金融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会(huì)在(zài)内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该(gāi)公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司(sī)最新(xīn)推出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了(le)与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西(xī)方(fāng)石油(yóu)，谈(tán)了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我(wǒ)和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的(de)提问(wèn)，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下，然(rán)后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到(dào)在英国(guó)有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才(cái)，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总(zǒng)监们，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人(rén)。开始前(qián)提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了(le)，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然(rán)后就(jiù)进入问答(dá)环节。我们(men)在(zài)今年第一(yī)季度营业利(lì)润(rùn)略(lüè)超(chāo)80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计(jì)准则报告的，这(zhè)是我们资(zī)本(běn)方面的(de)营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过(guò)长期在资本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季(jì)度(dù)、单年，或许有些时(shí)候(hòu)会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投(tóu)资其它(tā)很多的业务(wù)，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一(yī)样(yàng)，我们也(yě)整合了很多业务，它(tā)们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数(shù)字(zì)，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通的(de)经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部(bù)分的(de)事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都(dōu)是(shì)因为过去(qù)6个月经济(jì)的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的这几个月公(gōng)司(sī)都经(jīng)历了(le)很多的波动，这可能(néng)是(shì)二战以来最(zuì)厉(lì)害的一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们(men)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的(de)波动来(lái)自于(yú)另(lìng)外(wài)一(yī)个地方，他们可(kě)能在过(guò)去的6个(gè)月中出现了存(cún)货过多的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像(xiàng)失(shī)业率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的(de)经济环(huán)境(jìng)在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常(cháng)不(bù)一样(yàng)了，而我们很多的经理(lǐ)人对(duì)于这(zhè)种情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子(zi)那么多卖不出(chū)去。现在(zài)我们(men)才慢慢地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的速(sù)度要稍微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明年(nián)、明天都没(méi)有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精(jīng)力在商业前景上。但(dàn)是在(zài)今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来(lái)的一个(gè)优(yōu)势。我们(men)在短期内做出了比如(rú)像250亿(yì)这样的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违(wéi)约(yuē)的(de)担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的(de)活(huó)动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的(de)话(huà)，我们今年可(kě)能前景会(huì)更加可观(guān)，在(zài)承保上比去年应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期(qī)”也好，我不会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样的一(yī)个预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们(men)今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润今年(nián)应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开(kāi)始(shǐ)到(dào)现在我们(men)营业利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们(men)会留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时期以来的一个(gè)营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们(men)的(de)数字会更高，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们还是会(huì)不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我们是(shì)希望让(ràng)它们能够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)在历(lì)史上这个(gè)数字(zì)上升的幅(fú)度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一(yī)个增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一(yī)家(jiā)美国的公司可(kě)以达到这么大的(de)数字。为什(shén)么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到(dào)这样的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下(xià)会因为这(zhè)个原因。但(dàn)是(shì)如(rú)果计算它的收益(yì)的话，也有更(gèng)快的一(yī)些速度可以再进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不是快速的比(bǐ)例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与(yǔ)我(wǒ)们(men)的了解(jiě)是不同(tóng)的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银(yín)行里面(miàn)存(cún)钱的(de)话，必须要(yào)付(fù)你利(lì)息(xī)。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而(ér)且我们要(yào)在进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用。当然我们(men)也(yě)知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且(qiě)非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要(yào)任(rèn)何(hé)利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时进行提存，但是(shì)它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现(xiàn)在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我们(men)这些浮存金(jīn)的(de)主(zhǔ)要人(rén)物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都(dōu)是一些非(fēi)常有才(cái)能(néng)的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯(yá)的时(shí)候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报(bào)表之中所有的(de)资产还有你的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些(xiē)是非常简单(dān)可以了解(jiě)的。比如(rú)今天(tiān)我(wǒ)们的股票持(chí)有人(rén)，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的(de)债务，以(yǐ)及所有的财务状况之(zhī)下(xià)，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是(shì)另外(wài)一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是(shì)对(duì)我们(men)来(lái)讲并(bìng)不会(huì)花费任(rèn)何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资(zī)产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是(shì)一笔现金或(huò)者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的(de)结果之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我们现在的(de)一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有(yǒu)了(le)一些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解我们现在的(de)现金(jīn)流(liú)在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我(wǒ)们(men)的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱(qián)会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的(de)股东们(men)以及所(suǒ)有持(chí)股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这(zhè)些资金(jīn)以及所有(yǒu)的(de)资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候(hòu)其(qí)实是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必须(xū)要承认我做(zuò)得(dé)是(shì)不太好的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资(zī)本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站(zhàn)上也可(kě)以找到，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答(dá)很(hěn)多问题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银(yín)行(xíng)存(cún)款的一些危机，您(nín)觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么样？是(shì)全国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花(huā)板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们(men)今(jīn)天的议(yì)会里面还有我们今天的执政，还(hái)有美(měi)联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要(yào)讲这(zhè)些问题(tí)，向美(měi)国的(de)群众解释现在发生(shēng)的(de)一些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱(zán)们的国(guó)家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的(de)一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也(yě)就是在(zài)我们今(jīn)天之(zhī)后，在午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也(yě)会相继对这些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当(dāng)然(rán)我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会(huì)做任何(hé)情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)还是没有办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是(shì)真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一(yī)个(gè)非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可(kě)以这么(me)跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们(men)的业务有的(de)时候进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公司，现(xiàn)在(zài)所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好(hǎo)。达(dá)到一些(xiē)新(xīn)的业务上(shàng)面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多(duō)的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然(rán)哪(nǎ)个(gè)时候我们(men)已(yǐ)经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统在内，这些我们以前(qián)都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道的(de)话，应该已经了(le)解了这样(yàng)一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出(chū)来(lái)的(de)结果，这些所谓综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的(de)是，我们(men)现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对(duì)汽车承(chéng)保来(lái)说(shuō)会是(shì)一个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要(yào)意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这上(shàng)边做出(chū)很(hěn)多(duō)努力和付出(chū)。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们(men)是希望在利润(rùn)率和(hé)利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队的(de)成员感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特(tè)和他的(de)经理人都做(zuò)得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁路(lù)建设的精(jīng)准度(dù)各个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面(miàn)的数字。当(dāng)然我们的(de)团队每(měi)天都希望(wàng)能够变(biàn)得更(gèng)加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了股东和客(kè)户(hù)。与此(cǐ)同(tóng)时对(duì)于(yú)我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但(dàn)是我们的团(tuán)队(duì)仍然是希望能(néng)够把(bǎ)铁路业务带(dài)回一(yī)个(gè)长期稳(wěn)定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数(shù)字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能够(gòu)把铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续(xù)会在(zài)这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我(wǒ)们(men)会从(cóng)这(zhè)个(gè)团队(duì)中看到(dào)非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的问题，他(tā)当时正是疫(yì)情前来到了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很多(duō)上市公(gōng)司在(zài)过去的十年(nián)打(dǎ)造出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司，我们是(shì)一家(jiā)技术公司，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有问题(tí)的时候也需要(yào)资本(běn)支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司是(shì)我愿意去投的(de)。过去十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个(gè)人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的(de)浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过(guò)过(guò)去十年好多其它(tā)保险公司的总额(é)。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二独特的才能带(dài)到了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了(le)资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我们这(zhè)样的(de)成绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的(de)成绩也(yě)是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何(hé)一家(jiā)上市(shì)公司没有办法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的(de)伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出(chū)的(de)成绩真(zhēn)的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们(men)也(yě)值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先(xiān)打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负(fù)面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技术最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到机(jī)器人到(dào)处都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器(qì)人(rén)的使用将会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对于其中这(zhè)样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得(dé)现在(zài)用(yòng)人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一(yī)项功能可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确(què)实(shí)可以做到非常多出色(sè)的事(shì)情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带去看(kàn)他们(men)最新的技(jì)术，可能还不(bù)是一个(gè)最新的(de)版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非(fēi)常(cháng)多(duō)的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多(duō)的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有(yǒu)一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控(kòng)它(tā)，我们确(què)实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二(èr)战期间我们都(dōu)是在做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世(shì)界，我(wǒ)也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它(tā)可以(yǐ)改(gǎi)变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的(de)回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业(yè)地产、银行(xíng)的(de)问题，银(yín)行现(xiàn)在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在(zài)商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来(lái)没(méi)有(yǒu)在商业地(dì)产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望(wàng)说商业地(dì)产的问(wèn)题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能会有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的(de)功能应(yīng)该(gāi)是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样(yàng)的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后向银(yín)行借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的商业活(huó)动会(huì)出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发(fā)等(děng)等(děng)，有些时(shí)候规模还会(huì)很大，但是这个后果也(yě)是慢(màn)慢我们(men)开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的(de)人，现在因为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不到(dào)当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验(yàn)应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟(gēn)我(wǒ)说，我们(men)大(dà)概聊了好几个小时，要(yào)不(bù)要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不(bù)管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则(zé)。