金融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出(chū)的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈(tán)到了自己对(duì)于在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益(yì)相关(guān)的(de)动(dòng)视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于(yú)银(yín)行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了(le)另一(yī)位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今(jīn)天来(lái)到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网(wǎng)上观(guān)众的提问，我们就(jiù)直接进入(rù)到我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一季(jì)度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很(hěn)快地过一下，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来(lái)的(de)时候(hòu)，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保险业务的(de)阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有非常多的(de)总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营(yíng)业上根(gēn)据通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资本方面(miàn)的(de)营收(shōu)。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上(shàng)获利。总的(de)来说长期(qī)以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在(zài)单个季(jì)度、单(dān)年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价(jià)波动会(huì)很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们(men)也把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们(men)也整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们(men)也(yě)有非常多的股份(fèn)，还有很多(duō)能(néng)源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营(yíng)业(yè)利(lì)润在这里，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的(de)营(yíng)收都(dōu)会比(bǐ)去年较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个月(yuè)经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了(le)很多的波动，这可(kě)能是二战以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的(de)波(bō)动来(lái)自于(yú)另外一个地方(fāng)，他们可(kě)能在过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造(zào)成(chéng)的，但是现在的经济环(huán)境在这六(liù)个月已经(jīng)非常不一样了，而我(wǒ)们(men)很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下(xià)子(zi)那么(me)多卖不(bù)出去。现在我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些(xiē)，但(dàn)是我想说我们对(duì)未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是(shì)如此，我们其实(shí)没有放(fàng)太多的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多，这是一个(gè)长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在(zài)不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在(zài)对于(yú)财政赤字违约的担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是(shì)挂(guà)钩的(de)。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今年可能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保上比去(qù)年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么(me)去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样(yàng)的一个(gè)预测。但(dàn)是从可(kě)能性角度上分析，我们(men)今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利(lì)润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应(yīng)该比(bǐ)去(qù)年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这(zhè)是(shì)一些(xiē)营业利润的(de)数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开(kāi)始到(dào)现在我们营业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一(yī)段(duàn)时期(qī)以来(lái)的(de)一个营(yíng)业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势(shì)，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的(de)利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的(de)话(huà)，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希(xī)望(wàng)让它(tā)们能够稳(wěn)步上升的(de)。有时候在历史上(shàng)这个数(shù)字上升(shēng)的幅(fú)度(dù)比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来(lái)越稳(wěn)健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国的(de)公司(sī)可(kě)以达到这么大(dà)的(de)数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益(yì)的(de)话，也有更快的一些速度(dù)可以再(zài)进行(xíng)增(zēng)加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的(de)不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持(chí)有的(de)现金(jīn)，在某种层面之下，它与我(wǒ)们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有些不(bù)同。在(zài)银(yín)行(xíng)里面(miàn)存钱(qián)的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然(rán)我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在(zài)这几年之中(zhōng)，这(zhè)些(xiē)东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显示(shì)了我(wǒ)们(men)现在已有的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负责建立(lì)我(wǒ)们这些浮(fú)存(cún)金(jīn)的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险公司(sī)都是一些非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资(zī)产(chǎn)负债表以及你的财务报表之(zhī)中(zhōng)所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非(fēi)常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些金融以及(jí)长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变(biàn)得非常廉(lián)价(jià)，但(dàn)是浮(fú)存(cún)金是另外一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何(hé)资(zī)金，也不(bù)会突然(rán)就消失了，在财务的(de)观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是(shì)跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现在是(shì)一(yī)笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有的一些资(zī)金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家有所了解我(wǒ)们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们(men)注(zhù)意到(dào)每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我们(men)现(xiàn)在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股的拥(yōng)有者，每一年(nián)都(dōu)会看(kàn)到，现在在(zài)你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是一个错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是事实，那(nà)个(gè)时候我必须要承(chéng)认我做得(dé)是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们(men)现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资本以及(jí)收入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您(nín)可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以好好(hǎo)地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在(zài)里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了(le)银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负(fù)债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没(méi)有到达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今天(tiān)的(de)议会(huì)里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天的(de)执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人(rén)都(dōu)讲我们明天不希望上电视(shì)需(xū)要(yào)讲这些问题(tí)，向美(měi)国的(de)群(qún)众解释现(xiàn)在发生的(de)一(yī)些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会(huì)回答更(gèng)多的(de)问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题(tí)，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您(nín)如(rú)果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在(zài)这中间进行(xíng)相(xiāng)应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非(fēi)常(cháng)平(píng)衡的投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是(shì)还是没有办法比(bǐ)上我的(de)合(hé)作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已经做(zuò)了(le)一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希(xī)望(wàng)做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪(xù)化的(de)一些决(jué)定，特别是(shì)在做(zuò)投资人(rén)的这(zhè)些立场以(yǐ)及在做业务(wù)的决策立场。你可(kě)以这么跟(gēn)我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)一些工(gōng)作，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在(zài)是不(bù)一样的(de)，我们(men)的(de)业务有的(de)时候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的(de)时(shí)候也是(shì)非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们(men)哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克(kè)希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策(cè)以及所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要(yào)的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入(rù)以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们(men)有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的(de)原有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系(xì)统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们(men)现在必须要(yào)开始广泛(fàn)地配合(hé)所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉(sù)大家的是(shì)，我们(men)现(xiàn)在前一年来比较的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所谓的(de)存金(jīn)已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般(bān)对汽(qì)车承保来(lái)说会是一个比较好的(de)季度(dù)，我(wǒ)们在全年(nián)的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标(biāo)点数，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们还是需(xū)要(yào)意识(shí)到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很(hěn)多(duō)努(nǔ)力和付(fù)出(chū)。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会在中间受(shòu)损，但(dàn)是(shì)我们是希望在利(lì)润率和利润方面都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个(gè)团队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个(gè)行业上做出非常大的(de)成绩，但是我们(men)知(zhī)道在技术(shù)方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各(gè)个方面(miàn)，这(zhè)种大型(xíng)的(de)A型的(de)铁路，在(zài)美(měi)国、加拿(ná)大还(hái)有(yǒu)两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的(de)团(tuán)队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之(zhī)前的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出(chū)非常大的进(jìn)步，也(yě)把很(hěn)多价值交(jiāo)付给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的员(yuán)工来(lái)说(shuō)铁路的安全也(yě)非(fēi)常好，但是去年(nián)这个(gè)情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有去重(zhòng)塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是能(néng)够把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度(dù)，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的(de)价值，这(zhè)也是我们继续会在(zài)这个团队中看(kàn)到的，他们(men)会不断(duàn)地(dì)取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个(gè)团队(duì)中看到非(fēi)常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在(zài)一起讨论事业(yè)，在很(hěn)困(kùn)难的情况下(xià)，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情(qíng)况(kuàng)下(xià)做出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在(zài)过去(qù)的十年(nián)打造出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我们是一家(jiā)技(jì)术公司，而不(bù)是一(yī)个(gè)保险公(gōng)司(sī)。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去(qù)这么(me)久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了(le)这家公(gōng)司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里(lǐ)面打(dǎ)造(zào)出来就超(chāo)过过去十(shí)年(nián)好(hǎo)多其它保险公司的总额(é)。而且在(zài)这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的(de)带动(dòng)了整个产(chǎn)业(yè)，也(yě)把非常多(duō)独一无二独(dú)特的才(cái)能带到了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了(le)资(zī)本，带来(lái)了能力(lì)，而这样的(de)资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可以提(tí)供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业(yè)、这(zhè)样的(de)空间(jiān)中取得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付(fù)出任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何(hé)一家上市公司没有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些人付出(chū)的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能(néng)和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是(shì)更多的负面还(hái)是更多的积极(jí)的(de)影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机(jī)器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些(xiē)炒作是(shì)感到有一(yī)些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一(yī)项功能可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可(kě)以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是(shì)一个最新的(de)版本，可能(néng)这个比(bǐ)我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二(èr)战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确(què)实也(yě)非(fēi)常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时(shí)间(jiān)里，我们(men)也(yě)没有选择我(wǒ)们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时(shí)候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也(yě)是(shì)我们能够给你的(de)最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一(yī)句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问(wèn)题(tí)，银(yín)行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面(miàn)的(de)损失会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会(huì)受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们(men)这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我也不(bù)会期望说(shuō)商(shāng)业地(dì)产的(de)问(wèn)题会(huì)影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在(zài)美国和在(zài)全球，这些问题可能(néng)会(huì)非常(cháng)大，而且情况也会(huì)比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过(guò)这(zhè)场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现(xiàn)象就会(huì)提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们到底现(xiàn)在人(rén)的态度有些什么样的变化(huà)，而(ér)这些(xiē)真正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常(cháng)多的(de)商(shāng)业活动会出现在商业地产的(de)开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利(lì)率(lǜ)借(jiè)到钱(qián)的人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地(dì)产上(shàng)的经验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了(le)好几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做(zuò)的就行(xíng)了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我们(men)这些投资(zī)人来看，我们(men)是不(bù)是应该(gāi)也要(yào)接受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些(xiē)工(gōng)业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的(de)投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很多(duō)很多(duō)一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样(yàng)的(de)事(shì)情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个(gè)处得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的(de)一(yī)些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者是全(quán)世(shì)界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看(kàn)到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或(huò)者是一(yī)些能源(yuán)以及(jí)技术(shù)等(děng)等(děng)，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我(wǒ)们更多的(de)一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们一开(kāi)始做(zuò)的(de)，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承(chéng)保人，还(hái)有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没(méi)有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜(yè)之间投(tóu)资(zī)的钱就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会(huì)这么(me)做的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的(de)意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成(chéng)意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有这么多(duō)有才智的人，试(shì)着(zhe)希(xī)望比别人更聪(cōng)明而做他们(men)想做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得(dé)更多(duō)的一些金钱(qián)。