金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈(tán)了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了(le)与公(gōng)司利(lì)益(yì)相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公(gōng)司的(de)动态，也聊(liáo)了对于银行业(yè)危机(jī)、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家，我们(men)希望(wàng)今天(tiān)的(de)问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我们今天希(xī)望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自(zì)网上观众的(de)提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的(de)营(yíng)收(shōu)的(de)报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季(jì)度的(de)数字已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一个(gè)自(zì)己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多(duō)的总监们(men)，也(yě)请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提到另(lìng)外(wài)一个人，我把这个人(rén)的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们(men)能(néng)想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是(shì)帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营(yíng)收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度营业(yè)利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上根据通(tōng)用(yòng)会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也(yě)投资其(qí)它(tā)很(hěn)多(duō)的业务(wù)，我们也把它(tā)们作(zuò)为像是(shì)我们(men)的股票一样，我们(men)也整合了很多业(yè)务(wù)，它(tā)们的价值并(bìng)没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也(yě)是有很大(dà)的(de)波动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大(dà)部分(fēn)的事业(yè)，在今(jīn)年(nián)报(bào)告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的(de)不景(jǐng)气造成的(de)。过去的这(zhè)几个(gè)月公司都经(jīng)历(lì)了(le)很多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉(lì)害(hài)的一次，二战的时(shí)候我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动来(lái)自于(yú)另外一个地(dì)方(fāng)，他们可(kě)能在过(guò)去的(de)6个月中出现了存货过(guò)多(duō)的情况，这不是(shì)说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的(de)情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个(gè)月已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速(sù)度(dù)要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放(fàng)太多的精力在(zài)商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年(nián)第(dì)一季度的报告(gào)中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会(huì)比去年同期(qī)要(yào)大很(hěn)多，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢慢(màn)建立起来(lái)的(de)一个优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概(gài)是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们(men)现(xiàn)在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活(huó)动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一(yī)个可能性的角度去分(fēn)析的(de)话，我(wǒ)们今年(nián)可能前(qián)景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴(bào)、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测(cè)。但(dàn)是从可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们今年第(dì)一季(jì)度的营业利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字(zì)，给(gěi)大家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是会不断地(dì)去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们能(néng)够稳(wěn)步(bù)上升的。有时候在(zài)历史上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我们(men)想象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不(bù)会有太大的(de)波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美(měi)国(guó)的公司可以达到这么(me)大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国(guó)，有些(xiē)其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有更快的一些(xiē)速(sù)度可以再(zài)进行增加。当然(rán)我现在(zài)讲的不(bù)是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们(men)的了解是(shì)不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行里的(de)存款有些(xiē)不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须(xū)要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们(men)要(yào)在进行更多的一些使用。当然我们(men)也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大而(ér)且(qiě)非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特(tè)别是在这几年(nián)之中，这(zhè)些东(dōng)西并不需要任何利息，而(ér)且(qiě)也不需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是(shì)一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已(yǐ)经在(zài)这里了。你想象一下你(nǐ)的资(zī)产(chǎn)负(fù)债表以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单可以了解(jiě)的。比如今天(tiān)我们的股票持有(yǒu)人，在(zài)所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长期的(de)债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也(yě)是(shì)所谓的责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并(bìng)不(bù)会花费任何资金(jīn)，也(yě)不会(huì)突然就消失了，在(zài)财(cái)务的观点来(lái)看，它(tā)也(yě)是一(yī)种资产，也就(jiù)是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提是(shì)一(yī)样的。有的时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在(zài)是一笔现(xiàn)金或(huò)者(zhě)是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们(men)在(zài)4月(yuè)买(mǎi)了大概(gài)有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的(de)现金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让(ràng)大家(jiā)有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我们的股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是(shì)我们(men)的业务还是在继(jì)续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看到，现在(zài)在你面前(qián)的(de)这些资(zī)金以及所有的资金数(shù)量，但(dàn)是(shì)我们也许可以(yǐ)收到(dào)所谓的股息，可是我们(men)在1967年(nián)的时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进(jìn)行投(tóu)票的(de)时(shí)候我就会躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不(bù)是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们(men)现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上(shàng)也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在(zài)就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概(gài)至(zhì)少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天(tiān)的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问(wèn)题(tí)，向美国的群众解(jiě)释现在发(fā)生的一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是(shì)每个(gè)银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经(jīng)发生了(le)这(zhè)样的状况。这些是非(fēi)常不可避(bì)免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会(huì)回答更多的(de)问题，也(yě)就是(shì)在(zài)我们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会(huì)相继(jì)对这些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资(zī)的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如(rú)果再(zài)做决(jué)策的时(shí)候(hòu)，您要怎(zěn)么样(yàng)才能(néng)够在(zài)这中间进行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常平衡的(de)投资计划以及决(jué)定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多(duō)的(de)决定，当然我(wǒ)可能做的决(jué)定(dìng)会比查理更多。但是(shì)我不记(jì)得任何的(de)时间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔(ěr)的(de)历史，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你(nǐ)已经做了(le)一(yī)个非常有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在(zài)做投资(zī)人的(de)这些(xiē)立场以及在做业务的(de)决策立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个中间可能有(yǒu)一个(gè)经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个时(shí)候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有的时(shí)候进行(xíng)得非常好，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差，那个时(shí)候(hòu)真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决(jué)现(xiàn)有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非(fēi)常好。达(dá)到一些新的业务上(shàng)面(miàn)非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知(zhī)道(dào)了，我们已经在做更(gèng)多的(de)改进，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要(yào)做(zuò)一些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的(de)原有的(de)系统，当然哪个时候(hòu)我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的(de)系统在内，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现在必须(xū)要开(kāi)始广泛(fàn)地(dì)配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话，应该已(yǐ)经了(le)解(jiě)了这样一(yī)些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前(qián)一年(nián)来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进行释(shì)放(fàng)了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达(dá)到96点，这是我们(men)的(de)目标(biāo)点数(shù)，但是这(zhè)中间我们还(hái)是需(xū)要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上(shàng)边做出(chū)很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的(de)成长，而且(qiě)这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是我们(men)是希望(wàng)在利润率和利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上(shàng)做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运(yùn)营(yíng)上面的数字。当然我们(men)的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去(qù)应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出(chū)非常大的进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和(hé)客户(hù)。