金融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们有机(jī)会购买该(gāi)公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东(dōng)部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益(yì)相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也聊了对于银行(xíng)业(yè)危机、人工智(zhì)能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我(wǒ)们(men)今天希(xī)望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我们今天的(de)营收(shōu)的报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我(wǒ)们第一季(jì)度的数(shù)字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一(yī)下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们(men)在(zài)庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的加(jiā)冕，我们(men)今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在(zài)他(tā)旁边是(shì)格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的是(shì)一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就(jiù)进入问答(dá)环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则(zé)报告的，这是(shì)我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上(shàng)获利。总的来(lái)说长期以来这部分的(de)数(shù)字(zì)都是可观(guān)的，但(dàn)是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大(dà)，我们(men)也投资其它(tā)很多(duō)的业务，我(wǒ)们也把它们(men)作为像是(shì)我们的股票一样，我们(men)也整合了很多业(yè)务(wù)，它们的价值(zhí)并没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在(zài)交易，这些股票也是(shì)有很大的(de)波动。所以，我们的营业利(lì)润在(zài)这(zhè)里，这是第一(yī)季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事(shì)业，在今年报告的(de)营收都会(huì)比去(qù)年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的(de)不景气造成(chéng)的(de)。过(guò)去的(de)这几个(gè)月公司都经(jīng)历了很多的(de)波(bō)动，这可能(néng)是二战以来最厉(lì)害的一次(cì)，二战的时候我们没(méi)有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但是(shì)这一次的(de)波动来自于另外一个(gè)地方，他(tā)们(men)可能在过(guò)去的6个月中出(chū)现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但是(shì)现在的经济环(huán)境在(zài)这六个(gè)月(yuè)已经(jīng)非常不一(yī)样了，而我们很多的(de)经理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不(bù)出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的(de)态(tài)度，不(bù)管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的(de)精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季(jì)度的报告中(zhōng)我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年(nián)同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤字(zì)违(wéi)约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前(qián)天(tiān)刚(gāng)刚做(zuò)出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们现在在(zài)投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性的(de)角度去分析的(de)话，我们今年可能前(qián)景会更(gèng)加可观(guān)，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样(yàng)的(de)一个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的(de)元(yuán)素，让我们今年第一(yī)季度的营业(yè)利润(rùn)看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营(yíng)业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营(yíng)业利(lì)润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有(yǒu)的(de)营收(shōu)，大概每(měi)一(yī)年300到(dào)350亿(yì)，但这是我(wǒ)们(men)一段时期以来的(de)一个营业利润的数字(zì)。但是从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来的十年到十(shí)五年(nián)，他们的数字会更(gèng)高，因为我们(men)有一个优(yōu)势，我们(men)可以保留这样的利润，保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的营收，我们还(hái)是会不断(duàn)地(dì)去留(liú)存(cún)、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能(néng)够稳(wěn)步上升的(de)。有时候(hòu)在历(lì)史上这(zhè)个数字(zì)上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的(de)情况，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国(guó)的公司可以达到(dào)这么(me)大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在(zài)我们手(shǒu)上持(chí)有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的(de)话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知(zhī)道我们(men)在现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西(xī)并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了(le)相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在(zài)已有的一些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立我们(men)这些浮存(cún)金(jīn)的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的(de)人在进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的智能，比(bǐ)如(rú)说(shuō)该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮(fú)存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你的(de)资产(chǎn)负债表以(yǐ)及你的(de)财(cái)务报表之中所有的资(zī)产还有你(nǐ)的(de)责任或者负(fù)债，这些(xiē)是(shì)非常简(jiǎn)单可以了(le)解(jiě)的。比如今(jīn)天我们(men)的股票持(chí)有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的(de)财(cái)务状况之下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的(de)时候变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是(shì)对我们来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资金，也(yě)不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就(jiù)是跟我们(men)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时(shí)候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的(de)结果之下会(huì)增加到至少70亿(yì)的(de)元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们(men)也(yě)开(kāi)始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大(dà)家(jiā)介绍(shào)是让大家有所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们注意到(dào)每一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的(de)钱会(huì)更多(duō)。我们(men)现在的(de)股东们以及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在在你面前(qián)的(de)这(zhè)些(xiē)资金以及(jí)所有的资金数量，但是(shì)我们(men)也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年的(de)时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行(xíng)投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做(zuò)得(dé)是不(bù)太(tài)好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的(de)精华都在(zài)里面。我们(men)今天将会回答很(hěn)多(duō)问(wèn)题，我们现(xiàn)在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的(de)一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少(shǎo)，我们(men)现在还没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可以设想，也(yě)就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的(de)执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国的(de)群众解释现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这(zhè)是(shì)每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生(shēng)了这(zhè)样的(de)状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎(zěn)么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回(huí)答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今(jīn)天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相(xiāng)继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，在(zài)做投资的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎么样(yàng)才能够(gòu)在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么(me)长的一(yī)段时(shí)间之中，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的(de)决(jué)定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但(dàn)是我不记得任何的时(shí)间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不(bù)会(huì)做(zuò)任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个(gè)非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特(tè)别是在做投资(zī)人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策(cè)立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可能(néng)有(yǒu)一(yī)个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的(de)时候进行得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地(dì)在(zài)进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法。我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)做(zuò)了Wesco的(de)决(jué)定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的(de)贷(dài)款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的(de)市场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领到相应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现(xiàn)有的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先(xiān)的状况，我们(men)已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达到(dào)一(yī)些新的业务上面非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的(de)承(chéng)保人都已经知道了(le)，我们(men)已经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还(hái)是要做(zuò)一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多(duō)个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经(jīng)整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨大(dà)的(de)，而且是复杂性的(de)。我们现(xiàn)在必须(xū)要(yào)开始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个(gè)公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样(yàng)一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进(jìn)行释放了(le)，我们(men)已经做(zuò)了非常非常好的(de)一些部(bù)署。第一季度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说(shuō)也是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是需要意识到(dào)要做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要(yào)在(zài)这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个(gè)利(lì)润也(yě)可能(néng)会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润(rùn)率(lǜ)和(hé)利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们(men)需要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们(men)的(de)团队每天(tiān)都希(xī)望(wàng)能够变得更加高(gāo)效，我们不断地(dì)去应对客户(hù)的(de)需求(qiú)。

　　我(wǒ)们(men)再回到(dào)2022年(nián)之(zhī)前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步(bù)，也把很多价值(zhí)交付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于(yú)我们(men)的员(yuán)工(gōng)来说铁路(lù)的(de)安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们(men)也(yě)非常清楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃(qì)的价(jià)值，这(zhè)也是我们继(jì)续会在(zài)这个团队(duì)中看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这(zhè)个团队中看到非常好的(de)结(jié)果，我们也为有这样的(de)资(zī)产感(gǎn)到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫情前(qián)来到了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚在(zài)一起讨论事业(yè)，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩(jì)是值得(dé)我们肯定的(de)，而且他也在(zài)这种情况下做出(chū)了非(fēi)常(cháng)多的(de)改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司在(zài)过去的(de)十年打(dǎ)造(zào)出(chū)来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时候也(yě)需要资(zī)本支持(chí)，但是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四(sì)个人一(yī)起加(jiā)入了这家公(gōng)司(sī)，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来(lái)就超过过去十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的带动了(le)整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能(néng)带(dài)到了这个行业当中(zhōng)，我们(men)带来了(le)资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的(de)一(yī)种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的(de)成绩(jì)，没有任(rèn)何人(rén)、任(rèn)何公司(sī)可以在这样的(de)产业(yè)、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这是任何一家上(shàng)市公司(sī)没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人(rén)付出(chū)的成绩真的是(shì)无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理(lǐ)先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于(yú)人工智能(néng)和(hé)机(jī)器人的问题(tí)。人(rén)工智能和机器(qì)人(rén)技(jì)术现在在(zài)不(bù)断地(dì)提升，你们觉得(dé)它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对(duì)社会整体来说(shuō)，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到(dào)机(jī)器(qì)人到处都是(shì)，而(ér)且使用(yòng)率真的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将(jiāng)会对(duì)全(quán)球(qiú)越来越(yuè)多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到(dào)非常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前(qián)把(bǎ)我(wǒ)带去(qù)看他们最(zuì)新的技(jì)术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它(tā)可以做非常多的事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里，我们(men)也没有(yǒu)选择(zé)我(wǒ)们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银行(xíng)的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不(bù)良(liáng)贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失(shī)会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题(tí)可能会(huì)非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也(yě)会比(bǐ)较(jiào)负面，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有可能会(huì)有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会(huì)离(lí)开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我也(yě)问(wèn)过(guò)查理，他(tā)们怎么去决定这个(gè)楼的功(gōng)能(néng)应该是什(shén)么样的(de)，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的态(tài)度有(yǒu)些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现在(zài)商业地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候规(guī)模还会很(hěn)大，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们(men)开始(shǐ)看到了(le)，这些能(néng)借(jiè)到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高(gāo)，他(tā)们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商(shāng)业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那(nà)么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术(shù)上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变(biàn)了(le)现在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一(yī)些新的(de)接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是(shì)不是(shì)应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非(fēi)常多有价值的投资人(rén)，这中间(jiān)我(wǒ)们(men)也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是同(tóng)样的(de)事情(qíng)，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然(rán)以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会(huì)有更(gèng)多的一(yī)些机会(huì)。