金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会(huì)在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天(tiān)，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数(shù)小时的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货币(bì)，谈到了(le)自己对(duì)于(yú)在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现场的观众和(hé)来自网上(shàng)观众的(de)提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到我们今天(tiān)的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一季度的(de)数字已经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之(zhī)外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮(bāng)助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们(men)现场还(hái)有非常多(duō)的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给(gěi)忘了(le)，你们能想象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度(dù)营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯(bó)克希尔在(zài)营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们资本(běn)方面的(de)营收。我(wǒ)们希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获利。总的(de)来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价(jià)波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们(men)作为像(xiàng)是我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份(fèn)在交易(yì)，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去(qù)年较低(dī)，都(dōu)是因(yīn)为过去(qù)6个月经(jīng)济(jì)的不景(jǐng)气造成的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公(gōng)司都(dōu)经历了很多的(de)波动(dòng)，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动(dòng)来自于另外(wài)一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的(de)情况(kuàng)造成的，但是现在(zài)的经(jīng)济环境在(zài)这六个月已经(jīng)非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对(duì)于这(zhè)种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们(men)才(cái)慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对(duì)未来、对(duì)明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我们其(qí)实没有放太(tài)多的精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但是在今年第(dì)一季(jì)度的报(bào)告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年(nián)同期要大很多，这是(shì)一个(gè)长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投资的(de)收入方面还(hái)是(shì)不(bù)错的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些(xiē)自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度(dù)去(qù)分(fēn)析的(de)话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知(zhī)道怎么(me)去(qù)称(chēng)呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨(jù)大的风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样(yàng)的(de)一个预测。但(dàn)是从(cóng)可能(néng)性角度(dù)上分析，我们今年保险业看(kàn)起(qǐ)来比(bǐ)去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业(yè)利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些(xiē)营业利润的数字(zì)，给大家总的(de)来看一(yī)看从疫(yì)情开(kāi)始到现在我(wǒ)们营业(yè)利(lì)润变(biàn)化的(de)情况。我们会(huì)留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收(shōu)，大概(gài)每一年300到(dào)350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时期以来的一(yī)个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不(bù)断地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)基(jī)于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的(de)一个增(zēng)长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一家美(měi)国(guó)的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达到(dào)这样的(de)一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因(yīn)为这个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快(kuài)速(sù)的(de)比例，而是一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与我(wǒ)们的(de)了解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存(cún)钱(qián)的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行(xíng)支付(fù)。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常极大(dà)而且(qiě)非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特(tè)别是在(zài)这(zhè)几年之(zhī)中，这些东西并(bìng)不(bù)需要任何利息，而且也不需要(yào)随(suí)时进(jìn)行提(tí)存(cún)，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而(ér)且我们(men)的保险公(gōng)司(sī)都(dōu)是一些非常(cháng)有才能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该(gāi)投(tóu)这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的(de)资产负债表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还(hái)有你的责任(rèn)或者(zhě)负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单(dān)可以(yǐ)了解的(de)。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉(jué)得某些(xiē)东西是(shì)非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也(yě)不(bù)会突然就消失了(le)，在财务(wù)的(de)观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或者是我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果之(zhī)下会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在(zài)4月(yuè)买了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们(men)现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是(shì)让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注(zhù)意到每一(yī)年(nián)我们的股数也许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资(zī)金以及所有的(de)资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在(zài)走(zǒu)入厕所的时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是事实，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做得是(shì)不太好的(de)。但是我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的资本(běn)以及收入(rù)，我们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可(kě)以(yǐ)研(yán)究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休(xiū)假的(de)时候，你可以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天(tiān)花(huā)板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今(jīn)天的(de)议会(huì)里面还有我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们(men)明天不希望(wàng)上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的群众解释现在(zài)发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱(zán)们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免(miǎn)的(de)一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一(yī)段时(shí)间之中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很多的(de)决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任(rèn)何的(de)时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了(le)一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望做一(yī)个非常理智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别是(shì)在做投资人的这些(xiē)立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可(kě)以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我们(men)做(zuò)一些工作，在某一(yī)段时间(jiān)之内(nèi)。当然(rán)伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我们之(zhī)前讲的，那(nà)个(gè)时(shí)候真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然(rán)我们有(yǒu)的时候(hòu)也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然(rán)是在(zài)我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么(me)差，那个时候真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持(chí)股人(rén)，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场(chǎng)上(shàng)结(jié)果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策(cè)以(yǐ)及所有的(de)一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务(wù)上面非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价(jià)格(gé)的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经知道(dào)了，我们(men)已经在做更多的(de)改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做(zuò)一(yī)些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这(zhè)些我们以前都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道(dào)的话，应该已经(jīng)了(le)解(jiě)了(le)这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这(zhè)些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的(de)一些完(wán)成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们(men)现在前一年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间(jiān)的(de)一些所谓(wèi)的存(cún)金已(yǐ)经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)释(shì)放了，我们(men)已经做了(le)非常非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季(jì)度(dù)，我(wǒ)们在(zài)全年的情(qíng)况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说也是(shì)比较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们(men)的目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边(biān)做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也可能会在中间受(shòu)损，但是(shì)我们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队(duì)的(de)成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天(tiān)都在(zài)铁(tiě)路(lù)这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各(gè)个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要(yào)去努力，我们需要去(qù)看看他(tā)们(men)运(yùn)营(yíng)上面的(de)数字(zì)。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非常大的(de)进步，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情(qíng)况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我们(men)没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队(duì)仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到(dào)以(yǐ)前(qián)历(lì)史的高度，给(gěi)我(wǒ)们(men)的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我们(men)会从这个团队(duì)中看(kàn)到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得(dé)大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间(jiān)的(de)问题(tí)，他(tā)当时正是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有很(hěn)多上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术(shù)公司(sī)，而不(bù)是(shì)一个(gè)保险公司。当然我们(men)肯定(dìng)要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这(zhè)一家公(gōng)司是(shì)我愿意去(qù)投的。过去(qù)十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人(rén)一(yī)起(qǐ)加入了(le)这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过(guò)过去十(shí)年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的成本，我们真的(de)带动了(le)整个(gè)产业，也把非常多(duō)独一(yī)无(wú)二独(dú)特的(de)才能(néng)带(dài)到(dào)了这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们(men)带(dài)来(lái)了资本，带来了能力，而这样的(de)资本和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我们这样的成绩。而(ér)且我们做(zuò)到这样(yàng)的(de)成绩也(yě)是没有付出(chū)任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这(zhè)样的(de)做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人(rén)工智能和机器人(rén)的(de)问题(tí)。人工(gōng)智(zhì)能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负面还是更(gèng)多(duō)的(de)积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者(zhě)公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是(shì)什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的(de)非常(cháng)之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的(de)，特别(bié)是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没(méi)有任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代我们(men)今天坐在(zài)这里的(de)阿(ā)吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术，可能还不是(shì)一个最(zuì)新的版本，可能这个(gè)比我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不(bù)到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间(jiān)我们都(dōu)是在做技(jì)术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受它(tā)、应对它(tā)、使用它。当你开始一(yī)项(xiàng)新技(jì)术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能(néng)的这个(gè)部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们能够给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格(gé)提(tí)到(dào)在美国(guó)会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地(dì)产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受(shòu)到最大的影响？伯克希(xī)尔会(huì)不会在(zài)商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商业地(dì)产的(de)问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和(hé)在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可(kě)能(néng)会有(yǒu)不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去(qù)决定(dìng)这个楼的功能应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们(men)就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提(tí)醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什么(me)样的变化，而(ér)这(zhè)些真正(zhèng)借债的(de)人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动会出(chū)现在商业地(dì)产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利率提高，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查(chá)理在(zài)商业地产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多(duō)，他(tā)的(de)起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这(zhè)个(gè)艰难的情况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是问查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们(men)现在看(kàn)到这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变(biàn)了现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的(de)几年(nián)中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或(huò)者(zhě)是(shì)一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人(rén)来(lái)看，我们是不(bù)是应该(gāi)也要接(jiē)受这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在实(shí)际(jì)上已经改变了(le)现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资(zī)人(rén)，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很多(duō)很多一(yī)些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以(yǐ)前(qián)多(duō)。