这些(xiē)事(shì)情有的时候(hòu)本质上(shàng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的(de)要这(zhè)么(me)操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中间大概(gài)可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整(zhěng)个(gè)世(shì)界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之(zhī)后才会看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的(de)想法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴(xīng)能够出生(shēng)在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够做的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的时间在(zài)找其它的(de)事情在(zài)做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全(quán)是一(yī)样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东(dōng)西失(shī)去，但是少的(de)地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以及(jí)交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些(xiē)银(yín)行的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造(zào)成某些程(chéng)度上(shàng)的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其(qí)它的项目，其实得到的(de)情况都是相似的。我(wǒ)们不(bù)一(yī)定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的(de)资产。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以(yǐ)上的(de)资(zī)产，并(bìng)不是一些不(bù)同的部门或者是一些其它(tā)的(de)东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东(dōng)西(xī)是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司(sī)在所谓的保险以及簿记(jì)保险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资产数(shù)字，我们的簿(bù)记希(xī)望非常非常(cháng)保守(shǒu)地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非常(cháng)独特(tè)的处(chù)境，没(méi)有(yǒu)一个人能(néng)够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这(zhè)中间当(dāng)然有很多(duō)责任必(bì)须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时(shí)候基本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发(fā)生(shēng)，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何(hé)股票的(de)购买。我这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么(me)样能够取得(dé)这场交易，到(dào)底每一(yī)年(nián)的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以及(jí)费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就是我们(men)当时(shí)期待做的簿记的一(yī)些数(shù)目。到后来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时(shí)候好像比我(wǒ)们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易还没有结(jié)束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事情，也(yě)就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且有的时候(hòu)我们还(hái)是(shì)会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来(lái)自保险或者(zhě)是跟保险不相关(guān)的，每(měi)一年我们并不(bù)是有(yǒu)商(shāng)定的义(yì)务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业(yè)务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说现在的经(jīng)济(jì)状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它(tā)更(gèng)大的业务来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有(yǒu)那么(me)多的(de)负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的(de)层面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们(men)永远没(méi)有负债，但是(shì)目前来讲还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到(dào)了(le)，他随时都在跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈(tán)，任何一(yī)个(gè)人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么(me)赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保(bǎo)险公(gōng)司取得(dé)更高的一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在(zài)做(zuò)自己的资(zī)产以及继承(chéng)计划上都在发(fā)生(shēng)的(de)问题，如果(guǒ)一(yī)般(bān)的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什么时(shí)候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经不在了(le)，他们(men)的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比(bǐ)如(rú)今(jīn)天讲到的查(chá)理国(guó)王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天不管是查理(lǐ)芒(máng)格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给这个(gè)球场对(duì)岸的人，但是(shì)这个人(rén)并没有准备好，他也(yě)不(bù)知道(dào)怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后面接(jiē)球的人必须接(jiē)到我们(men)的计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出(chū)去的时候(hòu)不知(zhī)道接球的(de)人是不(bù)是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，在他(tā)们20岁(suì)和60岁(suì)的(de)时候做同样的(de)事情效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什(shén)么样的(de)事业，变量(liàng)有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在(zài)成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了(le)，他们(men)听到(dào)了(le)这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么(me)样的内容(róng)，太早去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多(duō)好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的(de)成长，而(ér)且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似(shì)的一些问(wèn)题(tí)，就是(shì)在做财产规(guī)划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是因为我们(men)笨(bèn)还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么(me)交出去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这(zhè)个(gè)关系的(de)，但(dàn)是(shì)财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩的(de)关系(xì)上真的(de)有的(de)时候起到非常关键(jiàn)的(de)作用(yòng)，有(yǒu)的(de)时(shí)候一出(chū)财产规(guī)划的问题，这些小孩们(men)都(dōu)去找自己的律师，然后(hòu)再(zài)也没有办(bàn)法和(hé)谐地存(cún)在(zài)了(le)。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥当地处理真的(de)非常重要。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你(nǐ)的生活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的(de)时候(hòu)才会(huì)变(biàn)得合理，他(tā)们会向(xiàng)你学(xué)习，知道(dào)你是一(yī)个什(shén)么样的人，不要觉得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事(shì)了(le)，你(nǐ)的行为、你的(de)特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经(jīng)有这(zhè)样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会把(bǎ)他(tā)的孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一(yī)些活(huó)动(dòng)，让他们去签署空(kōng)白的(de)一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎么(me)去践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知了这些(xiē)问题，他(tā)当时(shí)61岁的(de)时(shí)候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的(de)公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要(yào)的(de)这些钱，但(dàn)是我也想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我如(rú)果卖给(gěi)一(yī)个私募公(gōng)司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑(lǜ)去(qù)，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才(cái)最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于(yú)以前(qián)印第安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能(néng)够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面的(de)问(wèn)题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上(shàng)达成了协议，每天我(wǒ)们(men)可以运输多(duō)少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这(zhè)样的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署了(le)这样的协(xié)议，每天(tiān)可以由多少列列(liè)车经过这(zhè)个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们(men)不要(yào)简单地去假设我们可(kě)以自由自在地把(bǎ)我们(men)的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个解决(jué)方案(àn)，最后我们希望(wàng)能够达成这(zhè)个(gè)最终的解决(jué)方案(àn)，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们(men)的团(tuán)队和他(tā)们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我们真的没(méi)有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个(gè)产业中是(shì)实时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去(qù)避免这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个(gè)适当回应的问题。我(wǒ)们(men)有一(yī)只团队(duì)时刻准备着(zhe)回应社区方面的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：整个(gè)产业(yè)大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时候(hòu)在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还(hái)有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的(de)建设真的(de)不是一个(gè)很容易(yì)的事(shì)情。我们的火(huǒ)车(chē)当时的设计是停留在(zài)19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的(de)一些情况出现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们载重的这些(xiē)货(huò)物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需要在(zài)全国进行运输(shū)，而我们(men)也是全国很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载这样的(de)一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我(wǒ)今(jīn)天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的(de)人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面的(de)开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯(bó)克希(xī)尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的(de)很多问(wèn)题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的(de)投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一切还非常(cháng)不(bù)容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得(dé)比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个(gè)方(fāng)面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面(miàn)有(yǒu)三(sān)家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一(yī)个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希望把这些(xiē)计划(huà)进行一个整合，这方(fāng)面的(de)机会非常(cháng)大，因为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们(men)也是把自(zì)己的目标进行同步(bù)，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事(shì)业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也(yě)是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好的(de)，但是在(zài)输电上，我们必须(xū)要(yào)考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个(gè)问题就解决(jué)了(le)，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知(zhī)的(de)项目在进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确(què)的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中，我们现在(zài)已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对于(yú)任何(hé)一个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配(pèi)置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可(kě)以做到(dào)。根(gēn)据我们(men)以后的(de)演进，还(hái)有不(bù)同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重(zhòng)要的(de)问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什(shén)么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候我们做了(le)更多的一些演进，世(shì)界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们极大的(de)能量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是(shì)造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的(de)，而且是非常(cháng)强大的(de)，因为在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设(shè)施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的(de)业务开发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别是在机械(xiè)上面，二(èr)战的时候你已经看(kàn)到(dào)了(le)，只要大家都(dōu)觉得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合(hé)所有工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎么(me)样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要(yào)去解决，比如在美国(guó)的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的(de)状况(kuàng)，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平时(shí)间(jiān)的(de)一(yī)些问(wèn)题(tí)。中(zhōng)国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的(de)政府(fǔ)系统(tǒng)是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先(xiān)生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需(xū)要做的(de)事(shì)情相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接(jiē)近(jìn)相当于他可以做到(dào)更好，而(ér)且可(kě)以管理更多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生的责(zé)任以及(jí)他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这(zhè)些事情都不(bù)是(shì)那么容(róng)易(yì)的，而且(qiě)你现在(zài)问的问题(tí)也不是那么容(róng)易(yì)回答。