与此同(tóng)时对(duì)于我们(men)的员工(gōng)来说铁(tiě)路(lù)的安全(quán)也(yě)非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)去年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他(tā)们(men)还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的(de)挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们(men)也非常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我们(men)的客户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也(yě)是我(wǒ)们继续会(huì)在(zài)这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们(men)会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们会(huì)从这(zhè)个团队(duì)中看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的问(wèn)题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们(men)这(zhè)边，但(dàn)是Todd的(de)工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在(zài)一起讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难的(de)情况下，他们(men)做出的(de)成绩是值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这(zhè)种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点(diǎn)，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年打(dǎ)造出(chū)来(lái)，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其(qí)中没(méi)有一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不(bù)是一(yī)个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们仍然(rán)是(shì)要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问(wèn)题(tí)的时候也需要资(zī)本支持(chí)，但是在过去这么(me)久只有(yǒu)这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加(jiā)入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给带(dài)了起(qǐ)来(lái)，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从(cóng)这(zhè)里面(miàn)打造出(chū)来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们(men)不需要有任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个(gè)产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带(dài)到了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带来了(le)能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克(kè)希尔可(kě)以提(tí)供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的成(chéng)绩(jì)，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公司可以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样(yàng)的成绩也是(shì)没有付出(chū)任何成本(běn)的(de)，这是任何一家上市(shì)公司(sī)没(méi)有办法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到(dào)我们这样去(qù)做，但是这样的(de)做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿(ā)吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的(de)这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们(men)再(zài)次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人工(gōng)智能(néng)和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断(duàn)地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会整体来说(shuō)，有没(méi)有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问题向(xiàng)查(chá)理提(tí)问，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全球越来越(yuè)多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人(rén)工(gōng)智能(néng)，我觉得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中没(méi)有任何一项功能可(kě)以取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能(néng)还不(bù)是(shì)一(yī)个最(zuì)新的版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它(tā)可以做非常多的(de)事(shì)情，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做(zuò)技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实(shí)也非常重要。在未来(lái)200年的(de)时间里(lǐ)，我们也(yě)没(méi)有选择(zé)我们必(bì)须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的(de)时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会(huì)受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)从(cóng)来(lái)没(méi)有在商业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产(chǎn)的(de)问题(tí)会影响到伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较(jiào)负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为(wèi)有可(kě)能会有不同的(de)人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什(shén)么(me)样的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的(de)人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会(huì)出现在商业地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候(hòu)规模(mó)还会很(hěn)大，但是这个(gè)后果(guǒ)也(yě)是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的(de)起(qǐ)点应该(gāi)就是(shì)在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么(me)多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问(wèn)查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技(jì)术上面一些颠(diān)覆的(de)现状，而且改变了(le)现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是一些新的接受的原则(zé)。在(zài)我们这些(xiē)投资人来看(kàn)，我们是(shì)不是应(yīng)该也(yě)要接(jiē)受这样(yàng)的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技(jì)术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非常多(duō)有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不(bù)会(huì)比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的(de)就是同样(yàng)的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我(wǒ)们(men)还会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了(le)所有(yǒu)的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会(huì)发生，而(ér)且会(huì)取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会给(gěi)我们(men)更(gèng)多的(de)一(yī)些机会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才(cái)不知道有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到(dào)比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没(méi)有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本(běn)市(shì)场，这些资产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他(tā)人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的(de)资(zī)金(jīn)来经营，这(zhè)些机(jī)会(huì)绝对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议(yì)题上会有不同的意见，但是(shì)我们(men)最后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我们讲的话也(yě)都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们(men)想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如(rú)说今(jīn)天(tiān)讲到政府的(de)公债市场(chǎng)还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概(gài)可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投(tóu)资(zī)。但是(shì)整个世(shì)界(jiè)，有的(de)时候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十年之后(hòu)才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱(qián)变得越(yuè)来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时间(jiān)在(zài)找其它的事(shì)情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全是一样的(de)，但是绝(jué)对(duì)会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增(zēng)加的(de)一些，几个礼拜(bài)之前你在(zài)东京也(yě)讲，说(shuō)这些(xiē)银行的(de)资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经(jīng)继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候会造(zào)成某些(xiē)程(chéng)度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的(de)项目(mù)，其实(shí)得(dé)到的情况(kuàng)都是相似的(de)。我们不一定(dìng)要(yào)找到完全匹配的(de)一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资(zī)产，并不(bù)是(shì)一些不(bù)同的部(bù)门或者是一(yī)些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面都大概(gài)有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非(fēi)常(cháng)非(fēi)常保守地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我们(men)的(de)期(qī)待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们都(dōu)进(jìn)行(xíng)了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一(yī)个非常独特的处(chù)境(jìng)，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们那个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任何(hé)解(jiě)决方案(àn)了，我们(men)必须要(yào)这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上(shàng)就是(shì)这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是(shì)任(rèn)何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间点以(yǐ)及怎么(me)样(yàng)能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的(de)期待以及(jí)费给率(lǜ)是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到的(de)是如此。这个数(shù)字非常好，但也(yě)不是(shì)最好的。最后(hòu)我们(men)要簿记的也就是(shì)我们(men)当(dāng)时期待(dài)做的(de)簿记的(de)一些(xiē)数(shù)目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们(men)做的簿记(jì)的时(shí)候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一(yī)些交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣(qù)的一件事(shì)情，也就是(shì)伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当(dāng)然你必须要相信您今天(tiān)做的这些(xiē)责任(rèn)是非常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西都(dōu)是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的(de)义务，每一年我们(men)也许不会(huì)付你(nǐ)股息(xī)。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股(gǔ)息还是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不(bù)是(shì)这样操作(zuò)的(de)，但是某些人在进(jìn)行业务的(de)时候，如果说(shuō)我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以及(jí)其它(tā)更大的业(yè)务来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁(tiě)路还有能(néng)源(yuán)的(de)层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的(de)，这就是我们现在(zài)讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在(zài)跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个(gè)人(rén)想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高的(de)一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的(de)时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包(bāo)括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什(shén)么时(shí)候开始经营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不(bù)在了，他(tā)们的小孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到的查(chá)理国王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或(huò)者我们今天不管是(shì)查理芒(máng)格国王或者是其他的(de)，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事情。如(rú)果说这(zhè)个人进行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球(qiú)场对岸(àn)的人，但是这个人并没(méi)有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队(duì)的一(yī)些部署及计划(huà)。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的(de)人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多(duō)好多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于(yú)每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样的事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们(men)读(dú)了(le)，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太(tài)早去(qù)做这个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架(jià)他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是(shì)在(zài)做(zuò)财(cái)产规划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出(chū)去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你最想要的是什(shén)么呢(ne)？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够(gòu)和(hé)平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一(yī)个你可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也没有办法和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样(yàng)在你说的(de)时候才(cái)会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你是一(yī)个什么样的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价(jià)值(zhí)才是他们(men)最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学会继承这样的(de)价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情况，有一个富人每(měi)年会(huì)把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们(men)去签署空白(bái)的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他(tā)拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远超(chāo)过他(tā)的需要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们(men)之后，他(tā)们会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他(tā)们自己的(de)人(rén)。