本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会(huì)不太舒服(fú)，但是(shì)现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个(gè)危险区域(yù)了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投资组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势(shì)，他们(men)会不(bù)断地回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是(shì)更好的。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都是非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我们在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃(qì)自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密(mì)切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一(yī)些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才(cái)提到的这(zhè)一(yī)点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它的一些(xiē)方式(shì)来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非(fēi)常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没(méi)有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们(men)来说也是(shì)幸(xìng)运的(de)地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的(de)聪明人(rén)反而非(fēi)常危(wēi)险，他们(men)不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次(cì)股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一(yī)次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候给他们(men)一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美(měi)中(zhōng)之间的(de)互联网(wǎng)公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各(gè)种各样的(de)问题，包括地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科(kē)技公司已(yǐ)经做到(dào)了(le)美国的(de)科技公司没有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在(zài)中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的(de)错误(wù)造(zào)成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给我们带(dài)来(lái)更多的安(ān)全性(xìng)、更(gèng)多的(de)创意。中国是我们(men)很大的商(shāng)品的(de)供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中国真的(de)是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动(dòng)。制(zhì)造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一(yī)个(gè)国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界(jiè)的(de)超级大国，他们也都明白必须(xū)要更(gèng)好地和(hé)谐相处(chù)，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需要去不(bù)断(duàn)地探明你能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什(shén)么(me)样的角度才是一个(gè)极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们(men)就(jiù)会(huì)明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险的境地，这可能就(jiù)是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领导人，并且我们(men)需要明(míng)确明白(bái)现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下(xià)运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻(má)烦(fán)当中(zhōng)，一个体系(xì)的(de)领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导(dǎo)人会(huì)用另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行为可以去(qù)控制对方，这(zhè)是(shì)不理(lǐ)智的(de)。你(nǐ)如果有(yǒu)更(gèng)好的外(wài)交手段、更好的说服(fú)的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服(fú)另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对(duì)，我们不(bù)能玩(wán)这种零和(hé)博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个(gè)关(guān)系，当(dāng)时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候会(huì)造成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这是不同的一(yī)些(xiē)状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理(lǐ)的一些方式(shì)，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一(yī)些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解这(zhè)些国家，很(hěn)多(duō)领导人(rén)对于(yú)他(tā)们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有的(de)一些(xiē)情况(kuàng)是(shì)不是进行了解(jiě)？要有更好的(de)一些理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多(duō)的人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的(de)工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国(guó)必须了解(jiě)目前(qián)的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也(yě)可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须要延展我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾(wān)半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在过(guò)去的(de)几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经改变了(le)。半导体的(de)股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十(shí)年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的(de)估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我们(men)觉得这(zhè)个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人(rén)非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的，我找到(dào)一些非常好的(de)公司(sī)、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安(ān)心的(de)话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在(zài)我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活(huó)过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常多代的一些(xiē)家族(zú)的(de)资产。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是(shì)非常(cháng)重要(yào)的(de)，您是否可以分享一(yī)下您(nín)在伯克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看得见的。1949年的(de)时(shí)候他写过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对的(de)，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的(de)，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人(rén)更好。不管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人(rén)出版他(tā)的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么(me)多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我(wǒ)们满意(yì)的(de)，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意的情(qíng)况，我们(men)当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请有才(cái)能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且这是一个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票(piào)上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在运作(zuò)的(de)一(yī)些结果(guǒ)情(qíng)况之(zhī)下(xià)，这中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司(sī)其(qí)实(shí)是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这(zhè)些事情(qíng)一(yī)一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我们必须要学(xué)习(xí)的，这(zhè)是(shì)我们的生命(mìng)中发生的一些(xiē)事(shì)情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自(zì)己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了(le)他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的(de)一些(xiē)业务(wù)。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一(yī)些非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不去规(guī)避(bì)一些(xiē)你觉(jué)得(dé)不重要的事情，这是(shì)我们做(zuò)的(de)事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一(yī)些决策(cè)，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事情是(shì)你必须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保险公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公(gōng)司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有听到(dào)这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被(bèi)保人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事情还是比(bǐ)较(jiào)难的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这(zhè)中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了(le)，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也(yě)有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是(shì)哪(nǎ)一(yī)家。汽(qì)车(chē)公司自己做保险已经不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起来却很(hěn)难，特别是要(yào)比一般的保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样(yàng)一(yī)个行为(wèi)后(hòu)面构建了(le)我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现在(zài)的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个(gè)中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是(shì)非常难(nán)的。这有一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理念。