什么理由(yóu)呢(ne)？这(zhè)些机会不管说是(shì)在技术上面或者是全世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所(suǒ)有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新(xīn)的事情永(yǒng)远会(huì)发(fā)生(shēng)，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的(de)一(yī)些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知道(dào)有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的(de)。当(dāng)然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如(rú)承保人，还有一(yī)些(xiē)律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的(de)层面并不是这么(me)大(dà)的(de)，在58年中，我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运没(méi)有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资(zī)的钱(qián)就(jiù)不(bù)见了(le)。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没(méi)有人会这么做的(de)。如果你一(yī)点一点以比较少(shǎo)的资(zī)金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最(zuì)后还是(shì)会达(dá)成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们讲的话也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望(wàng)比别(bié)人更聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的(de)一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一(yī)种(zhǒng)公债，我们(men)中间大概可(kě)以有30亿(yì)的(de)投资。但是(shì)整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你(nǐ)的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而不是(shì)我希望(wàng)把这些钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它(tā)的事(shì)情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会(huì)越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去(qù)，但是(shì)少的地方还(hái)是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点(diǎn)我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一(yī)个非常重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及(jí)交(jiāo)换了100亿(yì)的情(qíng)况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的(de)一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的(de)资产情况，有些时(shí)候(hòu)已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让(ràng)阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些(xiē)东(dōng)西放在任何的一(yī)些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程(chéng)度(dù)上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基(jī)金(jīn)，但是我们基(jī)本上来讲，我们也(yě)希望能(néng)够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能(néng)够做到(dào)，很多人的想法是这(zhè)样子，如(rú)果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常关注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及(jí)在经(jīng)营中间，为每(měi)一股的损失我(wǒ)们(men)都进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一(yī)个人能够做(zuò)到这样子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希(xī)尔(ěr)那个时(shí)候基本(běn)上就是这样做了，我们那(nà)个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的(de)购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得这场交易(yì)，到底每一(yī)年的簿(bù)记(jì)以及所有(yǒu)的收益到(dào)底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的(de)。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的几(jǐ)个数(shù)字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的(de)百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的(de)还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得(dé)到(dào)4倍以(yǐ)上(shàng)的(de)一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须(xū)要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西都是来自保(bǎo)险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是有商定的(de)义务，每一(yī)年我们也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股息(xī)还是会(huì)有所削(xuē)减的。但是(shì)我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们(men)不是这(zhè)样操作的，但是(shì)某些(xiē)人在进行(xíng)业务(wù)的时候，如(rú)果说我们现在(zài)要付出(chū)100亿(yì)，不(bù)管说现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如(rú)何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及(jí)其(qí)它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是(shì)这些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有能(néng)源的(de)层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是(shì)如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司(sī)取(qǔ)得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名(míng)律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产以及(jí)继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家(jiā)庭业(yè)务(wù)，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王(wáng)或(huò)者是另(lìng)外一个查理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是(shì)其(qí)他的(de)，也就(jiù)是为(wèi)小孩(hái)准备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年(nián)的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的(de)资产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是(shì)后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不是接(jiē)得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上出现的(de)问题(tí)，这些问题(tí)都(dōu)是特定于每个家庭而(ér)特(tè)殊存在(zài)的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候(hòu)做同样的事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什(shén)么样的事业，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们在成长的(de)时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个(gè)事情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完(wán)全不向(xiàng)他们的(de)孩子们(men)透露(lù)任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行(xíng)宣(xuān)读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财(cái)产规划(huà)上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的(de)错事(shì)。我不知道是(shì)因为(wèi)我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的(de)是资产投资的(de)问(wèn)题，而不是(shì)一(yī)个(gè)个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想(xiǎng)要的(de)是(shì)什(shén)么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们(men)至少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一(yī)一个你可(kě)以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有的时候(hòu)起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时(shí)候(hòu)一出财(cái)产规划的(de)问题，这些小孩(hái)们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能(néng)够至(zhì)少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你(nǐ)的生(shēng)活(huó)当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一个什(shén)么(me)样的(de)人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的价值才(cái)是他们最好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟(gēn)这些价值和(hé)行(xíng)为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继承这样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会(huì)把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道(dào)你怎么(me)去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思(sī)，他已经提前预知(zhī)了这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经(jīng)有了(le)完(wán)全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖(mài)给(gěi)他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司，他(tā)们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我们真的买(mǎi)下(xià)来以后(hòu)，而且这个日(rì)子也(yě)过得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如(rú)何能(néng)够(gòu)合乎(hū)法律上(shàng)的规(guī)定和监(jiān)管？在(zài)长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确(què)实(shí)在这个部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可(kě)以运(yùn)输(shū)多少量，我们也(yě)没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每(měi)天(tiān)可以(yǐ)由(yóu)多少列列(liè)车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下去，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)边也是吸取了一些(xiē)教训，我们(men)也做出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什(shén)么我们也知道，我们不(bù)要(yào)简单地去假设我们(men)可以自(zì)由(yóu)自在地把(bǎ)我们(men)的火车(chē)进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议(yì)的同时(shí)我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够(gòu)让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁(tiě)路的(de)质量(liàng)，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所(suǒ)带来(lái)的影响。我们(men)的团队和他(tā)们都采取了积(jī)极的回应(yīng)，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队(duì)之前(qián)也提到(dào)脱(tuō)轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的(de)情况(kuàng)下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着回应社(shè)区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微(wēi)的错误，都(dōu)会导致很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真的(de)不是一个很容(róng)易的事情。我(wǒ)们的火车(chē)当时的设(shè)计是(shì)停(tíng)留在19世纪末(mò)的(de)水平，但(dàn)是(shì)我们现在(zài)在这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个设计上去(qù)运营非常困难(nán)。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有的(de)时候我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分(fēn)还(hái)是需要(yào)在(zài)全国(guó)进行运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司(sī)，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在(zài)有更多的人已(yǐ)经(jīng)在(zài)重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在(zài)激励(lì)新能源的产业(yè)，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什(shén)么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未(wèi)来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就是(shì)一个很(hěn)好的(de)回(huí)答，我们(men)之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环(huán)境方面(miàn)的(de)很多问题(tí)，而(ér)且在这(zhè)方面我(wǒ)们的(de)投入其实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做到(dào)这一切还(hái)非(fēi)常不容易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国(guó)应该在(zài)这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也(yě)是做了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们(men)现在(zài)正在进行能(néng)源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美国(guó)，我(wǒ)们希(xī)望至(zhì)少(shǎo)在(zài)全国(guó)每个州各个击破来解(jiě)决(jué)这个(gè)问(wèn)题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美国的(de)公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不同(tóng)的计划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行一(yī)个(gè)整合(hé)，这方(fāng)面的机会非常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业(yè)方(fāng)面希(xī)望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设(shè)的(de)计划，就是(shì)怎么(me)样建设，能够带给我们(men)客(kè)户一(yī)个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们(men)的(de)顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到(dào)我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更多(duō)相应的(de)计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项目(mù)在(zài)进行，而且(qiě)也要(yào)求取得更(gèng)多的一些正确的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们的(de)持股人(rén)都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回(huí)报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也(yě)不(bù)是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有(yǒu)不同的(de)一些技术(shù)，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道(dào)我们的政府是以什么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候我们做了(le)更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那(nà)个(gè)时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造(zào)成了(le)作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的(de)，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这(zhè)样的一些设施，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们是(shì)活在一个美国(guó)的(de)业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的(de)一(yī)些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合(hé)所有(yǒu)工业的一些产能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生有效(xiào)的(de)一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我(wǒ)们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的(de)答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下(xià)，如果现(xiàn)在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决(jué)，比如在美(měi)国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者(zhě)是资(zī)金已经到位(wèi)了，他现在是不是(shì)都很主观地贡(gòng)献了自己的意(yì)见？