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所以，我们(men)真的(de)买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错(cuò)，这个人知道(dào)生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了(le)大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片属于(yú)以(yǐ)前印(yìn)第(dì)安(ān)原始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的(de)条例，并且对(duì)环境(jìng)也(yě)造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足(zú)够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输上达成了协(xié)议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们(men)也没有违反这样的(de)协议，我们的团队签署(shǔ)了(le)这样的协(xié)议，每天(tiān)可以(yǐ)由多(duō)少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部落的首领进行商(shāng)谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自(zì)由自在地把我们的火车进入(rù)这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协(xié)议(yì)的同(tóng)时(shí)我们也非常(cháng)严肃地对待(dài)最终的这(zhè)个解决(jué)方案，最后(hòu)我们希(xī)望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也(yě)是重新检测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量(liàng)，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非常密切(qiè)地(dì)进(jìn)行合作，希(xī)望能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事(shì)故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的(de)环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中是实时会出现的(de)现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么(me)去(qù)进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当回应的(de)问(wèn)题(tí)。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区(qū)方面的问题，以及社区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时(shí)候(hòu)还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导致很严重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的(de)建设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设(shè)计是(shì)停(tíng)留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还(hái)有这样(yàng)的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载(zài)重的这(zhè)些货物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还是需(xū)要在全国(guó)进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时(shí)候(hòu)不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得(dé)已经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的(de)人已经在重视(shì)环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们(men)觉(jué)得新能源方面的开发(fā)是(shì)有(yǒu)一个什么样的前(qián)景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之(zhī)前(qián)买(mǎi)下(xià)了(le)伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一(yī)年都(dōu)在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环(huán)境(jìng)方面的(de)很多问题，而且(qiě)在这方面我们(men)的投入其实(shí)很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能(néng)源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下(xià)面有三家(jiā)美(měi)国的公共事(shì)业的(de)公司，它们(men)在不(bù)同(tóng)的州运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)计划进行一个整合(hé)，这方面的机(jī)会非常(cháng)大(dà)，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们(men)希望在2030年(nián)的(de)时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事业方面希望(wàng)能够取得的(de)成绩(jì)，我(wǒ)们(men)正在(zài)这个路(lù)上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买(mǎi)下(xià)了太(tài)平(píng)洋电力(lì)这家(jiā)公司，也(yě)是希(xī)望投入(rù)可再生能源的(de)开发(fā)。在爱(ài)荷华(huá)州我(wǒ)们尤(yóu)其(qí)做到了这一(yī)点。太平洋电力在(zài)六个(gè)州(zhōu)运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很(hěn)好的建设的计划(huà)，就是怎么(me)样建(jiàn)设(shè)，能够带给(gěi)我们客户一个(gè)什(shén)么样(yàng)的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们(men)现在已经投(tóu)入(rù)了(le)一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题(tí)就解(jiě)决(jué)了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多(duō)相应的(de)计划，我们现在(zài)已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得(dé)更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及(jí)我们的(de)持股人都(dōu)是非常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)配(pèi)置了(le)这些资金，而(ér)且很(hěn)明显已经得到(dào)了(le)资金上的(de)回(huí)报(bào)。但这(zhè)是一条长远的(de)道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就(jiù)可以做到。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还(hái)有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定(dìng)是要发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及(jí)他的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题。以前我们(men)曾经解(jiě)决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我(wǒ)们做了(le)更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他(tā)们极大(dà)的(de)能(néng)量，所有美(měi)国的一(yī)些资源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他们(men)能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器(qì)一(yī)样。福(fú)特公(gōng)司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些(xiē)技(jì)术，也有这样的一(yī)些设施(shī)，那个时候我们是活在(zài)一个美国的(de)业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了(le)一(yī)种合(hé)作，特别是在机械上(shàng)面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)整合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能(néng)进行相应的计(jì)划(huà)，能够发生有效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够(gòu)再(zài)创造同样的(de)机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎么(me)样的答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的事(shì)情(qíng)发生了(le)，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已经到(dào)位了，他现在是不(bù)是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了(le)自己的意(yì)见？但是我们现在(zài)似乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平时(shí)间的一些(xiē)问(wèn)题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的(de)政府系统(tǒng)是(shì)不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当于他(tā)可(kě)以做到更好，而且可(kě)以(yǐ)管(guǎn)理(lǐ)更多事情(qíng)的一(yī)些情况。当(dāng)然他也(yě)许还(hái)需要别(bié)人来代替他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉特先生的(de)责任以及(jí)他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更(gèng)好(hǎo)的(de)建议(yì)，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但是我(wǒ)想这(zhè)些(xiē)事(shì)情都(dōu)不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也(yě)不是那么容易(yì)回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么(me)多(duō)的(de)人，在会计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计(jì)我们(men)更加(jiā)的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为什(shén)么我们公司的运(yùn)作跟(gēn)许多大(dà)型的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就(jiù)是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们(men)时常都在进行(xíng)改变(biàn)，不(bù)是那么经常换我(wǒ)们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写(xiě)了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信(xìn)给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非常非常(cháng)崇(chóng)拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案例(lì)都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要(yào)比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你致意(yì)，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞(ruì)康(kāng)，因为他(tā)那个时候在(zài)日本，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞康(kāng)不在的(de)话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不(bù)要对美国下(xià)赌注，你觉得美(měi)国在以后(hòu)的未来是不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一些风险吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施(shī)，美国和(hé)日本(běn)也是非(fēi)常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其(qí)实(shí)已(yǐ)经(jīng)活(huó)了这个国(guó)家(jiā)所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们(men)占了(le)大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的(de)。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都(dōu)是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生(shēng)活最好的一个地方(fāng)，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不(bù)知道(dào)到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意(yì)思(sī)是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现在面(miàn)临的挑战情况是(shì)非(fēi)常大的，我们(men)的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的(de)事(shì)情。当然我(wǒ)们(men)也(yě)希望全世(shì)界能够整合在一(yī)起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在(zài)走的(de)一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再进行得(dé)更(gèng)好。部落主义是另外一(yī)方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘(lí)清我们(men)现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续下(xià)去(qù)。当(dāng)然我希望我(wǒ)还(hái)是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都在(zài)发(fā)生(shēng)之中。我们(men)有(yǒu)一些不同的(de)能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的(de)人口(kǒu)出生(shēng)之后发(fā)生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个(gè)世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必(bì)须(xū)要解决的一些重要的(de)问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情(qíng)不(bù)会(huì)立刻(kè)就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一(yī)些情况，当然我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什(shén)么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任何事(shì)情。