他们是一(yī)个基金(jīn)公司，当时发现汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一(yī)个体系(xì)，说可以(yǐ)在(zài)成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何(hé)人(rén)有(yǒu)股权，没有任何(hé)人上市(shì)，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事(shì)背后的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出(chū)去这样的保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多年来到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔(ěr)的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来的投票(piào)控制的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们(men)最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面(miàn)投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这(zhè)样(yàng)的一个世界，这(zhè)个(gè)世(shì)界(jiè)下面(miàn)的社会(huì)，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的(de)一点是(shì)，我们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管理上有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的(de)，但是(shì)这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其(qí)它的(de)一(yī)些基金，或(huò)者是把这个支付的(de)管理(lǐ)费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一个很(hěn)好的把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是(shì)把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个基金给(gěi)你(nǐ)，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还(hái)是要由政府和美国大(dà)众来(lái)决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是(shì)给股东带(dài)来了(le)更(gèng)多单股的(de)价(jià)值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克希(xī)尔能(néng)源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们(men)的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他(tā)做(zuò)出决定的(de)这(zhè)种框架跟我以前参(cān)照的也是相似(shì)的。有时(shí)候人(rén)们把(bǎ)这样(yàng)的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一部分。我(wǒ)们(men)当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是(shì)你(nǐ)未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样(yàng)的(de)改变。当有机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为非(fēi)常(cháng)活(huó)跃的自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们(men)整个业务的运营都是有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出现的时(shí)候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可(kě)能会是你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的决定。有些时候(hòu)大(dà)家会(huì)把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了(le)，我们(men)就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决(jué)定会相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不(bù)会用它们(men)很多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引力的(de)话，还可(kě)以通过(guò)回购提升每(měi)一个单股的内(nèi)在价值，为什么不(bù)去回购呢(ne)？有些时候一(yī)个(gè)投资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容(róng)30％的(de)美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你(nǐ)提到任(rèn)何(hé)一个公(gōng)司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也(yě)是百分之(zhī)百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外也没有(yǒu)其他(tā)任命(mìng)为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)很难去(qù)评价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们(men)他(tā)们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去(qù)衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的(de)董(dǒng)事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去(qù)做(zuò)出公平的(de)评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就是做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每(měi)个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好(hǎo)的公司，他会破晓是什么意思 破晓和拂晓分别是几点做得更好，这(zhè)是非常容(róng)易(yì)的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作(zuò)，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把(bǎ)某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他(tā)的(de)位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地能够再(zài)继续支持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和(hé)我们(men)的(de)管理层面上的人(rén)，他们都是非常(cháng)优良的人才(cái)，可以面临更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发(fā)生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的(de)时(shí)候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们现(xiàn)在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一些(xiē)风险(xiǎn)以(yǐ)及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我今天会被(bèi)问到一些关于银(yín)行(xíng)的(de)问题，我现(xiàn)在就(jiù)用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还(hái)没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似(shì)，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在(zài)他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候他的老板(bǎn)决定休(xiū)一(yī)个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的(de)一些(xiē)问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他(tā)可(kě)以(yǐ)保护(hù)到你(nǐ)的一(yī)些账(zhàng)户，银行的(de)一(yī)些系(xì)统(tǒng)已经进行了改变，这(zhè)么多(duō)年都(dōu)一直在改变(biàn)中，而(ér)且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人们(men)觉得是有(yǒu)正确的(de)组织，而且是不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的(de)存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的时候在(zài)不(bù)同的(de)地(dì)区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些(xiē)代(dài)理，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的(de)群众(zhòng)们(men)，对于现在(zài)银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在发(fā)生的状况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那(nà)时(shí)在东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了(le)一些(xiē)什么，但是如(rú)果现在说要把我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们(men)都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活(huó)的(de)世界中，我们(men)不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么(me)事(shì)情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国的(de)债(zhài)券之(zhī)中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的(de)数量有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行的(de)系(xì)统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制(zhì)度之(zhī)中已经完(wán)完全全混(hùn)乱了(le)，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度(dù)让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们(men)非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事(shì)情第(dì)一(yī)次跟(gēn)第二(èr)次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是(shì)应该有它发生的(de)顺(shùn)序(xù)，但好像(xiàng)是变得无法预测(cè)了(le)，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生(shēng)活在一(yī)个非常让人(rén)觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待的(de)一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就(jiù)知道(dào)到底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正地想办(bàn)法适当地(dì)去解决(jué)这些问题(tí)，那(nà)就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了(le)不当(dāng)的(de)一些(xiē)措施(shī)，或有不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一(yī)些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是有它自(zì)己(jǐ)的优势的。有的时(shí)候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么(me)样。很多群众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也(yě)都是(shì)被计(jì)划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对(duì)有能(néng)力说，如果这件事(shì)情发生(shēng)了，公司里面的首席执(zhí)行(xíng)官是要负责(zé)的(de)。这些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯任(rèn)何错或(huò)者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是(shì)受到(dào)这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的(de)人，不要(yào)处罚(fá)完全(quán)不知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分的一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我们(men)学到的一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样(yàng)的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)人(rén)的行(xíng)为是不当的(de)。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎(zěn)样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是(shì)在(zài)进行银行的(de)一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一(yī)些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一(yī)个好事。