但是(shì)我们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一(yī)些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及(jí)担任的角色想法(fǎ)是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目(mù)前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或(huò)者(zhě)是在某种程(chéng)度是非常接近(jìn)相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可(kě)以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉(jí)特先生的(de)责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情都不是那(nà)么容易(yì)的(de)，而且你现(xiàn)在问的(de)问题也不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的(de)事情，我们不见得有这么多的(de)人，在(zài)会计(jì)上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)不见得只需要(yào)5个(gè)人，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设(shè)计我们(men)更加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务(wù)等等(děng)。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明(míng)，我们(men)不会让他们替我们(men)做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后(hòu)可能(néng)还会(huì)有更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要(yào)讲(jiǎng)我们(men)今天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们(men)有很多(duō)很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们公司的运(yùn)作跟(gēn)许多大(dà)型的公司(sī)比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在的话可(kě)能已经一(yī)百(bǎi)多(duō)岁了(le)，还有西(xī)莫(mò)（音(yīn)），西莫(mò)那(nà)时大(dà)概80岁的(de)时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是(shì)他是一(yī)个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他(tā)的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例(lì)都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然(rán)要(yào)比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了(le)这个公司，包(bāo)括我的(de)所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的(de)问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚(jiān)实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美(měi)国(guó)和(hé)日(rì)本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候也经过了(le)很多训练，经(jīng)过了(le)46次全国的一(yī)些选举，当然(rán)有(yǒu)些(xiē)决策是不太好的(de)，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的(de)国家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这些所有的优(yōu)势，我们(men)也(yě)有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们(men)的邻(lín)国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实是全世界可以生(shēng)活最好的一(yī)个地(dì)方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能够(gòu)整合在(zài)一起，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必须(xū)要(yào)重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的民(mín)主到底是什(shén)么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择继续(xù)下去(qù)。当然(rán)我(wǒ)希(xī)望我还(hái)是在美国(guó)出(chū)生(shēng)，但是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方(fāng)式(shì)，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一(yī)些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多(duō)的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们(men)的这(zhè)个(gè)世界还是(shì)让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决(jué)必(bì)须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办(bàn)法承诺(nuò)任何事情。美国是(shì)能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题(tí)，但是如(rú)果(guǒ)说当(dāng)时的事情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到的这(zhè)些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那(nà)个时代(dài)还是你(nǐ)们(men)这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在(zài)各(gè)种时刻持有更(gèng)多的(de)现金，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他(tā)的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人(rén)可能会把这(zhè)些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们留下的(de)东西还(hái)会(huì)存在，但是最(zuì)后他们也会(huì)不(bù)断地被更多的人去(qù)评(píng)价(jià)，评价到(dào)底我们(men)的运(yùn)营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔(ěr)是被认为是一个(gè)国(guó)家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可(kě)能资本还是比大(dà)部(bù)分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多(duō)的(de)就业、更多(duō)的投资(zī)以及行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人(rén)都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去(qù)想伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多(duō)。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问(wèn)题(tí)，没办法直(zhí)接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不(bù)会有太大的这(zhè)种负(fù)债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实(shí)现现金收入(rù)的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的(de)这个(gè)商业(yè)模(mó)式可能会被好多(duō)人去(qù)进(jìn)行评(píng)价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的地位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有(yǒu)了这么大股东的(de)群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们(men)关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个(gè)国(guó)家在(zài)那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们(men)会(huì)遇(yù)到各种各(gè)样的危机，但(dàn)是这(zhè)种危(wēi)机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的(de)影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是(shì)因为(wèi)你是一个(gè)很(hěn)好的故事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要(yào)进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这(zhè)个(gè)运行方式(shì)绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝(cháng)试去(qù)改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个(gè)体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们(men)进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特在一个星期六(liù)走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起(qǐ)，我当时(shí)星期六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历(lì)了美国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因(yīn)为他是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市behaviour可数吗，behaviour是可数名词吗场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理(lǐ)之(zhī)一(yī)，而(ér)且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个(gè)人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常(cháng)好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说我的(de)速度跟快。确(què)实(shí)，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学(xué)成才(cái)，是零(líng)售方面的一(yī)个天(tiān)才(cái)。你观察(chá)了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思(sī)的(de)人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了(le)他(tā)家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道(dào)好象有(yǒu)这样一个(gè)想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的(de)时候买一辆那个时候(hòu)的(de)潜(qián)艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部(bù)分都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西(xī)，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他(tā)的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的(de)东(dōng)西我一半价就可(kě)以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是这个(gè)人走了，他(tā)又不要(yào)买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生意，于是我们(men)就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但是(shì)我们常常都听到这些(xiē)公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这(zhè)个行业(yè)，现在(zài)价(jià)格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈(liè)的，而(ér)且是非常严(yán)峻(jùn)。历史上(shàng)，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是(shì)会有更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都是个(gè)别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是(shì)在进(jìn)行它原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或(huò)者是灾难保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到了(le)。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十(shí)亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及(jí)我们(men)现在期(qī)待的(de)并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要(yào)求，这(zhè)是我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好运必须要发生(shēng)，我们(men)才能(néng)保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号(hào)又(yòu)有一次(cì)价(jià)格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示(shì)给(gěi)大家，展示(shì)出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达(dá)到(dào)了(le)大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可(kě)以(yǐ)让现在的一(yī)些工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我(wǒ)们(men)的利润能够(gòu)非(fēi)常健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然我们(men)现在的一(yī)些资产组合还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还(hái)有其(qí)它(tā)的(de)一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在发生之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的(de)影响。我也不知道这些(xiē)事情(qíng)会持续(xù)多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有(yǒu)的这些(xiē)单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运(yùn)作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也(yě)许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任(rèn)股东(dōng)16年了(le)，来(lái)自墨(mò)西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问(wèn)的问题(tí)是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了(le)很多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短期上面的(de)一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执行官(guān)一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要(yào)控制您的未来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自(zì)华(huá)尔街(jiē)的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位(wèi)一(yī)样，我们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为(wèi)很多很多(duō)的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望(wàng)每个季度(dù)我们给你做的一(yī)些(xiē)估(gū)算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能(néng)够使(shǐ)用或者运(yùn)作我们(men)现在的(de)一些资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我们(men)的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更(gèng)多的(de)一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希(xī)望(wàng)长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学(xué)到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学(xué)到了更多。那(nà)个时候(hòu)有些(xiē)做女装的公(gōng)司(sī)，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公司的业(yè)务。我们进(jìn)去的时候就发觉(jué)自己做的(de)这些决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的(de)也(yě)比我(wǒ)们现在能源的这些业务(wù)更大(dà)，我们拥(yōng)有(yǒu)苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者(zhě)在(zài)进行购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有了一部车，你会(huì)买第二部(bù)车。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的一些公司(sī)，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者在开(kāi)车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性(xìng)的(de)购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学(xué)到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所(suǒ)有的(de)一些行为，一个好的(de)业务有的时候可能也会变坏(huài)，一(yī)些好(hǎo)的业(yè)务有的时候是可以保(bǎo)持(chí)一段时间的竞争力和优(yōu)势(shì)。我们(men)并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数(shù)的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话(huà)是毫无道理(lǐ)的或(huò)者(zhě)是可以(yǐ)预(yù)测(cè)未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业务的(de)价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者(zhě)得到的一些威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是(shì)怎(zěn)么(me)样，我(wǒ)们在持续(xù)地(dì)进行学(xué)习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话，是不是(shì)就是做(zuò)这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一(yī)些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了第二遍(biàn)，我(wǒ)建(jiàn)议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因(yīn)为(wèi)我看书的时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它(tā)所有(yǒu)的(de)账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页(yè)都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分公(gōng)司我(wǒ)们(men)曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是(shì)十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐(zuò)在(zài)一(yī)群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了(le)解这(zhè)个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个(gè)公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么(me)样，但是我们(men)还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些风险，还(hái)有金融上面的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些(xiē)非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始(shǐ)对它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有(yǒu)知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得我(wǒ)们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就像(xiàng)一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样一(yī)个情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告(gào)诉他(tā)们“他们(men)该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格(gé)解(jiě)说给了他(tā)们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会发现我(wǒ)们(men)可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的(de)地(dì)方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在(zài)日本(běn)的一些事业，格雷格(gé)有没(méi)有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去(qù)到那(nà)边跟日本公(gōng)司建立(lì)信(xìn)任，因(yīn)为我们确实(shí)希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边(biān)做的五个(gè)会议，都(dōu)发现这些公司的(de)历史(shǐ)、文(wén)化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时(shí)候(hòu)体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查(chá)理提(tí)到，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他们会让伯克希(xī)尔的(de)价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大(dà)的(de)企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去(qù)达到这样的目的(de)，我(wǒ)们就是自(zì)然(rán)而然地(dì)成为了(le)这一(yī)点，而且我们在那(nà)边的运(yùn)营做(zuò)得(dé)非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本不需要(yào)做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒(shū)服，但(dàn)是(shì)现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一(yī)个危险区域(yù)了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们(men)的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都是不(bù)同的行业和业务(wù)。