美国是能够(gòu)解(jiě)决(jué)很多非常重要的一些问题(tí)，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的(de)威胁(xié)，我(wǒ)们(men)不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)的(de)生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因(yīn)为有(yǒu)他(tā)们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代(dài)还(hái)是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提(tí)过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会(huì)在各(gè)种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基(jī)金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱(qián)捐(juān)给(gěi)其(qí)它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的(de)股权(quán)才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人(rén)可能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用(yòng)其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有时候(hòu)我们会(huì)想(xiǎng)一想但(dàn)是(shì)我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我们(men)留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去(qù)评价，评(píng)价到底我们(men)的(de)运营跟其(qí)他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来(lái)的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而不(bù)是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多(duō)的就业(yè)、更(gèng)多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天(tiān)把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较(jiào)哲学(xué)一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个(gè)人都(dōu)不担(dān)心，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们会做出规划(huà)，我的心里会去(qù)想伯(bó)克希尔的这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前(qián)第一时(shí)间做出的一个决定就是(shì)我(wǒ)们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多(duō)年(nián)来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问题(tí)，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们(men)不会有太(tài)大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有(yǒu)的是(shì)可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好收益的(de)资(zī)本。而(ér)我们的这个商业模式可能(néng)会被好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我们现在的(de)地(dì)位还(hái)是比较安全的(de)，我们有了(le)这(zhè)么(me)大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都(dōu)要(yào)大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可(kě)能会(huì)是一些新的现(xiàn)象，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就(jiù)是(shì)要(yào)有快乐的(de)客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如(rú)果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这种危机的(de)话，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们(men)这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自(zì)北(běi)卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会带回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分享一些这样的(de)故(gù)事，这些(xiē)故(gù)事(shì)可能是我们(men)以前没有听过的(de)，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提议。17年的(de)时间里，一(yī)直都(dōu)是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的(de)方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没(méi)有人(rén)们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他(tā)当时(shí)在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他(tā)去(qù)投入这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特(tè)是(shì)现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有聊的(de)那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一无二的(de)一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这(zhè)样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易(yì)，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成(chéng)才，是零售方面的(de)一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这个事(shì)业之前，他们(men)知道(dào)好象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时(shí)用(yòng)的(de)一(yī)个潜艇买了下来，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝加(jiā)哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了(le)交(jiāo)通(tōng)上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了(le)，他的前合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再(zài)接(jiē)受这(zhè)些(xiē)东西(xī)了。我后来到他(tā)们(men)的办公室去了(le)，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这个东西大概(gài)再卖掉(diào)了还是(shì)怎么(me)样。后来我就(jiù)发(fā)觉他买的(de)时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不(bù)好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师(shī)，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们(men)就买下(xià)来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个(gè)资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什(shén)么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多的一些(xiē)资(zī)源在这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的(de)一些(xiē)收益(yì)？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有(yǒu)它的位置的(de)，这(zhè)个(gè)公司的运行以(yǐ)及我们的战略计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在(zài)15年(nián)之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少(shǎo)有几十(shí)亿的(de)钱会被记在(zài)我们的账面上(shàng)，但(dàn)是(shì)去(qù)年(nián)价格的改变以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们(men)现在期待(dài)的并没有达到我们现在(zài)价(jià)格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多(duō)的(de)好运(yùn)必(bì)须要发生(shēng)，我(wǒ)们(men)才能保持原(yuán)有(yǒu)的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在(zài)商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能(néng)够(gòu)允许(xǔ)我们可(kě)以让现在(zài)的(de)一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而且保持(chí)我们的(de)利润能(néng)够(gòu)非常健康，这是我们唯一(yī)希(xī)望(wàng)讲的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们(men)现在在(zài)这个(gè)上面(miàn)有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些(xiē)地区(qū)发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在(zài)发生(shēng)之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们(men)可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要(yào)开始(shǐ)讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告诉(sù)我实际(jì)到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股(gǔ)东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很(hěn)多(duō)建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或(huò)者是短期上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一(yī)个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要给(gěi)公司(sī)里面的这(zhè)些首席(xí)执行官一(yī)个非常好的(de)建设，你觉(jué)得(dé)长期(qī)短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答(dá)，要控制您(nín)的未来(lái)。对(duì)于(yú)伯克(kè)希尔(ěr)，您的这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常感觉(jué)到(dào)来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不会对(duì)他(tā)们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我们(men)必须为(wèi)你工作。我们不(bù)是为很多很多(duō)的(de)人工作，但是我们希(xī)望每个季(jì)度我们给你做的一些估(gū)算都是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用(yòng)或(huò)者运作我们现在的一些(xiē)资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的时候，我们(men)也(yě)学到(dào)了更(gèng)多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去(qù)的时候就发觉(jué)自己做的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学习消费者的(de)这些行为，我们(men)并(bìng)不是(shì)在(zài)学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者(zhě)在(zài)进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会(huì)买第二部车。我们(men)没有汽(qì)车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者在(zài)开车时候(hòu)的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的(de)业务有的时候可能也(yě)会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对(duì)这个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数(shù)的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他们(men)想要加入(rù)我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的(de)或者是可(kě)以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些业务的(de)价格是否(fǒu)合(hé)理(lǐ)。1兆欧等于多少千欧，1兆欧等于多少欧姆单位换算我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如(rú)何，或者是(shì)消(xiāo)费者得到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当(dāng)然我们不见得一段(duàn)时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里每天(tiān)接电(diàn)话，是不是(shì)就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些(xiē)日本业务(wù)的(de)情(qíng)况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时(shí)候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议大(dà)家看(kàn)一下(xià)这个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看(kàn)了(le)它所有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千(qiān)个业务(wù)，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须(xū)要(yào)找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些数(shù)字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种方法(fǎ)进(jìn)行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人(rén)之中，如果(guǒ)他(tā)们(men)的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公司还(hái)会发更好(hǎo)的一些股息(xī)，而且它(tā)们底下有非常非(fēi)常多的(de)子公司，如果我们(men)真正深入了(le)解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有(yǒu)金(jīn)融(róng)上面的(de)一(yī)些结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的(de)事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的(de)，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的(de)一些(xiē)变化(huà)，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加(jiā)入(rù)了这样的工作，我(wǒ)们(men)发现我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还(hái)没有知(zhī)道(dào)的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大(dà)家觉(jué)得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报里就(jiù)像一个(gè)小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我当时不知道(dào)这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们(men)就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉(sù)他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有时(shí)候他(tā)们也会发现我们可以一(yī)起合作(zuò)去做的地(dì)方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合作(zuò)存(cún)在。与此同时(shí)我们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的(de)是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因为我们确(què)实希(xī)望(wàng)有(yǒu)长期(qī)的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我们(men)跟那边做的(de)五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己(jǐ)感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那两天时间(jiān)向他们(men)学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就(jiù)像(xiàng)查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们(men)都没有想要说去(qù)达到这样(yàng)的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一(yī)点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的运(yùn)营做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的(de)股票，价值也在上(shàng)升，它们(men)有(yǒu)很(hěn)多流通股，我们(men)都不(bù)需(xū)要做什么，我们的(de)价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到(dào)百分之百的(de)苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的(de)这个(gè)行业类别(bié)跟很多其它的公司(sī)是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是(shì)巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一些(xiē)苹(píng)果(guǒ)的(de)股票。