每(měi)个(gè)人(rén)都在(zài)讲(jiǎng)做执行的(de)位置(zhì)，以及所有相似(shì)的事情，我们(men)不见(jiàn)得有这么(me)多的人，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在(zài)不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计(jì)我们(men)更(gèng)加的(de)计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们(men)不会让(ràng)他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到(dào)两个(gè)部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这些经(jīng)理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多很好的(de)人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的(de)运作跟(gēn)许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常都在进行(xíng)改变，不是(shì)那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但(dàn)是他(tā)是(shì)一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案(àn)例(lì)都不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然(rán)要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了(le)这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所以我(wǒ)要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他(tā)那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本的(de)问题会(huì)更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提(tí)醒我们(men)不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是(shì)保持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情况？它(tā)有它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多(duō)训(xùn)练，经过(guò)了46次全(quán)国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们(men)占(zhàn)了(le)大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造成的(de)。并不是(shì)因为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁(shuí)能(néng)够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最好的(de)一个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手(shǒu)术(shù)。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发(fā)明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们(men)那(nà)个时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们(men)不(bù)要(yào)忘(wàng)记所有的这些事。我们那(nà)个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的(de)一些(xiē)方(fāng)向跟部落(luò)制度(dù)，可能(néng)没有办法再进行得更(gèng)好。部(bù)落主义(yì)是另(lìng)外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方(fāng)法也(yě)有可(kě)能在进(jìn)行，我们必须要重新地(dì)开始厘(lí)清我们(men)现在(zài)的民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪一(yī)条路选择(zé)继续下去(qù)。当然(rán)我希望我还是在(zài)美国(guó)出生(shēng)，但是今天(tiān)全世界的状况还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天(tiān)联(lián)系的方(fāng)式，还有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是(shì)在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之中。我们有一(yī)些不(bù)同(tóng)的能(néng)源(yuán)，77亿(yì)人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是(shì)在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是(shì)让(ràng)人(rén)觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们(men)现在要做的(de)事情(qíng)是怎么(me)样(yàng)去(qù)解决必(bì)须要解决的一些重要的问(wèn)题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情不会(huì)立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼(hū)了(le)，问题都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一(yī)些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事(shì)情会(huì)发生。所以，林肯之前(qián)在(zài)内战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能(néng)够解决(jué)很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在发生(shēng)，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要有(yǒu)更(gèng)少(shǎo)的期(qī)望值，现在(zài)对(duì)我们的(de)文(wén)化、我们的文明(míng)已经(jīng)有了更多(duō)的(de)威(wēi)胁，我们(men)不需要(yào)更(gèng)多财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财富(fù)管理人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我不(bù)想任何人(rén)进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世(shì)界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会(huì)又(yòu)会(huì)把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其(qí)它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的(de)时间，他(tā)的(de)股权才会(huì)被卖光。我们想知道(dào)有没有人(rén)可(kě)能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢(màn)地(dì)积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的(de)承(chéng)诺，而会(huì)去用其它(tā)的一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们(men)留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会(huì)不(bù)断地(dì)被更多的(de)人去评价(jià)，评价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其(qí)他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而(ér)不是(shì)一个国家的负债。我们的(de)记录(lù)也说明了(le)这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是(shì)比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在(zài)国(guó)家(jiā)的经济(jì)当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及行为(wèi)的(de)变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在(zài)这个(gè)世(shì)界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自(zì)己的(de)责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我(wǒ)之前第(dì)一(yī)时间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是我们(men)不会一(yī)直(zhí)作(zuò)为一(yī)个纺织品公(gōng)司存在。这么多年(nián)来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们从来不会(huì)做出(chū)扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对(duì)于你的(de)这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大(dà)的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多(duō)元(yuán)化，有更好收(shōu)益的(de)资本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业模(mó)式(shì)可能会(huì)被好多人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们现在(zài)的地位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家(jiā)的任何(hé)人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们(men)的这个(gè)模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的(de)大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家在那个(gè)时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机(jī)，但是(shì)这种危(wēi)机如果不(bù)是可(kě)以威(wēi)胁到所有地球生(shēng)命(mìng)的这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)的(de)话，我们都(dōu)会(huì)成(chéng)为这个国(guó)家(jiā)的一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一(yī)个很(hěn)好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们(men)分享一些(xiē)这(zhè)样(yàng)的故事(shì)，这些(xiē)故事可能是我们(men)以前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们的故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉到(dào)他们(men)的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直(zhí)都是这样，他(tā)真(zhēn)的(de)是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统的方(fāng)式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这个运(yùn)行方式绝对(duì)优质(zhì)。他(tā)没有尝试去(qù)改变(biàn)一个体系，而是去改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星期六(liù)走进(jìn)了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他(tā)当时(shí)在(zài)保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因(yīn)为他(tā)是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在全(quán)球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一(yī)，而且他(tā)的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么(me)频繁(fán)，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的是独一(yī)无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看他(tā)从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度(dù)跟(gēn)快。确实(shí)，他速度(dù)确(què)实很快。我们(men)在公司也有非(fēi)常多(duō)这样速(sù)度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他是(shì)自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他家庭的(de)财(cái)产，非(fēi)常(cháng)有钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的(de)潜艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把一战时(shí)用的(de)一个潜(qián)艇(tǐng)买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当(dāng)时一(yī)个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实(shí)这个遗(yí)孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗(yí)孀的(de)律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一个电话，他(tā)们(men)让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后来又(yòu)把这个东西大(dà)概再卖(mài)掉(diào)了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就发(fā)觉(jué)他买的(de)时候这个价钱实(shí)在是(shì)不(bù)怎么(me)好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半(bàn)价(jià)就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约(yuē)的(de)律师(shī)，他现在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是(shì)这(zhè)个人走了(le)，他又不(bù)要买(mǎi)了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做(zuò)这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次(cì)我们把这个(gè)资(zī)产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你(nǐ)的(de)业务(wù)，他说也(yě)许有什(shén)么(me)事情(qíng)要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都(dōu)听到这些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下(xià)面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单(dān)元都(dōu)是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它(tā)的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计(jì)划是没有任(rèn)何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为(wèi)它已经非常成(chéng)功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不断在发生，有时(shí)我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者三传一反指的是什么意思，三传一反指的是反应动力学是(shì)灾难(nán)保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到了(le)。今天我们讲到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在(zài)12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到(dào)至少有几十亿的(de)钱会被(bèi)记在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我(wǒ)们现在期待的(de)并没有达(dá)到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们(men)也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的(de)好运必须要(yào)发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格(gé)的(de)变动。我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了(le)我们(men)现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大(dà)家，展示出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不一样的(de)。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的(de)一些工(gōng)作重(zhòng)新(xīn)再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我(wǒ)们(men)的利润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的(de)一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在(zài)这个(gè)上面(miàn)有极大的(de)一些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们(men)经营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道(dào)这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)会(huì)持(chí)续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如(rú)果在佛罗里达再发(fā)生，我们(men)可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们(men)可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接到另外(wài)一个计划(huà)，沃伦(lún)没(méi)有注(zhù)意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会(huì)再打电话告(gào)诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今天(tiān)讲到(dào)的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一些效应(yīng)，当你在进(jìn)行投资的(de)时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立(lì)一个最(zuì)具竞争力的(de)模式。如果你(nǐ)要(yào)给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席(xí)执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短(duǎn)期(qī)他(tā)们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要(yào)控制您(nín)的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不(bù)需(xū)要打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出(chū)任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也(yě)会(huì)发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望每个季(jì)度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们(men)有(yǒu)这样一些自(zì)由(yóu)，能够使用或(huò)者运作我们现(xiàn)在的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而(ér)且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的(de)时候，我们(men)希望进入百货公司的业务(wù)。我们进(jìn)去的时候(hòu)就发(fā)觉自(zì)己做的这些决(jué)策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然(rán)我(wǒ)们在(zài)学习消费者的这些(xiē)行为，我们(men)并不是在学这些(xiē)业务的技(jì)巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我们买了(le)一个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没(méi)有任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的(de)经(jīng)验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破性的购买，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常(cháng)要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时(shí)候(hòu)是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个(gè)业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会(huì)接(jiē)到无数(shù)的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要加入(rù)我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可(kě)以(yǐ)预(yù)测(cè)未来(lái)，但是(shì)谁可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的(de)价(jià)格(gé)是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没(méi)有办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消费(fèi)者的(de)行为如何，或(huò)者(zhě)是消费者得(dé)到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学(xué)习。