查理就是(shì)这样(yàng)，他告诉(sù)我们(men)的就是同样的事(shì)情，我们都是(shì)一致的，而且我们(men)两个处(chù)得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是我会这么(me)说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界(jiè)有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全(quán)世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面(miàn)之下会给我们(men)更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的(de)。当然(rán)我们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承(chéng)保人，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不(bù)是(shì)这么大(dà)的(de)，在(zài)58年中，我们(men)很幸(xìng)运(yùn)没有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如(rú)果你一(yī)点一点以(yǐ)比较(jiào)少的(de)资金(jīn)来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)有的时候(hòu)在(zài)某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会(huì)达成意见，到目(mù)前为止我们讲的(de)话也(yě)都基本(běn)上(shàng)是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而且有这么(me)多有(yǒu)才(cái)智的(de)人，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事(shì)情有的时(shí)候本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉(jué)有些让(ràng)人不高兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市(shì)场还有财(cái)务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的(de)收益，但是所有的(de)经理有兴趣(qù)的(de)东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高(gāo)兴能够(gòu)出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在能(néng)够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的一(yī)些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的交易(yì)，这中间有200亿(yì)的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们(men)这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资(zī)产(chǎn)情况(kuàng)，有些(xiē)时(shí)候已经继承(chéng)了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的(de)时(shí)候会造成(chéng)某些(xiē)程度(dù)上的(de)一些影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的(de)项目(mù)，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来(lái)讲，我们也希望能(néng)够(gòu)变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如(rú)果说这些东(dōng)西(xī)是(shì)代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失(shī)我们都进行了(le)相(xiāng)应的(de)计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看到的这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)独特(tè)的(de)处境，没有一(yī)个人能够做到这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候讲我们(men)那个时候没(méi)有任何解决方案(àn)了，我们(men)必(bì)须要这么做，这中间(jiān)当(dāng)然有很多责任必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样(yàng)做了(le)，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那(nà)个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何(hé)股票的(de)购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来(lái)进(jìn)行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的(de)时间点(diǎn)以及怎(zěn)么(me)样能够取得(dé)这场(chǎng)交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待(dài)以及费给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几个数字(zì)是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到(dào)后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我(wǒ)们原(yuán)来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随(suí)时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的(de)一些(xiē)结果，当然你必(bì)须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非(fēi)常重大(dà)的，而且(qiě)有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关(guān)的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有商(shāng)定的义(yì)务，每(měi)一年(nián)我们也(yě)许不会付(fù)你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济(jì)状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么(me)做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大(dà)的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在(zài)所有的跟铁路(lù)还有能源的层面(miàn)来讲是(shì)不一(yī)样的(de)，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非(fēi)常(cháng)好的，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了(le)，他随(suí)时都在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么(me)赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一名律师，专门(mén)在(zài)做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了(le)家庭业务(wù)，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会做继(jì)承的一些(xiē)计划(huà)，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查(chá)理芒格(gé)国王或者是其他(tā)的(de)，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说这(zhè)个(gè)人进行(xíng)这(zhè)种计(jì)划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给这个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四(sì)分位是今天重要的(de)人，但是后面接球的人必(bì)须(xū)接(jiē)到(dào)我(wǒ)们的计划(huà)，你在把球抛出去的(de)时候不(bù)知(zhī)道接球(qiú)的(de)人是不(bù)是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多(duō)好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些问题(tí)都是特定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊(shū)存(cún)在的。在(zài)我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的(de)三个(gè)孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候(hòu)做同(tóng)样的事情(qíng)效(xiào)果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事(shì)业(yè)，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些(xiē)什么样的内容(róng)，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他们的(de)孩(hái)子们透露任何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这(zhè)个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是(shì)在做财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯(bó)克(kè)希尔的股票要怎么(me)交出(chū)去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资(zī)的(de)问(wèn)题，而(ér)不是一个(gè)个(gè)人(rén)的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是(shì)人嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至(zhì)少在财(cái)产规划上(shàng)能够(gòu)和平(píng)相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面(miàn)去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们(men)能够至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种价值(zhí)需(xū)要(yào)在你的生活(huó)当中(zhōng)去(qù)践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是一(yī)个(gè)什么样的人，不要(yào)觉得(dé)草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继(jì)承这样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个情况(kuàng)，有一个富人(rén)每(měi)年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事一些活(huó)动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行(xíng)的形式，你如(rú)果想要(yào)知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生活才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比较有意思(sī)，他已经提前预知了(le)这些问(wèn)题(tí)，他当时(shí)61岁(suì)的(de)时(shí)候来(lái)到我这儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看(kàn)我的家(jiā)人(rén)和我已经(jīng)有了完全(quán)不(bù)需(xū)要的这些钱，但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地(dì)分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私(sī)募公司，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我们(men)真的买下来以后(hòu)，而(ér)且这个日子也过得(dé)相当不错(cuò)，这个人知道生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的(de)监(jiān)管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于(yú)以(yǐ)前印第(dì)安原(yuán)始部落的土地(dì)上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能(néng)够合(hé)乎(hū)法(fǎ)律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没(méi)有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在这(zhè)个(gè)部落的土地(dì)运(yùn)输(shū)上达成了协(xié)议，每天我们(men)可以运输多(duō)少量，我们也(yě)没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过(guò)这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我(wǒ)们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么我们也(yě)知道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进(jìn)入(rù)这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们(men)也非常严肃地对(duì)待最终的这(zhè)个(gè)解决方案，最后我们(men)希(xī)望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了(le)这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的(de)团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期的环境的(de)影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会(huì)出(chū)现(xiàn)的现(xiàn)象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的(de)情况下，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题(tí)。我们有一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应社区(qū)方(fāng)面的问题(tí)，以及(jí)社区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常重的(de)载重的(de)火车，而(ér)且有时(shí)候(hòu)在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下(xià)运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有时(shí)候(hòu)出(chū)现一个(gè)轻微的错(cuò)误(wù)，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一(yī)个很容易的事情。我们(men)的火车当时的设计是停留在(zài)19世(shì)纪末的(de)水平(píng)，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计上(shàng)去(qù)运(yùn)营非常困难(nán)。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候我们载重的这(zhè)些货(huò)物(wù)需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要(yào)在全国进(jìn)行运输(shū)，而我(wǒ)们也是全国(guó)很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些货(huò)物。我们(men)在这些(xiē)方(fāng)面做得(dé)已经比(bǐ)以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有(yǒu)一个什么样(yàng)的(de)前景？新能源的(de)开发在未(wèi)来如(rú)何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的(de)就是一个很好的(de)回(huí)答，我们(men)之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很(hěn)多(duō)问题，而(ér)且在这方(fāng)面我们的(de)投入(rù)其(qí)实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在(zài)还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这(zhè)个(gè)方(fāng)面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在(zài)全国每个州各(gè)个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业的(de)公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个(gè)州也有(yǒu)不同的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行(xíng)一个(gè)整合，这方面的机(jī)会(huì)非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己的(de)目标进行同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个(gè)过(guò)程真(zhēn)的不(bù)容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋电力(lì)这家(jiā)公司(sī)，也是(shì)希(xī)望(wàng)投入可再生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做(zuò)到(dào)了这一(yī)点(diǎn)。太平(píng)洋(yáng)电力在(zài)六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能(néng)够带(dài)给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输(shū)电计划，这个(gè)成果(guǒ)对于(yú)我们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个(gè)问题就解决了(le)，我们需要(yào)投入(rù)资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司(sī)进行(xíng)更多相应的(de)计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且(qiě)很明(míng)显已经得到了资金上的回(huí)报(bào)。但(dàn)这(zhè)是(shì)一条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的(de)演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲(jiǎng)到(dào)了(le)一个(gè)非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾经解决(jué)过(guò)一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世(shì)界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临这些计划，也(yě)就是造成了(le)作战的机器一样。福特(tè)公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在美国发生的一(yī)些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因(yīn)为(wèi)在政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些技术，也有这样(yàng)的一(yī)些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)是活在一个美(měi)国(guó)的业务开发并(bìng)且能够成(chéng)功(gōng)的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的(de)时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到(dào)了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事(shì)情整合(hé)在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能(néng)进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够(gòu)再创造同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再(zài)想一下(xià)，如(rú)果现(xiàn)在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生了(le)，而且(qiě)你现在必(bì)须(xū)要(yào)去解决(jué)，比如在美国的(de)能源(yuán)系(xì)统(tǒng)，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急的(de)状况，或(huò)者是资(zī)金(jīn)已经到位了(le)，他现在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)？