你刚才(cái)提(tí)到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它的一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要(yào)从这些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育中提到(dào)一点“大(dà)部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易(yì)被识(shí)别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)之前有三(sān)个非常好的决(jué)定，但却有一(yī)大堆(duī)坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的(de)好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但是我们(men)知道(dào)自(zì)己的智商是(shì)有极(jí)限(xiàn)的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的(de)聪明人反而非常(cháng)危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩子(zi)在(zài)一起，他们(men)现在正在芝加哥(gē)大学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个(gè)在(zài)大二(èr)。这是(shì)我第二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一(yī)次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也(yě)给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们(men)的一(yī)个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股，在我的(de)小孩(hái)过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然他们(men)想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在(zài)美中之(zhī)间(jiān)的互联网公司(sī)估(gū)值巨(jù)大的不同的(de)问题，因为中间还有各(gè)种各样的(de)问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了(le)美(měi)国的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美(měi)关系(xì)之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张局(jú)势是(shì)由双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负(fù)责任，我(wǒ)们(men)需要(yào)做(zuò)的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸(mào)易，这是我们(men)共同的利益。这(zhè)一切都(dōu)非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大(dà)的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁(qiān)移(yí)出(chū)中国(guó)真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在(zài)世界的超(chāo)级大国(guó)，他(tā)们(men)也都明白必(bì)须要更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这(zhè)个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度(dù)才是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够和谐(xié)相处的话，他们(men)就会(huì)明(míng)白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼到(dào)一个危险的(de)境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的(de)领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局(jú)势是(shì)什么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环(huán)境(jìng)下运行。有(yǒu)些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人做出(chū)了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领导人可能会用一(yī)个(gè)方式(shì)行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事，我们(men)应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是不(bù)理智的(de)。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服的(de)能(néng)力(lì)，你就应该既(jì)能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服(fú)另外(wài)一个国(guó)家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要把事(shì)情做对(duì)，我们不能玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)零和(hé)博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的(de)一个关系，当时(shí)的(de)政策(cè)也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够(gòu)负(fù)担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些情况(kuàng)是不(bù)是进行(xíng)了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间(jiān)还(hái)有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了更多的(de)工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非常具有竞争力(lì)的，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经在那里了(le)，中国(guó)将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国(guó)也可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在以后的这(zhè)么(me)多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工作(zuò)都非常(cháng)重要(yào)，要了解彼此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的(de)一些事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时候学到的一些(xiē)结(jié)果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台(tái)湾(wān)半导体的一些(xiē)行业，像台(tái)积电，也成为了(le)这中间相(xiāng)应(yīng)的(de)催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了(le)。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积(jī)电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年(nián)之后，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计(jì)以及(jí)计算，我不只是(shì)讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的(de)一个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是台积电现在(zài)在(zài)做的。但是现在(zài)的问题是(shì)，我们希望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于(yú)芯片(piàn)公(gōng)司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我们(men)觉得这个公司还是(shì)具有(yǒu)领导地位的(de)，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这(zhè)个(gè)公司的领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的(de)公司、非常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而且是更好的，这(zhè)就是现在(zài)的(de)事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安(ān)心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多代(dài)的一些家族(zú)的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命中是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯(bó)克希(xī)尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是(shì)不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一本书，但是(shì)他(tā)在这个(gè)中间(jiān)有一(yī)些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是(shì)对的，我都(dōu)非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候(hòu)还(hái)到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚(yà)马逊(xùn)对(duì)上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且(qiě)这些书里面写的(de)东西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是(shì)持续地(dì)对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块，能够找到这(zhè)样一本书(shū)，能够持(chí)续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这(zhè)个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每一天都(dōu)继续(xù)有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到(dào)今天还(hái)是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司(sī)是被我们(men)的股东持有的(de)，而(ér)且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是(shì)必(bì)须(xū)要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子公司。他(tā)在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生的(de)一些事情(qíng)，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们(men)是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的(de)时候，这个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我(wǒ)记(jì)得(dé)那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也(yě)用了(le)他(tā)自(zì)己的一些优势(shì)以(yǐ)及(jí)他(tā)的方(fāng)法来运作他的(de)一些业(yè)务。也就是你有准备好(hǎo)的(de)心态(tài)，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望能够做一(yī)些非常必要的措(cuò)施(shī)，而(ér)且不去规(guī)避一(yī)些你觉(jué)得不(bù)重要(yào)的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必(bì)须要试图(tú)考虑很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在(zài)贩(fàn)卖(mài)，而不(bù)是真正(zhèng)从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在(zài)卖(mài)电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听(tīng)到这中间(jiān)有很多成功(gōng)的(de)故(gù)事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连带(dài)着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人(rén)开车的一(yī)些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希(xī)望大概(gài)要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)保险，但是(shì)后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了(le)，但是要实(shí)施起来却很难，特别(bié)是(shì)要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价(jià)格与风险之间的比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们(men)有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常(cháng)多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建(jiàn)了(le)我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在(zài)成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那(nà)个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但(dàn)是(shì)他们的净价值却迅(xùn)速(sù)地提(tí)升到(dào)了之前(qián)的(de)两倍。人们(men)其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后的(de)本(běn)质，但是(shì)对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的(de)保险才是最重要(yào)的，很多保险公司(sī)就做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的(de)故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼(ní)苏(sū)达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财(cái)产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是(shì)未(wèi)来的投(tóu)票控制(zhì)的问(wèn)题(tí)，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到(dào)底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他(tā)们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票(piào)权(quán)不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常(cháng)会退出，很(hěn)有意思的一点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理(lǐ)的角度出发，我们是(shì)在(zài)对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成功相对来说(shuō)是比(bǐ)较容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的(de)管理费用用于其(qí)它地方(fāng)，所以(yǐ)资(zī)产(chǎn)管理方面的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很(hěn)好的把钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们(men)用另外一个基金(jīn)给你，在这个过(guò)程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和(hé)美(měi)国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了(le)股票量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单(dān)股(gǔ)的价(jià)值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他会不(bù)会也会在(zài)未(wèi)来的(de)股票回(huí)购(gòu)上负责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很好的(de)资(zī)本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股(gǔ)票的回(huí)购做出任何决定？