当(dāng)然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能(néng)性。你坐在(zài)办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一些日(rì)本(běn)业(yè)务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看(kàn)这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家(jiā)看(kàn)一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了它所有的(de)账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是(shì)你(nǐ)必须(xū)要找到你要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数(shù)字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是(shì)十(shí)多(duō)种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一(yī)群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们(men)底下有非(fēi)常非(fēi)常多(duō)的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个公(gōng)司，而且我们知道这个公(gōng)司(sī)其实并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的(de)一(yī)些结果，他(tā)们可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个(gè)中间大概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我们(men)发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容(róng)易(yì)，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的(de)财报里就像一(yī)个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当(dāng)时不(bù)知道(dào)这(zhè)样(yàng)一个(gè)情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们(men)“他(tā)们该做什么(me)”，我(wǒ)们也(yě)曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他(tā)们，因(yīn)为我们会在(zài)接下来(lái)10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他(tā)们也(yě)会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一(yī)起合作去(qù)做的地(dì)方，而(ér)我们都(dōu)同时很期待有这(zhè)样的合作存(cún)在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日本的(de)一些事业，格雷(léi)格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你(nǐ)当(dāng)时去到那边(biān)跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们(men)确实希望有长期的(de)一些机(jī)会(huì)。就像你(nǐ)说到的(de)他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们跟那边(biān)做的五个会(huì)议，都发(fā)现(xiàn)这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们(men)学习(xí)了很多(duō)，向五家商社进行(xíng)了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克(kè)希(xī)尔的价值增长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试一(yī)直去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最(zuì)大的(de)企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好的(de)合伙人(rén)跟我们(men)一(yī)起合作，我自己根本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危(wēi)险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自(zì)己的股票，价值(zhí)也(yě)在(zài)上升，它们(men)有很多流通股，我们都不(bù)需(xū)要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当(dāng)然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样都(dōu)是非常好的公司，苹(píng)果所处的这(zhè)个(gè)行业类别跟很多其(qí)它的公司是不一样(yàng)的(de)，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹(píng)果这么(me)好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃(qì)手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密(mì)切(qiè)关系是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金必须要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为它们(men)的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝(jué)对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其(qí)它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并不(bù)容(róng)易被识别出(chū)来(lái)。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非常好的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏(huài)的决(jué)定(dìng)，有些人根本没(méi)有办法从他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出(chū)他们(men)的好想法(fǎ)。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对(duì)我们来说(shuō)也是(shì)幸(xìng)运的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自(zì)己的智商是有极限的，我们(men)知道它的(de)界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些(xiē)人(rén)在IQ测(cè)试(shì)上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人(rén)反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力的(de)界限在哪里，你也(yě)要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子(zi)在一起，他们现在(zài)正在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你(nǐ)们的一个(gè)建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们(men)想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题(tí)是(shì)，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联(lián)网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间还(hái)有各种各(gè)样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的(de)科技(jì)公司(sī)已经做到了美国的科技(jì)公司没(méi)有(yǒu)做到的(de)地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的(de)，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要(yào)做(zuò)的就是(shì)跟(gēn)中国搞好(hǎo)关(guān)系(xì)，我(wǒ)们需(xū)要跟中国(guó)做(zuò)很多自(zì)由贸易(yì)，这(zhè)是(shì)我们(men)共(gòng)同(tóng)的利益。这一(yī)切(qiè)都(dōu)非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全(quán)性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是(shì)我(wǒ)们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一(yī)切的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级(jí)大国，他们也都明白(bái)必(bì)须(xū)要更好地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去(qù)不断地探明(míng)你能(néng)够(gòu)把对方逼到一个(gè)什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境(jìng)地，这可(kě)能(néng)就是一个(gè)很大(dà)的风险所(suǒ)在(zài)了。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要这样(yàng)的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是什(shén)么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一(yī)个(gè)什么样的环境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出(chū)了太多(duō)的承诺，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用(yòng)一(yī)个方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领导人(rén)会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在(zài)这个竞争上都(dōu)不应该(gāi)过(guò)激(jī)，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去(qù)控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的(de)说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也(yě)能够说服另(lìng)外(wài)一个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把(bǎ)事(shì)情(qíng)做对(duì)，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这(zhè)样的一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做(zuò)的话(huà)，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一(yī)样(yàng)。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于他们(men)的公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的(de)一些理解，这中间(jiān)还有更多(duō)的(de)人口层(céng)面的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或(huò)者是不太(tài)好的有(yǒu)燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这个层面之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国(guó)的(de)愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国(guó)也可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以后的(de)这么多年，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对(duì)的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到(dào)的(de)一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全(quán)世界占(zhàn)有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还(hái)是会(huì)讲同样一个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的估(gū)计以(yǐ)及(jí)计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常(cháng)重要的(de)公(gōng)司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积(jī)电现(xiàn)在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题(tí)是(shì)，我们希望(wàng)能够找到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公(gōng)司的领导人玩(wán)过(guò)围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的(de)，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就(jiù)会(huì)到(dào)别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配(pèi)置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉(jué)得(dé)非常安(ān)心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多(duō)代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您(nín)在(zài)伯克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道(dào)的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中间(jiān)有一些让我觉得(dé)非常非常(cháng)有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排(pái)名，当(dāng)然(rán)亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能(néng)大(dà)概有730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别(bié)人(rén)更好。不管在多(duō)少区块，能够找到(dào)这样一本(běn)书(shū)，能够持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是(shì)他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人(rén)出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后(hòu)也是(shì)如此，我希望这个公司是(shì)被我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如(rú)果(guǒ)我们(men)的社群(qún)中有对我们(men)不(bù)满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是(shì)必须(xū)要做的。我们(men)的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也(yě)会(huì)继续能够请有才能的人(rén)来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经(jīng)写(xiě)过(guò)的，能够让(ràng)所(suǒ)有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上不值多少价钱的(de)公司(sī)其实是非(fēi)常好的(de)公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事情(qíng)一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生(shēng)命中发(fā)生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时(shí)候，这(zhè)个交易完(wán)完全(quán)全结果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他也(yě)用(yòng)了(le)他自己的一些(xiē)优势以及他(tā)的方法来运作他的(de)一些业务。也(yě)就是你有准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的(de)措(cuò)施，而且不去(qù)规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些(xiē)重要的决策，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是(shì)你必须(xū)要试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，而(ér)且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能(néng)够痛击他(tā)们(men)这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经(jīng)在(zài)讨(tǎo)论(lùn)这些事(shì)情，当(dāng)然(rán)现在(zài)这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的(de)故事(shì)，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要收(shōu)集更(gèng)多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的(de)销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比(bǐ)较难的(de)，很多人会想到这中间(jiān)秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要(yào)很远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公(gōng)司(sī)在做保(bǎo)险已(yǐ)经是(shì)十几年的事(shì)了(le)，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经不是(shì)一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风(fēng)险之间的(de)比例(lì)，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了(le)，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街(jiē)也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了(le)我们(men)自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在(zài)的这个体系(xì)上去(qù)做出改善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个大(dà)的很新的想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概(gài)是(shì)在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理念。他们(men)是一个基金(jīn)公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利可图的(de)行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系(xì)，说(shuō)可以在成本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但是他(tā)们(men)的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的(de)尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来(lái)到(dào)股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一(yī)半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的(de)问题(tí)是未来的投票控制的问(wèn)题，之前(qián)有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到(dào)底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什(shén)么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个(gè)世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的(de)社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个(gè)投(tóu)票权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会退出，很有意思(sī)的一(yī)点(diǎn)是(shì)，我们从(cóng)财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功(gōng)相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基金(jīn)的人(rén)想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的管理费用(yòng)用于(yú)其它地方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是为什(shén)么(me)指数基金被(bèi)发明出来的一个(gè)根(gēn)本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个(gè)想法(fǎ)给放(fàng)弃(qì)了。