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地(dì)回购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它(tā)们(men)有很多流通股，我们(men)都不需(xū)要做什么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却(què)达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关(guān)系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个(gè)电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如(rú)果让他(tā)们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密(mì)切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对(duì)我们(men)营业利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指数(shù)基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯(fàn)过一些错，我卖了(le)一(yī)些苹果的股票。你刚才提(tí)到的(de)这一(yī)点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候(hòu)这(zhè)些好机会(huì)并(bìng)不容(róng)易(yì)被识别出来(lái)。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三(sān)个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人根本(běn)没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我们(men)犯的错误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们(men)知道它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他(tā)们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们不知道自(zì)己的(de)界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己能力(lì)的(de)界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大学上学，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩(hái)过生日(rì)的时候给他们(men)一(yī)股作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互(hù)联网(wǎng)公(gōng)司估值巨(jù)大(dà)的不同的问题，因(yīn)为中间还(hái)有各(gè)种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国(guó)的科技公司已(yǐ)经做到了美国(guó)的(de)科技公(gōng)司没有(yǒu)做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美(měi)关系(xì)之间有些紧张的(de)局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是(shì)由双方的(de)错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸易(yì)，这是(shì)我们共同的利益(yì)。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的(de)创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个(gè)国家(jiā)一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另(lìng)外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国(guó)家都(dōu)是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白(bái)必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需要去不断地探明你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什(shén)么样(yàng)的角度才是一个极(jí)限。如(rú)果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且(qiě)我们(men)需(xū)要明(míng)确明(míng)白现在(zài)真(zhēn)正的局势是什么，在未来(lái)的这个世纪他(tā)们将在一(yī)个什么样的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个(gè)体系的(de)领导人会用另外一种方式(shì)行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像(xiàng)你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的外(wài)交手(shǒu)段、更(gèng)好(hǎo)的说服的(de)能力，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服自己国家(jiā)的人(rén)民，也(yě)能够(gòu)说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需(xū)要把事(shì)情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个(gè)关(guān)系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候(hòu)会(huì)造(zào)成非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但这(zhè)是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文(wén)化不(bù)一样。以前是英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误(wù)，最好(hǎo)的(de)是你必(bì)须了(le)解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多(duō)的人口层面的组合，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核(hé)子的这个层面之下。另外(wài)，我们(men)现在已经有了(le)更(gèng)多的工具(jù)可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的工(gōng)作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会有相应的一(yī)些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们原(yuán)来的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的(de)股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什么(me)样的(de)变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电(diàn)在(zài)全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不(bù)只是(shì)讲台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公(gōng)司(sī)，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我们希望能(néng)够找到相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个(gè)公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人(rén)非常棒，而(ér)且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美(měi)国(guó)找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别的(de)国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的(de)一些资(zī)产(chǎn)，比如(rú)说在(zài)日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写(xiě)在我(wǒ)们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基(jī)金公(gōng)司，我在(zài)管理非常非常多代(dài)的一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下(xià)您在伯克希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我(wǒ)有意义(yì)的一些(xiē)公司。但是不(bù)管(guǎn)怎(zěn)么说(shuō)，他做得到(dào)，这中间(jiān)并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他(tā)写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一(yī)些让(ràng)我觉(jué)得非常非(fēi)常有(yǒu)说服力的一(yī)些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书(shū)籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能(néng)排(pái)在300名(míng)或者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这(zhè)个(gè)位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到(dào)底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉(diào)呢(ne)？这些记录(lù)可能大概有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而(ér)且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些(xiē)定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样(yàng)子(zi)，但是他的这个(gè)书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一(yī)天都继续有人出(chū)版他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是(shì)被我(wǒ)们的股东持(chí)有的，而且这(zhè)个社会(huì)是对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我们的社群(qún)中(zhōng)有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的(de)人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一(yī)个非常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在(zài)运作的一些结(jié)果情况之下(xià)，这中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价(jià)，而(ér)且(qiě)赚不(bù)了(le)多少钱，他们的(de)浮存(cún)金也不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估(gū)上不(bù)值多(duō)少价钱(qián)的公司其实是非常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我们刚开(kāi)始在交易的(de)时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一(yī)些优势以及他的方法来运作(zuò)他(tā)的一些(xiē)业(yè)务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够(gòu)做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要的(de)一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时(shí)间(jiān)能(néng)够做这些(xiē)重(zhòng)要(yào)的决(jué)策(cè)，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是你必须要试(shì)图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果(guǒ)要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从(cóng)保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然(rán)现在这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自(zì)己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到这中间(jiān)有很(hěn)多成功的故事(shì)，并(bìng)没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要(yào)收集更多保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大(dà)概要(yào)写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单(dān)。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几年(nián)的(de)事了，不是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保险已经不是一个(gè)新的(de)想法了，但是要实施起来却(què)很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此(cǐ)，Uber当时(shí)也(yě)尝试(shì)这(zhè)么做(zuò)了(le)，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华(huá)尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在(zài)这(zhè)样(yàng)一个行为后面构建了(le)我们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的(de)这(zhè)个体系(xì)上去(qù)做出改善真的(de)非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常难(nán)的。这有一个大的(de)很新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间(jiān)提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市，但是他(tā)们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问(wèn)题非(fēi)常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一(yī)半的财产(chǎn)都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未(wèi)来(lái)的投票(piào)控制的问(wèn)题(tí)，之(zhī)前有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到底会(huì)在(zài)投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权(quán)？到底(dǐ)他(tā)们最后(hòu)能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面(miàn)投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业(yè)，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什么(me)呢？他们想要这样的(de)一个世界，这(zhè)个世界下面的(de)社会，因为(wèi)他们拥有这个(gè)投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好(hǎo)像经常(cháng)会说这(zhè)么一(yī)句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说了(le)。他们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一(yī)点是(shì)，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们是(shì)在对资产进(jìn)行管理，指数(shù)基金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功(gōng)相(xiāng)对来(lái)说是比较容(róng)易去复制的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其(qí)它的(de)一些基(jī)金，或者是(shì)把这(zhè)个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么指数基(jī)金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的(de)方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样(yàng)的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一(yī)个(gè)基金给你，在这个(gè)过程(chéng)当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最(zuì)终还是要由政府(fǔ)和美(měi)国(guó)大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为(wèi)是(shì)受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会(huì)不会也(yě)会(huì)在(zài)未(wèi)来的股票(piào)回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本(běn)分配对象，在(zài)过(guò)去(qù)这一年，他(tā)有没有(yǒu)对(duì)股票的回购做出任何决定？在(zài)股票(piào)回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们(men)的这个决定具体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在资(zī)产分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且(qiě)他做(zuò)出决定的(de)这种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)人们把这样(yàng)的(de)一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的(de)要简单很多，就像我们(men)有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的(de)一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句(jù)，因为这会(huì)是你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个(gè)框架在(zài)未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来(lái)临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回购方，这(zhè)对(duì)我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是(shì)你做出的(de)最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得很(hěn)复(fù)杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会如(rú)果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住(zhù)去做(zuò)回(huí)购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对(duì)非常(cháng)容易。如果你的资本足够(gòu)，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还(hái)可(kě)以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为(wèi)什(shén)么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银行家说(shuō)你要去做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的回(huí)购项目(mù)是不(bù)好的，不要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说(shuō)了这么(me)一(yī)句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形(xíng)容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这样的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提(tí)到任何一个(gè)公司(sī)创(chuàng)始人都是这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力(lì)，但是在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很(hěn)难。