但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解决和平时间的(de)一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美(měi)国有50州，这中间美(měi)国(guó)的(de)政府(fǔ)系(xì)统(tǒng)是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯(bó)克希尔下一(yī)代的领导，格(gé)雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对他们(men)以(yǐ)后的计划(huà)以及担任的角(jiǎo)色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程(chéng)度(dù)是非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的(de)决策(cè)。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易(yì)的，而且(qiě)你现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题也不是那么容易(yì)回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多(duō)的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价(jià)值的公司(sī)，我们现(xiàn)在(zài)不(bù)见得(dé)只需要5个人，我们需(xū)要更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们(men)更加的(de)计划，比如(rú)保险还(hái)有其它(tā)的(de)一(yī)些业务等等(děng)。行在姓氏中读什么音，行在姓氏中读什么拼音如果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两(liǎng)个(gè)部(bù)分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是(shì)会改变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)什么要(yào)补充(chōng)的。我要(yào)讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)今天的这(zhè)些经(jīng)理人都(dōu)是(shì)非常(cháng)非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么(me)我们公(gōng)司的(de)运作跟(gēn)许多大型(xíng)的公司比较，我们(men)得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变(biàn)，不(bù)是(shì)那么经常(cháng)换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写了(le)一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时(shí)候我又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而(ér)且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司(sī)成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一(yī)定要(yào)谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救了(le)这(zhè)个公司，包括(kuò)我的(de)所有(yǒu)的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日(rì)本(běn)，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的(de)一些(xiē)情况？它有它的(de)一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是(shì)什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多(duō)措(cuò)施(shī)，美国(guó)和(hé)日本(běn)也是非常让(ràng)人不(bù)可多(duō)得的(de)。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国(guó)家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策(cè)是(shì)不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造成的。并不(bù)是因为这(zhè)些所有的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在(zài)我们的(de)附(fù)近。到底谁能(néng)够控制全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一(yī)波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常(cháng)奇(qí)妙的(de)。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思(sī)是我们那个(gè)时候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临(lín)的(de)挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我们也(yě)希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走的(de)一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没有办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能(néng)在进(jìn)行，我们(men)必须要重(zhòng)新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生(shēng)，但是今天全世(shì)界的状况还(hái)是(shì)比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系(xì)的方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都(dōu)已经看到(dào)。当然这(zhè)些问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我(wǒ)们(men)后来又(yòu)有(yǒu)更多的(de)一些改变，以及(jí)人口的变(biàn)化都(dōu)在发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一(yī)些能源，这些都是在更多(duō)的(de)人口出生之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要(yào)做的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的(de)一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都(dōu)已经开(kāi)始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在(zài)的一些情况，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时候也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)承(chéng)诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的一(yī)些问(wèn)题(tí)，但是如(rú)果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文(wén)明(míng)已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多财富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)也不(bù)想回到(dào)那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都(dōu)会(huì)用现金买国债，也会在各(gè)种时(shí)刻(kè)持(chí)有更多(duō)的(de)现金，特别是在(zài)经历保(bǎo)险承(chéng)保损失(shī)或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的(de)时间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可(kě)能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很大(dà)地去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的人(rén)去评价，评价(jià)到(dào)底(dǐ)我们(men)的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的(de)，没有任何人可以(yǐ)以一(yī)己(jǐ)之力去(qù)完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国(guó)家的资(zī)产，而不(bù)是一个(gè)国家(jiā)的(de)负债。我们(men)的(de)记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非常(cháng)多的钱，带(dài)来(lái)更多(duō)的就业、更多(duō)的投资以及行(xíng)为的变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的(de)责(zé)任给(gěi)做好，做到最好。我在(zài)这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第(dì)一时间做出的一个决定就(jiù)是(shì)我(wǒ)们不会一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这(zhè)么(me)多年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我们(men)不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的(de)是可以实(shí)现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们(men)尽量地多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本。而我们(men)的这(zhè)个(gè)商业模(mó)式可(kě)能会被好多(duō)人(rén)去进行评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们(men)现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能(néng)会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是(shì)什(shén)么(me)意思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐的(de)客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各(gè)种各样(yàng)的危机(jī)，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到(dào)所有地(dì)球生命的这种危机的(de)话(huà)，我们都会成为这个国家的(de)一个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场(chǎng)的原(yuán)因，是因(yīn)为你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我(wǒ)们都(dōu)会带(dài)回(huí)家(jiā)。能不(bù)能跟我们分享一些这(zhè)样(yàng)的(de)故事，这些故事可能是我们(men)以前没有听过的(de)，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导力(lì)以及领导风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业(yè)务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是(shì)用一(yī)个传统的(de)方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不(bù)知道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六走进了我的(de)办公(gōng)室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边(biān)拆信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他(tā)却经历(lì)了(le)美国企(qǐ)业的(de)各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他(tā)去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的(de)十个最佳的(de)保(bǎo)险经理之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受(shòu)相互之(zhī)间(jiān)的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊(liáo)”，像这样(yàng)的(de)人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们(men)讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是零售方面的(de)一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他(tā)做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大(dà)概(gài)33年(nián)的时候(hòu)，他们(men)把一(yī)战时用(yòng)的(de)一个潜艇买了(le)下来，说我们(men)可以用这个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继(jì)续给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应(yīng)给他(tā)。但是(shì)他(tā)当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后来到他(tā)们(men)的(de)办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他(tā)买的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来(lái)做这个(gè)生意，于是(shì)我们就买下(xià)来了(le)，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说(shuō)也(yě)许有什么事情(qíng)要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格(gé)上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的(de)一(yī)些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司(sī)的运(yùn)行以及我们(men)的战略计划是(shì)没(méi)有任(rèn)何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到(dào)至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去(qù)年价格(gé)的(de)改变以及(jí)我们现(xiàn)在期待的(de)并没有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结(jié)果，当(dāng)然我们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运(yùn)必(bì)须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出来(lái)的(de)结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的(de)利润能够(gòu)非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极(jí)大(dà)的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之外也在发(fā)生之(zhī)中，这是(shì)我们经(jīng)营上比(bǐ)较困难(nán)的(de)，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有(yǒu)的这些单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外一个(gè)计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希(xī)望他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了(le)，来自(zì)墨西(xī)哥(gē)。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今天(tiān)讲到的(de)一(yī)些(xiē)公司(sī)，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络上(shàng)面(miàn)的一(yī)些效应，当你在(zài)进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常常想一(yī)定要建立一个(gè)最具竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)一(yī)个非常好的建设(shè)，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们不会(huì)对他们(men)做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多的(de)人工作，但是我们(men)希望每个季度我们(men)给你做的一些估(gū)算都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更(gèng)多(duō)的(de)一些企业，而且我们希(xī)望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的时(shí)候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。当然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是(shì)很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的(de)运作(zuò)机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你(nǐ)会(huì)买第(dì)二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任(rèn)何(hé)其它(tā)汽车(chē)销售的经验，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以看出消费者在开(kāi)车时候的(de)一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的(de)业务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的(de)时候是可(kě)以保持(chí)一段时间的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的人(rén)员(yuán)来(lái)讲，但是(shì)我们常常可以看(kàn)出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都会(huì)接到(dào)无(wú)数的电话，他们(men)告诉我他们(men)想要(yào)加入(rù)我们或者是(shì)想要卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时(shí)没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或(huò)者是(shì)消费者得到(dào)的一些威胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性(xìng)。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天接电话(huà)，是不(bù)是(shì)就是做(zuò)这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣(qù)的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆(mù)迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去(qù)看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书的时(shí)候每一页(yè)我都会翻(fān)的。我建议大(dà)家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么(me)事情(qíng)，每(měi)一页都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然(rán)这(zhè)会花(huā)一些事。最主要的想法是你(nǐ)必(bì)须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的(de)这(zhè)个事情(qíng)非常简(jiǎn)单(dān)。我在找(zhǎo)寻(xún)更(gèng)多(duō)公司的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司(sī)，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方(fāng)法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如(rú)果他们的利(lì)润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司(sī)还(hái)会(huì)发(fā)更(gèng)好的一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如(rú)果这(zhè)个(gè)公(gōng)司做(zuò)了(le)一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且它的规模(mó)还是可以接(jiē)受的，那我们(men)可能就(jiù)会开始对它们进行(xíng)收购了(le)，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是(shì)说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加入了这(zhè)样的工作，我们(men)发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道(dào)的情(qíng)况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一(yī)些(xiē)什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不(bù)知道(dào)这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我们不是(shì)要去(qù)告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是(shì)这样(yàng)。