银(yín)行的这些人(rén)更应该(gāi)像工程师，他们(men)不应(yīng)该(gāi)只是(shì)受变(biàn)富的这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样他(tā)们(men)会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都想在银行行业变得(dé)富(fù)有，这不是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们(men)到(dào)底认识(shí)多少(shǎo)这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的(de)边(biān)际要求，但一段时间(jiān)以来他们也(yě)改变了这(zhè)样(yàng)的边际(jì)要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来(lái)银行(xíng)又找到了非常多的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交(jiāo)易(yì)，会(huì)发生什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个很好的社会效益(yì)，没(méi)有(yǒu)什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年(nián)的(de)时候，参(cān)议院经济委员(yuán)会对此做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是现代的(de)世界的底线，但(dàn)是后来被银(yín)行找到了一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会(huì)有非常多新的发明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的(de)价值观，我们(men)不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这(zhè)就是(shì)对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业(yè)模(mó)式跟地区银(yín)行的(de)商业(yè)模式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银(yín)行还(hái)有大银行，这些存款对(duì)它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做贪婪的(de)事情，银(yín)行其实(shí)是一(yī)个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险公(gōng)司那(nà)个时候才(cái)投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候我们必须(xū)要(yào)让(ràng)自(zì)己的(de)投资(zī)多(duō)元(yuán)化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的(de)这些银行都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多现在(zài)这(zhè)样的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一(yī)个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人(rén)都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们(men)的触角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现在这么(me)多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太多的(de)标的(de)。但是那个(gè)时(shí)候你(nǐ)可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银(yín)行行业，后来的(de)这些发明那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望能够投(tóu)资更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的(de)股票(piào)又(yòu)相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发(fā)生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们(men)也不(bù)知道这些大(dà)银行的股东还(hái)有这(zhè)些(xiē)区域银行(xíng)的(de)股(gǔ)东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的服(fú)务(wù)，我自己个人的财富也(yě)会放(fàng)在银行里，我也(yě)会用一(yī)些区域(yù)性本地的银(yín)行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会(huì)决(jué)定它们的未来(lái)，这(zhè)中间会有政治家的参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的(de)，这么多的(de)攸关方，现在美(měi)国(guó)的公众对(duì)于银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现出来，现在很(hěn)多人(rén)不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打(dǎ)造(zào)不(bù)同(tóng)的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道(dào)后面的数字是什么(me)，银行业也是(shì)如此，你都不知道(dào)比如(rú)存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们(men)现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银(yín)行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业(yè)务(wù)，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递到他(tā)们的(de)面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的(de)让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行(xíng)体系是(shì)不太了解(jiě)的，一些国会的人可(kě)能也(yě)不如(rú)我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如(rú)果你在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自己(jǐ)的(de)立(lì)场(chǎng)，有些时候(hòu)这(zhè)个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不(bù)一定会真的代表你一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的(de)信(xìn)用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行(xíng)一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于(yú)现在(zài)的(de)这种情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事(shì)，这里还(hái)有一个真实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一(yī)天要退休，这是(shì)在我们公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了(le)一(yī)个未(wèi)来可以接替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)行业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一(yī)级(jí)的(de)，但(dàn)是你如果(guǒ)当(dāng)时问了我的意(yì)见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的(de)第一件事情就是买这个(gè)银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建一个新的(de)楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是(shì)最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱(qián)的(de)银行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我们(men)竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么(me)，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这(zhè)也(yě)是(shì)我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问你们的问题是(shì)下面(miàn)这样，据你们(men)所知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而(ér)其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题(tí)是(shì)我们(men)是不是在未来(lái)会(huì)面对这样的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会(huì)对(duì)这样的情(qíng)况做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去(qù)美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答(dá)一些问(wèn)题才对，每年(nián)都问得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确(què)实还是储备货币，但是未来(lái)我们(men)可能就面(miàn)对的不是(shì)这样一种选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在(zài)的(de)这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔(ěr)可(kě)能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的(de)财(cái)政政(zhèng)策(cè)，但是他(tā)会给我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种情形，没(méi)有人(rén)知道你印多少纸币(bì)才能解决(jué)问(wèn)题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是(shì)这个答案大(dà)家都(dōu)不知道。有时(shí)候你不断地(dì)去(qù)测试(shì)，这个测试(shì)过(guò)激(jī)之后就会(huì)出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我(wǒ)们(men)也在(zài)战争期(qī)间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们(men)如果(guǒ)做这(zhè)样的(de)事(shì)情(qíng)做得(dé)过(guò)激(jī)、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储备货(huò)币(bì)地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱(qián)放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出(chū)预测，但(dàn)是我知道(dào)这不会是(shì)一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己站立(lì)的地(dì)位，有(yǒu)的(de)时(shí)候他们自己都不知道他(tā)们(men)自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的(de)是依(yī)样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什(shén)么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必(bì)须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些(xiē)投资(zī)都(dōu)希望能够面对这段时期(qī)，而且每年(nián)的年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已经有的一些计策(cè)。有的时(shí)候这(zhè)是一(yī)个非常非常(cháng)具(jù)有政(zhèng)治(zhì)化的(de)一些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部(bù)落性的一些决策，在某种层(céng)面来(lái)看。我希望所有具(jù)有领导(dǎo)力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团(tuán)体(tǐ)之中，很多事(shì)情还(hái)是(shì)朝着我们(men)这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行(xíng)的，不(bù)仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有任何(hé)效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常(cháng)非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是(shì)日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回(huí)来国(guó)家里面的一些债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做的(de)，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力(lì)的(de)文化，在(zài)日(rì)本(běn)，每一个人都必(bì)须(xū)要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年(nián)来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望(wàng)美国越来(lái)越好，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些(xiē)事情真(zhēn)正(zhèng)让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们(men)以(yǐ)前(qián)也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些事情继续(xù)走下去(qù)，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问(wèn)题(tí)，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事(shì)情(qíng)都是让我们觉得(dé)很(hěn)重要的(de)。