真正一(yī)个让他去掌控公司的(de)方法就(jiù)是(shì)让(ràng)他(tā)自由地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说(shuō)的是(shì)我并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也(yě)是(shì)百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了(le)格雷格之(zhī)外也(yě)没(méi)有(yǒu)其(qí)他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是(shì)用自(zì)己的导航向前进，在(zài)一段时(shí)间(jiān)也可以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去(qù)评(píng)价(jià)继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们(men)需要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股东们他(tā)们能够在这(zhè)些(xiē)时(shí)间(jiān)当中得到(dào)多大的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做出公平(píng)的(de)评估，很难做，有些人(rén)就(jiù)是做得(dé)比另外的人好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德(dé)人(rén)更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲(fēi)很(hěn)久以(yǐ)前(qián)就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的(de)公(gōng)司，就这么(me)简单(dān)。现在经营非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，他(tā)会做(zuò)得(dé)更好，这是非常容易的一件事(shì)，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)如果有(yǒu)下(xià)面的(de)十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们(men)该做的一些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特(tè)别能(néng)言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我(wǒ)们(men)的(de)管理(lǐ)层(céng)面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多(duō)的(de)一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖(gài)棺(guān)论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然我们(men)现在(zài)已经回(huí)答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候简(jiǎn)短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开始(shǐ)进入(rù)第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战。整体来(lái)看，出现了(le)一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)以(yǐ)及机会(huì)到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到一(yī)些关(guān)于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银行的(de)术语跟(gēn)大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的(de)一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那个时候一(yī)些(xiē)州的银行(xíng)也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候也面临(lín)着(zhe)相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时(shí)候他的(de)老板决定休(xiū)一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银(yín)行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改(gǎi)变中(zhōng)，而且非(fēi)常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时(shí)候我们看到这(zhè)样的状况。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的(de)理论上(shàng)也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的(de)这些(xiē)信息(xī)，有的(de)时候(hòu)是非(fēi)常(cháng)非常不好的(de)，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在的(de)状况，现在(zài)也许已经到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以及美(měi)国的政府和(hé)美国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存(cún)款都(dōu)已经有危(wēi)机了(le)。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律也从那个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的(de)这些群众们并不是(shì)傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要(yào)把我的存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他们(men)都可(kě)以提(tí)出来。但是在我(wǒ)们现在(zài)生活的(de)世(shì)界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发(fā)生什么事情，我们那个(gè)时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美(měi)国(guó)的(de)债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情(qíng)况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时(shí)候它的数量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在银(yín)行的系统之中暂(zàn)时不会发生(shēng)任何的(de)变化(huà)。得到(dào)的一(yī)些收益(yì)或(huò)者奖励，在(zài)银行的监管制度之中(zhōng)已经(jīng)完完全全(quán)混乱了，而且很多人(rén)都觉得(dé)这些混乱的(de)制(zhì)度让我们(men)觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做(zuò)了大概40％的(de)按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理我们(men)现在大量的(de)一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道这个事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获(huò)得，有些(xiē)时(shí)候基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个(gè)脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第(dì)二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序(xù)，但好像是(shì)变得(dé)无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那个时(shí)候进入了(le)不(bù)同的年代，生活(huó)在一个非常让人(rén)觉得(dé)不同的(de)情况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知(zhī)道到(dào)底会发生(shēng)什(shén)么(me)样的(de)结果。如(rú)果说我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)真正地想办法适当(dāng)地(dì)去(qù)解决这些问题(tí)，那(nà)就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一个处(chù)罚(fá)制度，这些人如果做了(le)不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可(kě)以看这个公司的(de)10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的(de)按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的(de)时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些(xiē)选择的结果是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常(cháng)重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是(shì)自己有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出(chū)来，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任何错或者是(shì)做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们不(bù)应该(gāi)受到(dào)处分，或者(zhě)是受到(dào)这(zhè)样子的(de)影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚完(wán)全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这样的(de)经济(jì)情况(kuàng)之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的(de)一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是(shì)在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始做(zuò)了(le)更多的(de)一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都(dōu)想变富(fù)的话，对我们(men)来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更(gèng)应(yīng)该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该只是(shì)受变(biàn)富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时(shí)间以来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来非(fēi)常大的(de)风险。后(hòu)来银行又找到(dào)了非常(cháng)多(duō)的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一(yī)下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人来说并(bìng)不是一(yī)个很好的社会效益(yì)，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经济(jì)委员会(huì)对此做(zuò)出(chū)了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样(yàng)的决定，他说这(zhè)是(shì)现代的(de)世(shì)界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非(fēi)常(cháng)多新的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的(de)价值观(guān)，我们不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，有非常多(duō)的(de)可能(néng)性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉(diào)他们(men)的钱(qián)，但(dàn)是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也(yě)是(shì)无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案(àn)来对这种不端(duān)的行为作出约束，这就是(shì)对我们(men)未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模(mó)式的区别(bié)在(zài)哪里(lǐ)？对(duì)于所有的(de)这些区域银行还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行其实是一个(gè)非常(cháng)好的投资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案(àn)没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其(qí)实(shí)把投资的标的都放在(zài)非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款的人(rén)都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办(bàn)法进到(dào)现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引力，但是当时(shí)没有太(tài)多(duō)的(de)标(biāo)的(de)。但是那个(gè)时候你可(kě)以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的(de)这些发明(míng)那个时候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)也是希望能(néng)够投资更(gèng)多银(yín)行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些(xiē)银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道(dào)这些大(dà)银行(xíng)的股东(dōng)还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会(huì)有银(yín)行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财富也会放(fàng)在(zài)银行里，我也会用一(yī)些区域(yù)性本地的(de)银(yín)行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说(shuō)，一(yī)些事件会决定它们的(de)未(wèi)来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多(duō)并不了解这个(gè)体系(xì)的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不完美(měi)的(de)，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美(měi)国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要(yào)体现出(chū)来，现在(zài)很多(duō)人不知道后果是(shì)什么(me)，每一(yī)个事件(jiàn)也(yě)都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的(de)数字(zì)，大家(jiā)都(dōu)不(bù)知道(dào)后(hòu)面的(de)数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢(huān)美国银行(xíng)的业(yè)务(wù)，我喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会(huì)把交易的提案递(dì)到他们的(de)面前。我也不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我(wǒ)的(de)一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是不太(tài)了解的(de)，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你(nǐ)可(kě)能会有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立(lì)场是为自己牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会真(zhēn)的(de)代表你(nǐ)一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给(gěi)这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来可以接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这是一(yī)个很(hěn)好的(de)行业，我们(men)需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但(dàn)是你如果当时(shí)问了我的意见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个(gè)人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非(fēi)常有水平，但他想做的第(dì)一件事情(qíng)就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所以，其(qí)实他就(jiù)是(shì)想去(qù)到我们(men)整个城市最(zuì)高的楼上(shàng)的办公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)出(chū)他生活(huó)中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了，而(ér)且我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问你们的(de)问题是下(xià)面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美(měi)联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在(zài)尝(cháng)试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面(miàn)对(duì)这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全(quán)球的储备货(huò)币，伯(bó)克(kè)希(xī)尔会对(duì)这(zhè)样的(de)情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元(yuán)化的(de)世界我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储备货币(bì)，但(dàn)是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更(gèng)清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们(men)的(de)财政政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的(de)时(shí)候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出(chū)现了(le)这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然(rán)美元是(shì)储备货(huò)币，但是这个答案大(dà)家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测(cè)试，这个(gè)测试过激之(zhī)后就会出现问题。我(wǒ)们需(xū)要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时(shí)候却(què)上升到(dào)了(le)15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做这样的事(shì)情做得过激、过(guò)度(dù)，很难看到在之(zhī)后如何(hé)去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出(chū)来的(de)时候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是(shì)还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但(dàn)是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面的(de)政客(kè)，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位(wèi)，有(yǒu)的(de)时候他(tā)们自(zì)己都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听不懂他(tā)们在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完(wán)全(quán)全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学(xué)到了什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的(de)大(dà)部(bù)分一些投资都希望能够(gòu)面对(duì)这段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准备了(le)我们现在(zài)已(yǐ)经有的(de)一(yī)些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具(jù)有政治(zhì)化(huà)的一些决(jué)策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能(néng)够真正体现，而(ér)且了(le)解这些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的(de)社会(huì)团(tuán)体之中，很(hěn)多事(shì)情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完(wán)完全(quán)全是反(fǎn)向(xiàng)而行的(de)，不仅是(shì)非常危险，而且是(shì)真正没有任何效益(yì)的。当(dāng)然有些国(guó)家(jiā)的(de)文化非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界(jiè)的(de)储(chǔ)备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有的时候(hòu)会(huì)买回来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有的(de)所(suǒ)有的东西，在日本(běn)。