我也(yě)把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很(hěn)期(qī)待有这样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到(dào)那(nà)边跟(gēn)日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我们(men)确(què)实希望有长期(qī)的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对(duì)自(zì)己感到(dào)如此(cǐ)自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)长(zhǎng)期以来(lái)他们会(huì)让伯克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一直去(qù)寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要(yào)说(shuō)去达到(dào)这样的目的，我们(men)就是自然而然地成为了这一点，而且我们在(zài)那(nà)边的运(yùn)营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒(shū)服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合(hé)包(bāo)括能(néng)源(yuán)、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都(dōu)是(shì)不(bù)同的(de)行业和(hé)业(yè)务。苹果有一个很大的(de)优势(shì)，他们会(huì)不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可(kě)以拥(yōng)有(yǒu)百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他(tā)们(men)跟苹(píng)果一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的(de)这(zhè)个行业类别(bié)跟很多其它的公(gōng)司是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)，我们在(zài)中间投资(zī)很多，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)我(wǒ)们(men)的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的业务，当然铁(tiě)路做得(dé)远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一(yī)个(gè)电话，有(yǒu)些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机(jī)还(hái)是(shì)汽(qì)车，他们(men)会(huì)放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们(men)的回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到35％，我们(men)的(de)组合(hé)要(yào)用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极限的(de)，我们(men)要从这(zhè)些(xiē)错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育(yù)中提到一点“大部(bù)分(fēn)的(de)教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会(huì)并不容易被识别出(chū)来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的(de)决定，但却(què)有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根(gēn)本(běn)没(méi)有办法从他们坏(huài)想法中去(qù)挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够(gòu)识(shí)别出(chū)这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但(dàn)是(shì)我们知道自(zì)己的(de)智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能(néng)力(lì)的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的(de)时候给他(tā)们一股(gǔ)作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网(wǎng)公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司(sī)没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的(de)错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同的(de)利(lì)益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是(shì)我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个(gè)国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们(men)也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够和谐(xié)相处(chù)的话，他们就(jiù)会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到(dào)一个(gè)危(wēi)险的(de)境地，这可能(néng)就(jiù)是一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要这(zhè)样(yàng)的领导人(rén)，两国都(dōu)要(yào)有这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我们需(xū)要明确明白(bái)现在真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样(yàng)的环(huán)境(jìng)下运行(xíng)。有些领导人做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个(gè)体系(xì)的领导人会用(yòng)另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服(fú)的能力，你就应(yīng)该既(jì)能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对，我们(men)不(bù)能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一(yī)个关系(xì)，当(dāng)时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会(huì)造成非(fēi)常非(fēi)常(cháng)接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前(qián)是(shì)英(yīng)国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负担所犯的(de)一些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须(xū)了解(jiě)这(zhè)些国(guó)家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及(jí)他(tā)们所(suǒ)有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多(duō)的(de)人口(kǒu)层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)面已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目(mù)前的一(yī)些情况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这(zhè)两个国家在以后的(de)这么多年，不应该继续再有敌(dí)对(duì)的(de)一(yī)些现象，两国的一些(xiē)领导的工(gōng)作(zuò)都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行(xíng)业(yè)，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了(le)这中间相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还是(shì)会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我们(men)已经做了我们相应(yīng)的估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在的问题(tí)是，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同种类的公司(sī)，但(dàn)是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得(dé)这(zhè)个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司(sī)的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公司(sī)、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别(bié)的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的(de)，都是非常理想的，而且(qiě)是(shì)更(gèng)好的，这就是(shì)现在的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公(gōng)司(sī)，我在管理非常非(fēi)常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中是非常重要(yào)的(de)，您是否可(kě)以分享一下(xià)您在伯克(kè)希尔一(yī)百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常有说(shuō)服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是(shì)对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当然亚(yà)马(mǎ)逊对(duì)上(shàng)百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持(chí)续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别人(rén)更好(hǎo)。不(bù)管在(zài)多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书，能(néng)够持(chí)续(xù)地(dì)有这些(xiē)定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但是他的(de)这个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹(yì)立(lì)不(bù)遥的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人(rén)出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此，我希望(wàng)这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)是(shì)被我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的(de)社群中有对我(wǒ)们(men)不(bù)满意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些是必须要做的(de)。我们(men)的资产是无限的，我们(men)也会(huì)继续能够请有才(cái)能(néng)的(de)人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的导师、老师(shī)，而(ér)且他是一个(gè)让我们(men)尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而(ér)且这是(shì)一个非常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的(de)子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下(xià)，这中间(jiān)有很(hěn)多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公(gōng)司其(qí)实(shí)是非常好(hǎo)的(de)公司，但是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚本，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的(de)生命(mìng)中发生的(de)一(yī)些事情，你(nǐ)必(bì)须准备(bèi)让自己不会(huì)再失(shī)掉更多的(de)方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他(tā)们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我(wǒ)记(jì)得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以(yǐ)及他(tā)的(de)方法来运(yùn)作他的一些业(yè)务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些非(fēi)常必要(yào)的(de)措施，而且(qiě)不(bù)去规避一些你觉得(dé)不(bù)重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们做的事情的(de)决策(cè)方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重(zhòng)要(yào)的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不(bù)管在这个中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试(shì)图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电(diàn)动(dòng)车(chē)保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当然(rán)现在(zài)这些汽车公(gōng)司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功(gōng)的故事(shì)，并没有(yǒu)发(fā)生之(zhī)中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖自己的(de)保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收(shōu)集(jí)更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败汽车(chē)公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司(sī)还(hái)没有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然(rán)特斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事(shì)情(qíng)还是比较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他们走的(de)路要很远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在(zài)做保险已经是(shì)十几年的事(shì)了，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司(sī)也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但是后来这个保(bǎo)险公(gōng)司好像(xiàng)没(méi)有成(chéng)功，Uber后(hòu)来(lái)谈(tán)的这(zhè)家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已经(jīng)不(bù)是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起来(lái)却很难，特(tè)别是(shì)要比一般(bān)的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的(de)价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了，这(zhè)样的故事在产业中流(liú)传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的业(yè)务(wù)，有人来买(mǎi)车(chē)，我(wǒ)们就在这样一个行为(wèi)后(hòu)面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润(rùn)真的(de)是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽(qì)车保险好像是一(yī)个有利(lì)可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个(gè)点，那个(gè)时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何(hé)人(rén)上市(shì)，但是他(tā)们的净价值却(què)迅速地(dì)提(tí)升到(dào)了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的(de)保险才是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公(gōng)司(sī)就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多(duō)年来(lái)到股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的现场。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的(de)贡献。我的(de)问题是未来(lái)的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们最后能(néng)不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的(de)企业，像指数(shù)基金一(yī)样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的(de)一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社(shè)会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很(hěn)有意(yì)思的(de)一点是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们是在对(duì)资产进(jìn)行管理，指数基金(jīn)在(zài)资(zī)产管理(lǐ)上(shàng)有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的(de)机(jī)构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个(gè)支(zhī)付的管理(lǐ)费用用(yòng)于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费(fèi)用(yòng)就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为什(shén)么(me)指数基金(jīn)被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把(bǎ)这样一(yī)个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自(zì)己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带(dài)来了(le)更多单股的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会(huì)也会在(zài)未来(lái)的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很(hěn)好的资(zī)本分配对(duì)象，在(zài)过去这一年(nián)，他有(yǒu)没(méi)有对股(gǔ)票的(de)回购(gòu)做出(chū)任(rèn)何决(jué)定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的(de)作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而(ér)且他(tā)做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的也是(shì)相似(shì)的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想象的(de)要简单很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们(men)去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然不(bù)想去误导大(dà)家。格(gé)雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已(yǐ)经给我们做出来了，你的(de)这个方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和(hé)查(chá)理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得(dé)这个框架(jià)在未来有什么样的(de)改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的时候(hòu)，我们(men)也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我(wǒ)们(men)整个业务(wù)的运营(yíng)都(dōu)是有(yǒu)益处的(de)。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的时候我们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是(shì)你做(zuò)出的(de)最(zuì)愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们(men)业务的需要(yào)，机会(huì)如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个决定(dìng)会(huì)相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们(men)很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力(lì)的话，还可以通过回(huí)购(gòu)提升每一个单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些(xiē)时(shí)候一个(gè)投资(zī)银行家说你要去做(zuò)这样的(de)回购(gòu)、那(nà)样的回(huí)购(gòu)项(xiàng)目是不好(hǎo)的(de)，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的(de)时候(hòu)你说了这么(me)一句话，好像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在(zài)还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何一(yī)个公司(sī)创(chuàng)始人都(dōu)是这个(gè)公(gōng)司背后的驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人上去(qù)进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很(hěn)多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导(dǎo)航(háng)向(xiàng)前进(jìn)，在(zài)一(yī)段时间也可(kě)以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理。