在我们(men)这(zhè)些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要(yào)接受(shòu)这样的建议？因为现在(zài)实际上(shàng)已经(jīng)改变(biàn)了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非(fēi)常多有价值的(de)投资人(rén)，这中间我们也看(kàn)到很多很(hěn)多一(yī)些机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要(yào)习惯(guàn)这个(gè)钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告(gào)诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事情，我们都(dōu)是一(yī)致的(de)，而且我们两个(gè)处(chù)得(dé)非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多的(de)一些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机(jī)会不(bù)管说是在技术上面或者是(shì)全世界(jiè)有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们(men)看到(dào)了(le)所有的变(biàn)化现象，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一(yī)些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经(jīng)58年了(le)，每(měi)年的(de)增加都是非常(cháng)显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚来，这就(jiù)是我们(men)一开始做的，可能在(zài)十年、十(shí)五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看(kàn)到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么(me)大的，在(zài)58年中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他(tā)人的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这(zhè)么(me)做的(de)。如果你一(yī)点(diǎn)一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在(zài)某些议题(tí)上会有不同的(de)意见，但是我们(men)最后还是会达(dá)成意(yì)见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有这么(me)多的(de)钱，有(yǒu)更多(duō)的(de)人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事(shì)情，也取得更多(duō)的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候(hòu)本(běn)质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时(shí)候你也会(huì)偶然(rán)发觉有些让人(rén)不(bù)高兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我(wǒ)们(men)在这里，你不(bù)需要真的要这(zhè)么(me)操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场还有财(cái)务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时(shí)候不是(shì)在(zài)你的期待之(zhī)中(zhōng)，有的(de)时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二十年之后(hòu)才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能(néng)够出生在(zài)这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不是(shì)我希望把这些(xiē)钱变得(dé)越来(lái)越(yuè)多(duō)，这就是我现在(zài)能(néng)够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的事情在(zài)做，我(wǒ)可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全是一样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)一大堆的(de)东西失去，但是(shì)少的地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的交易(yì)，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继(jì)承(chéng)了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地(dì)把这些(xiē)东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的(de)项(xiàng)目，其实得(dé)到的(de)情况都是相似的(de)。我们不一定(dìng)要找到(dào)完全(quán)匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲，我们(men)也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的(de)资产。我(wǒ)们现在大(dà)概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它(tā)的东西，或(huò)者(zhě)是一些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样(yàng)子(zi)，如果说(shuō)这些东(dōng)西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿(bù)记保(bǎo)险上面都大概(gài)有(yǒu)这些资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常非常(cháng)保守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠正一(yī)下。我们(men)是非(fēi)常关注(zhù)在这(zhè)个重点上，我们的(de)期待以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一(yī)股的(de)损失我们都(dōu)进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个(gè)人能(néng)够做到这样(yàng)子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候讲我们(men)那个时(shí)候没(méi)有任何(hé)解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多责(zé)任(rèn)必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基本(běn)上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任何股(gǔ)票(piào)的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以及怎么样能(néng)够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们(men)要考虑到(dào)的(de)。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的(de)也(yě)就是我们当时期待(dài)做(zuò)的簿记的(de)一些数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少了大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的(de)一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每(měi)一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要相信您今(jīn)天做(zuò)的这些责任(rèn)是非常重大的(de)，而且有(yǒu)的时候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每(měi)一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息(xī)。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是(shì)某些(xiē)人在进行业务的时(shí)候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司(sī)取得更高的(de)一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资产以及(jí)继承计划(huà)上(shàng)都在发(fā)生的问题，如果一般(bān)的(de)父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继(jì)承(chéng)的一些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来(lái)进行继承(chéng)或者(zhě)是(shì)经营，而且(qiě)什么(me)时候开(kāi)始经营，如果原来(lái)的(de)创始人已经不在(zài)了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的(de)查(chá)理国王(wáng)或者是另外一(yī)个查理王子等(děng)等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒(máng)格国(guó)王或者是其他的(de)，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的(de)人，但(dàn)是后面接球的人必须接(jiē)到(dào)我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道(dào)接球的人(rén)是不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已(yǐ)经放在(zài)这儿了(le)，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家(jiā)庭(tíng)在财产规(guī)划(huà)上出(chū)现的问题，这些问题都是(shì)特定(dìng)于每个家庭而特(tè)殊(shū)存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了(le)提出建议之后(hòu)才会签。如(rú)果在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么(me)样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子(zi)们在成长的(de)时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们(men)透露任何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方(fāng)面(miàn)应该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希(xī)尔我们(men)也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一(yī)些(xiē)老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是(shì)什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们至(zhì)少在财产规划(huà)上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是(shì)财产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后再也(yě)没(méi)有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什么(me)样的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才(cái)是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们(men)召集在一(yī)起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白(bái)的一张财产证明(míng)，他不想让(ràng)他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的(de)继承(chéng)计(jì)划就做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已(yǐ)经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的(de)家人和(hé)我已经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎(zěn)么把(bǎ)这个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们(men)才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们(men)真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了(le)大(dà)家的(de)监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一(yī)片属(shǔ)于(yú)以(yǐ)前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也(yě)是(shì)触犯(fàn)了法(fǎ)律的(de)条例，并且对环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何(hé)能(néng)够合乎法律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在(zài)长达20年(nián)的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正在(zài)去(qù)处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们确实(shí)在这个部(bù)落的土地运输上达成了协(xié)议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这(zhè)样的协议，每(měi)天(tiān)可(kě)以(yǐ)由多少列列(liè)车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部(bù)落的(de)首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还(hái)会继续(xù)下(xià)去，我们(men)在这边也是吸(xī)取了一些(xiē)教训，我们(men)也做出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简单地去假设我们可以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车(chē)进入这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也非常严(yán)肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后我们(men)希望能(néng)够达成这(zhè)个最终的(de)解(jiě)决(jué)方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱(tuō)轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事(shì)故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们(men)都采取了积(jī)极的(de)回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到这(zhè)方(fāng)面有长期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中是实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免(miǎn)这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个(gè)适(shì)当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社(shè)区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大(dà)概有多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时(shí)候在(zài)非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况(kuàng)出(chū)现，但(dàn)是有的(de)时候我们载(zài)重的这些货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的(de)时候不得不运载这样的(de)一些货物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自(zì)中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在重视(shì)环(huán)境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能(néng)源(yuán)方(fāng)面(miàn)的开(kāi)发是有一个(gè)什么样的(de)前景？新(xīn)能源的开发在未(wèi)来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个(gè)很好的回答(dá)，我们(men)之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们(men)每一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环(huán)境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还(hái)非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应(yīng)该在这(zhè)个方面做得比现在(zài)还好才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也(yě)是做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源的变革，全(quán)球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各(gè)个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家(jiā)美国(guó)的公共事业的公(gōng)司，它(tā)们(men)在不同的(de)州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希(xī)望把这些计(jì)划进行一个整合，这(zhè)方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在(zài)公共(gòng)事业方面(miàn)希(xī)望能够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但是这个(gè)过程(chéng)真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也(yě)是希望投入(rù)可再(zài)生(shēng)能源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我们尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在(zài)六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好的(de)建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们(men)已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了(le)一(yī)个(gè)600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是(shì)在(zài)输电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们(men)需要投(tóu)入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多相应的计(jì)划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而且也(yě)要(yào)求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会(huì)，对(duì)于任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司以及我们的持股(gǔ)人都是(shì)非(fēi)常好的。我们(men)现在已(yǐ)经配(pèi)置了(le)这些资(zī)金，而且很明显已经得(dé)到了(le)资金上(shàng)的(de)回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的(de)一些技(jì)术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的政(zhèng)府是以什么(me)样的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有的问题(tí)。