在过去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝(níng)聚(jù)力的文(wén)化(huà)，在日本，每一个人都必(bì)须要签(qiān)像爱(ài)国协议一(yī)样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在(zài)美国(guó)出生的(de)人(rén)，我也希望美(měi)国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制这么(me)做的，而(ér)且(qiě)人们(men)都非常在乎(hū)你是(shì)怎么(me)做的(de)。哈夫(fū)沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得(dé)不安(ān)心(xīn)，他们以前也可(kě)能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些人特别不(bù)管(guǎn)这些(xiē)事情继(jì)续走下去(qù)，基本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问(wèn)题(tí)，他们(men)做(zuò)的事(shì)情出来的结(jié)果，这些(xiē)事(shì)情都是让我们(men)觉得(dé)很重(zhòng)要(yào)的。比(bǐ)如(rú)说435或者(zhě)是(shì)更多的一(yī)些其它的人在(zài)做这些(xiē)事情，其实(shí)他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一(yī)件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂的(de)事情(qíng)。我们知道要怎么做(zuò)，我们(men)也(yě)知道(dào)光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在(zài)二(èr)战的时(shí)候(hòu)也发生这(zhè)样的现象，当然(rán)上百万(wàn)的方(fāng)式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在(zài)对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)能(néng)力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够知(zhī)道怎么(me)样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事(shì)情做(zuò)得(dé)更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到(dào)了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这(zhè)是一个(gè)不太好的事(shì)情。我那个(gè)时候不了解什(shén)么(me)叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做(zuò)得越来(lái)越大的(de)时(shí)候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它(tā)的(de)组合中的(de)中心(xīn)。2022年(nián)得(dé)到了非常非常(cháng)不(bù)可(kě)思议的利(lì)润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常(cháng)好的(de)价(jià)格(gé)，所以才(cái)有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业(yè)务(wù)中(zhōng)，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的时候能够做到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在我们(men)的州际(jì)公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是我们(men)不会随时把(bǎ)州际公路(lù)迁移(yí)到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好(hǎo)的交易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的(de)一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制(zhì)度(dù)，我(wǒ)们也有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们(men)为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中毕业(yè)的，他是上(shàng)公立学(xué)校的人(rén)，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的州立大学进(jìn)行学(xué)习，那个(gè)时(shí)候也许没有参加足球队(duì)，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时(shí)候(hòu)他也(yě)做了很多很多(duō)的(de)工作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是(shì)非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权(quán)力，而且得到了(le)这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们(men)现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们(men)的(de)很多交易以不同的(de)方法取得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去(qù)做，以最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝(jué)对会保(bǎo)持(chí)原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带(dài)他到我(wǒ)们的公司来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时(shí)候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了最好的非(fēi)常知名的大学，但是(shì)他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我第四(sì)次(cì)参(cān)加(jiā)股东大会，我非(fēi)常希望能(néng)够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还(hái)有写的(de)这些(xiē)文(wén)章，感谢(xiè)您(nín)分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持(chí)续地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的(de)可(kě)能，你谦虚地(dì)告(gào)诉(sù)我(wǒ)们你可(kě)以这(zhè)么(me)做(zuò)到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常(cháng)重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国(guó)，可(kě)能(néng)这(zhè)些重大的错误(wù)你会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很多事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误，不(bù)是(shì)说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些(xiē)负债以及(jí)其它相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查(chá)理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲(jiǎng)这(zhè)句(jù)话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道(dào)理没有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出(chū)去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向behaviour可数吗，behaviour是可数名词吗(xiàng)更多的人去(qù)解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在死的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他(tā)做过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你(nǐ)如(rú)果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己的(de)人生都(dōu)放(fàng)在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一(yī)点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空头承诺。人(rén)生(shēng)最重要的(de)一个教训就是(shì)“你自己走自(zì)己的路(lù)，而且要(yào)很快地去实践自(zì)己(jǐ)的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一(yī)点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略，当然这个策(cè)略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一(yī)些(xiē)经济上(shàng)的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投资策(cè)略和(hé)法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的(de)问题(tí)都来自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负面的人(rén)保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带(dài)给你负面效(xiào)应的(de)人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的(de)时候家人真是躲不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我真的不知(zhī)道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的(de)角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了(le)各个另议的超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最(zuì)多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就会(huì)有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出(chū)这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定(dìng)想控(kòng)制(zhì)它的(de)分配，这样你可能(néng)在利(lì)润边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还(hái)可以(yǐ)拿(ná)到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外(wài)一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查(chá)理和我也观察了非常多(duō)这样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了(le)到底什么东(dōng)西是我们(men)需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们(men)才会把(bǎ)它的(de)分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且这个产(chǎn)品本身的(de)价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没(méi)有什(shén)么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的(de)话，他们没(méi)有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上(shàng)的(de)地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国(guó)市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能(néng)要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常多的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有很多(duō)可以学(xué)的地方。我们也(yě)是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能(néng)像自己长了(le)脚，他(tā)可以经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不(bù)会穿(chuān)，你(nǐ)怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在(zài)的投(tóu)资(zī)是要(yào)去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不(bù)花钱(qián)来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现在(zài)的这个行业不是给大(dà)家(jiā)如何(hé)炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们(men)想给的(de)建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意(yì)思去(qù)观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在(zài)这个领域(yù)竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的(de)用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察(chá)形势(shì)的发(fā)展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可以(yǐ)由自己来(lái)定，但(dàn)是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低(dī)价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这(zhè)是一(yī)个(gè)基(jī)本(běn)的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看(kàn)到了某些行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不同的(de)东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务，而且(qiě)激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么(me)做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是(shì)后(hòu)来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的(de)时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台上演出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及(jí)所有相应的(de)一(yī)些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现在是不是(shì)在(zài)这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面(miàn)投(tóu)资(zī)的量已经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再(zài)继(jì)续加(jiā)强这(zhè)些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不(bù)是(shì)真正地开始(shǐ)能够加(jiā)速(sù)投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且(qiě)对(duì)旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂能(néng)够继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到它(tā)制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生(shēng)产更多(duō)的一些风力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用(yòng)这(zhè)些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行(xíng)相应的(de)发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了(le)更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当(dāng)然(rán)这中间还(hái)有更多(duō)合作的机制，有各种不(bù)一样的事情(qíng)结合在一起，才(cái)能(néng)开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里(lǐ)或(huò)者是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们(men)都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在(zài)进行一些相应的(de)资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会(huì)再(zài)继续(xù)投(tóu)资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的(de)一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大(dà)家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在(zài)美(měi)国(guó)至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不(bù)知道对于(yú)现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样的(de)状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得(dé)任何人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都是有可能的，这(zhè)些我真的(de)是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在(zài)那(nà)里(lǐ)开始进行输电站的(de)线(xiàn)路，而且(qiě)扩(kuò)展到(dào)西(xī)边的地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或(huò)者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以(yǐ)延(yán)长这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些(xiē)投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共事业上(shàng)面花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共事(shì)业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力(lì)的时候，但是有些(xiē)地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)到每(měi)个(gè)地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的(de)一些规(guī)则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必(bì)须符合他们(men)的一些要(yào)求。如果整个国(guó)家(jiā)都能够(gòu)有这样(yàng)的一(yī)些规(guī)则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可(kě)再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在(zài)保留的(de)态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的(de)，风就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希(xī)望做的一些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经(jīng)身(shēn)在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在(zài)付(fù)我(wǒ)大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产(chǎn)权(quán)，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来(lái)，你也(yě)没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么(me)出(chū)来(lái)的(de)，但是(shì)波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第(dì)一天它(tā)打了(le)一口(kǒu)井，也许(xǔ)那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方(fāng)石油那个(gè)时候也许(xǔ)大(dà)概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个(gè)事(shì)情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完(wán)完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所谓能(néng)源的储备(bèi)，或者(zhě)是(shì)石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们(men)的(de)观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一(yī)天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的(de)产(chǎn)品的(de)时(shí)候，有的时候成本是(shì)一(yī)样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油价到(dào)底是多少，但是(shì)它的(de)变化是(shì)非常快的(de)。