我们需要在(zài)长期的(de)时(shí)间里去衡量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些(xiē)时(shí)间当中(zhōng)得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会(huì)上任职(zhí)，很(hěn)难对(duì)每一个(gè)管理层去做出公(gōng)平的(de)评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外(wài)的人(rén)好，但是有些(xiē)人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在(zài)经营(yíng)非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他(tā)们(men)有(yǒu)他们(men)该(gāi)做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说他是(shì)不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面上的(de)人(rén)，他们都是非常(cháng)优良(liáng)的人才，可(kě)以(yǐ)面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了(le)，我们要(yào)吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现在(zài)已经回答了25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现(xiàn)了一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，这中间的(de)一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答(dá)，开始进行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的(de)一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界其(qí)实都是(shì)这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调(diào)整(zhěng)。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的(de)那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营(yíng)的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那(nà)个时候(hòu)也面临着相应(yīng)的(de)一些类(lèi)似的(de)问题(tí)。那(nà)个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是(shì)正(zhèng)确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜(bài)的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资产，他可(kě)以保护到你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系统已经(jīng)进(jìn)行了(le)改变(biàn)，这么多(duō)年都一(yī)直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家(jiā)银(yín)行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的(de)时候(hòu)，一般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论(lùn)上也进行(xíng)了(le)相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱也(yě)能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是(shì)存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营(yíng)的(de)这(zhè)些(xiē)代理，或者是(shì)今天(tiān)有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解(jiě)了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了(le)债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和美(měi)国的群众(zhòng)们，对(duì)于(yú)现在银行(xíng)发生(shēng)的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生过(guò)了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京(jīng)也(yě)提(tí)交了一个方(fāng)案(àn)，很多人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但(dàn)是如果现在说要(yào)把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是(shì)在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担(dān)心把我(wǒ)们的(de)钱全(quán)部都存在美国的(de)债(zhài)券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完(wán)完(wán)全全(quán)混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调(diào)整，这(zhè)些(xiē)数字是非常大的，这(zhè)中间(jiān)也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是(shì)怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了(le)，这些是让我们(men)非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个(gè)时候进(jìn)入了不同的年(nián)代(dài)，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天(tiān)我们(men)只要一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到(dào)你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们(men)没有真(zhēn)正地(dì)想(xiǎng)办法适当地(dì)去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如(rú)果做了不当的(de)一(yī)些(xiē)措施(shī)，或有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要(yào)对他们(men)进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到(dào)他(tā)们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且银行是有它(tā)自己(jǐ)的优(yōu)势(shì)的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些(xiē)选择的(de)结果(guǒ)是怎(zěn)么(me)样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为的内(nèi)部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且(qiě)已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监(jiān)管人(rén)或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席(xí)执行官是要负(fù)责的。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有犯(fàn)任(rèn)何错或(huò)者是(shì)做任(rèn)何(hé)事情(qíng)，所(suǒ)以他(tā)们不(bù)应该(gāi)受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要(yào)去(qù)处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚(fá)完全(quán)不(bù)知道他(tā)犯(fàn)了(le)什么错而受(shòu)到处分的一(yī)些人，这(zhè)些应该是我(wǒ)们学到的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样的(de)经济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的(de)行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉(sù)你(nǐ)到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是(shì)比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进(jìn)行银行的一(yī)些投(tóu)资，而且(qiě)他(tā)们现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常常这些银行(xíng)做了一些(xiē)相反(fǎn)的(de)事情，所有的这些银(yín)行家都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们(men)来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停(tíng)地(dì)犯错(cuò)。如果所有的人都想在(zài)银行行业(yè)变得富有，这(zhè)不是一个(gè)好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)到(dào)底(dǐ)认识多少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一段时间(jiān)以来他们(men)也改变了这样(yàng)的边际要(yào)求，因为太多的人(rén)借钱，真的(de)会对银(yín)行带(dài)来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银行又找到了(le)非常(cháng)多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下(xià)，银(yín)行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说(shuō)并(bìng)不是一个很好的(de)社(shè)会效益，没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世(shì)界的底(dǐ)线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业地(dì)产现在(zài)的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们(men)未来(lái)这(zhè)些人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的商业模式跟地(dì)区银行(xíng)的商业模式(shì)的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对(duì)它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常(cháng)好的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的(de)这些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在(zài)这样(yàng)的情况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也都非(fēi)常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的(de)银行，也许我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在(zài)这么多的保(bǎo)险业(yè)，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险业更加(jiā)具(jù)有吸(xī)引力(lì)，但(dàn)是当时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那(nà)个时(shí)候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的(de)银行行业，后(hòu)来的这(zhè)些发明(míng)那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的(de)投(tóu)资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投(tóu)资(zī)更多(duō)银行(xíng)。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是也把银行的股票(piào)又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时(shí)候卖了更多(duō)，我们也不(bù)知道这些大(dà)银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也会放在银(yín)行里，我也(yě)会用一些区域(yù)性本地(dì)的(de)银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件会决定(dìng)它(tā)们的未(wèi)来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会(huì)有(yǒu)很多并不(bù)了(le)解(jiě)这(zhè)个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的(de)数字(zì)，大家都不知道(dào)后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都(dōu)不知道(dào)比如(rú)存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了(le)一切(qiè)，所以我们(men)对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行(xíng)，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)喜(xǐ)欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会把交易的提案递到(dào)他(tā)们的面(miàn)前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个(gè)月(yuè)真(zhēn)的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了(le)我的一(yī)个想法，美国的公众其(qí)实对(duì)我们的(de)银行体系是不太了解的，一(yī)些(xiē)国会的人可能也不如我了解的(de)这(zhè)么多，有非常多我们未知的(de)领域(yù)。如(rú)果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的立(lì)场，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是(shì)并不一(yī)定会真的(de)代表(biǎo)你一定理解(jiě)这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的(de)一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业(yè)的(de)做法，比如美国(guó)银行(xíng)给这些早期(qī)的(de)移民做(zuò)出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多做的像投(tóu)资银行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的(de)非常(cháng)不舒(shū)服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是(shì)在我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是你如(rú)果当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根(gēn)本(běn)不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到(dào)公司之后，他真的(de)是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起来也非(fēi)常有水平(píng)，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个(gè)人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要(yào)矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们(men)整个(gè)城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他(tā)生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什(shén)么(me)，最(zuì)后我们(men)也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你(nǐ)们(men)问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美(měi)国(guó)的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他(tā)主要的经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会(huì)面对(duì)这样的一个情况？美(měi)元(yuán)已经(jīng)不(bù)再(zài)是全球的储备货币，伯(bó)克希(xī)尔会对这样的情况做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美(měi)元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们(men)回答一些(xiē)问题才(cái)对，每(měi)年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没(méi)有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，他没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元是储备货(huò)币，但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)答(dá)案大(dà)家都不知(zhī)道。有时候(hòu)你不断地(dì)去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们(men)也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争(zhēng)一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上(shàng)升到了(le)15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国(guó)来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度(dù)，很(hěn)难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息(xī)相关的。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道(dào)这(zhè)不会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票(piào)的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立(lì)的地(dì)位，有的(de)时候(hòu)他(tā)们自(zì)己都不知(zhī)道他(tā)们自己(jǐ)在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候(hòu)也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全(quán)全掌握(wò)所有的知识，但(dàn)是你不(bù)能够(gòu)假装你在这边真的(de)是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望(wàng)能(néng)够面对这段时期(qī)，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的(de)时候这(zhè)是一个非(fēi)常非常具(jù)有政(zhèng)治(zhì)化的一些决(jué)策，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体现，而且(qiě)了解这(zhè)些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社会团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还(hái)是(shì)朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确(què)定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完全(quán)全是反(fǎn)向而(ér)行的(de)，不(bù)仅是(shì)非常危险，而(ér)且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚(jiān)实(shí)的(de)，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有的时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们国(guó)家做(zuò)的(de)，在银行融资(zī)这(zhè)方面，可(kě)能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明(míng)年来问我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希(xī)望(wàng)美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的(de)一些事情(qíng)真正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经(jīng)是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继(jì)续走下去(qù)，基本上(shàng)通(tōng)胀就(jiù)是现在最需(xū)要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要(yào)的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人(rén)在做这些事情(qíng)，其实他们(men)都必(bì)须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是(shì)解决储备(bèi)货币的(de)一种方法。