以前我们曾(céng)经解决(jué)过一个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给了(le)他们(men)极大的(de)能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让(ràng)他们能(néng)够面临这些计划，也(yě)就是造成(chéng)了作战的(de)机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及(jí)在美国发(fā)生的一些整合(hé)现象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美国的业(yè)务(wù)开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的(de)一些时间，我们有50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造(zào)了(le)一种合作，特(tè)别是(shì)在(zài)机械上面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就(jiù)可以(yǐ)把这些事(shì)情整合(hé)在(zài)一起，而且能(néng)够(gòu)整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活(huó)动，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同(tóng)样(yàng)的(de)机(jī)制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能(néng)源系统，如(rú)果说(shuō)没有组合(hé)到(dào)一些(xiē)机械(xiè)，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是(shì)资金(jīn)已(yǐ)经到位了(le)，他现在是(shì)不(bù)是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的(de)计划以及(jí)担任的(de)角(jiǎo)色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在(zài)目前(qián)非常(cháng)重要的状况下当然(rán)会继承我现在做的(de)一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可(kě)以做到更好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的(de)责(zé)任以及他现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是那(nà)么(me)容(róng)易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的(de)事(shì)情，我们(men)不见得有这么多的人，在(zài)会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的(de)计划(huà)，比如(rú)保险还(hái)有其它的一些(xiē)业(yè)务等等。如(rú)果这些人不够聪(cōng)明，我们(men)不会让他们替(tì)我(wǒ)们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在(zài)以后可能(néng)还会有更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还在的(de)话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那(nà)时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不一(yī)样(yàng)，要根据(jù)当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了(le)我的家人(rén)们(men)，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地(dì)提(tí)醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美(měi)国在以后的(de)未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的(de)一(yī)些情况？它有它的(de)一些风(fēng)险吗(ma)？你的(de)答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施(shī)，美(měi)国(guó)和日本(běn)也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活(huó)了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过(guò)了46次(cì)全国的(de)一些选举，当(dāng)然(rán)有(yǒu)些决策是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也(yě)有更多(duō)的一些优(yōu)势，因为我们(men)占了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有(yǒu)两大(dà)洋在我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其(qí)实(shí)是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的(de)这种方式(shì)，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们(men)不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非常大的(de)，我们的政府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来也在议(yì)会之中(zhōng)，那(nà)是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然(rán)我们也希望(wàng)全(quán)世(shì)界(jiè)能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能(néng)在进(jìn)行，我(wǒ)们(men)必(bì)须要重(zhòng)新(xīn)地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的(de)民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一条路选择(zé)继(jì)续下去(qù)。当然我希望我还(hái)是在美(měi)国出生，但是今(jīn)天全世界的(de)状况还(hái)是比以前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天(tiān)联(lián)系的方(fāng)式(shì)，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我们(men)有一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些(xiē)能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发生(shēng)的事(shì)情(qíng)。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多(duō)的(de)挑战，但是我们(men)的这(zhè)个(gè)世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做(zuò)的(de)事情是(shì)怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要(yào)的(de)问题，当然这种奇妙(miào)的(de)事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经(jīng)解决(jué)了。我(wǒ)必须(xū)要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何(hé)事情。美国是(shì)能(néng)够(gòu)解(jiě)决(jué)很多非常(cháng)重要的一些问(wèn)题，但(dàn)是(shì)如果说(shuō)当时的事情在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要(yào)有更少的期望值，现在对(duì)我们的(de)文(wén)化(huà)、我们的(de)文明已经有(yǒu)了(le)更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这(zhè)个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会(huì)用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会(huì)在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或(huò)者是不确(què)定(dìng)的时期(qī)。沃伦(lún)趋(qū)势(shì)之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化(h酱油瓶一般多高 酱油瓶直径一般多大uà)为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们(men)想知道有没(méi)有人(rén)可(kě)能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉(jí)特(tè)会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我(wǒ)们留下(xià)的(de)东西还会存在(zài)，但是(shì)最后他们也会不断(duàn)地(dì)被更多(duō)的人(rén)去(qù)评价(jià)，评(píng)价(jià)到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到(dào)15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有(yǒu)限制的(de)，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希(xī)尔是被(bèi)认为是(shì)一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明了这一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们(men)可能资本还是比大(dà)部分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带(dài)来更(gèng)多的就业(yè)、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失(shī)在(zài)这个世(shì)界，那(nà)可能真(zhēn)的是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年(nián)会发生什么(me)，我每(měi)一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们(men)会做出(chū)规(guī)划，我的心里会去想伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决(jué)定就是我们(men)不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从(cóng)来不会做(zuò)出扼(è)杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定(dìng)，一(yī)切都是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的(de)这个问题(tí)，没(méi)办(bàn)法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人要更好，我(wǒ)们(men)不(bù)会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好收益的(de)资本。而我(wǒ)们的这个商业模式(shì)可能会被(bèi)好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比较，我们(men)现在的地(dì)位还(hái)是比(bǐ)较(jiào)安全的(de)，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工持股(gǔ)的(de)公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司(sī)的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个(gè)国家在那个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话(huà)，我们都(dōu)会成为这个国(guó)家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的(de)原(yuán)因，是(shì)因为你是一个很好的(de)故事的(de)讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我们都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟我们分享一(yī)些(xiē)这样的故事(shì)，这些故事(shì)可能是(shì)我(wǒ)们以前(qián)没有(yǒu)听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了(le)要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是(shì)这样(yàng)，他(tā)真的(de)是一个好人。他是用一个(gè)传统(tǒng)的(de)方式(shì)来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人(rén)们进展，我们都不知道(dào)何去(qù)何从，那是(shì)在(zài)阿(ā)吉特来之(zhī)前(qián)。阿(ā)吉(jí)特在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一(yī)起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国(guó)企业的各种运(yùn)行方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理(lǐ)方(fāng)面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了(le)他一些启动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全(quán)球选出的十(shí)个最佳的保险经(jīng)理之(zhī)一，而且他的地位绝(jué)对是无(wú)可取代(dài)的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的(de)是独(dú)一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个人(rén)长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟(gēn)我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样(yàng)的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)来(lái)给我们讲两(liǎng)个故(gù)事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体重这么(me)轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们在(zài)公(gōng)司(sī)也有非常(cháng)多(duō)这样速(sù)度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是零售方(fāng)面的一(yī)个天才。你观察(chá)了他做的事业(yè)的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的(de)财产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的(de)时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们(men)把一战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而(ér)且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利(lì)用这个(gè)潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的(de)这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利(lì)润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去(qù)到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当时被批评(píng)了(le)，这个遗(yí)孀的律师当时(shí)给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就买了(le)，他的(de)前合伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再(zài)接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来(lái)到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的(de)故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个(gè)人(rén)走了，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保(bǎo)持(chí)下去。有一次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情(qíng)要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在价格上酱油瓶一般多高 酱油瓶直径一般多大面，在过(guò)去(qù)的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉(jué)得压(yā)力很大。今(jīn)年(nián)伯(bó)克希尔并(bìng)没(méi)有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资源在这些(xiē)资产上(shàng)面，你可以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会有更(gèng)好的一些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在(zài)对待(dài)所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是(shì)没(méi)有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的(de)业(yè)务模式，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过(guò)去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了(le)。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们(men)的账面上，但是(shì)去(qù)年价格的改变以及(jí)我们现(xiàn)在期待的并没有达(dá)到(dào)我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的(de)日期，有更多(duō)的(de)好运必须要发生，我们(men)才能保持(chí)原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格的(de)变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面(miàn)组成的(de)报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是不(bù)一样的(de)。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的(de)利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在(zài)的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们(men)现在在这个上面有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地(dì)区发生灾(zāi)难，除(chú)了(le)佛罗(luó)里(lǐ)达之外也(yě)在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多(duō)久，如(rú)果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的(de)一些(xiē)运作，我们(men)可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的(de)问(wèn)题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期的收(shōu)益或(huò)者(zhě)是短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一(yī)定要(yào)建立一个(gè)最具(jù)竞争(zhēng)力(lì)的模(mó)式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里面的(de)这些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们(men)不会对(duì)他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工作。我们(men)不是为很多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们(men)给你做(zuò)的(de)一(yī)些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使用(yòng)或(huò)者(zhě)运作(zuò)我们现在的一(yī)些资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并(bìng)不(bù)是我们的资产，而是我们(men)拥有更(gèng)多的一些(xiē)企业(yè)，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果的时(shí)候，我们也学到(dào)了更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司(sī)，我们为什么(me)会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司(sī)的业务。