西(xī)方石油的(de)一些(xiē)位置以(yǐ)及立(lì)场，在(zài)几年之前，那(nà)个时候好像犯了极(jí)大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场(chǎng)风险有了扭转，我们(men)在过去几个(gè)月买了一些不同的(de)股，我们把一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)在过(guò)去(qù)几(jǐ)个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利(lì)的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的(de)决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续(xù)持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了(le)解其中的(de)数学(xué)逻(luó)辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打(dǎ)油。我们(men)在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是(shì)一个长久的原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到(dào)这一(yī)点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很多(duō)有益的事情，他(tā)们有很多(duō)新的优(yōu)质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的(de)原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多(duō)的(de)人还没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但(dàn)是(shì)他(tā)们会发现其(qí)实这个(gè)开采技术比他们(men)想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一(yī)下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技(jì)术(shù)的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要(yào)建垂直(zhí)的管道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它(tā)们(men)的技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管理层(céng)是(shì)我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经(jīng)变得非(fēi)常不(bù)受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)觉(jué)得现(xiàn)在在环保和化(huà)石能源两边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源(yuán)行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们(men)以前一(yī)直知道有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是第三(sān)只股票就是一家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连(lián)续十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层(céng)的(de)丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常(cháng)多(duō)的(de)营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但是他们(men)的很多资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西(xī)方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我(wǒ)们也许还(hái)会继续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意(yì)的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)能(néng)够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想说的这(zhè)个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最(zuì)近的(de)一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫(wèi)星(xīng)都(dōu)取得了(le)一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克(kè)还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的(de)非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色(sè)的企(qǐ)业(yè)家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有(yǒu)去(qù)做一(yī)些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今(jīn)天的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不可能(néng)的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多(duō)事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的(de)这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不(bù)太合(hé)，但是他确实业(yè)完成(chéng)了(le)很多重要的(de)成绩，他(tā)所做的(de)一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合(hé)适(shì)的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去做的话(huà)，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的(de)方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样(yàng)的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个(gè)问(wèn)题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们(men)现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是(shì)一(yī)个去(qù)分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)真的想做的(de)是买一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这(zhè)个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定(dìng)价，有些时候你的这(zhè)个价格(gé)提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业(yè)可能会相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比(bǐ)较明(míng)确的一点(diǎn)是(shì)在那样一(yī)个(gè)时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的(de)，我们的(de)股东也(yě)是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的(de)公司(sī)，我们还是有可(kě)能去回购(gòu)自己的股票。我们(men)现在的机(jī)会不会像以(yǐ)前那(nà)么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们(men)还是(shì)有这么(me)多稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上(shàng)会失控，但我们(men)当时如果(guǒ)不去(qù)做这(zhè)样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希尔做得(dé)还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)和(hé)芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的(de)过的(de)拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)一些公司提出建议，如(rú)果要成(chéng)为伯(bó)克(kè)希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不是完全(quán)了(le)解您的(de)问(wèn)题(tí)，要成(chéng)为一(yī)个成(chéng)功的(de)律师的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大的律师(shī)事务(wù)所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所到底是什么样的公司。我们(men)的(de)生命实(shí)在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的(de)行(xíng)业，查理(lǐ)曾(céng)经(jīng)给(gěi)过(guò)我4到5个(gè)非常重要的建议，但是(shì)这些(xiē)建议(yì)并不是来自(zì)他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个(gè)系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界(jiè)上其他(tā)人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题(tí)，而且很多(duō)人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多时候他(tā)真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我也(yě)把握(wò)了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也(yě)许是20小时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司了(le)，别人做他建议之后的(de)决定。他如(rú)果真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己的(de)长项是什么，于是(shì)他就开(kāi)始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们(men)没有任(rèn)何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们(men)做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要(yào)开始实施了，而且(qiě)在(zài)三年滚动的(de)情(qíng)况之下，在(zài)你报税的营收(shōu)之内(nèi)是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续(xù)延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比(bǐ)如我们(men)用新能源(yuán)是不是就可(kě)以节税(shuì)等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那(nà)个时候也(yě)问了马克尔坎布(bù)格，他是一个(gè)非常聪(cōng)明的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税务规则都是(shì)完(wán)完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而(ér)且是最(zuì)有(yǒu)边际(jì)利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案(àn)，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们也(yě)感觉(jué)到适当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入(rù)，要(yào)涉(shè)及到您现在在节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适(shì)合的(de)一些状况，而(ér)且中间好几年都是(shì)这么做的。当然(rán)我(wǒ)们不能(néng)完完全全包括(kuò)在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得的(de)方式(shì)，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不(bù)会让(ràng)我很难过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法(fǎ)控制的一(yī)些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经(jīng)做过这么(me)多税(shuì)收的(de)付给。那个时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这(zhè)些税收(shōu)的法则继续生存(cún)下去(qù)，我们(men)不觉得(dé)有(yǒu)任何的(de)方法(fǎ)能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时(shí)候听起来(lái)好像不(bù)是有很(hěn)大(dà)的(de)道理，这种新(xīn)的(de)法律还没(méi)有真正(zhèng)开(kāi)始实(shí)施，我(wǒ)们也(yě)不知(zhī)道到(dào)后来(lái)有怎(zěn)么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个(gè)人(rén)税、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多(duō)。如果(guǒ)说(shuō)能够让(ràng)他(tā)们付(fù)500％的(de)税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是(shì)非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国(guó)，我们自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情(qíng)他(tā)不喜欢(huān)做，他还(hái)必(bì)须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的(de)一些(xiē)故事？您进行的业(yè)务最难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意(yì)中最难的(de)部分，其实(shí)我们(men)没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都(dōu)非常开心地起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自(zì)己“没有什么(me)重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它(tā)的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人工(gōng)作都如此，我们(men)称为这是(shì)理(lǐ)想的(de)工作环境。而(ér)且我工(gōng)作的地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然(rán)查理的故事可能(néng)就说不完(wán)了，他要讲好笑的(de)故事(shì)或(huò)者有趣的故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴(bā)尔(ěr)迪(dí)莫买一个(gè)百(bǎi)货公(gōng)司(sī)，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何(hé)公司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们(men)就去了(le)银行，那个银行是(shì)第一国家银(yín)行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这(zhè)样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是(shì)不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了(le)我们(men)的公司，但是有些(xiē)计划(huà)没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这(zhè)个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你(nǐ)必须(xū)把(bǎ)球打进(jìn)洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢(huān)玩(wán)这种(zhǒng)游戏(xì)，而且(qiě)我们(men)真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐(lè)趣(qù)。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并(bìng)不是被(bèi)人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们(men)可(kě)以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是(shì)有道理的方式进行(xíng)的，这就是(shì)我们工作的(de)方(fāng)式(shì)。不管(guǎn)是(shì)大(dà)的(de)或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎(hū)。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须要与某些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什么地方需(xū)要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解(jiě)决这个问题(tí)的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有(yǒu)什(shén)么(me)缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会(huì)发(fā)生。我们在18个月前(qián)对能源公(gōng)司的收购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也是(shì)有(yǒu)政(zhèng)府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客(kè)没(méi)有提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们(men)没(méi)有办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要(yào)去找到(dào)解决方案，找到(dào)可能(néng)不会遇到问题的收(shōu)购标的(de)。在这个地方我不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是(shì)不是(shì)有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给了(le)我们投(tóu)资人(rén)这么好(hǎo)的(de)建(jiàn)议。我从伯(bó)克希(xī)尔这边(biān)学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一(yī)些(xiē)好的成(chéng)功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一(yī)个好的公司(sī)文化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯克(kè)希尔给他们(men)的经理人很多(duō)自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子(zi)公司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他(tā)们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)业务，但(dàn)却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们(men)不(bù)喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人在很多的工(gōng)作上都必须(xū)要做(zuò)出(chū)妥协(xié)。查理和(hé)我很多(duō)时候解(jiě)决了(le)这个问题，在我的(de)一生当(dāng)中有五个老板，这五个(gè)老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非(fēi)常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另一个公司(sī)的收入(rù)很微薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得(dé)可能是你能(néng)够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可(kě)能会自满，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在(zài)这边(biān)的工作(zuò)可以得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是(shì)最好的(de)结(jié)果，但是脱(tuō)离(lí)伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自(zì)己去做(zuò)的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样(yàng)，这里有非常多的(de)可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么(me)一家上市(shì)公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么(me)一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但是(shì)这样的情(qíng)况不是对所有(yǒu)人(rén)都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好(hǎo)多(duō)人其实(shí)都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我(wǒ)们所做出(chū)的(de)很(hěn)多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有(yǒu)人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个(gè)理论，为什么老(lǎo)是会(huì)有这么(me)多的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了(le)。这(zhè)就是(shì)为什么杰克(kè)把公司卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公(gōng)司(sī)。一开始(shǐ)对(duì)我(wǒ)们的贡(gòng)献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么去掌握(wò)这个(gè)游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么(me)样？还会(huì)不会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这样的一个产品为(wèi)什(shén)么只是在某些市(shì)场有它(tā)的品牌的(de)能(néng)力(lì)呢？我对很多品牌也(yě)是有(yǒu)这样的(de)观察(chá)。