当然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的(de)这种经(jīng)济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么(me)样(yàng)过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候(hòu)是具有非常宏大(dà)的(de)一些力(lì)量，你如果要成功(gōng)，你的(de)这些才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去(qù)印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财富(fù)管理的行(xíng)业(yè)，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事(shì)情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您(nín)解释一(yī)下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的(de)价(jià)格(gé)，所以才(cái)有这(zhè)样(yàng)的(de)结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业务(wù)中，这是非(fēi)常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有好的(de)价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架(jià)构的时(shí)候能够做(zuò)到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业买(mǎi)了(le)80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给(gěi)了(le)对方一(yī)个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是(shì)我们(men)以前(qián)在我(wǒ)们的州际公(gōng)路(lù)上(shàng)拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但是(shì)我们不会随时把州际(jì)公路迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也(yě)许已经(jīng)做了很好的交易(yì)，我们(men)可以了(le)解BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)做的一些决定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了(le)更多的(de)人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立(lì)学校的人(rén)，他(tā)是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但(dàn)是(shì)那(nà)个时候他(tā)也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是非(fēi)常好的，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的权(quán)力，而且得到了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有销售掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同(tóng)的方法取得，用最好的方(fāng)法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的(de)时(shí)候(hòu)用同样(yàng)的方法来(lái)进(jìn)行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方(fāng)法也(yě)许每一次(cì)都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是(shì)非(fēi)常(cháng)满意的(de)，他的母亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所(suǒ)有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最(zuì)好的非常知名(míng)的(de)大学，但是他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非(fēi)常(cháng)高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四(sì)次(cì)参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分(fēn)享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要(yào)持(chí)续地储蓄(xù)，而且在(zài)年(nián)轻的时候就(jiù)要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这(zhè)么做到(dào)，即使有(yǒu)错(cuò)误也(yě)是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国(guó)，可能这些重大的(de)错误你会看到，但是在你写(xiě)你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错(cuò)误(wù)，不是说你可以把这些错误(wù)给提出(chū)来，你以后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱(qián)可以投(tóu)资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花一点点资(zī)金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些负(fù)债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一(yī)些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我(wǒ)们(men)，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不(bù)想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话(huà)，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他(tā)说明(míng)天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时(shí)候你不需(xū)要向更多的人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到(dào)过这样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他(tā)做(zuò)过(guò)不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而(ér)且要(yào)学(xué)会感恩。如(rú)果你做(zuò)到(dào)这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做的话，你需要(yào)非常多的(de)运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自(zì)己(jǐ)走自(zì)己的路(lù)，而且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好(hǎo)还(hái)是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上(shàng)的代(dài)价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格先生的(de)投资(zī)策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来(lái)自于人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人(rén)保持(chí)距离。你们家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负面效应的(de)人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人真是躲不(bù)开，但道(dào)理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不(bù)知道(dào)如果家(jiā)里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是(shì)父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做(zuò)出(chū)的(de)最好的决定就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多(duō)是有一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在可能也(yě)不太一样(yàng)，我的人生可能也会(huì)非常不一样(yàng)。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是(shì)这其实是(shì)我(wǒ)第一次来(lái)参(cān)加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们(men)有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义(yì)和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会(huì)很高，你从中(zhōng)还(hái)可(kě)以(yǐ)拿(ná)到更(gèng)多的利(lì)润边际(jì)。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控制(zhì)，即使你可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样(yàng)。我现在(zài)拿到(dào)的就是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱打造了(le)这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多(duō)钱(qián)做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察(chá)了非常多这(zhè)样(yàng)的(de)产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们不(bù)知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学会(huì)了到底(dǐ)什么东西(xī)是我们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销量也可(kě)以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却(què)不是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多(duō)元化(huà)，而(ér)且这个产品(pǐn)本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元(yuán)化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的(de)分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗(shī)糖(táng)果，可能(néng)还有另一家没(méi)有什么名气的糖(táng)果公司，人(rén)们每(měi)年可能(néng)只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这(zhè)种完(wán)全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿(ná)出(chū)来(lái)。我们(men)都(dōu)希望(wàng)在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上的地位是独(dú)一无二(èr)的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场的(de)影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些在英(yīng)国(guó)市场受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常多(duō)的(de)教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多(duō)可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他(tā)可以经受住市(shì)场的(de)考(kǎo)验，给(gěi)我们长期(qī)带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这个季度(dù)的报告不(bù)怎么(me)样，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么(me)看的？你们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不(bù)花钱来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是(shì)给(gěi)大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何(hé)一家(jiā)公司(sī)去减少(shǎo)自己的(de)股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是(shì)现在有很多公司(sī)在(zài)这个领域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个公(gōng)司(sī)，花(huā)了(le)高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人(rén)，或(huò)者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们(men)还需要观察(chá)形势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一(yī)家加油站，他们只有一(yī)个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你(nǐ)是(shì)不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的(de)行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而(ér)且(qiě)激发了(le)其它的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更(gèng)多的(de)东西(xī)，有些(xiē)公司也(yě)许不想这么(me)做(zuò)了，也许是受到(dào)价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大(dà)家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能因为人(rén)不(bù)去了(le)，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公(gōng)司做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的钱(qián)失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是(shì)可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做(zuò)的？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及(jí)所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我们(men)现在(zài)是不(bù)是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已(yǐ)经足(zú)够(gòu)了？我们的政府为什(shén)么没(méi)有再继续(xù)加强这些支持(chí)？伯(bó)克(kè)希尔的能(néng)源公司(sī)是不是真正地(dì)开(kāi)始能够加(jiā)速投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的(de)能(néng)源(yuán)发电厂能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这(zhè)些(xiē)排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更(gèng)多(duō)的一些风力发电的(de)能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当(dāng)我们(men)进入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人(rén)都(dōu)希望(wàng)能(néng)够使用(yòng)这些风力发电出来的(de)产品。当然有很(hěn)多(duō)人觉(jué)得我的(de)后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一些主要的(de)公(gōng)司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合(hé)在一(yī)起，才能(néng)开始进(jìn)行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其(qí)它的情况(kuàng)上(shàng)，不(bù)管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的(de)公共(gòng)电力区。在某些地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经(jīng)开(kāi)始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或(huò)者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些(xiē)都是需要大量投(tóu)资(zī)，我们也希望能(néng)够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格(gé)今天能够告诉你更(gèng)多的一(yī)些细(xì)节。我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司(sī)已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于(yú)现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这些(xiē)我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里开始进(jìn)行输电站的(de)线路，而且扩展到(dào)西(xī)边的地方。在二(èr)战(zhàn)的(de)时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时(shí)候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信(xìn)这个事情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是(shì)我们(men)有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事(shì)业(yè)上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的(de)一些预(yù)算在(zài)里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的(de)钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会里(lǐ)面(miàn)的(de)一些问(wèn)题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我们没(méi)有办法到(dào)每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事业委员(yuán)会或(huò)者是协(xié)会组织之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守(shǒu)公共(gòng)事业委(wěi)员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合(hé)他们(men)的(de)一(yī)些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每(měi)一州必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们(men)现在(zài)保留的(de)态(tài)度、谨慎的(de)态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希(xī)望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在(zài)它(tā)的盆地(dì)里面(miàn)产出的情况已经有不(bù)同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候(hòu)只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继(jì)承了所有的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际(jì)上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是(shì)这(zhè)么(me)发生的。另外，其(qí)它的(de)一(yī)半你们要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的(de)状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口井，也许那(nà)个(gè)时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西(xī)方(fāng)石(shí)油那个时候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个完(wán)完全全不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须(xū)要有这些情(qíng)况，当然(rán)它(tā)是非常具有战略性，而(ér)且是应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是(shì)完(wán)完全全跟(gēn)其(qí)它行业不同(tóng)的行业，我们(men)的位(wèi)置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们的(de)观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也(yě)没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的(de)。