在(zài)股票(piào)回购上(shàng)，关于内在价(jià)值(zhí)的(de)提(tí)高(gāo)，你们的这个决定具(jù)体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决(jué)定(dìng)的(de)这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参(cān)照的也是(shì)相似的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单很多，就像(xiàng)我们(men)有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖(mài)掉(diào)，我们对(duì)其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因(yīn)为(wèi)这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框架(jià)已经(jīng)给我们做出来了(le)，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种方(fāng)法，我也不会觉得这个(gè)框架在(zài)未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来(lái)临的(de)时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的(de)自己股票的(de)回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚(yú)蠢或(huò)者(zhě)是最聪(cōng)明(míng)的(de)决定。有些时候大(dà)家会把它(tā)想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我们(men)业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做回购。当然(rán)你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会(huì)用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一个单股的(de)内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资(zī)银行家说你要(yào)去做这样(yàng)的回购(gòu)、那样的回购项目是不(bù)好的，不(bù)要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时(shí)候你说了这么一(yī)句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样(yàng)的(de)一些词(cí)语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人(rén)都是(shì)这个(gè)公司背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承人(rén)上去进(jìn)行(xíng)价(jià)值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法就是让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的(de)人(rén)有(yǒu)什么(me)建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格(gé)也是在采(cǎi)取很多行动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信(xìn)心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也(yě)没有其他任(rèn)命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己(jǐ)的(de)导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继承人(rén)的(de)管理。我(wǒ)们需要在(zài)长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们(men)能够在这(zhè)些(xiē)时间(jiān)当中得到多(duō)大的收益，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事会上(shàng)任职(zhí)，很难(nán)对每一(yī)个(gè)管理层(céng)去做出公平的评估(gū)，很(hěn)难做，有些人(rén)就是做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人(rén)管(guǎn)理的行业又比另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久以前(qián)就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非(fēi)常(cháng)容易的一(yī)件事(shì)，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下(xià)面的十几(jǐ)个(gè)不同(tóng)的被推荐的(de)人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发(fā)生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们(men)是不是(shì)真正地能够再继(jì)续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层面上的人(rén)，他们都是(shì)非常优(yōu)良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到(dào)一(yī)些关于银行的(de)问题(tí)，我现在就用一些(xiē)银(yín)行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的银行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以及(jí)我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在我父亲的那个(gè)年(nián)代(dài)，那个时(shí)候一些州的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行(xíng)，那个时候也(yě)面临着相应的(de)一些类似的问题。那(nà)个时候如果有人(rén)在银行排队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回(huí)应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那个(gè)时(shí)候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个时候这么(me)看，反正他(tā)就是有资产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行(xíng)了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看到(dào)这样的状况。银行在经(jīng)营的(de)时候，一般人们(men)觉得是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上(shàng)也进行了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了(le)FDIC在付(fù)给的(de)时候(hòu)，一块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是(shì)存在的，有的(de)时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有的(de)时候是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代(dài)理，或者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政府和美国的(de)群众们(men)，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们(men)现在发生(shēng)的(de)状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一(yī)个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了(le)一些(xiē)什么，但是如果现在说要(yào)把我(wǒ)的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我们那个时候(hòu)不(bù)担(dān)心把我们(men)的(de)钱全部都存在美国(guó)的债券(quàn)之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那个时(shí)候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何(hé)的变化。得到(dào)的一(yī)些收(shōu)益或者奖励(lì)，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字(zì)是(shì)非常大的(de)，这中间也许我们(men)忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也(yě)知道(dào)这个事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一(yī)些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是(shì)让我们(men)非(fēi)常不(bù)可思(sī)议的。有(yǒu)些(xiē)事(shì)情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的(de)年代，生活(huó)在(zài)一个非(fēi)常(cháng)让人觉得不同的情(qíng)况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你现在等(děng)待的(de)一(yī)些结果，或者(zhě)是开(kāi)始(shǐ)可(kě)以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会(huì)发(fā)生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适当(dāng)地(dì)去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做(zuò)了不当的一(yī)些措施(shī)，或有(yǒu)不良的(de)一(yī)些(xiē)行为，绝(jué)对要对他(tā)们进行处(chù)分。你可(kě)以看这个公(gōng)司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了(le)一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的(de)时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或(huò)者(zhě)只有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在管这些资产的(de)时候，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常重要的(de)一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自(zì)己有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东(dōng)西(xī)也都是被(bèi)计划出来，而(ér)且已经(jīng)做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他(tā)们(men)的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为(wèi)并没有犯任何(hé)错或(huò)者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样(yàng)子的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚完全(quán)不知道他犯(fàn)了(le)什(shén)么错而受到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们学到(dào)的一些好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在(zài)没办法告(gào)诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有(yǒu)些(xiē)事(shì)情(qíng)还是(shì)比较好(hǎo)的。银(yín)行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投(tóu)资(zī)，而且他(tā)们现在(zài)已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的(de)一些现在世界(jiè)必(bì)须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们(men)的国家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的(de)这些银(yín)行家(jiā)都想变富的话(huà)，对我们来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行(xíng)的(de)这些人更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受变富(fù)的这(zhè)个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是(shì)一个(gè)好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一(yī)个利润(rùn)的边(biān)际要(yào)求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来(lái)他们也改(gǎi)变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都是(shì)被(bèi)扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行这边(biān)去(qù)做(zuò)所谓(wèi)衍生物(wù)的交易(yì)，会发生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有人来说并不是一个(gè)很(hěn)好的(de)社会(huì)效益，没(méi)有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院(yuàn)经济(jì)委员会对此做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的(de)决定(dìng)，他(tā)说这是现代的(de)世界(jiè)的(de)底线，但是(shì)后来(lái)被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观(guān)、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来(lái)会发生什么，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储户不会丢掉他们(men)的(de)钱，但是银行的这些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种(zhǒng)不(bù)端(duān)的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未(wèi)来这些(xiē)人行(xíng)为改变(biàn)的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商业模式(shì)跟地区(qū)银行的商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区(qū)域(yù)银行还有大银(yín)行，这些存(cún)款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其实是一个(gè)非常好的(de)投资。查理和我在1969年(nián)其实在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股(gǔ)权(quán)方案》，那(nà)个时(shí)候我们必(bì)须要让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的情况，那个时(shí)候真的是非(fēi)常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)能(néng)买更(gèng)多的银(yín)行，也许我(wǒ)们的触角就没(méi)有(yǒu)办法进(jìn)到(dào)现在(zài)这么多的(de)保险业，那个(gè)时候对我们(men)来说(shuō)银行业比保险业(yè)更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没有(yǒu)太多的(de)标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非(fēi)常健康的(de)银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资上赚到(dào)很(hěn)好的(de)回报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银(yín)行的股票，但是(shì)也把银行的(de)股票(piào)又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不(bù)知道(dào)这些大银行的股东还(hái)有这些区域银行的(de)股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的服务，我自己个人(rén)的财(cái)富也(yě)会(huì)放在银(yín)行里(lǐ)，我也(yě)会用(yòng)一些(xiē)区域(yù)性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系(xì)的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非(fēi)常(cháng)困惑(huò)，这种后(hòu)果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一个事件也(yě)都会(huì)打造不(bù)同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个(gè)无(wú)限的(de)数(shù)字，大(dà)家都(dōu)不知道(dào)后面的(de)数字是什么，银(yín)行业(yè)也(yě)是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么(me)，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还(hái)是拥(yōng)有(yǒu)一家银(yín)行(xíng)的重(zhòng)仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易(yì)的(de)提案递到他们(men)的(de)面前。