我们(men)进去的时(shí)候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知(zhī)道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作(zuò)的也比我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)能源(yuán)的这些(xiē)业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话(huà)所有(yǒu)的(de)运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进(jìn)行(xíng)购买的(de)行为，比如(rú)你有了一部(bù)车(chē)，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销售的(de)一些公司(sī)，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它(tā)汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在(zài)开(kāi)车时候的(de)一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常要继(jì)续学(xué)习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的(de)人(rén)所有的一(yī)些行为，一(yī)个(gè)好的业务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓(wèi)的配方(fāng)，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会(huì)接到无(wú)数的电话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入我(wǒ)们或(huò)者是(shì)想要卖(mài)东西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话(huà)是毫无(wú)道理的或者(zhě)是(shì)可(kě)以预测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者(zhě)是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天(tiān)接电话(huà)，是不(bù)是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了(le)第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看书的(de)时候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花(huā)一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日(rì)本(běn)，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如(rú)果(guǒ)他们的(de)利(lì)润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公(gōng)司还会(huì)发更好的一些股息，而(ér)且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了(le)解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知道(dào)这(zhè)个公司(sī)其(qí)实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货(huò)币的一(yī)些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而且(qiě)它的规(guī)模还是可(kě)以接(jiē)受的(de)，那我们可能就(jiù)会开始对(duì)它们进行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会告(gào)诉格雷(léi)格(gé)，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之后，或者是(shì)说有5％的(de)一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入(rù)了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为(wèi)我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就(jiù)像一个(gè)小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要(yào)去告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾(céng)经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了(le)他(tā)们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现(xiàn)我们可以一(yī)起合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它(tā)的在日(rì)本的一些(xiē)事业，格(gé)雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立信任，因(yīn)为我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期(qī)的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到(dào)如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时(shí)间向他们学习了(le)很多，向五家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加(jiā)或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以来他(tā)们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我们(men)就是自然而然地成(chéng)为了这一(yī)点(diǎn)，而(ér)且我们在那边(biān)的运(yùn)营(yíng)做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了(le)，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和(hé)业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不(bù)断地(dì)回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做(zuò)什么，我们的价(jià)值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的(de)。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样都是非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，苹果所处的(de)这个(gè)行业类别(bié)跟(gēn)很(hěn)多其(qí)它的公司是(shì)不一样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去(qù)买(mǎi)第(dì)二辆车(chē)。但(dàn)是(shì)如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还(hái)是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自(zì)己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指数(shù)基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的回(huí)购(gòu)，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它的(de)一些方式来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我(wǒ)觉得(dé)天空(kōng)是没有极限的，我们要(yào)从(cóng)这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提(tí)到一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前(qián)有三个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的(de)决(jué)定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商(shāng)是有极(jí)限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)芝(zhī)加哥大学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个在(zài)大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大(dà)会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这(zhè)几年来也给我带(dài)来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生(shēng)日的时候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中之间的互联(lián)网公(gōng)司(sī)估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各种各样的(de)问(wèn)题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由双方的错(cuò)误造成的(de)，双(shuāng)方都应(yīng)该(gāi)为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自(zì)由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带(dài)来更多(duō)的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家(jiā)对另外一(yī)个(gè)国家愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的(de)超级(jí)大(dà)国，他们(men)也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明(míng)你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一(yī)个(gè)什么(me)样的角度才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一(yī)个很大的风(fēng)险所在(zài)了(le)。所(suǒ)以，我们需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，两国都要(yào)有这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明确(què)明白现在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的(de)环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导(dǎo)人可能会(huì)用(yòng)一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制(zhì)对(duì)方，这(zhè)是(shì)不理智(zhì)的。你如果有更好(hǎo)的外(wài)交(jiāo)手段、更好的(de)说服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说服自己国家的人民(mín)，也能(néng)够说服另(lìng)外一(yī)个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈(yì)的(de)游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是这样的一个关(guān)系，当(dāng)时(shí)的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候会(huì)造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是(shì)不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但是现在处(chù)理的一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)是没(méi)有办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须(xū)了(le)解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对(duì)于(yú)他们的公民(mín)以及他们所有的(de)一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多(duō)的(de)人(rén)口层面的(de)组(zǔ)合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是不太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须(xū)的(de)，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫(pò)得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那(nà)里了，中国将会(huì)变成更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多(duō)年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要(yào)，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时候学到的(de)一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我们(men)原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了(le)。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在(zài)全(quán)世(shì)界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们(men)已经做(zuò)了我们相应的估(gū)计(jì)以(yǐ)及计算，我不(bù)只是(shì)讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是(shì)台积(jī)电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们(men)觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到(dào)，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉(jué)是我们(men)配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而(ér)且是(shì)更好(hǎo)的(de)，这就是现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安心的话(huà)，如(rú)果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)来自(zì)纽约的(de)一家基金公司，我在(zài)管理非常非常(cháng)多代的一些家族的(de)资(zī)产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的(de)生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下(xià)您在(zài)伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有意(yì)义的一些公司(sī)。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)说服(fú)力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来(lái)进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚(yà)马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名(míng)，当(dāng)然(rán)亚马逊对(duì)上百上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远(yuǎn)都在这个(gè)位置(zhì)。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的(de)生命，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不管在(zài)多少区块，能(néng)够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持(chí)续地(dì)有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是(shì)这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天(tiān)还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个(gè)公(gōng)司(sī)是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我们也会继续(xù)能够请有才能(néng)的人来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能(néng)够让(ràng)所(suǒ)有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能(néng)的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且(qiě)这是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的(de)一些结果情(qíng)况之(zhī)下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了(le)多(duō)少钱，他们的(de)浮存金也不是(shì)很(hěn)高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们(men)必须(xū)要学习的，这是(shì)我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须(xū)准备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全(quán)全(quán)结果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万(wàn)，这个(gè)中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他(tā)自己的(de)一些优势以及他(tā)的方法来运作他的一些业(yè)务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好的(de)心态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确(què)的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能(néng)够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些决策(cè)做完之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会(huì)知道(dào)这些事(shì)情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击他(tā)们这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖(mài)电(diàn)动车(chē)，还要连带着(zhe)卖(mài)自己的(de)保险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希(xī)望能(néng)够击败汽车公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么(me)做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上(shàng)的保单(dān)。这些事情还(hái)是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得他们(men)走的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十(shí)几年的(de)事了，不是(shì)一个新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己的(de)一些保险，但是(shì)后来这个(gè)保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实(shí)施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的(de)故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的(de)传闻和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行(xíng)为后面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去(qù)做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润(rùn)真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这有一个(gè)大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样(yàng)一(yī)个体系，说可以在成本(běn)中间(jiān)提取20个(gè)点，那个(gè)时候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有任何(hé)人(rén)上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前(qián)的(de)两倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖(mài)得出(chū)去(qù)这样的(de)保险才是最重要(yào)的，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出了这样的(de)尝(cháng)试(shì)，有(yǒu)很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来(lái)到股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一次问(wèn)问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的问(wèn)题(tí)，之(zhī)前有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个问题(tí)，谁到底会(huì)在投票控(kòng)制上有所有权(quán)？到底他(tā)们最(zuì)后能(néng)不能(néng)实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这(zhè)样的一个(gè)世(shì)界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们(men)经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金在资(zī)产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的(de)管(guǎn)理费用(yòng)用(yòng)于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面的费用就(jiù)会(huì)相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的(de)一个(gè)根本的原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一(yī)个想法给放弃(qì)了。你不(bù)要(yào)这样的基金，我们(men)用另(lìng)外一(yī)个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强(qiáng)的(de)护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政(zhèng)府和美国大众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们(men)的行为是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任您(nín)的(de)工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希(xī)尔能(néng)源是一个(gè)很(hěn)好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格(gé)现在在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的(de)作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且(qiě)他(tā)做出(chū)决定(dìng)的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的(de)。有时(shí)候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实(shí)际上(shàng)比(bǐ)你们想象的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们(men)有这样(yàng)的一个(gè)业(yè)务，你想去把其中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的(de)一部(bù)分。