西方石油的(de)一些位(wèi)置以及立(lì)场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了(le)，后来市(shì)场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去几个月买了(le)一些(xiē)不同的(de)股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪(cōng)明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实(shí)的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去(qù)到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油(yóu)。我(wǒ)们(men)在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们非常(cháng)幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不(bù)会是(shì)一个(gè)长久的原油来源。你从一(yī)些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的(de)很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的(de)事情(qíng)，他们有很多新的(de)优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国(guó)，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多(duō)的人还没有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能(néng)在现有的页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是他们会(huì)发现其实(shí)这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是(shì)可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下(xià)，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技(jì)术的区别也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已经在地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难(nán)。所以(yǐ)，我们(men)非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩(yán)层(céng)的一些油层，它(tā)们(men)的这种技术水平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石(shí)油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油(yóu)对(duì)我们来说，在现在(zài)这个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们(men)会(huì)把西方石(shí)油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的(de)管理层(céng)是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这(zhè)些行(xíng)业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)觉得(dé)现(xiàn)在(zài)在环保和化石(shí)能源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行(xíng)业(yè)的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我们(men)会做出(chū)合理的(de)建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的(de)时间都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二(èr)还是(shì)第三只股票就是一家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部(bù)分(fēn)，它们现在还是(shì)以得(dé)州这个名字命名(míng)，但是他(tā)们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意(yì)思(sī)的(de)话题(tí)，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的(de)持股量，我(wǒ)是(shì)满(mǎn)意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油(yóu)的(de)仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大(dà)多伦多，有一个(gè)问(wèn)查理的问(wèn)题，也(yě)是你之前说过(guò)的(de)一句(jù)话。你之(zhī)前(qián)提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想说的这(zhè)个(gè)智商更高的人是不是(shì)马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还(hái)有这样的(de)看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高估了自(zì)己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即(jí)使他(tā)高估(gū)自己，他仍然是(shì)一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想就是他现(xiàn)在(zài)所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去(qù)做一(yī)些很极端(duān)的事(shì)情、设立极端的(de)目(mù)标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不(bù)想跟马斯克竞争，在(zài)很多(duō)事情上(shàng)都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们(men)的理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的(de)一切需要(yào)这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适的(de)词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能(néng)的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的(de)话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那(nà)样(yàng)去(qù)冒险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在现金(jīn)越存越(yuè)多(duō)的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我(wǒ)们想象中要低估，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司(sī)会(huì)很难，你会(huì)去提(tí)出这样的一个定(dìng)价(jià)，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们(men)这样(yàng)能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来(lái)地(dì)位比较好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的(de)公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在(zài)那样一(yī)个时刻能够像之(zhī)前(qián)那样了解这些公司的变化(huà)是(shì)非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这(zhè)种情(qíng)况是(shì)可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如(rú)果我们在这个时(shí)刻找不(bù)到(dào)好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的(de)机(jī)会不会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出(chū)的(de)这(zhè)些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们(men)一定要(yào)在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控，但我们(men)当(dāng)时如果不(bù)去(qù)做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的(de)过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要对(duì)这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家非常大(dà)的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的(de)越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是(shì)，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲得没(méi)有错(cuò)，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非常重要的(de)建议，但是(shì)这些建议并(bìng)不是来自(zì)他自己法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他(tā)人没(méi)办(bàn)法告诉(sù)我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就(jiù)不(bù)再重复了，我们有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精英的(de)律师，真正对(duì)查(chá)理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时(shí)候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建(jiàn)议(yì)之后的决(jué)定。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长项是(shì)什(shén)么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他(tā)从此就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上(shàng)，以及在计算所有的(de)商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在(zài)做的，比如我(wǒ)们(men)用新(xīn)能源(yuán)是不是就可以节税(shuì)等等或(huò)者是得(dé)到(dào)更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个答(dá)案部分(fēn)，我那个时(shí)候也问(wèn)了(le)马(mǎ)克(kè)尔(ěr)坎(kǎn)布格，他(tā)是(shì)一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全(quán)了如(rú)指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保守而且是(shì)最有边际(jì)利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始(shǐ)进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年(nián)都是这么(me)做的。当然我们不(bù)能(néng)完完全全(quán)包括在资产利得(dé)的状况之下(xià)，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我很难过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付(fù)15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们(men)在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收的付给(gěi)。那(nà)个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必须(xū)要(yào)以当时的(de)这些税收(shōu)的(de)法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能(néng)够(gòu)对美国的(de)政(zhèng)策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是(shì)有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也(yě)不知道(dào)到(dào)后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的(de)数量也(yě)是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何(hé)公司，包(bāo)括个(gè)人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它(tā)的赠与税、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克(kè)希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他们(men)付(fù)500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要(yào)支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费(fèi)以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美(měi)国国(guó)会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东之(zhī)一，这是我(wǒ)第(dì)四年参(cān)加股东大会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行的(de)业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地(dì)起(qǐ)床(chuáng)，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是(shì)说(shuō)我必须要知(zhī)道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地(dì)方(fāng)离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都可以在极(jí)短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的(de)工作。当然查(chá)理的故事可能就(jiù)说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一(yī)个非常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银(yín)行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的(de)公司(sī)，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做(zuò)的。而(ér)且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都可以放(fàng)弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们也可(kě)以营造我们自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是(shì)有道(dào)理的方式进行的，这就是(shì)我(wǒ)们工作的(de)方(fāng)式(shì)。不(bù)管是大的(de)或(huò)者是(shì)非常豪(háo)华的一(yī)些生命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学(xué)商学(xué)院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地方需要(yào)再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多(duō)的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软(ruǎn)有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的(de)能够(gòu)愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的(de)一些提(tí)交(jiāo)，可能(néng)已经走了一半了，但(dàn)是(shì)不代表(biǎo)说一定可以做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多(duō)花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就(jiù)会发(fā)生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的(de)顾(gù)客没(méi)有提(tí)出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不会遇到(dào)问题的收(shōu)购标的。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事(shì)情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活(huó)动(dòng)有非常多的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了(le)我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边(biān)学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一(yī)些(xiē)好的(de)成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业(yè)有两个(gè)好处，第一，公司业(yè)务(wù)增长(zhǎng)你(nǐ)也会(huì)增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们(men)也(yě)提到伯克希(xī)尔给他们(men)的经理人很多自(zì)由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何(hé)去(qù)激励这些(xiē)子(zi)公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的(de)这(zhè)些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来(lái)的一(yī)切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟(gēn)这些贸(mào)易协(xié)会打交道(dào)，听从(cóng)他们的建议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在(zài)很多的工作上都(dōu)必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我(wǒ)很多(duō)时(shí)候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另一个公(gōng)司的(de)收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得(dé)可能(néng)是你(nǐ)能(néng)够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用(yòng)花(huā)太多的时间(jiān)跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全的(de)所有权(quán)当然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的(de)可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也会(huì)去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时(shí)机(jī)去(qù)下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们(men)所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民(mín)保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总(zǒng)有这(zhè)样一个(gè)理(lǐ)论，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一次(cì)杰克(kè)还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要(yào)把公(gōng)司卖掉(diào)，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到(dào)。查(chá)理有一天真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过(guò)来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时(shí)候这个问题(tí)推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话(huà)，这些人也愿意卖他们(men)的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩(wán)全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)边(biān)已经(jīng)很久没(méi)有听(tīng)到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个并购长期(qī)的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我们(men)之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市(shì)场份额在(zài)某(mǒu)些市(shì)场是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说这(zhè)样(yàng)的(de)一个产品为(wèi)什么(me)只是在某些市场有它的(de)品牌的(de)能力呢？