你(nǐ)不要(yào)这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们(men)其(qí)实慢慢建立起来(lái)了(le)很(hěn)强(qiáng)的护(hù)城(chéng)河，最终还(hái)是(shì)要由政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自(zì)己的个人(rén)利(lì)益在哪里，你就知道(dào)他们的行为(wèi)是(shì)受(shòu)什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是(shì)给(gěi)股(gǔ)东带(dài)来了更多单(dān)股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在(zài)未来的(de)股票回(huí)购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去(qù)这(zhè)一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何(hé)决(jué)定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于(yú)内在价(jià)值(zhí)的提高，你们的这(zhè)个决定具体基(jī)于(yú)的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的(de)作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一(yī)个框架想得非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的(de)要简单很多(duō)，就像我们(men)有这样的(de)一个业(yè)务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是(shì)你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查(chá)理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个框架(jià)在未来(lái)有什么样的改变(biàn)。当有机会来(lái)临的(de)时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票的(de)回(huí)购方，这(zhè)对我们的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的(de)。所以(yǐ)，当(dāng)有(yǒu)这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时(shí)候我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是你做出的(de)最(zuì)愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时(shí)候(hòu)大(dà)家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我(wǒ)们(men)业务的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然(rán)你不会做(zuò)股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它(tā)们很多，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过(guò)回购提升(shēng)每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资(zī)银(yín)行家(jiā)说(shuō)你要去做(zuò)这样的(de)回购、那样的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一(yī)句话(huà)，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的(de)美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持(chí)这样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会(huì)用这样的(de)一(yī)些(xiē)词语去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东(dōng)信(xìn)，你提到任何(hé)一个(gè)公司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没(méi)有第二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)即(jí)使是用自己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运(yùn)行(xíng)得很(hěn)好，有些时候(hòu)很难去评(píng)价(jià)继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们(men)需(xū)要在长期的(de)时(shí)间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能(néng)够在(zài)这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的(de)董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要(yào)去(qù)买好的公(gōng)司，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营非(fēi)常好的(de)公司，他会做得更(gèng)好，这是(shì)非常容易(yì)的(de)一件事，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下面的十(shí)几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的(de)位(wèi)置上，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他(tā)是不是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地(dì)能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东和我们的管理层(céng)面(miàn)上的(de)人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在(zài)一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个(gè)问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问到一(yī)些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在保持(chí)你的存(cún)款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这(zhè)样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具(jù)有传染性。在(zài)历史的层(céng)面来看，有的时(shí)候这些(xiē)情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的(de)那个(gè)年(nián)代，那个(gè)时候一些州的(de)银行也在他(tā)经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临(lín)着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)人在(zài)银行排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但(dàn)是(shì)讲到一(yī)九零几(jǐ)年的(de)情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一(yī)些账户(hù)，银(yín)行的(de)一(yī)些(xiē)系统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多(duō)年(nián)都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银(yín)行(xíng)在(zài)经营的时候，一般人(rén)们觉得(dé)是有(yǒu)正确(què)的组织(zhī)，而且是(shì)不会(huì)有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块(kuài)钱也(yě)能付到一(yī)块钱，我们的存款都还(hái)是(shì)存在(zài)的，有的时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是(shì)这种事(shì)情(qíng)是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非(fēi)常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的这(zhè)些代(dài)理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已经到了债(zhài)务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的(de)群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也(yě)提交(jiāo)了一个方案(àn)，很(hěn)多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提(tí)出来(lái)，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在(zài)我们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国(guó)的(de)债券(quàn)之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的(de)数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了(le)只有150多个(gè)人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)大量的(de)一些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是怎么(me)样子。但是(shì)讲到奖励(lì)以及(jí)得(dé)到的一些获得(dé)，有些时(shí)候基本上(shàng)来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第(dì)二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但(dàn)好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预(yù)测了(le)，好像我(wǒ)们(men)那个时(shí)候进入了不(bù)同的(de)年代，生活(huó)在一(yī)个非常(cháng)让人(rén)觉得不同的(de)情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道到底会发生(shēng)什么(me)样的结果(guǒ)。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地(dì)想办法适当(dāng)地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不良的(de)一些行(xíng)为，绝(jué)对(duì)要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页报(bào)告(gào)，也可以看到他(tā)们提供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己的优势(shì)的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管这些资(zī)产的时(shí)候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都(dōu)是被计划出来(lái)，而且已经做了(le)一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或(huò)者是(shì)他(tā)们的经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如果这件(jiàn)事(shì)情发生(shēng)了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的(de)。这些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不应该受到处(chù)分，或者是受(shòu)到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的(de)一些好的教训(xùn)，知道这样的(de)经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没(méi)办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的(de)一些投资(zī)，而且他们现在已经开始(shǐ)做(zuò)了更多的一些现(xiàn)在(zài)世界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工(gōng)程师，他(tā)们不应该(gāi)只是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想在银行(xíng)行业(yè)变得富有，这不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这(zhè)样的一个利润的边(biān)际要求(qiú)，但一段(duàn)时间(jiān)以来他(tā)们也改变了这样的边(biān)际(jì)要(yào)求(qiú)，因为太(tài)多的人借钱，真的会对(duì)银(yín)行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际(jì)来(lái)让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不(bù)是一个很好的社会效益(yì)，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个(gè)又(yòu)一(yī)个的(de)漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们(men)该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在的这些贷(dài)款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方案来对这(zhè)种不端的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对我们未来这(zhè)些人行为改变(biàn)的(de)一个基本(běn)的(de)标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模(mó)式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的(de)这(zhè)些(xiē)区域(yù)银(yín)行(xíng)还有大银行，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在(zài)伯克希尔(ěr)是买下(xià)了(le)一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并法案(àn)没有通过的话，我(wǒ)们(men)其实还(hái)会买(mǎi)更多的银(yín)行(xíng)，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在非(fēi)常多(duō)的(de)银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方(fāng)案(àn)》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到(dào)的(de)这些银行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一(yī)个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能(néng)买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这(zhè)么多的保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我(wǒ)们来说(shuō)银行业比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是(shì)当时没有太多的标(biāo)的。但(dàn)是那个(gè)时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了(le)一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的(de)股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们(men)也不(bù)知(zhī)道(dào)这(zhè)些大银(yín)行的股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也(yě)会(huì)有银行的服务，我自己个(gè)人(rén)的财富也会放(fàng)在银(yín)行里，我也会用(yòng)一(yī)些区(qū)域性本地的(de)银行。但是从投(tóu)资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说，一些(xiē)事(shì)件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多并不(bù)了解这个(gè)体系(xì)的(de)人参与。所以，这中间的(de)沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后果必须(xū)要体(tǐ)现出(chū)来(lái)，现在很多(duō)人不知道后果是什么(me)，每一个(gè)事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的(de)数字是什么(me)，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行(xíng)也是(shì)保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现在还是拥(yōng)有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层，我会把交易的(de)提案递到他们的(de)面(miàn)前。我(wǒ)也(yě)不(bù)知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，过去的(de)几(jǐ)个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银(yín)行(xíng)体系是不太了解的，一(yī)些国会(huì)的人(rén)可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的代(dài)表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的做(zuò)法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这(zhè)些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对我(wǒ)们这个(gè)社会最大的(de)贡献(xiàn)。但(dàn)是(shì)越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的(de)非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这是(shì)一个很好(hǎo)的(de)行业(yè)，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是(shì)同一级的(de)，但是你如果当时(shí)问了我的(de)意见，你就根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想给这个(gè)银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的(de)银(yín)行。他说你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工(gōng)作(zuò)。从(cóng)中(zhōng)可以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他(tā)的(de)追求(qiú)是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银(yín)行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过去(qù)问(wèn)你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再(zài)是(shì)全球的(de)储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好什么样(yàng)的(de)准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美(měi)国公民，我们能做(zuò)什么(me)呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美(měi)元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威(wēi)尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)控制我们(men)的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币，但是(shì)这个答案大(dà)家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试(shì)，这个(gè)测试(shì)过(guò)激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对(duì)我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们(men)也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的(de)时候(hòu)却(què)上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后(hòu)如(rú)何去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的(de)购买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投票(piào)的(de)话，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包含(hán)在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的(de)政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的(de)地(dì)位，有的(de)时候他们自己都不知道(dào)他们自己在做一些什(shén)么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候也(yě)听不懂他们在做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完完(wán)全全掌握(wò)所有的知识，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在(zài)这(zhè)边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了(le)什(shén)么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一些期(qī)待，你必须(xū)自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都(dōu)希(xī)望能够面对(duì)这段时(shí)期(qī)，而且每年(nián)的年(nián)度报告之中(zhōng)也(yě)准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一(yī)些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓(wèi)的部(bù)落(luò)性的(de)一些(xiē)决策，在(zài)某种层(céng)面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领导力的人(rén)能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当然在(zài)我们(men)觉得非常压(yā)抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这(zhè)边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的(de)这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完(wán)全全(quán)是(shì)反向而行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家的文化(huà)非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没(méi)有办(bàn)法作为全(quán)世界(jiè)的(de)储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时(shí)候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在日本(běn)。