我也(yě)不(bù)知道(dào)接下来(lái)会发生什么，过(guò)去(qù)的(de)几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的(de)公(gōng)众(zhòng)其实(shí)对我们的银行体系是不太了(le)解的(de)，一些国会的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的(de)领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能会有一个(gè)自(zì)己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个(gè)立场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比如美国银行给(gěi)这些(xiē)早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他(tā)们(men)对我(wǒ)们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对(duì)于现在(zài)的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一(yī)个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退休(xiū)，这是在我们(men)公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替(tì)他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业(yè)，我们需要(yào)再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了(le)我的意(yì)见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的(de)是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有水平，但他想做的(de)第(dì)一件事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)一(yī)家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你可以(yǐ)买任何(hé)一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办公(gōng)室去(qù)工(gōng)作。从中可以看出他生(shēng)活(huó)中到底(dǐ)他的(de)追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年(nián)度股东大会(huì)了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问你们问题(tí)。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在(zài)不断地印钞票，即(jí)使他们(men)宣(xuān)称是在(zài)抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们(men)是不是在未来(lái)会(huì)面对(duì)这样的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的(de)世界我们(men)要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们(men)回答一些问题才对(duì)，每年都问得这(zhè)么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币(bì)，但(dàn)是未(wèi)来(lái)我们(men)可能(néng)就(jiù)面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法完(wán)全掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办法完全控制我们(men)的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像(xiàng)是在(zài)打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你印(yìn)多少纸币才(cái)能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之(zhī)后(hòu)就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们(men)是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们如(rú)果做这样(yàng)的(de)事情做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到在之后如(rú)何去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地(dì)位的(de)时候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱(qián)放(fàng)入(rù)银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计(jì)划，他(tā)们之后再(zài)取出来的(de)时候(hòu)，这个货(huò)币的购买力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预(yù)测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面(miàn)我有时(shí)候(hòu)都会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的政客，他(tā)们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都(dōu)不知道(dào)他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待(dài)，你必须(xū)自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大(dà)部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告(gào)之(zhī)中也准备了我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有的时(shí)候这(zhè)是(shì)一个非常非(fēi)常具有政治化的一(yī)些决策(cè)，而且有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部(bù)落性的一些(xiē)决策(cè)，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现(xiàn)，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然(rán)在(zài)我们觉(jué)得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还有在(zài)有钱人(rén)的社(shè)会团体之中，很(hěn)多事(shì)情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确(què)定(dìng)的(de)，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候(hòu)会买(mǎi)回(huí)来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过去(qù)30年的经济状况来讲，我还(hái)是(shì)很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银(yín)行(xíng)融资这方面(miàn)，可(kě)能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必(bì)须要(yào)签(qiān)像(xiàng)爱(ài)国(guó)协议一样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在(zài)美(měi)国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么(me)做的，而且人(rén)们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心，他们以(yǐ)前也可(kě)能就是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些事(shì)情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在(zài)最(zuì)需要解决的问题，他们(men)做的事情(qíng)出来的结(jié)果，这些(xiē)事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或(huò)者是(shì)更多的(de)一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具(jù)有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们(men)也知道光(guāng)印(yìn)钞票的这(zhè)种经(jīng)济(jì)，在二战的(de)时候也发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估(gū)，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方(fāng)法就是(shì)去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是具(jù)有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的(de)这些才智(zhì)也不(bù)见得能够让(ràng)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)做得(dé)更(gèng)成功。所以你必须(xū)要持续性，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一些状况，我们(men)学到了如何(hé)去(qù)印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也进入了(le)所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业(yè)的事(shì)情，这是一个不(bù)太好的事情(qíng)。我那个(gè)时候不了解(jiě)什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大(dà)的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及(jí)其(qí)它的组合中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了(le)非常非常不可思议的利润，您(nín)解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个(gè)中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非(fēi)常(cháng)好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这是非常(cháng)好的一(yī)年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又(yòu)有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果）是(shì)不在(zài)话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的(de)一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的一(yī)些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的(de)时候(hòu)，我们那个时(shí)候(hòu)已经(jīng)持(chí)有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行业(yè)更(gèng)小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们(men)可(kě)以了解BP这个(gè)公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他(tā)把学业完(wán)成(chéng)。但是那个(gè)时候他也(yě)做了很多(duō)很多(duō)的(de)工(gōng)作(zuò)。我们雇的(de)这些人都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的(de)，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分之百的权力(lì)，而且得(dé)到了这个交易，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不(bù)同的(de)方法取(qǔ)得，用最好的(de)方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是(shì)我们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们(men)主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原(yuán)有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的(de)母亲(qīn)真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的(de)地方大(dà)概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他(tā)到我们(men)的公司来，开始对他进(jìn)行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可能还(hái)会更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不(bù)知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而(ér)且他(tā)进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上(shàng)了最好的非常知名(míng)的(de)大学，但是他又(yòu)做(zuò)到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次(cì)参加股东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学(xué)习(xí)你讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分(fēn)享(xiǎng)这(zhè)些(xiē)所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年(nián)轻的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不(bù)要(yào)避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可(kě)以这么(me)做(zuò)到，即(jí)使有(yǒu)错(cuò)误也是(shì)没(méi)有关系。你今天是否可(kě)以给我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避免(miǎn)的(de)话，在美国(guó)，可能这些重大(dà)的错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的(de)讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可(kě)以看(kàn)到很多事情(qíng)，你可(kě)以越来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，如果你已经(jīng)知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱(qián)可以投资(zī)当然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花(huā)一点(diǎn)点资金(jīn)。也(yě)许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一(yī)些负债(zhài)以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们(men)的股票。有(yǒu)时(shí)查(chá)理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉(lì)害多了。其(qí)实道理(lǐ)没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去(qù)批(pī)评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时(shí)候(hòu)你(nǐ)不需要向更多的(de)人去解释到(dào)底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得(dé)没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个(gè)人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他的(de)二(èr)世现(xiàn)在(zài)在(zài)现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过(guò)不够善良(liáng)的做法，他(tā)就是(shì)决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要(yào)比你挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到(dào)这(zhè)一切(qiè)，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎么(me)去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的(de)人尝试欺(qī)骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而(ér)且要(yào)很快(kuài)地(dì)去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还是要(yào)有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有(yǒu)问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来自(zì)于(yú)人，你们(men)学(xué)到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面效应的(de)人(rén)呢(ne)？