我对很多(duō)品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我们通常都是第一(yī)周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在西部的(de)这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的(de)消费者(zhě)的品位都(dōu)不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基本面(miàn)非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试(shì)验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他们觉得(dé)好像这样(yàng)的方(fāng)式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供(gōng)的(de)这样的服(fú)务跟(gēn)其它的服(fú)务(wù)是有区别的，有些(xiē)可(kě)能已(yǐ)经很富有、做得很好(hǎo)的(de)人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的(de)钱给你的(de)后代，它是位于(yú)完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一(yī)家(jiā)卖一(yī)般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们(men)以后可(kě)能还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了(le)几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个(gè)年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后可能好多人会(huì)失(shī)望，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会(huì)有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这(zhè)个(gè)飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这(zhè)个(gè)决策(cè)也许是被一些其它(tā)商业(yè)的主题而进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前(qián)，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意(yì)见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时候也会坐(zuò)一般的(de)这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的(de)私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的一些公司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们(men)买(mǎi)了之后，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它(tā)的(de)公司来比较还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东(dōng)大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出(chū)来(lái)的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工(gōng)们(men)能够组织这么大的(de)盛(shèng)会(huì)。我们(men)现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全(quán)全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还(hái)看到(dào)另(lìng)外的(de)机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福(fú)特先生那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型(xíng)的(de)车子(zi)开始推(tuī)出市场，也做了非常大(dà)的价格(gé)上面的(de)改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧(jù)性地发(fā)生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的(de)事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这(zhè)几(jǐ)个(gè)人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特(tè)公司的财(cái)务报表，那(nà)个时候(hòu)财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国(guó)只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么(me)多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非(fēi)常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业绝对不会(huì)消失，当然(rán)全世界还有更多的(de)一些竞(jìng)争者(zhě)，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的(de)情(qíng)况(kuàng)，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会(huì)告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现(xiàn)成(chéng)本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定的(de)。所(suǒ)以，资本(běn)成本以(yǐ)及(jí)巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定(dìng)会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我(wǒ)们今(jīn)天还(hái)是在(zài)开车子，在美国(guó)的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣(qù)的话题(tí)，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西(xī)安(ān)的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的(de)一些变(biàn)化。我(wǒ)们(men)现在(zài)也开(kāi)始用比(bǐ)较少的(de)钱在(zài)这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联(lián)储(chǔ)更多的数字(zì)上面以“无中生有(yǒu)”的(de)方式进行(xíng)作业，是不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉(jué)得美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年(nián)的财(cái)报(bào)是不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是(shì)那么担心(xīn)美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到(dào)了满足他们的(de)功能。他(tā)们(men)有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望(wàng)能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我(wǒ)们再继续(xù)去(qù)研(yán)究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是(shì)现在(zài)美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等于(yú)每一个人在美(měi)国要进行相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没(méi)有很多人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们(men)现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及(jí)看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须(xū)要有(yǒu)自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之(zhī)后还(hái)是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美(měi)洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币基本(běn)上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再(zài)进入一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们(men)是要(yào)付出代价(jià)的，在(zài)二战的(de)时候(hòu)这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到了这样的(de)状况，一(yī)些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得(dé)到更多的(de)回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个(gè)时候通胀(zhàng)是(shì)更严(yán)重的。那些人在支持全(quán)世界买了(le)一(yī)些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买(mǎi)了这些债券。当我们的(de)国(guó)家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时(shí)间，每个人都(dōu)失业的话就是进(jìn)入(rù)这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们(men)要获得的两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不(bù)是我们(men)财政赤(chì)字的因素。我们还(hái)有一些方式(shì)，你刚才(cái)提的这个人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实(shí)，政(zhèng)治都是会(huì)采取对(duì)自己有(yǒu)利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做好的时(shí)候，它也会(huì)给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我的问题是(shì)在疫情期(qī)间，我们出现了(le)像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的(de)人(rén)怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会(huì)带(dài)来大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那么(me)多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他(tā)们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业(yè)，放弃在(zài)发(fā)达(dá)国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人(rén)，比如说你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也会(huì)损害我(wǒ)们(men)自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的改变会改变所有的状况。我们(men)很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让(ràng)很(hěn)多人失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们是可以支付(fù)得(dé)起去(qù)照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有(yǒu)效的(de)体系，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)却(què)有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什么事(shì)都做(zuò)不了的(de)人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的国家(jiā)却(què)不行(xíng)，这(zhè)样(yàng)的(de)情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可以(yǐ)做得更好，而(ér)且我们还有(yǒu)资(zī)源去(qù)实现这(zhè)个目标。我们这个国家(jiā)的(de)产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去(qù)做到(dào)，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这(zhè)一生(shēng)当中改变了(le)非常(cháng)多。很(hěn)多人(rén)也可能在问我(wǒ)怎么(me)能够(gòu)把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候(hòu)的人(rén)觉(jué)得(dé)我(wǒ)如果年龄够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现在所取(qǔ)得的(de)这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其(qí)实可以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照(zhào)顾好身边的(de)人。照顾这些因(yīn)为产业的转型(xíng)而流离(lí)失所的(de)人，可以改善他(tā)们的生活(huó)质量(liàng)，也(yě)可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资本(běn)主义经济(jì)会自动地结(jié)合(hé)自(zì)由贸易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这(zhè)可(kě)以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞(gǎo)得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些(xiē)补(bǔ)助，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全网(wǎng)也随着(zhe)时(shí)间的推移越(yuè)变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除(chú)，你的人(rén)均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付(fù)，下面的人(rén)也假装在劳(láo)动(dòng)，这(zhè)个体系是不可(kě)行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都不(bù)做，却(què)通(tōng)过投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华(huá)能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了(le)长足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的(de)那(nà)个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得(dé)还是不(bù)错的，在解(jiě)决(jué)资本(běn)主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还(hái)是做(zuò)出了很多成就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一定(dìng)的优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的(de)收益表当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益(yì)表还是(shì)不一样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表的一部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你这(zhè)个存款是不是(shì)可(kě)以(yǐ)拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是(shì)我们不知道是(shì)不(bù)是合适把它放在我们(men)的收(shōu)入损益表里。它其(qí)中一部分(fēn)的说(shuō)法是(shì)正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它(tā)是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底(dǐ)这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在(zài)我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且(qiě)它的(de)整个价值(zhí)的变化就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收(shōu)入账户，如果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说确实一个(gè)很好的消费工具(jù)。现在在这个(gè)社(shè)会上的存在跟(gēn)过去已经不(bù)一样了，你必须注意(yì)到到底它们(men)拥有(yǒu)的(de)价值是什(shén)么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上(shàng)又不(bù)一样，我(wǒ)们到(dào)底明(míng)天(tiān)早上(shàng)需要多(duō)少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去(qù)看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求(qiú)行事。但(dàn)是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不会给他们一(yī)些(xiē)完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的行在姓氏中读什么音，行在姓氏中读什么拼音跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话是(shì)一样的(de)，跟所有股(gǔ)东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们(men)会按(àn)照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式(shì)去行事(shì)。我们也希望我们(men)所(suǒ)有的股(gǔ)东以(yǐ)及业(yè)主们(men)都(dōu)了解他们自己(jǐ)在做些(xiē)什么(me)，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么(me)，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正(zhèng)能够在会(huì)计的(de)账面上进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股东们(men)就会(huì)知道今天(tiān)公(gōng)司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及公司(sī)里面(miàn)实(shí)际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系(xì)统(tǒng)能(néng)够(gòu)真正(zhèng)支持(chí)现(xiàn)在活动的状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是真的(de)要求更(gèng)多的(de)一些改变(biàn)，而且在利益的分(fēn)配上以(yǐ)及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面(miàn)上(shàng)有所(suǒ)记录(lù)。如果(guǒ)说他(tā)们自(zì)己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出(chū)了一(yī)些(xiē)支付的蓝(lán)图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是(shì)查(chá)理讲(jiǎng)的(de)，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的(de)话其实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以及(jí)他(tā)相应(yīng)的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能(néng)够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智(zhì)慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一一地(dì)教他(tā)们怎么样投资(zī)，每个人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己的方式(shì)来进行生活(huó)，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么(me)样讲，但(dàn)是我希望他(tā)们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样(yàng)，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能这么多(duō)年(nián)会越(yuè)来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到(dào)了(le)这些情(qíng)况，我也(yě)希望他们(men)能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的(de)空(kōng)间(jiān)还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在(zài)制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等(děng)于没(méi)有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个(gè)时(shí)候我觉得我自己特(tè)别(bié)无(wú)知(zhī)，那个(gè)时候我的教授是(shì)不同的(de)人，我知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)是(shì)什么。我那个时(shí)候学基础经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)在(zài)商品(pǐn)的这(zhè)些门店的(de)地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大家(jiā)再来(lái)，能(néng)够再继续回(huí)答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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