我(wǒ)们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会(huì)是(shì)你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们(men)做(zuò)出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查(chá)理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什么(me)样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对我们的(de)股东还有我(wǒ)们(men)整(zhěng)个业务的(de)运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候(hòu)我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做出(chū)的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们(men)就(jiù)要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会(huì)做股息减少，这个(gè)决定会相对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还(hái)可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有(yǒu)些时(shí)候一(yī)个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的(de)回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚(jiān)持这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一(yī)些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还(hái)是很难(nán)。真正一个让他去掌控公(gōng)司(sī)的(de)方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对(duì)这些未来(lái)的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个(gè)人的价值(zhí)都来(lái)自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的(de)是(shì)我并没(méi)有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是(shì)百分之百地对(duì)此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除了(le)格(gé)雷格之外(wài)也(yě)没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自(zì)己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得(dé)很好(hǎo)，有些(xiē)时候很(hěn)难去评(píng)价(jià)继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们(men)能够在这(zhè)些(xiē)时间(jiān)当(dāng)中得(dé)到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另外的(de)人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行业又比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说(shuō)他是不(bù)是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续(xù)支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们(men)现在的(de)这(zhè)些股东(dōng)和我们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的(de)人才(cái)，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已(yǐ)经回答(dá)了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些风险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被问到一(yī)些关(guān)于银行(xíng)的问题(tí)，我现(xiàn)在就用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大(dà)家进行回答(dá)，开始进行(xíng)销售了，现在保持(chí)你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其(qí)实(shí)都(dōu)是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来(lái)看，有的(de)时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被(bèi)调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银(yín)行也在他(tā)经营的(de)手下，奥马哈(hā)国(guó)家银(yín)行，那个(gè)时候也(yě)面(miàn)临着相应(yīng)的一些类似的问(wèn)题。那个(gè)时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个(gè)回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他(tā)的老(lǎo)板决定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不(bù)去(qù)工(gōng)作，不管这个中间有怎么样(yàng)的(de)一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可以保护(hù)到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的(de)状况。银(yín)行在经营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款都还是存在(zài)的，有的(de)时候在不同的地(dì)区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生(shēng)，但是这种事情(qíng)是不应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的(de)这些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常(cháng)非常不(bù)好的，也(yě)许经营(yíng)的这(zhè)些(xiē)代(dài)理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花(huā)板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的(de)限制(zhì)，以及(jí)美国的(de)政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他(tā)们的存(cún)款都已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况(kuàng)，其(qí)实(shí)在1934年的时候已经发生(shēng)过了(le)，而且法(fǎ)律(lǜ)也(yě)从那个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并不(bù)是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是如果现在说要(yào)把(bǎ)我的存款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少，他们(men)都(dōu)可以提出来。但是在我(wǒ)们(men)现在生活(huó)的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担(dān)心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存(cún)在美国(guó)的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时候它(tā)的数(shù)量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任何的(de)变化。得(dé)到的一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混(hùn)乱(luàn)了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了(le)大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大(dà)量的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的(de)一(yī)些获得，有些时(shí)候(hòu)基本(běn)上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次(cì)跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了(le)，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进(jìn)入了不同的年代(dài)，生活(huó)在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今(jīn)天(tiān)我们(men)只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么样的(de)结果。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当地去(qù)解决(jué)这些问题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人(rén)如果做了不(bù)当的(de)一些措施(shī)，或(huò)有不良的(de)一些(xiē)行为，绝对要对(duì)他(tā)们(men)进行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个公(gōng)司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们(men)提供了一(yī)些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有(yǒu)的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银(yín)行是有(yǒu)它(tā)自(zì)己的优(yōu)势的。有的(de)时候你(nǐ)会看到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零(líng)点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产的(de)时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的一些选择的(de)结(jié)果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为的(de)内(nèi)部交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划(huà)出(chū)来，而且(qiě)已(yǐ)经做了(le)一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的人(rén)就会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的(de)首席执行官是要(yào)负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没(méi)有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们(men)学到的(de)一些好的(de)教(jiào)训(xùn)，知(zhī)道这(zhè)样(yàng)的经(jīng)济情(qíng)况之下(xià)，有些(xiē)人(rén)的行为是不当(dāng)的。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始做了(le)更多的一些现在世界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这(zhè)些(xiē)银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们(men)不应该只是(shì)受变(biàn)富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会(huì)不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想在银行(xíng)行业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一个好的(de)想法。我们(men)到底认识(shí)多少这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个(gè)利润的(de)边(biān)际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来他(tā)们(men)也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多(duō)的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的(de)风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会(huì)对此做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这(zhè)样的(de)决定(dìng)，他说这(zhè)是现代(dài)的世(shì)界的底(dǐ)线，但(dàn)是(shì)后来(lái)被银(yín)行(xíng)找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的(de)发明，但是(shì)我们(men)要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们(men)不知道接下来会发(fā)生什么，有非常(cháng)多的可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些(xiē)高管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些(xiē)商业地(dì)产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的(de)方案(àn)来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们(men)未来这些(xiē)人(rén)行为改(gǎi)变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款对它们(men)的影响在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查(chá)理和我在(zài)1969年其(qí)实在(zài)伯(bó)克希(xī)尔是买下了一间银(yín)行，我们(men)当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那(nà)个时(shí)候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实(shí)还(hái)会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们当时(shí)其实把投资(zī)的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须(xū)要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到(dào)的(de)这些银行都(dōu)没有任何的(de)坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多现在这样的(de)情况，那(nà)个时候真的是非常(cháng)健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更(gèng)多(duō)的(de)银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业(yè)，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太(tài)多的(de)标(biāo)的。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的(de)这(zhè)些(xiē)发明那(nà)个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而且那个时(shí)候我们(men)也(yě)是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫(yì)情发生的(de)时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行(xíng)的股东还有这些区域(yù)银行(xíng)的股东怎么往前走，我自(zì)己也会(huì)有银行(xíng)的服务(wù)，我自己(jǐ)个(gè)人的财富(fù)也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本(běn)地(dì)的银行。但(dàn)是从投(tóu)资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的(de)参与，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国(guó)的公(gōng)众对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来，现在很(hěn)多人不(bù)知道后果是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的(de)后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不知道后(hòu)面的(de)数字是什么，银(yín)行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不(bù)知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到(dào)底(dǐ)是什么(me)，你都不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢(huān)美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案递到他(tā)们(men)的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明(míng)了我的一(yī)个想法，美(měi)国的公众其实(shí)对我们的银(yín)行体系是不太了解的(de)，一些国(guó)会的人可能也不如我了(le)解的这么(me)多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们(men)未(wèi)知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利(lì)，但是并不一定会真的(de)代(dài)表你(nǐ)一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国(guó)银(yín)行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对我们这个社会(huì)最大的(de)贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在(zài)的这种情况真的(de)非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这(zhè)是(shì)在我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可(kě)以接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了(le)我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公(gōng)司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第(dì)一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实(shí)并不是(shì)一(yī)家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市(shì)最(zuì)高的楼(lóu)上的(de)办公室去(qù)工作。从中可以看出他生(shēng)活(huó)中到(dào)底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六次(cì)参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天问(wèn)你们的问题(tí)是(shì)下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几(jǐ)年，美联储还在(zài)不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的(de)储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么(me)样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢(ne)？我们(men)到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的(de)世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一(yī)些问题才(cái)对，每(měi)年(nián)都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是未来我们可能(néng)就面对(duì)的(de)不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人(rén)能理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控(kòng)制我们的财(cái)政政策，但(dàn)是他(tā)会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫(háo)无(wú)疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出(chū)现了这(zhè)种情形，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币，但是(shì)这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地去(qù)测试，这(zhè)个(gè)测试过激之(zhī)后就(jiù)会出(chū)现问题。我们需(xū)要(yào)非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然(rán)这(zhè)样做(zuò)了，对我们是(shì)有利的，我们也(yě)在(zài)战争期间控制了(le)通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了(le)15％，都(dōu)是因为(wèi)战(zhàn)争(zhēng)实习(xí)印钞票导(dǎo)致(zhì)的(de)。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我们(men)如(rú)果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银行，有一(yī)个养老计划(huà)，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些(xiē)都(dōu)是跟宏观(guān)经济息(xī)息相关的(de)。我(wǒ)和其(qí)他(tā)人都(dōu)没有办法去做(zuò)出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)都会包含在(zài)内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客(kè)，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们自(zì)己都(dōu)不知道他们自己在(zài)做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的(de)董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候也听(tīng)不懂他们(men)在做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的(de)知(zhī)识(shí)，但是你不能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期(qī)待，你必须自己(jǐ)要完(wán)完全全了解。