比如说435或者(zhě)是更多的一(yī)些其它(tā)的人(rén)在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们都必须(xū)要(yào)有真正好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有(yǒu)一件(jiàn)事(shì)情是(shì)更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你不希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在(zài)对于(yú)哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个(gè)行(xíng)业，你(nǐ)要(yào)有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)才智也不(bù)见得能够让这些事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你必(bì)须要持(chí)续(xù)性，而且(qiě)保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是(shì)在(zài)做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不了(le)解什么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越来越大的时候(hòu)我才开(kāi)始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)股东，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等(děng)于(yú)是(shì)BP以及其(qí)它(tā)的(de)组合(hé)中的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不可思议的利(lì)润(rùn)，您解(jiě)释(shì)一下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个(gè)非常好的问(wèn)题(tí)，这个中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的(de)价格(gé)，所以才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时(shí)候(hòu)能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了(le)对方一个选项的(de)时候(hòu)，我们那个时(shí)候(hòu)已经(jīng)持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲美国的(de)旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是(shì)商(shāng)业的(de)或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们(men)不会随时(shí)把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的交易，我们(men)可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)的一些决(jué)定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的(de)一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他(tā)是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进(jìn)行学习，那个(gè)时(shí)候(hòu)也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让(ràng)他(tā)把学业完成。但是(shì)那个(gè)时候(hòu)他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了(le)这(zhè)个交易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以(yǐ)不(bù)同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是(shì)我们没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法来(lái)进行(xíng)工作。我们主导的方法(fǎ)也许每(měi)一次(cì)都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作的时(shí)候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的(de)非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中离我们的(de)地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那个(gè)公司当(dāng)时是800万左右，当然(rán)可能还(hái)会更高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得(dé)也(yě)不(bù)知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样(yàng)，那个时候他大(dà)概(gài)只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非(fēi)常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最(zuì)好的非(fēi)常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又做到(dào)什么(me)呢？我(wǒ)们真的(de)非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻(qīng)的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美(měi)国的顺风车。你不要避(bì)免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发(fā)生(shēng)重(zhòng)大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自(zì)己可(kě)以看到(dào)很(hěn)多事情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在(zài)投资的(de)时候，如果你有更多的钱(qián)可以投(tóu)资(zī)当(dāng)然(rán)最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些(xiē)负(fù)债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也(yě)许你需要(yào)加入我们，投入(rù)我们(men)的(de)股票。有时查(chá)理在(zài)我旁边，破晓是什么意思 破晓和拂晓分别是几点我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人(rén)说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要(yào)去(qù)点名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去(qù)批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不(bù)需要向更(gèng)多的人(rén)去(qù)解释到(dào)底你的观点(diǎn)是什么(me)，我有时(shí)候也觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有他的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良(liáng)的做法，他(tā)就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒(dú)的(de)人和(hé)有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到(dào)这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常(cháng)多的运气(qì)，但是你不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再(zài)加一(yī)点，你需要(yào)知道别人(rén)怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺(nuò)。人生最重要(yào)的一(yī)个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要很快地去实践(jiàn)自(zì)己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经(jīng)济(jì)上的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先(xiān)生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人(rén)生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你负(fù)面效应的人(rén)呢？有的时(shí)候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但(dàn)是有的时(shí)候家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的(de)不知(zhī)道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是(shì)什(shén)么(me)样(yàng)，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最好的(de)决定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个(gè)情(qíng)形，现在可能(néng)也(yě)不太一样(yàng)，我的(de)人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的(de)问题是(shì)这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了(le)更(gèng)多的(de)零售商(shāng)，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这样的(de)一些决(jué)定？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它(tā)的(de)分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在(zài)利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义(yì)所在(zài)，它的辨识度非常高(gāo)，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿(ná)到更多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯定有好多(duō)种，就(jiù)没有这样(yàng)的(de)辨(biàn)识(shí)度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可(kě)乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱(qū)打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外(wài)一(yī)边却(què)没有拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查(chá)理和我也观察了(le)非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多种的(de)零售(shòu)方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得(dé)很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多的(de)竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能(néng)够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一(yī)家(jiā)没有什么(me)名气的糖果公司，人(rén)们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办(bàn)法把这种完全(quán)不(bù)知(zhī)名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是(shì)独一无(wú)二(èr)的(de)。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另外一(yī)个(gè)市场的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常多的教训(xùn)可(kě)以去吸(xī)取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们(men)长期带(dài)来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么(me)看的(de)？