在过(guò)去30年的(de)经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在(zài)日(rì)本，每一个人都(dōu)必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问(wèn)我一些(xiē)更难的问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是在美(měi)国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越好，我们(men)可以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么(me)做的，而且人们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过(guò)某(mǒu)些事情，他们(men)做的一(yī)些事(shì)情真正让我觉(jué)得不安心，他(tā)们(men)以前也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特别(bié)不(bù)管这些事(shì)情(qíng)继续走下去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最需要(yào)解决的(de)问题，他们做的事情出(chū)来(lái)的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做(zuò)这(zhè)些事情(qíng)，其实他(tā)们都(dōu)必(bì)须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决(jué)储备(bèi)货(huò)币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎(zěn)么做，我们(men)也(yě)知道(dào)光印钞票的(de)这种经济，在(zài)二战的时(shí)候也发生(shēng)这样的(de)现象，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时间就不(bù)远了(le)，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的(de)事情，能(néng)够(gòu)知道(dào)怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时(shí)候是具有非常宏大(dà)的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不(bù)见(jiàn)得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持(chí)续(xù)性，而且保持真正原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)学到了(le)如(rú)何(hé)去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入(rù)了所谓财富(fù)管理的行(xíng)业，就像我们是不(bù)是(shì)？我们也是在做这(zhè)个行业的事(shì)情，这是(shì)一个不太(tài)好的(de)事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来(lái)越大的时候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了(le)非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成果）是不在(zài)话(huà)下的(de)。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在(zài)最后的(de)20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自己的(de)一些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的(de)一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一(yī)个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业(yè)，并(bìng)不(bù)是说这(zhè)个行业更小，但是我们(men)以前在我们的(de)州际公路上拥有很(hěn)多很多资(zī)产，不管是商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会(huì)随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈的(de)一(yī)个人。我们(men)为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行学习，那个时(shí)候也(yě)许没有参(cān)加足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲(qīn)还(hái)要工(gōng)作，才能(néng)让他把学业完(wán)成(chéng)。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做了很多(duō)很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具(jù)行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我(wǒ)们当时(shí)的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不同(tóng)的(de)方(fāng)法取得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝对会保持原(yuán)有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的(de)非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们(men)的地方大(dà)概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不(bù)停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对(duì)他进行试点的(de)一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时(shí)是800万左右，当然可(kě)能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得(dé)也(yě)不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事情(qíng)都做到了(le)，而(ér)且他进行(xíng)了良好的(de)一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣(yōng)到他(tā)，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常(cháng)知名的大学(xué)，但(dàn)是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次参(cān)加(jiā)股东大会，我非常(cháng)希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾(céng)经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到(dào)，即使(shǐ)有(yǒu)错误也(yě)是没有关(guān)系。你今天是否(fǒu)可以给我们(men)做一些建议(yì)，如果有(yǒu)非常重大(dà)的一些错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自(zì)己可(kě)以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说(shuō)你可(kě)以把这些错误(wù)给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不(bù)会(huì)犯错，你要(yào)在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是(shì)所(suǒ)有的(de)投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它(tā)相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实(shí)道(dào)理(lǐ)没有那(nà)么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下(xià)地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把这(zhè)些说出去(qù)的话给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这(zhè)两种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时(shí)候你不需要向(xiàng)更多的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的(de)人(rén)在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运(yùn)气的(de)赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你(nǐ)需要知(zhī)道别人(rén)怎么去误导其他人的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝(cháng)试(shì)给你做出(chū)空头(tóu)承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的一个(gè)教训(xùn)就是(shì)“你自(zì)己(jǐ)走自己(jǐ)的(de)路，而且要很快地去(qù)实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人(rén)，你们(men)学到的(de)是(shì)能够成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人保持(chí)距(jù)离(lí)。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个(gè)策(cè)略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什么样(yàng)，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题，我也(yě)不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为(wèi)了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们(men)的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可(kě)能就会(huì)有(yǒu)问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情形(xíng)，现在可(kě)能也不太(tài)一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东(dōng)大(dà)会。我的问题(tí)是(shì)这其实是我第一次来(lái)参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样的一些决(jué)定？你们(men)有一(yī)些消费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这(zhè)样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配，这样你可(kě)能在利(lì)润边际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到(dào)更多的利(lì)润边(biān)际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它(tā)的(de)这种控制，即(jí)使你可以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一样(yàng)。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰(lán)大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也(yě)观察(chá)了非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学(xué)会了到底什么(me)东(dōng)西是(shì)我们需要(yào)避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们(men)可(kě)以卖多种类别的(de)内衣，销量也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也有非常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈(mài)的(de)车只(zhǐ)去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品，我们(men)才会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元化，而且这个(gè)产品本(běn)身(shēn)的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能(néng)力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另一家没有什么(me)名(míng)气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼(lǐ)物送(sòng)给自(zì)己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克(kè)力在市场上的地(dì)位是独(dú)一无二(èr)的(de)。好时的巧克(kè)力在这个市(shì)场和在另(lìng)外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地(dì)方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但(dàn)是(shì)这样的产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要(yào)去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在(zài)的(de)这个行业不是(shì)给(gěi)大(dà)家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司(sī)，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留下(xià)这些订阅的用户，问题(tí)就来(lái)了，我们还(hái)需(xū)要(yào)观察(chá)形势(shì)的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率(lǜ)可(kě)以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的(de)低价(jià)才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的(de)业务问题(tí)，也(yě)就(jiù)是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激(jī)发了(le)其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都(dōu)会看更多的(de)东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的(de)人，你的经验可能(néng)更多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非(fēi)常(cháng)困难、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如(rú)果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消减其它(tā)的东西(xī)，而(ér)且现(xiàn)在的(de)人们有(yǒu)更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的问题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投(tóu)资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可以给我们(men)讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是(shì)大(dà)家都希(xī)望能够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新能源的可能(néng)，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间必须要有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在(zài)是(shì)不是在这些新(xīn)能(néng)源以及(jí)可再生能源上面(miàn)投资的量(liàng)已经足够(gòu)了？我们(men)的政府为什么没有再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到(dào)它制(zhì)定(dìng)的这些排放(fàng)的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱(ài)荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正生(shēng)产更多(duō)的一些风(fēng)力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者在(zài)使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小时(shí)都是能够进行使用(yòng)这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些风力发(fā)电(diàn)出(chū)来(lái)的产品。当然(rán)有很多(duō)人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要的(de)公司，当然(rán)这中间还有更多合(hé)作的机制，有各种不(bù)一样的(de)事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多(duō)主要的竞争者，在价格(gé)上和在(zài)其(qí)它的(de)情(qíng)况上，不管是三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某些(xiē)地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边(biān)已经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争者也(yě)在(zài)进行一些相应(yīng)的资(zī)源的改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是风力、能(néng)源或(huò)者是其它的发(fā)电(diàn)，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会(huì)再继(jì)续投资(zī)。也(yě)许是2亿或(huò)者是(shì)40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都是需要大量(liàng)投资(zī)，我们(men)也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的资产放在(zài)这些(xiē)新能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)已经在做这(zhè)些技(jì)术上的改变(biàn)，在(zài)美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的(de)情况以(yǐ)后会发(fā)生到(dào)怎样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任何人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这些是(shì)不(bù)是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些(xiē)我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的(de)线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边(biān)的(de)地方。在二战的时候，我们(men)告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候也做造(zào)船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信(xìn)这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这(zhè)些公共事(shì)业上(shàng)面花(huā)了一些(xiē)钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多(duō)的一(yī)些预算在里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们(men)是不是会再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱(qián)？有很多人不(bù)希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没(méi)有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们(men)要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公(gōng)共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须(xū)符(fú)合(hé)他们的(de)一(yī)些要求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的(de)一些规(guī)则，我们每一州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一(yī)些工作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风(fēng)就是(shì)我们现在希望做(zuò)的(de)一些工作，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有一(yī)些无稽之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石(shí)油公司在它(tā)的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家(jiā)公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然他们(men)一年还(hái)在付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再(zài)生产石油(yóu)的这(zhè)些工作(zuò)中，在(zài)美国就是这(zhè)么发生的(de)。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是(shì)非常危险的。西方石油那(nà)个时(shí)候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不一样了(le)。所以，石油是一(yī)个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时(shí)候一(yī)开(kāi)始可以有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要有更多所(suǒ)谓能源的(de)储备，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业(yè)不(bù)同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一(yī)些变化。可是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我(wǒ)们现在也(yě)没有办法估计以后(hòu)的(de)油价到底是多少，但是它的(de)变化是非(fēi)常快的。