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公(gōng)司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当了，我们做(zuò)的大(dà)部分一(yī)些(xiē)投(tóu)资都希望(wàng)能(néng)够面对这(zhè)段时(shí)期，而且每年的年度报(bào)告之中也(yě)准备了我们(men)现在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导力的(de)人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了(le)解(jiě)这(zhè)些问题。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情况还是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱(qián)，其(qí)实(shí)出来的结果完完全全是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们(men)是有一(yī)个非常凝聚力(lì)的文化(huà)，在日本，每一个(gè)人(rén)都(dōu)必(bì)须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明(míng)年来问我一些更难的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望(wàng)美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的(de)，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过(guò)某(mǒu)些事(shì)情，他们(men)做(zuò)的一些事情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这(zhè)些人特别不管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其(qí)实他(tā)们都(dōu)必(bì)须要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的(de)方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望(wàng)这么(me)做，也不(bù)能够这么做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要(yào)有这样(yàng)的(de)能力，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过更好的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济有(yǒu)的时(shí)候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一些力量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们(men)学到了(le)如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了(le)所(suǒ)谓财富管理的行(xíng)业(yè)，就像(xiàng)我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这(zhè)是一(yī)个不(bù)太好的事情。我那个(gè)时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越(yuè)大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我(wǒ)2004年的(de)时(shí)候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是(shì)一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这(zhè)个(gè)中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价(jià)格(gé)，所以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自己的一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一(yī)些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候已经持有80％的(de)业(yè)务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个(gè)行业(yè)更(gèng)小，但是(shì)我们(men)以前在我们的州际(jì)公路上(shàng)拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什(shén)么会(huì)选他呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个(gè)时候(hòu)也(yě)许没有参加足球队，可(kě)能在(zài)20年(nián)之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他(tā)把学业完成。但是(shì)那个时(shí)候他(tā)也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人(rén)都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之(zhī)百的权力，而且得(dé)到了(le)这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销售掉(diào)，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交(jiāo)易(yì)以不(bù)同的方法取(qǔ)得(dé)，用最好的方(fāng)法(fǎ)去(qù)做(zuò)，以最(zuì)好(hǎo)的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的(de)时候用同样的(de)方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们(men)主(zhǔ)导的(de)方法也许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我(wǒ)们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他(tā)到我们的(de)公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而(ér)且他进(jìn)行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是(shì)他又做(zuò)到什(shén)么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东(dōng)大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要(yào)避免任何发(fā)生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉我们(men)你(nǐ)可以这么(me)做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大(dà)的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发(fā)生(shēng)重大错误(wù)的可(kě)能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你可以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以越来(lái)越聪明(míng)，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做(zuò)了(le)哪些(xiē)东西。但是一些企业(yè)上的错(cuò)误，不(bù)是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不(bù)是所有的投资都是如此，你可能必须(xū)要(yào)花(huā)一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运气(qì)非(fēi)常(cháng)好，就不会有任(rèn)何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需(xū)要加(jiā)入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我(wǒ)不(bù)想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不(bù)需要(yào)向(xiàng)更多的人(rén)去(qù)解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的(de)人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在(zài)在(zài)现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要(yào)与人(rén)为善(shàn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要(yào)学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这一(yī)切，我相(xiāng)信(xìn)你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常(cháng)多(duō)的运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在(zài)这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思(sī)，这些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你自(zì)己走自己的(de)路(lù)，而且要很快(kuài)地(dì)去(qù)实(shí)践自(zì)己(jǐ)的(de)目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有时候承担(dān)一些(xiē)经(jīng)济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策(cè)略和法(fǎ)则，你们(men)都提(tí)到(dào)人生最艰难的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)离(lí)不(bù)开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么(me)样跟(gēn)人(rén)交(jiāo)流，怎(zěn)么(me)样(yàng)有好的行(xíng)为，但是有的(de)时候家人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是(shì)这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如(rú)果家(jiā)里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出的(de)最好的决定就(jiù)是(shì)远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可(kě)能也不太一样(yàng)，我的人(rén)生可能也会(huì)非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是(shì)我第一次来参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司(sī)，比如(rú)鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零(líng)售商，其(qí)它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利润边(biān)际(jì)上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自(zì)己的(de)含义和意义(yì)所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到(dào)更多的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把它(tā)在沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)卖(mài)，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这(zhè)个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多这样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了到底(dǐ)什么(me)东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对(duì)我们是非常有利(lì)的(de)，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方(fāng)面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别(bié)的(de)内(nèi)衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也(yě)有非常多(duō)的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不是一种产品(pǐn)可(kě)以让人(rén)们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司(sī)，人们每年可(kě)能只买几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如(rú)果(guǒ)要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住(zhù)院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们(men)没有办法把这(zhè)种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独(dú)一(yī)无二的。好时的巧克力在这个(gè)市(shì)场和(hé)在(zài)另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国市场却(què)不尽然(rán)，但是(shì)可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己的(de)辨(biàn)识度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学(xué)的地方。我们也是(shì)买了一(yī)些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也(yě)无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去(qù)做。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流(liú)媒(méi)体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资是(shì)要去看它(tā)的(de)基本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行业(yè)不是给大(dà)家如(rú)何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票(piào)，这(zhè)不是我们想给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任何一(yī)家(jiā)公(gōng)司去减少自己的股息都不是(shì)什么(me)好事(shì)。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在(zài)这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一(yī)个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)留(liú)下这些人，或(huò)者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自(zì)己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也(yě)就(jiù)是您现在看(kàn)到(dào)了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它(tā)的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些(xiē)公(gōng)司也(yě)许不想这么(me)做了，也许是受到(dào)价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情(qíng)之(zhī)前(qián)有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因(yīn)为疫情(qíng)而(ér)减少了(le)。但是你不能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的(de)人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候也是(shì)如此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出(chū)这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投(tóu)资(zī)的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是(shì)可(kě)以给我们(men)讲一(yī)讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是(shì)大家(jiā)都希(xī)望能够做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个(gè)高中生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今(jīn)天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间(jiān)必(bì)须要(yào)有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意(yì)见。我(wǒ)们(men)现在是不是在这些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的(de)量已(yǐ)经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府为(wèi)什么没(méi)有再继续加(jiā)强(qiáng)这(zhè)些支持(chí)？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正地开始能(néng)够加速(sù)投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的(de)能源发(fā)电厂能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定(dìng)的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多(duō)的一些(xiē)风力(lì)发电的能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在(zài)使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们(men)进入爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)的时(shí)候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且(qiě)大(dà)部(bù)分的人都(dōu)希望(wàng)能(néng)够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它(tā)一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这中间还(hái)有更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和(hé)在其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力(lì)区。在某些地方(fāng)就会比较低(dī)，但(dàn)是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞争者也(yě)在进行一(yī)些相(xiāng)应(yīng)的资源的(de)改(gǎi)变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收(shōu)。但是(shì)我们在(zài)未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资(zī)，把我们的资(zī)产放在(zài)这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道(dào)对于现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何(hé)人(rén)知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特别强(qiáng)，我们(men)在那里(lǐ)开始进行输电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉(sù)自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们(men)在这些(xiē)公(gōng)共事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以(yǐ)上的投(tóu)资(zī)，我们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力(lì)发(fā)电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个(gè)地方都告(gào)诉大家我们(men)要做一(yī)些(xiē)什么，在公共事业委员(yuán)会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会里的(de)一(yī)些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一(yī)些(xiē)要(yào)求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么(me)才能更(gèng)有(yǒu)效益的(de)一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能(néng)够做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望做的(de)一些工作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们已经(jīng)身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同(tóng)的一些结果了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲(qīn)那(nà)个时候只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发(fā)生的一(yī)些(xiē)事情。再生产石(shí)油的这些(xiē)工作中，在美国(guó)就是这(zhè)么发生的。另外，其(qí)它的一半(bàn)你们要怎么(me)解释呢(ne)？