我和(hé)查理(lǐ)意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们(men)也是不断地(dì)做这(zhè)种实(shí)验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是(shì)第(dì)一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却发现这个魔力(lì)没有(yǒu)办法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我们学(xué)会了如何把它正确地(dì)跟竞争对(duì)手区分开来(lái)，我们提(tí)供的(de)这样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些(xiē)可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需不需(xū)要(yào)买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们(men)是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个(gè)地方支配，可(kě)以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的(de)钱给你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于完全(quán)不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边(biān)一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的(de)。特(tè)别是在(zài)我们(men)年老(lǎo)的时(shí)候有这样的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈(cí)善(shàn)机(jī)构，我现在到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一些其它商业的(de)主题(tí)而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰(lán)克以前(qián)也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的(de)股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的(de)一些数量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信(xìn)，它(tā)做(zuò)了(le)更多的(de)一(yī)些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常(cháng)非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一(yī)个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会(huì)，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都(dōu)是(shì)股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样(yàng)的(de)事情也是疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到(dào)。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴(bā)菲特的(de)员(yuán)工们能(néng)够组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看到全球的(de)趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会(huì)完(wán)完全全投入市场，这(zhè)种情况大(dà)量的(de)已经被(bèi)接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的(de)T模(mó)型(xíng)的车子开(kāi)始(shǐ)推出市场(chǎng)，也(yě)做(zuò)了非常大的价格(gé)上(shàng)面的改变(biàn)，这中间有他(tā)自己的(de)个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽(qì)车行业都(dōu)是一(yī)些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司的(de)老(lǎo)板，另外还有其他的(de)人，在(zài)亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福(fú)特公(gōng)司的财务报表，那(nà)个时(shí)候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那(nà)个(gè)时候(hòu)他们全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一(yī)些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每(měi)一年上路(lù)的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我们(men)实(shí)现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且有更大(dà)的(de)一些风险，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本成本以及(jí)巨大(dà)的(de)风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所有的事(shì)情，特别是(shì)我们讲到(dào)人工市场上也(yě)会有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美(měi)国的(de)一些群众也非常喜欢(huān)有这样一(yī)些车子(zi)的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的(de)期(qī)间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司(sī)将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲的不见得是对的(de)，这是一个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在西安(ān)的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变(biàn)化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱(qián)在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到(dào)美联储的资产报表，是(shì)不是让你特(tè)别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美联储更多(duō)的数字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的(de)方式进行作业，是不是(shì)让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解(jiě)决？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马(mǎ)上进(jìn)行解(jiě)决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担心美联储以及(jí)联(lián)邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们的(de)功能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们(men)能够控制得很(hěn)好。我现在(zài)要(yào)告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是一(yī)个一(yī)定的(de)现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在(zài)还不担心现在(zài)美联储的(de)资(zī)产负债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些(xiē)事情是(shì)比较有趣的(de)，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时(shí)候，有(yǒu)些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是现在(zài)美(měi)联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并(bìng)没(méi)有消(xiāo)失，等于(yú)每一(yī)个人在美国要进行相应的(de)一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地(dì)方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下(xià)它(tā)们(men)的(de)报告，以及看到(dào)今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在我们的(de)现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在(zài)走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的(de)状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能(néng)解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，可能(néng)必须要(yào)有自(zì)己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了(le)之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这(zhè)些货(huò)币(bì)基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了非(fēi)常大(dà)的(de)一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的世界，而且(qiě)这个世界试(shì)图一直印钞票(piào)，才(cái)让你的生活过得(dé)更容(róng)易，这是(shì)不对的。我们是要(yào)付出代价(jià)的，在二战的时候这(zhè)个(gè)事(shì)情已(yǐ)经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个(gè)时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全(quán)世界买了(le)一些债券，很(hěn)大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家如果真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都(dōu)失业(yè)的话(huà)就是进(jìn)入(rù)这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国(guó)家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多(duō)益处(chù)，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是(shì)我们(men)有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的(de)学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张(zhāng)的(de)情况，很(hěn)多公司基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是(shì)应该(gāi)做出这样的(de)决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它(tā)地方的(de)人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的(de)那(nà)些(xiē)殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多(duō)的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)做纺(fǎng)织(zhī)，他们(men)的成本非(fēi)常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当中社会得到(dào)了(le)效益，但(dàn)是(shì)很多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半(bàn)的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全(quán)全(quán)不复存在，也(yě)会损(sǔn)害(hài)我们(men)自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社(shè)会(huì)因此受益，但是却让很多(duō)人失业(yè)，你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们(men)有一(yī)些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事(shì)都做(zuò)不了的人(rén)会让其他一些人不(bù)满，但是总的(de)来(lái)说(shuō)我(wǒ)们想让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国(guó)一(yī)枝独(dú)秀，美(měi)国好像能够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世(shì)界各(gè)地其(qí)它(tā)的(de)国家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我们(men)可(kě)以做得更好(hǎo)，而且我们(men)还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的(de)产出其实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的(de)专业化。在美国(guó)，在我的(de)这一生(shēng)当(dāng)中改变了非常多。很多人(rén)也可能(néng)在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的(de)人(rén)觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们(men)现在(zài)所取得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们(men)其实可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的(de)体系来照顾这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的体系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一(yī)个自(zì)由市场的资(zī)本(běn)主义经济会自动地结合自由(yóu)贸(mào)易的情况(kuàng)下(xià)，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有人(rén)。这个(gè)过程中因(yīn)为(wèi)自由市(shì)场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们(men)政(zhèng)府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随(suí)着时(shí)间的推移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛(tòng)苦都(dōu)去除(chú)，所有的(de)收获也(yě)都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的(de)人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做(zuò)，却通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全(quán)这方(fāng)面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉(jué)得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决(jué)资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会安全(quán)网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有一(yī)定自(zì)己(jǐ)的(de)优势，虽然它也产生了(le)像内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这个(gè)体系肯(kěn)定有(yǒu)它(tā)一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人(rén)口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们(men)已经(jīng)有了(le)进步(bù)，但是人类的本(běn)性(xìng)就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的(de)有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在(zài)自己的(de)收益表当中把(bǎ)这种变(biàn)化给反(fǎn)映(yìng)出(chū)来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有(yǒu)些银(yín)行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平(píng)的(de)。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还(hái)是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们(men)也是把市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它(tā)放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里(lǐ)。它(tā)其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要(yào)决(jué)定这个资产负债表能(néng)不(bù)能够代(dài)表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它的整个价(jià)值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来(lái)说(shuō)这是(shì)一个不(bù)好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上(shàng)的(de)存(cún)在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注(zhù)意(yì)到(dào)到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样(yàng)解(jiě)释，管理层都有义务这(zhè)样(yàng)去做，不会给他们一些(xiē)完(wán)全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事(shì)。我(wǒ)们也希(xī)望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做些什么(me)，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都(dōu)是这(zhè)么做(zuò)的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什么(me)，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人(rén)应(yīng)该是真正能够在(zài)会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的(de)问题。这些(xiē)股东们就会知道今天(tiān)公司到(dào)底真正要被问出来的(de)问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些问(wèn)题(tí)中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司(sī)里(lǐ)面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题(tí)，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则(zé)在过去的一(yī)年之中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的(de)一(yī)些(xiē)改变，而且(qiě)在(zài)利益的(de)分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个(gè)季(jì)度是不是(shì)都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)原因或者是因为他们(men)画(huà)出了(le)一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多(duō)人(rén)就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他(tā)，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了(le)，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃(chī)他这一套。他(tā)刚才讲的(de)话其实是非常重要的(de)，我必须(xū)要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希望(wàng)能(néng)够从事管理(lǐ)的(de)工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的智慧(huì)转换到您的(de)子孙(sūn)辈(bèi)，教(jiào)他们(men)怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样(yàng)投(tóu)资(zī)，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不(bù)会(huì)对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别种方式，我也(yě)不会(huì)去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他(tā)们能够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间还是非常(cháng)大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得(dé)我自(zì)己特别无知，那(nà)个时(shí)候我的教授是(shì)不同的(de)人，我知道他们(men)在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学(xué)以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告(gào)会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的(de)一些记录都打破了，我们(men)今(jīn)天在商品的这(zhè)些(xiē)门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大(dà)家(jiā)再(zài)来(lái)，能(néng)够再(zài)继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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