西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)的一(yī)些位置(zhì)以及立场，在(zài)几(jǐ)年之(zhī)前，那个(gè)时候好像犯了极(jí)大的(de)一些错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市(shì)场风(fēng)险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在(zài)过(guò)去几个(gè)月(yuè)处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这(zhè)个(gè)仓位还是非常有利的(de)，这(zhè)是一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理掉了一些优(yōu)先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的(de)股(gǔ)票，它(tā)也知(zhī)道(dào)表面下(xià)面(miàn)真(zhēn)实的(de)现(xiàn)象是什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个(gè)油井(jǐng)一(yī)直在(zài)打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是(shì)一个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西(xī)方石油其实(shí)也(yě)做了很多有益的(de)事情，他(tā)们有很(hěn)多新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的(de)人还没有这(zhè)样的技(jì)术(shù)去开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的(de)页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这(zhè)个(gè)开采(cǎi)技(jì)术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别也非(fēi)常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所以，我们(men)非(fēi)常(cháng)喜欢西(xī)方石(shí)油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而(ér)且它们(men)的技术可以开采其它岩层(céng)的(de)一些油层，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油(yóu)还远不只如此，短期(qī)可靠(kào)的(de)油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环境非常(cháng)重要(yào)。现在(zài)有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉(jué)得我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能(néng)源两边都有自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是(shì)能(néng)源(yuán)行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们会(huì)做出合(hé)理的(de)建议，不是说让美(měi)国(guó)完(wán)全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还(hái)是第三(sān)只股票就是一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层(céng)的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们现在还(hái)是(shì)以得(dé)州这(zhè)个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在(zài)西(xī)方石油(yóu)上(shàng)去完全(quán)地收购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们(men)喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这(zhè)种交易和(hé)我们(men)现(xiàn)在的(de)持股量，我是(shì)满意的。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有(yǒu)一个问查理的(de)问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一(yī)句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的人是不(bù)是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得了(le)一系(xì)列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是(shì)高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周前接受一(yī)个节(jié)目(mù)的采访，马斯克当时(shí)应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色(sè)的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一(yī)些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极(jí)端(duān)的目标，他(tā)也不(bù)会取得今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的(de)事情做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多(duō)事情(qíng)上都是如此，我们(men)不(bù)想有这么多(duō)的失败(bài)。有些(xiē)时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟我们(men)的理(lǐ)念可能(néng)确实不太合(hé)，但是他确实业完(wán)成了很多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的(de)一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不是合适的(de)词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生(shēng)活(huó)的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的(de)采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么(me)去进(jìn)行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在(zài)是不是已经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值(zhí)还是(shì)比我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所(suǒ)以还(hái)不是一个(gè)去分配现金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上(shàng)市公司会(huì)很难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的(de)企业(yè)可能会相对比较(jiào)容易(yì)，没(méi)有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像我们(men)这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说(shuō)的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们(men)比(bǐ)较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那(nà)样一(yī)个时刻能(néng)够像之(zhī)前(qián)那(nà)样(yàng)了(le)解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用便宜的价(jià)格(gé)去(qù)卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市(shì)场的环境有关(guān)，如果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机会不(bù)会像以前那么(me)多了(le)，但(dàn)是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉(jué)得好(hǎo)像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去(qù)做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给(gěi)一(yī)些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我是(shì)不是完全(quán)了解(jiě)您的问题，要成为一个成功(gōng)的律(lǜ)师的建议(yì)。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这个系统有所了(le)解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的(de)时(shí)候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾(céng)经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案，而(ér)且是世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所(suǒ)如(rú)果给我(wǒ)建议，还(hái)不见得比他(tā)好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就(jiù)不(bù)再(zài)重复(fù)了(le)，我们有(yǒu)全世界(jiè)最(zuì)精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这(zhè)种优(yōu)势(shì)，查理自己其实不愿意(yì)当律师(shī)，他不(bù)愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间(jiān)，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的(de)是(shì)觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一(yī)样，给大家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解了他(tā)自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且(qiě)他从(cóng)此就(jiù)变得更(gèng)快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在(zài)的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动(dòng)的(de)情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录上(shàng)，以及在计(jì)算所有的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税(shuì)务规则都是完完(wán)全(quán)全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际(jì)利(lì)益的(de)安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经(jīng)也对我(wǒ)们(men)自(zì)己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及到您(nín)现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的(de)一(yī)些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不(bù)会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我们无(wú)法控(kòng)制的一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的(de)机(jī)制，但是52％的(de)税是非常非常庞(páng)大的(de)，我们(men)必(bì)须(xū)要以当时的这些税收的(de)法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听起来(lái)好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种新的法律还(hái)没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来(lái)有怎么样的(de)一些结果(guǒ)，我们就得(dé)每一(yī)年(nián)遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差(chà)不(bù)多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个人税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保险税(shuì)以(yǐ)及(jí)其它的赠与税、资产税加在(zài)一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可(kě)以控制(zhì)我们的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经(jīng)加(jiā)入美国国会，但(dàn)是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们(men)的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都(dōu)奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最(zuì)难(nán)的(de)部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们(men)做的生意中最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自(zì)己“没有什么重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要知道美(měi)国其它(tā)的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起工作(zuò)，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们(men)称为这(zhè)是(shì)理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方(fāng)离(lí)我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都(dōu)可(kě)以在极短的(de)时间就到我(wǒ)的(de)公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多么(me)愉(yú)快的(de)工作。当然查(chá)理的故事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的(de)故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他(tā)的(de)律师就在附近(jìn)，我们就(jiù)去找他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我(wǒ)们(men)从来(lái)没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个人(rén)是一个90岁的(de)客户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那(nà)个时候我们就去了银(yín)行，那个银(yín)行是第(dì)一国家银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概(gài)一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到(dào)第一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别的(de)地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不(bù)是真(zhēn)的(de)对(duì)呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是(shì)不是(shì)真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那(nà)个时候还是非(fēi)常享受我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加(jiā)入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没(méi)有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是(shì)如(rú)果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的(de)话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们(men)必(bì)须(xū)要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我们也(yě)可以营造(zào)我们自己的(de)前途，而且是(shì)有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式(shì)。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非常豪华(huá)的一些(xiē)生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这(zhè)就(jiù)是我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到了很(hěn)多(duō)并(bìng)购，你现在(zài)还有什么地(dì)方需要再做(zuò)呢？有没(méi)有更多的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)读，也(yě)可以看到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所有的(de)管(guǎn)理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半(bàn)了(le)，但是不(bù)代表(biǎo)说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收(shōu)购上也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是(shì)因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们(men)需要去找到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的(de)收购(gòu)标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英(yīng)国(guó)政府是不是有任何的(de)错误，有些时(shí)候事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做(zuò)的(de)各种各(gè)样(yàng)的活动有非常多(duō)的因素(sù)在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大，在问问题(tí)之前(qián)想先(xiān)感(gǎn)谢你(nǐ)们给了(le)我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)一个好的企(qǐ)业(yè)有两个好处(chù)，第(dì)一，公司业务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提(tí)供(gōng)公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经(jīng)理人很(hěn)多(duō)自(zì)由度(dù)，也给他们(men)更多(duō)的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激励这些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的(de)工(gōng)作(zuò)上都必须(xū)要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题(tí)，在我的一生(shēng)当中有(yǒu)五个(gè)老板(bǎn)，这(zhè)五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是(shì)让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另(lìng)一(yī)个公司的(de)收入(rù)很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时(shí)任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什么能够(gòu)跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最(zuì)好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你可能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在(zài)这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多(duō)，包(bāo)括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全的所有权(quán)当(dāng)然(rán)是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的(de)话(huà)得(dé)不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上(shàng)市(shì)公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这么(me)一家(jiā)公(gōng)司，伯克(kè)希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去反(fǎn)思(sī)我们所做(zuò)出的很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个理(lǐ)论(lùn)，为什(shén)么老(lǎo)是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一(yī)天真的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来(lái)，公司(sī)应该(gāi)归我了。这(zhè)就(jiù)是为什(shén)么(me)杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意(yì)卖(mài)他们(men)的(de)公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们看(kàn)到了(le)它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的(de)，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样(yàng)的一(yī)个产品(pǐn)为什么只是在某些市(shì)场有(yǒu)它的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的观(guān)察。