如(rú)果你(nǐ)去(qù)看(kàn)电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有看到在(zài)加(jiā)州哪(nǎ)里还(hái)在(zài)继续出(chū)油，但是油(yóu)就是(shì)这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可(kě)以产出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情(qíng)完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一(yī)个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那个时候一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的(de)储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然(rán)它是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行(xíng)业(yè)，这是(shì)完完全全(quán)跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点(diǎn)有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一(yī)些变化(huà)。可是(shì)我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有(yǒu)办法估(gū)计以后的(de)油价到(dào)底是(shì)多(duō)少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一(yī)些(xiē)位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年(nián)之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭转，我们(men)在过去几个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们(men)认为这个仓(cāng)位(wèi)还是(shì)非(fēi)常有利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买(mǎi)了(le)第(dì)一(yī)只(zhǐ)这(zhè)样(yàng)的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的(de)现(xiàn)象是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去(qù)怎(zěn)么(me)做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)在这(zhè)上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是(shì)西(xī)方石油(yóu)其实也(yě)做了很多(duō)有益的事(shì)情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全(quán)不(bù)同的原油生意(yì)。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的生产，好多(duō)的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实(shí)这个开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要(yào)复(fù)杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在的(de)这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来(lái)说，在现(xiàn)在这个环境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方石(shí)油给完全(quán)买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行(xíng)业已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源(yuán)两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们会做出(chū)合理的建议，不是说(shuō)让美(měi)国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直(zhí)知(zhī)道有页(yè)岩(yán)油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是(shì)一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是(shì)现在的(de)这种交易和我们现(xiàn)在的(de)持股量，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说(shuō)过的(de)一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更(gèng)高的人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高(gāo)估了(le)自己，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的(de)非(fēi)常聪(cōng)明，即(jí)使他高估(gū)自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周(zhōu)前接受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对如(rú)流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目(mù)真的值得我(wǒ)们再(zài)去看一(yī)看。马斯(sī)克是一个非常出(chū)色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很(hěn)极(jí)端的事情(qíng)、设立极(jí)端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一(yī)些不可能(néng)的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的(de)这(zhè)种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太(tài)合(hé)，但是他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合(hé)适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的任(rèn)务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来(lái)说会是一种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的(de)生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的(de)时候。你对(duì)未(wèi)来是(shì)不是(shì)还(hái)是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还(hái)是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的(de)时刻。我们现在真的想做的(de)是买一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做(zuò)，但是(shì)这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上(shàng)市公司(sī)会很难(nán)，你(nǐ)会去(qù)提出这样的(de)一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值(zhí)的(de)投资(zī)。这就是自然(rán)的规律。而(ér)一个民(mín)营企业(yè)，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容(róng)易，没有任(rèn)何一(yī)家公司在(zài)好的环境下(xià)没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在(zài)那样一个时刻(kè)能够像之(zhī)前(qián)那样了(le)解这些公司(sī)的变(biàn)化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的公司不(bù)想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿(yì)的(de)资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的(de)股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)机会不(bù)会(huì)像以前那(nà)么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出(chū)的这些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们(men)还是(shì)有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要在(zài)未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔做得(dé)还不错，也(yě)许(xǔ)我们以(yǐ)后还(hái)会(huì)做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师(shī)，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果你要(yào)给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公司(sī)的律师，你要对这(zhè)个人(rén)提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不是(shì)完全了(le)解(jiě)您的问(wèn)题(tí)，要(yào)成为一个成功(gōng)的律师的(de)建议(yì)。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大(dà)的律师事(shì)务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个(gè)大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的(de)生命实在太(tài)短了(le)，你不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早以前在执业(yè)，1962年(nián)就从事律师的(de)行(xíng)业(yè)，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这(zhè)些建议并不是(shì)来自他自(zì)己法律的背景，而是他对(duì)这(zhè)个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了(le)大概4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如(rú)果给我(wǒ)建议，还(hái)不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决(jué)了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他(tā)都(dōu)可以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全世(shì)界(jiè)最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要(yào)的一件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真的(de)给我非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些(xiē)建议，我也把握了(le)这种优势(shì)，查(chá)理自己(jǐ)其(qí)实不(bù)愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意把他自己的(de)时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的(de)干这种行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他(tā)自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快(kuài)乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实(shí)施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有的(de)商业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者延(yán)迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们(men)用新(xīn)能(néng)源是不(bù)是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时(shí)候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格，他是一(yī)个(gè)非常聪(cōng)明(míng)的(de)人(rén)，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是(shì)完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守而(ér)且是最有(yǒu)边际利益的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己(jǐ)说(shuō)过(guò)，我们(men)也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在(zài)在节税(shuì)以(yǐ)及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间(jiān)好(hǎo)几年都是这么(me)做(zuò)的(de)。当(dāng)然我们不能完完(wán)全全包(bāo)括在(zài)资(zī)产利得的(de)状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规(guī)定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一(yī)点不(bù)会让(ràng)我(wǒ)很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过(guò)52％的税，对(duì)于(yú)我们无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关系(xì)，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时(shí)候(hòu)，曾经做(zuò)过这么(me)多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是(shì)非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的(de)道(dào)理(lǐ)，这种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道到(dào)后来(lái)有怎么样的一些结果，我们(men)就得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概(gài)在美(měi)国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说(shuō)能(néng)够让他(tā)们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多(duō)的(de)税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们自己可以控制(zhì)我(wǒ)们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但(dàn)是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第(dì)四(sì)年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这些分(fēn)享。你是不(bù)是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难(nán)的(de)部(bù)分(fēn)，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常开(kāi)心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是(shì)说我必须要知道美(měi)国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环(huán)境。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极(jí)短的时(shí)间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的(de)工作(zuò)。当然(rán)查理的故事(shì)可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货(huò)公司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就去找他了(le)，然后查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一(yī)个(gè)非常非常好的律师。查(chá)理告(gào)诉他，我们从来(lái)没(méi)有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说(shuō)你(nǐ)就觉(jué)得这个(gè)人是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第(dì)一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，我们(men)希(xī)望能(néng)够借600万去(qù)买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到(dào)第(dì)一国(guó)家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是(shì)真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的(de)呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入了我们(men)的公司，但是(shì)有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里才(cái)能算(suàn)分，这(zhè)就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必(bì)须(xū)把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们(men)也可以营(yíng)造我(wǒ)们自(zì)己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的(de)，这(zhè)就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者(zhě)是(shì)非常豪华(huá)的一些生命，我们也都(dōu)不(bù)在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须(xū)要与某些事情对齐，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到(dào)了很(hěn)多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很(hěn)多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看到里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了(le)，但是(shì)不代(dài)表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解(jiě)决(jué)这(zhè)个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方你们(men)不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没(méi)有提(tí)出(chū)反对，但是(shì)因为有监管方的介入(rù)，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到(dào)问题的收(shōu)购标的(de)。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个(gè)问(wèn)题回(huí)避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们投(tóu)资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激(jī)励措施(shī)，对我来说一个(gè)好的企业(yè)有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独(dú)立(lì)性。我(wǒ)们也需要(yào)打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人很多(duō)自由度，也给他们更多(duō)的(de)独(dú)立。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是(shì)如何(hé)去激励(lì)这些子公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们(men)的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的(de)事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易协会(huì)打交道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多(duō)的工(gōng)作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多(duō)时(shí)候解(jiě)决了这个(gè)问题(tí)，在我的(de)一(yī)生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更(gèng)好的(de)关键因素(sù)，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的(de)收(shōu)入很微薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什么我就做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得(dé)可能是你能(néng)够(gòu)获得(dé)的最好的(de)结果，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的(de)所有权当然是最好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去做的话得不(bù)到(dào)现在这些资源。你如(rú)果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公司(sī)不太一样，这里有(yǒu)非常多的(de)可能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一(yī)家上市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是对所有人都(dōu)适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我(wǒ)们(men)所(suǒ)做出的(de)很多成(chéng)功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的(de)监管(guǎn)者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克(kè)还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把(bǎ)他(tā)找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来(lái)，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们(men)也(yě)很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最(zuì)有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边(biān)已经(jīng)很久(jiǔ)没有听(tīng)到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还(hái)会不会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收(shōu)购以(yǐ)后(hòu)，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并(bìng)购长期(qī)的效益(yì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场(chǎng)份(fèn)额(é)在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场是(shì)有限(xiàn)的(de)，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市(shì)场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察(chá)。