你(nǐ)们现(xiàn)在(zài)的投资(zī)是(shì)要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够完(wán)全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司去(qù)减少自己的股息(xī)都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司(sī)，花了(le)高价钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来(lái)了，我们还需要观察形势(shì)的发(fā)展，我家附近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定，但是(shì)你是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的(de)低(dī)价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也(yě)就是您(nín)现(xiàn)在看到(dào)了某些行(xíng)业，比如(rú)说(shuō)迪士(shì)尼(ní)做了一个非常独特(tè)的行业，也(yě)许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的(de)东西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而且(qiě)激(jī)发(fā)了(le)其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人(rén)都会看更(gèng)多的东(dōng)西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不(bù)想这么做(zuò)了，也许是受到价(jià)格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后(hòu)来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因(yīn)为(wèi)人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其它的(de)东西(xī)，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可以提(tí)供(gōng)相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户(hù)晓的(de)电影(yǐng)在放的时候也(yě)是(shì)如此。这些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大家(jiā)都希望能(néng)够(gòu)做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到(dào)新能源的可能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有资本(běn)以及所有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)支(zhī)持(chí)的(de)意(yì)见。我们现在是(shì)不是在这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再(zài)生能源上(shàng)面投资的量(liàng)已经足够了？我们(men)的政府为什么(me)没(méi)有再继(jì)续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是(shì)不(bù)是真正地开(kāi)始能(néng)够加(jiā)速投(tóu)资这些(xiē)新的能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正(zhèng)生(shēng)产更多的(de)一些风力发电(diàn)的能源(yuán)，这些(xiē)电力(lì)都已经被我们(men)的消费者(zhě)在使用了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进(jìn)行使用这些新能(néng)源(yuán)，现在还(hái)是有些(xiē)问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来(lái)的(de)产品。当然有很多人觉得我的(de)后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的发电，有什(shén)么不(bù)好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了(le)更多的一些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些(xiē)主要的公司(sī)，当然(rán)这中间还(hái)有更多合作(zuò)的机制，有各种不一(yī)样的(de)事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的(de)销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在(zài)其它的情(qíng)况上，不(bù)管(guǎn)是三(sān)英里或者是四(sì)英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电(diàn)力(lì)区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了(le)，但是(shì)我们的竞争者(zhě)也在进行一些相(xiāng)应的资源的(de)改变。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能(néng)源或者是(shì)其(qí)它的发(fā)电，我们(men)也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大(dà)量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够继续(xù)投(tóu)资，把我们的(de)资产放在这些新能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷格(gé)今(jīn)天能够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公(gōng)司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个(gè)人并(bìng)不知道对(duì)于现在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可(kě)能的(de)，这些(xiē)我真(zhēn)的是(shì)讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特别(bié)强(qiáng)，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告(gào)诉(sù)自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂或者之(zhī)类的(de)事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以(yǐ)延长这么长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以做这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事(shì)业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我们都花了这(zhè)样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个(gè)地(dì)方都告诉大家我们(men)要(yào)做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业(yè)委员会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国(guó)家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一(yī)个系(xì)统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的(de)现(xiàn)象(xiàng)继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到新能源或者(zhě)是(shì)可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更(gèng)多现(xiàn)在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的(de)态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在(zài)希(xī)望能够做到的，风就(jiù)是我们现在(zài)希(xī)望做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它的(de)盆地(dì)里面产出的情况(kuàng)已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父(fù)亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际(jì)上发生的一(yī)些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就(jiù)是这么(me)发生的(de)。另外，其(qí)它的一半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如(rú)果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是你并没(méi)有看到真正的(de)石(shí)油是在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这(zhè)么(me)出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打(dǎ)了(le)一口井，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一(yī)个(gè)完(wán)完(wán)全全不同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油(yóu)，那个(gè)时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备(bèi)，我们必(bì)须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置也会有(yǒu)所不(bù)同(tóng)，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有的时候成(chéng)本是一样的(de)，但是(shì)产能不(bù)一样(yàng)，但是(shì)突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计(jì)以后(hòu)的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石(shí)油的一(yī)些(xiē)位置(zhì)以及立场，在(zài)几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那(nà)个(gè)时候崩(bēng)溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不同的(de)股(gǔ)，我们把一(yī)些优(yōu)先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有(yǒu)利(lì)的，这(zhè)是(shì)一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实(shí)的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个(gè)岩(yán)层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等(děng)等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不同的原油(yóu)生意(yì)。而在美(měi)国，一(yī)半原(yuán)油的生产，好多的人(rén)还没(méi)有这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现有的页(yè)岩油的开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平(píng)的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术(shù)的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的(de)管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的(de)这个仓位，而且它们(men)的(de)技术可(kě)以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石油给完全买(mǎi)下(xià)来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)觉(jué)得(dé)现在在环保和化石(shí)能源两边都有(yǒu)自己很激进的(de)代表，但是能源(yuán)行业的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的(de)顾问(wèn)委(wěi)员会(huì)、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做(zuò)出(chū)合理的建议，不是说让美国完(wán)全停(tíng)止(zhǐ)产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其(qí)它岩层像二叠纪有这(zhè)么(me)多的储备，他们以(yǐ)前一直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的(de)一(yī)部(bù)分(fēn)，它们现(xiàn)在还(hái)是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话(huà)题，我们(men)不会(huì)在西方石油(yóu)上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但(dàn)是现在的(de)这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也(yě)是(shì)你之前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一(yī)个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他最近的(de)一(yī)些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样的(de)看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是(shì)他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们(men)再(zài)去看一看。马斯(sī)克是(shì)一个非常出(chū)色(sè)的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就是(shì)他现(xiàn)在所(suǒ)做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设(shè)立极端的目(mù)标，他也(yě)不会取(qǔ)得今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢(huān)去(qù)做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不想有这么多(duō)的失(shī)败。