我和查理意识到经(jīng)济基(jī)本面很好(hǎo)，在加州我们(men)也(yě)是不断地(dì)做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在西部的这些(xiē)州有自(zì)己的一(yī)些影响力(lì)，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多(duō)经理人(rén)也(yě)想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们(men)学会了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务是(shì)有区别的，有些(xiē)可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都会问我“我(wǒ)需(xū)不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于(yú)完全不同的(de)层级(jí)，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉(lā)利在(zài)汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司(sī)就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花了(le)几天的时间又再飞(fēi)回(huí)来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是(shì)非(fēi)常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的(de)竞争对手，最近它的(de)股价是(shì)10美金(jīn)，人也(yě)不多(duō)，也是通过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我们买到(dào)这个(gè)公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般(bān)的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们(men)自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的(de)一些公司(sī)里，没(méi)有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们(men)还是非常出(chū)众的。这是一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面(miàn)的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一(yī)个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对(duì)是(shì)非常(cháng)非常出众的，当然跟(gēn)其它(tā)的公司来比较还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是(shì)不同的一种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会员，芒格(gé)说你要不要(yào)加入(rù)一个(gè)只有经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要(yào)相信它，它有一半是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人(rén)家(jiā)已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉(jué)他(tā)必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看(kàn)到(dào)。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的(de)一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还(hái)是可以享受到更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组(zǔ)织(zhī)这么大的(de)盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对(duì)这(zhè)样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全世界，把福(fú)特的T模(mó)型的车(chē)子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的价格上(shàng)面的改变，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了(le)。但目(mù)前(qián)来讲还是有不同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福(fú)特(tè)公(gōng)司的(de)事(shì)情来(lái)比较，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有(yǒu)可读性(xìng)的(de)历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候财(cái)务报表真的(de)让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他(tā)们全美(měi)国(guó)只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商，但是(shì)我(wǒ)们(men)现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业(yè)务(wù)是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不会(huì)消(xiāo)失，当(dāng)然全世(shì)界(jiè)还有(yǒu)更多的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴(bā)菲特(tè)每一年上路的车(chē)子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是(shì)不一样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动(dòng)车已经(jīng)声(shēng)势浩大(dà)地(dì)进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到(dào)人工市(shì)场上也(yě)会有比较大的一(yī)些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些车(chē)子(zi)的情况，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间我们不知道(dào)会怎么(me)样(yàng)，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得(dé)是对的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣(qù)的(de)话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不同的一些(xiē)变化。我们现在(zài)也开(kāi)始用比较(jiào)少(shǎo)的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的(de)资产(chǎn)报表，是不是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这(zhè)种问(wèn)题，它(tā)在每一(yī)年的财(cái)报(bào)是(shì)不是能够(gòu)解决(jué)？我不(bù)觉得他们(men)可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美(měi)联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做(zuò)到了满足他们的(de)功能。他们有两个(gè)目(mù)标，在短期(qī)时间(jiān)，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他(tā)们能(néng)够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如(rú)果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望(wàng)看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个(gè)一(yī)定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不(bù)担(dān)心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题(tí)，我还是希望(wàng)能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而(ér)且(qiě)是值(zhí)得(dé)我们再(zài)继(jì)续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的(de)一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的钱藏(cáng)了(le)起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易(yì)或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币流(liú)通的(de)状况到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要有自(zì)己相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)纪律，过(guò)了一(yī)段(duàn)时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转的(de)。比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再(zài)把(bǎ)它花掉(diào)。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币基本上在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们(men)相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们(men)是要(yào)付出代价的，在二战的(de)时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个(gè)人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内也看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国(guó)防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是(shì)那(nà)个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了(le)这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的(de)话就是进(jìn)入这个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要获(huò)得的两个目(mù)标：控制(zhì)失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税呢(ne)？就是这样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实(shí)，政治(zhì)都(dōu)是会(huì)采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在(zài)我们(men)国(guó)家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很(hěn)多(duō)问题，但这不是说(shuō)未来都(dōu)是这(zhè)样的。美(měi)元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益处，但是当我们(men)没有把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它也会给(gěi)我们(men)带(dài)来非常大(dà)的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但(dàn)是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的(de)学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了(le)像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是(shì)应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每一个(gè)人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的那些(xiē)殖民地(dì)也(yě)是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔(ěr)最早是(shì)个(gè)纺织品公司(sī)，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低(dī)，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达(dá)国家(jiā)继(jì)续做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社(shè)会得到(dào)了效(xiào)益，但是很多人(rén)会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺织品工厂工作(zuò)的(de)时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发(fā)展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造业就(jiù)完完全(quán)全不复存在，也会损(sǔn)害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的行业(yè)转移到了海外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多(duō)人失业，你没有办(bàn)法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们(men)是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们(men)有一些行之有(yǒu)效的(de)体系，但是这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人会(huì)让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各(gè)地其它的国(guó)家却不行，这样的(de)情况是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得(dé)我们可以做得(dé)更好，而(ér)且我们(men)还(hái)有资源(yuán)去(qù)实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们(men)可(kě)以去实现自己的专业化。在(zài)美国(guó)，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了非常多(duō)。很多人(rén)也(yě)可能在问我怎(zěn)么(me)能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得我如果年(nián)龄够大(dà)，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取(qǔ)得(dé)的这种繁(fán)荣(róng)程(chéng)度，我们其实可(kě)以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些(xiē)因三传一反指的是什么意思，三传一反指的是反应动力学(yīn)为产(chǎn)业的(de)转型而流(liú)离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一(yī)个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样(yàng)的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我(wǒ)们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地(dì)结合自由(yóu)贸易的情况下，可(kě)以带(dài)来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过(guò)程中因为(wèi)自(zì)由市场、资本(běn)主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所有的(de)收(shōu)获也(yě)都去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的精华能(néng)够(gòu)保持下(xià)来。比如(rú)在社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生的那个(gè)年(nián)代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决(jué)资本主义增长和(hé)社会安全(quán)网的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们(men)现(xiàn)在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系(xì)有一(yī)定自己的(de)优(yōu)势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了(le)像内战这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一定的(de)优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步，但是(shì)人类的(de)本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒(dú)，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需(xū)要在自己的收益表当中(zhōng)把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出(chū)长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避(bì)免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来(lái)说是不公平(píng)的。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还(hái)是(shì)不一样的，收益(yì)表是资(zī)产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉(sù)你这个存款是(shì)不是(shì)可(kě)以拿(ná)回来，还可以告诉你其它(tā)的一(yī)些信息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道(dào)是不是合(hé)适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是正确(què)的，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这个资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另外(wài)，他们(men)也需要决定到底这个收入(rù)的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变(biàn)一次(cì)。苹果(guǒ)就在(zài)我(wǒ)们说话之(zhī)间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户(hù)，如(rú)果你是一个银(yín)行，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好(hǎo)的(de)消费工具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到(dào)到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个(gè)价(jià)值(zhí)今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式(shì)就是我们应该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个(gè)会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是(shì)我也会向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会(huì)给他们一(yī)些完全不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东(dōng)说(shuō)的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会(huì)按(àn)照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去(qù)行(xíng)事。我们(men)也希望我们所有的(de)股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会计(jì)们心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些(xiē)经(jīng)理人应该是真正能(néng)够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面的经理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有问题了，当然(rán)我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的(de)一些改变，而且(qiě)在利(lì)益的(de)分配上以(yǐ)及它的安全(quán)性上面，每(měi)一个(gè)季度(dù)是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是(shì)因为他们画(huà)出了(le)一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么(me)大(dà)家都(dōu)得(dé)吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以及他相(xiāng)应的(de)一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希(xī)望能够从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于(yú)我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换(huàn)到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你们(men)要一(yī)一(yī)地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方(fāng)式(shì)来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们(men)怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我(wǒ)也不(bù)会(huì)去希望(wàng)他(tā)们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可(kě)能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望(wàng)他(tā)们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他们更多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们成长的(de)空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始了(le)，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来的这(zhè)些(xiē)体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们在讲到的(de)一(yī)些结果是什(shén)么。我那个时候学基(jī)础(chǔ)经济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好像谈(tán)话谈得过头了(le)，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时候，我们(men)将会进行(xíng)股东(dōng)的财(cái)务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有的(de)一(yī)些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家(jiā)再(zài)来(lái)，能(néng)够再继续回答(dá)更(gèng)多(duō)的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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