我和查理意(yì)识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是(shì)不断(duàn)地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也(yě)推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全(quán)球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法延(yán)续(xù)下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的。它(tā)在西(xī)部(bù)的这些(xiē)州有自(zì)己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些(xiē)时候他(tā)们对巧克(kè)力(lì)的(de)喜好跟西部非常不(bù)一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它(tā)的经济基本(běn)面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断(duàn)地试(shì)验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得(dé)好像这样的方式(shì)是可(kě)行的，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会了(le)如何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其(qí)它的(de)服务(wù)是有区(qū)别的，有些可(kě)能已经很富(fù)有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这(zhè)样一个(gè)服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样(yàng)一个服(fú)务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司(sī)进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完(wán)全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的(de)车的公司就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能还会(huì)再买一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京(jīng)，在(zài)那边(biān)花(huā)了几天的(de)时间又再(zài)飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特(tè)别(bié)是在我们(men)年老的时候有这样的服务(wù)真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投到(dào)这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是(shì)通过预(yù)付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好(hǎo)多人会失(shī)望，他们(men)也(yě)许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我的(de)家人(rén)，在我们(men)买到(dào)这个公(gōng)司(sī)之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它商业的主题(tí)而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但(dàn)是我们还(hái)是(shì)买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会坐(zuò)一般(bān)的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的(de)时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机(jī)，在美(měi)国(guó)其它的一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的建(jiàn)树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模式是(shì)非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们买了(le)之(zhī)后，这个(gè)公司(sī)已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公(gōng)司来(lái)比较还是有这(zhè)个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一(yī)个只有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要(yào)相(xiāng)信它(tā)，它(tā)有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了(le)会员，还(hái)是(shì)可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特(tè)的(de)员工们(men)能够(gòu)组(zǔ)织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们(men)现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完全全投入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还(hái)看(kàn)到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是(shì)非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他(tā)自己(jǐ)的(de)个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目(mù)前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特(tè)公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外(wài)还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福特公司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们现在(zài)看到人(rén)口已经增加到(dào)这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的(de)。当然(rán)汽车行(xíng)业绝(jué)对(duì)不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴(bā)菲特每(měi)一(yī)年上路(lù)的(de)车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车本(běn)身的架构也会(huì)有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更(gèng)大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事(shì)情，特(tè)别(bié)是我们讲到人(rén)工市场上也(yě)会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车子(zi)，在(zài)美国(guó)的一些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不(bù)知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得(dé)是对的，这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是(shì)在(zài)西安的(de)股票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们(men)讲到美(měi)联(lián)储的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时(shí)间，特别是(shì)每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看(kàn)到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但(dàn)是(shì)每一(yī)个人说贬值(zhí)这是一(yī)个(gè)一(yī)定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我现在还(hái)不担心现在美(měi)联储的资产负债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有消(xiāo)失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了(le)起来，不管是(shì)他藏在南美或者(zhě)是(shì)非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人(rén)开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是其它事(shì)情(qíng)，都(dōu)有可(kě)能(néng)。从美联储的(de)报表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币(bì)流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到(dào)底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪(jì)律，过了(le)一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大(dà)的一些(xiē)问题，已经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的(de)世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活过得(dé)更容易，这是不(bù)对(duì)的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的，在二战的时(shí)候这个事情(qíng)已经发生过了(le)，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到(dào)了(le)这样(yàng)的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国(guó)防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人(rén)在支持(chí)全世界买了一(yī)些债券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都已经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进入(rù)这样的时间(jiān)，每个人都失(shī)业的话就是进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们财政赤(chì)字(zì)的(de)因素(sù)。我们还(hái)有一(yī)些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带(dài)来很多问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没(méi)有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候，它也(yě)会给(gěi)我们(men)带(dài)来非常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题(tí)是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是(shì)应(yīng)该做出这样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民地(dì)也(yě)是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是(shì)个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发(fā)展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的(de)工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复(fù)存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的行业(yè)转移到了海外，我们(men)的(de)社会因此受益，但是却(què)让很多人失(shī)业(yè)，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们(men)是可(kě)以(yǐ)支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有一(yī)些行(xíng)之有(yǒu)效的体系(xì)，但(dàn)是这中间(jiān)却有一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够取得(dé)全面的(de)繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的国家(jiā)却不行，这样的(de)情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去(qù)实现这个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的(de)这一生当(dāng)中改变(biàn)了非(fēi)常多。很多人也可能(néng)在问我怎(zěn)么(me)能(néng)够把这一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以(yǐ)做更多的事(shì)情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失(shī)所(suǒ)的人(rén)，可以改善他们(men)的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我们(men)现(xiàn)在(zài)的体系有这样的(de)资源，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密也说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市(shì)场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网(wǎng)也(yě)随着时(shí)间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装好像向你支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人(rén)什么(me)都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了(le)钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能(néng)够(gòu)保(bǎo)持(chí)下来。比如在社(shè)会(huì)安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做得(dé)还(hái)是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和(hé)社会安全(quán)网的打(dǎ)造上的(de)这个矛盾还是(shì)做出(chū)了(le)很多成就(jiù)，这也(yě)是(shì)为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势，虽然(rán)它(tā)也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态(tài)度真的(de)有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们造(zào)福(fú)。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自(zì)己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负(fù)债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道(dào)是(shì)不是(shì)合适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入损益(yì)表里。它其(qí)中(zhōng)一部(bù)分的说法是(shì)正确的，首先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保(bǎo)守的(de)。另外，他(tā)们也需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间(jiān)可能又(yòu)有了(le)变化，而(ér)且它(tā)的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如(rú)果你是一(yī)个银行，这(zhè)对银行来说这是一(yī)个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确(què)实一(yī)个(gè)很好的消(xiāo)费工(gōng)具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不(bù)一样了，你必须注意到(dào)到(dào)底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我们(men)需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的(de)准则(zé)，按要(yào)求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这样(yàng)去做，不(bù)会(huì)给他们一些完全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的(de)话(huà)是一样的(de)，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了解他们(men)自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是这么(me)做的(de)，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计(jì)们心(xīn)里(lǐ)到底在(zài)想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些经理人应该是(shì)真正能(néng)够在(zài)会(huì)计的账(zhàng)面上进(jìn)行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问的(de)问(wèn)题(tí)。这些股东们(men)就会知道(dào)今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的(de)问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面(miàn)实际的状况都在这些问(wèn)题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)规(guī)则在(zài)过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)是不是真的要(yào)求(qiú)更多的一(yī)些改变，而且在利(lì)益的分配上以(yǐ)及它(tā)的安全性上面(miàn)，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原(yuán)因或者(zhě)是(shì)因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是(shì)我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重(zhòng)要的(de)，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他(tā)内(nèi)部(bù)的一些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后(hòu)我也(yě)希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪(jì)群(qún)的，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的(de)智(zhì)慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的(de)子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我以我自(zì)己(jǐ)的方(fāng)式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他们(men)能够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不(bù)会(huì)去希望(wàng)他(tā)们(men)跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好(hǎo)，一(yī)般(bān)来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么(me)都不(bù)说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可能这么多年(nián)会越来越聪明，在(zài)过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希(xī)望他们能够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还(hái)是(shì)非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制(zhì)造件的(de)部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了(le)，等于(yú)没有办法再(zài)使用原来的这(zhè)些体(tǐ)制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无知(zhī)，那(nà)个(gè)时候我的教授是不(bù)同的人，我知(zhī)道他们在(zài)讲到的(de)一(yī)些结果(guǒ)是什么(me)。我那个时(shí)候(hòu)学基础经济学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们(men)如(rú)果(guǒ)要(yào)再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能(néng)够在(zài)这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财(cái)务(wù)报(bào)告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有的一(yī)些记(jì)录都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这些门店(diàn)的地方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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