有些时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的(de)理念可能(néng)确(què)实(shí)不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重要的(de)成绩，他所做的(de)一切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力(lì)，甚至(zhì)有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合适的(de)词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的任务。但是我(wǒ)们(men)要去做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会享受相我们(men)这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年(nián)会上，你(nǐ)当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的(de)是买一些更出色的企业(yè)，如(rú)果我(wǒ)们买到(dào)一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司(sī)必(bì)须要(yào)好(hǎo)。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你会(huì)去提出这样(yàng)的一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的(de)这(zhè)个(gè)价格提出了(le)以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个(gè)私有的企业可能会(huì)相对比(bǐ)较容易(yì)，没有任何(hé)一(yī)家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一些(xiē)看起来地(dì)位比较好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司(sī)，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非(fēi)常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是(shì)可(kě)以用便宜(yí)的价(jià)格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出(chū)的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是有这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配(pèi)这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们(men)当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。所以(yǐ)我们(men)在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提(tí)出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全(quán)了解(jiě)您(nín)的(de)问(wèn)题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的(de)律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的(de)部(bù)分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么(me)样的公司(sī)。我们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是(shì)来自他自己(jǐ)法律的背景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不同的(de)解(jiě)决方案，而且是世(shì)界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大(dà)概(gài)在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重(zhòng)复了(le)，我们有全世(shì)界最精良、最精(jīng)英的(de)律师(shī)，真(zhēn)正(zhèng)对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时(shí)候他(tā)真的给(gěi)我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了(le)这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头(tóu)的时(shí)间，就把生(shēng)命(mìng)卖给(gěi)这(zhè)些公司了(le)，别人做他(tā)建议之后的决(jué)定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的(de)营(yíng)收之内是有这样(yàng)一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商(shāng)业税法上(shàng)面，有没(méi)有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的(de)现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以再(zài)继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可(kě)以节税等等或(huò)者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个(gè)答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要(yào)做(zuò)的(de)。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是(shì)一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全(quán)了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际利益(yì)的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自(zì)己说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税(shuì)务(wù)法(fǎ)上面适合的一些状况，而(ér)且(qiě)中间(jiān)好几(jǐ)年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资产利得(dé)的(de)方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的(de)一些税收。我(wǒ)们(men)在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做(zuò)过这么多(duō)税收的(de)付给。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一(yī)些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这(zhè)些(xiē)税(shuì)收的法则继(jì)续生存(cún)下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法能够对(duì)美国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的(de)道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道(dào)到后来(lái)有怎么样(yàng)的(de)一些结果，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照(zhào)15％的(de)税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千(qiān)公司(sī)，税(shuì)收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不(bù)多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以(yǐ)及其它的赠(zèng)与(yǔ)税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我(wǒ)们是(shì)非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们(men)自己可(kě)以控制我们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还(hái)必(bì)须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒(máng)格(gé)先生给我们的这些分享。你是(shì)不是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些故事(shì)？您进行(xíng)的业务最(zuì)难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们(men)做的生意中最(zuì)难(nán)的(de)部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱(ài)而(ér)且享受我们的(de)业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什(shén)么重(zhòng)大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须(xū)要(yào)知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人(rén)一起工作(zuò)，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如(rú)此，我们(men)称为这是理想的(de)工(gōng)作环(huán)境。而且(qiě)我工作的地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距离(lí)，我每天都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就到我的(de)公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或者有趣(qù)的(de)故(gù)事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货公司(sī)，他(tā)的律师就在附(fù)近，我们就去找他了(le)，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自己也有一个(gè)非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一(yī)个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时(shí)候我们就去了银行，那(nà)个银行(xíng)是第一国家银(yín)行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一国(guó)家银(yín)行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们(men)开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的对(duì)呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢(ne)？我们那(nà)个时(shí)候还是非常(cháng)享受我们(men)的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是(shì)有些计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是(shì)在(zài)进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢(huān)玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们(men)真(zhēn)正非常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们(men)可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自(zì)己的前途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的(de)方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们(men)也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在(zài)还有什么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可(kě)以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能(néng)解决这个(gè)问题的。我不知道(dào)微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购的(de)事情(qíng)最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方(fāng)你们(men)不能(néng)买(mǎi)。我们(men)的顾客没有提出反对，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可(kě)能不会遇(yù)到(dào)问(wèn)题的收购标的(de)。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的(de)各种各样的活(huó)动有非常多的因素在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们(men)给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边学(xué)到很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样去(qù)用一(yī)些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来(lái)说一个(gè)好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第(dì)二你有(yǒu)自己的(de)独立性。我们也需要(yào)打造(zào)一个好的公司文化(huà)，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的(de)经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯(bó)克希(xī)尔是(shì)如(rú)何去激(jī)励这些(xiē)子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一(yī)切的(de)复杂性，也是不行(xíng)的。他们(men)不(bù)喜(xǐ)欢听到别(bié)人(rén)对他们(men)的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这些贸(mào)易协(xié)会(huì)打交道(dào)，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一个人在很(hěn)多的工(gōng)作上都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了(le)这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好的关键因素(sù)，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿(ér)的(de)工作。我在另一个公(gōng)司(sī)的收入很(hěn)微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么能(néng)够跟为自(zì)己(jǐ)工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到(dào)很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有(yǒu)非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家(jiā)上(shàng)市公司(sī)，市值(zhí)数(shù)百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们也同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时机去(qù)下手(shǒu)，但(dàn)是这样的(de)情况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实都(dōu)已(yǐ)经知道(dào)如(rú)何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国(guó)民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样(yàng)一(yī)个理论，为什么老(lǎo)是(shì)会有这么(me)多的(de)监管者来(lái)管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理(lǐ)有一天(tiān)真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了(le)，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问(wèn)题推给我们(men)，自己(jǐ)不(bù)用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还(hái)会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如(rú)何(hé)？这(zhè)个(gè)并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市(shì)场当中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市(shì)场是有限(xiàn)的(de)，有(yǒu)些时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这个(gè)品牌(pái)能够走向全(quán)球。我们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有限的(de)。它在西部(bù)的(de)这些州有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好(hǎo)跟(gēn)西部(bù)非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费者的品位都不(bù)一样。我们仍(réng)然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地(dì)尝试(shì)，很多(duō)经(jīng)理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们(men)觉得(dé)好像这样(yàng)的(de)方式是可行的(de)，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的(de)这样(yàng)的服(fú)务跟其它的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要(yào)买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我们是希(xī)望(wàng)你去买这(zhè)样(yàng)一个(gè)服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进(jìn)行(xíng)消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完全不(bù)同的层级(jí)，就像法拉(lā)利(lì)所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在(zài)汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般(bān)的车(chē)的公司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能还(hái)会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我们(men)年老的时候有这样的(de)服务真的是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近(jìn)它(tā)的股价(jià)是10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通(tōng)过劳(láo)动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们(men)开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的(de)家人，在(zài)我们买到这(zhè)个(gè)公司(sī)之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业(yè)的主题而进行重新(xīn)塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时(shí)候(hòu)也会坐一般的(de)这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用我们自己的(de)私人(rén)飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一些(xiē)公司(sī)里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国(guó)的民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多的(de)一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作(zuò)模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个公司(sī)已经是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一(yī)种概念(niàn)，你要(yào)使用(yòng)NetJets的(de)话(huà)必(bì)须要加入会员，芒(máng)格(gé)说你要不(bù)要加入一个(gè)只有经(jīng)济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个(gè)地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他(tā)感觉他(tā)必(bì)须(xū)要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及(jí)所有巴(bā)菲(fēi)特的(de)员工们能够组织这么(me)大的盛会(huì)。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排(pái)放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况(kuàng)大(dà)量的(de)已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业(yè)是(shì)非常严峻的(de)，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非(fēi)常(cháng)大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于(yú)内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的(de)事情来比较，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有可读性的(de)历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本(běn)尼也是福特(tè)汽车公司的(de)老板，另外还有其他的(de)人(rén)，在亨利(lì)福特之后也加入了(le)，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入(rù)了(le)，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特(tè)公司的(de)财务(wù)报(bào)表，那(nà)个时候财务报表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到(dào)人口已经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务(wù)是非常好的(de)。当然汽(qì)车行业(yè)绝(jué)对不(bù)会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能(néng)至(zhì)少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或(huò)者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五到十(shí)年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的(de)结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势(shì)浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现成本的一些部(bù)署，而(ér)且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有的(de)事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一(yī)些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟(gēn)政治(zhì)挂(guà)钩。我们(men)今天还是在(zài)开车子，在(zài)美(měi)国的(de)一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间我们(men)不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个(gè)非常有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票交易所的(de)地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们(men)现在也开始用(yòng)比较少的钱在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它(tā)在每一(yī)年的(de)财(cái)报是不(bù)是能够(gòu)解决？我不(bù)觉(jué)得他们可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不(bù)是那么担心美联(lián)储(chǔ)以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现在(zài)做(zuò)到(dào)了(le)满足他们的功能(néng)。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够控制得(dé)很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不(bù)要太大，而造成(chéng)很(hěn)多(duō)负(fù)债。我(wǒ)现在还不担(dān)心现在美联储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题，我还是(shì)希望(wàng)能(néng)有更(gèng)好、更大的(de)一些(xiē)数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的(de)，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等于每(měi)一(yī)个人(rén)在(zài)美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是(shì)在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏(cáng)了起来(lái)，不管是(shì)他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的(de)报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一(yī)下它们(men)的报告，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流通的状况到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么(me)样子。现在(zài)我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在(zài)萧条的状况(kuàng)可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决这个问题，可能必(bì)须(xū)要有自己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时(shí)间(jiān)之(zhī)后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天要去印钞票，或者印了(le)之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常(cháng)大的(de)一些问(wèn)题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一(yī)个新的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活(huó)过得更容易，这(zhè)是(shì)不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)这个(gè)事情已经发生过了(le)，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包(bāo)括(kuò)在内也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其(qí)他的(de)小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人在支持全(quán)世(shì)界买了一些债券，很(hěn)大一(yī)部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底(dǐ)它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人(rén)都失(shī)业的(de)话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们(men)财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人(rén)就(jiù)是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一(yī)种态度。我们(men)需要面(miàn)对这(zhè)样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问(wèn)题，但这不是说(shuō)未来都是这样的(de)。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种储备货(huò)币，它可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们很多益(yì)处(chù)，但是当我们没(méi)有把政(zhèng)策(cè)做好的时(shí)候，它也会(huì)给(gěi)我们带来非常大(dà)的(de)风(fēng)险。

　　芒(máng)格(gé)：它确(què)实(shí)是一个问题，但(dàn)是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自(zì)己的生产，公司(sī)是(shì)不是应该(gāi)做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜(yí)，你可(kě)能(néng)就去(qù)墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力(lì)可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个人(rén)都想把所有(yǒu)的这些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来(lái)大的(de)冲(chōng)突(tū)。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常低，所以我们(men)必须得(dé)放(fàng)弃(qì)这样的一(yī)个行(xíng)业(yè)，放(fàng)弃在发达国家继续(xù)做。这个(gè)流程(chéng)当(dāng)中社会得到了效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的(de)纺(fǎng)织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在(zài)发展中国(guó)家这(zhè)么做，而我们这(zhè)边的(de)制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害(hài)我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多这样的行业(yè)转移到了(le)海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此受益，但是(shì)却让(ràng)很多(duō)人失(shī)业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培(péi)训这(zhè)些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是(shì)可以支付得(dé)起去照(zhào)顾好这些人的(de)，我们有一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但是(shì)这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了(le)的人会让其他一些(xiē)人(rén)不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说(shuō)我们想让全(quán)世界都繁荣(róng)，我们(men)不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的(de)国家却不(bù)行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得(dé)我们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们(men)还有资源(yuán)去实现这个目(mù)标(biāo)。我(wǒ)们这(zhè)个国家(jiā)的(de)产出其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们(men)可(kě)以去(qù)实现自己(jǐ)的专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人(rén)也可(kě)能在问我怎(zěn)么能(néng)够把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉(jué)得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在(zài)这个目(mù)标多(duō)么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人。我们(men)现在的(de)体系有(yǒu)这样的资源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对，一(yī)个自由市(shì)场的资本主义(yì)经济会(huì)自(zì)动地(dì)结合自(zì)由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全网也随着时间(jiān)的(de)推移(yí)越变(biàn)越大，但是你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都(dōu)去(qù)除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们(men)假装好(hǎo)像向你支付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这(zhè)个体(tǐ)系是不(bù)可行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在(zài)社会安全这(zhè)方(fāng)面(miàn)取得了长足的(de)进展，已经(jīng)比我出(chū)生的那个年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这(zhè)边(biān)做(zuò)得还是不错(cuò)的(de)，在(zài)解决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为什么我们现在(zài)占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的(de)有(yǒu)毒，它没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也(yě)需(xū)要在自己的收益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来，您(nín)也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到(dào)有些(xiē)银(yín)行就避免了这(zhè)样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎(zěn)么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表还是不(bù)一(yī)样的(de)，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负(fù)债表的一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个(gè)存(cún)款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的一(yī)些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的(de)说法是正(zhèng)确的(de)，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这个资(zī)产负债表能(néng)不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的(de)。另外，他们也需要决(jué)定到底这(zhè)个(gè)收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会(huì)变(biàn)一次。苹(píng)果就在我们说话之间可(kě)能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银(yín)行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说确实(shí)一个(gè)很(hěn)好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价(jià)值(zhí)是什(shén)么样，这个(gè)价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我(wǒ)们(men)到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几年(nián)前我们也(yě)是(shì)想让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵守这个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不(bù)会给他(tā)们(men)一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什(shén)么(me)。去了解这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想一(yī)些什么，有些人(rén)在(zài)做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定是(shì)一(yī)些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在(zài)会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更(gèng)多的一些审计是(shì)有必要的(de)，而(ér)且要(yào)问真(zhēn)正实(shí)际(jì)上要(yào)问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出(chū)来的(de)问题(tí)，以(yǐ)及公(gōng)司(sī)里面实(shí)际的状况都(dōu)在(zài)这些问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这(zhè)些公(gōng)司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了(le)，当然我们(men)必须要有一个系统，这(zhè)个系(xì)统(tǒng)能(néng)够(gòu)真正支持现在(zài)活动的状况。这些(xiē)规(guī)则在过去的一年之中，我不(bù)知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利(lì)益的分(fēn)配(pèi)上以及它的(de)安全(quán)性上(shàng)面，每一个季(jì)度是不是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自己这么做(zuò)，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这(zhè)个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的(de)新的会计制(zhì)度，大家都必须(xū)了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家(jiā)都得吃他(tā)这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，我必(bì)须要(yào)声明，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他(tā)相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也(yě)希望(wàng)能(néng)够从事管(guǎn)理的(de)工作(zuò)，我现在问的(de)问题是属于我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么(me)样能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地(dì)教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活(huó)，他们(men)是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们(men)能够(gòu)试试别种方式，我也不会去(qù)希望(wàng)他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装他(tā)们的(de)男朋友、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩(hái)，他们可能这么多年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了(le)这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的空间(jiān)还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来(lái)的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉得(dé)我自己特别(bié)无知，那(nà)个(gè)时候我的(de)教授是不(bù)同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得(dé)过头(tóu)了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财(cái)务报告会议(yì)。所以，今天所有的(de)一(yī)些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的(de)地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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