有(yǒu)的时候(hòu)你离(lí)都(dōu)离(lí)不(bù)开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时(shí)候离(lí)不开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道(dào)理还(hái)是这(zhè)样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多(duō)时候是父(fù)亲(qīn)的角色(sè)或者(zhě)是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也(yě)不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了各个(gè)另议的(de)超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他(tā)们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的(de)，查(chá)理跟(gēn)我一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身(shēn)而(ér)出的(de)人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人(rén)生可能(néng)也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问(wèn)题是这其实是我第(dì)一(yī)次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是怎么做出(chū)这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去(qù)多(duō)元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品，花(huā)了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也(yě)观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的(de)零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的(de)，我(wǒ)们(men)慢慢也(yě)学会(huì)了(le)到底(dǐ)什(shén)么(me)东西是我们(men)需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是(shì)非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手，但它(tā)却(què)不是一种产(chǎn)品可(kě)以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会(huì)把它的(de)分销渠道多(duō)元化，而且这个(gè)产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们(men)也(yě)是(shì)希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销能力的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一(yī)家(jiā)没有什么名气的糖果公司(sī)，人们(men)每年(nián)可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在(zài)医院住院的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们(men)没有办法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场(chǎng)和(hé)在另外一个市场(chǎng)的(de)影响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不(bù)尽(jǐn)然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的(de)教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是(shì)买了(le)一些(xiē)产品，可能20年前(qián)没人(rén)所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可(kě)能(néng)像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它(tā)们(men)最近这个季度(dù)的(de)报告不怎么样(yàng)，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资是要去看(kàn)它(tā)的基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全不(bù)花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投(tóu)资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么(me)去买股票(piào)，这不(bù)是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息(xī)都不是什(shén)么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是(shì)很有意思去观(guān)察的(de)，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢(huān)在(zài)屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有办法奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就来(lái)了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来(lái)定，但是你是不是要(yào)减价(jià)？跟大家一(yī)样的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一(yī)个(gè)基本的业务问题，也(yě)就是(shì)您(nín)现在看到(dào)了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不(bù)同的东西(xī)，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的(de)人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非(fēi)常困难、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完完全全(quán)因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为(wèi)人不去(qù)了(le)，就减少你的这些供应(yīng)量，或(huò)者是(shì)能够(gòu)消减其(qí)它(tā)的东西，而(ér)且现在的人们有更(gèng)多的(de)一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更(gèng)便宜(yí)，它就(jiù)往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相(xiāng)同的(de)体验(yàn)。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的(de)电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高，你才能(néng)够为(wèi)这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)问(wèn)题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般原有我的(de)舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不(bù)太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可(kě)以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷(hé)华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到(dào)，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些(xiē)新能源以及可再(zài)生(shēng)能源上(shàng)面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再(zài)继(jì)续加强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资(zī)这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能(néng)够(gòu)继续退(tuì)休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放(fàng)的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上真正生产更多的一(yī)些风力发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用这(zhè)些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的(de)，而(ér)且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些(xiē)风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还有其它一(yī)些(xiē)主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各(gè)种不一样的事(shì)情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在(zài)其它(tā)的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四(sì)英里的地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需要大(dà)量(liàng)投资，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新(xīn)能源上，我也(yě)希望格雷格今天能(néng)够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变暖的(de)情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得(dé)任何人知道以后(hòu)会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别强，我(wǒ)们(men)在那里(lǐ)开始进行输电站的(de)线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西(xī)边的地方。在二战的(de)时(shí)候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事业上面花了(le)一些(xiē)钱(qián)，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共(gòng)事(shì)业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是(shì)民(mín)主社(shè)会里(lǐ)面的一(yī)些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力(lì)发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)到每(měi)个地方都告(gào)诉(sù)大(dà)家(jiā)我(wǒ)们要(yào)做(zuò)一些什么(me)，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事(shì)业委员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合(hé)他们(men)的(de)一(yī)些要求(qiú)。如果整个(gè)国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会(huì)转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可再生能(néng)源，能够储存更多现在一(yī)些氢的(de)发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的(de)态度(dù)、谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度(dù)是(shì)必须的(de)，没有错。我们(men)讲到(dào)成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的(de)一些工作，这(zhè)是我们(men)现在希(xī)望能够做到的，风就是(shì)我们(men)现在希望做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝对(duì)做不了(le)，当然这中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一些无(wú)稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结(jié)果了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是(shì)有更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承(chéng)了(le)所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际上发生的(de)一些事情。再(zài)生产(chǎn)石(shí)油(yóu)的(de)这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还(hái)在继续出油，但是(shì)油(yóu)就(jiù)是这么(me)出来的，但是波米恩盆(pén)地(dì)是不一样(yàng)的(de)状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全(quán)全(quán)不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完完全全(quán)不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们(men)的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必(bì)须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全(quán)全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一样的，但(dàn)是产能(néng)不一样(yàng)，但是(shì)突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们(men)现在也(yě)没有办法估(gū)计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西(xī)方石油的一些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年之前，那(nà)个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买了(le)一些不同的股，我们把一(yī)些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些(xiē)优先(xiān)股，继续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了(le)解其中的(de)数学逻(luó)辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来(lái)。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近(jìn)，那(nà)个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页(yè)岩(yán)油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的(de)原油生意(yì)。而在美国(guó)，一(yī)半原油的(de)生产，好多的人还(hái)没有(yǒu)这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实(shí)这个开(kāi)采技术比他(tā)们想象(xiàng)的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采(cǎi)，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有多(duō)么(me)难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓(cāng)位，而(ér)且它(tā)们的技术可以开采其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期(qī)可(kě)靠的油对我们来(lái)说，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方石油(yóu)给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现在(zài)在环保和(hé)化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的(de)代表(biǎo)，但是能(néng)源行(xíng)业的政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈善机构(gòu)都各(gè)持己见，但是我想说我(wǒ)们会做(zuò)出(chū)合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在(zài)美(měi)国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是(shì)一(yī)家得州的(de)能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了(le)非常(cháng)多的营收。现在(zài)这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的(de)一(yī)部分，它们现(xiàn)在(zài)还(hái)是(shì)以得州这(zhè)个(gè)名字(zì)命名(míng)，但是他们(men)的很多资(zī)产都已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地(dì)收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西(xī)方(fāng)石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来(lái)我(wǒ)们也许(xǔ)还(hái)会继(jì)续增持，但是现在的(de)这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多(duō)，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题(tí)，也是你之前(qián)说过(guò)的一(yī)句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人(rén)是不是(shì)马(mǎ)斯克(kè)？他(tā)最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系(xì)列的成功(gōng)，我(wǒ)很(hěn)好奇你是(shì)否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然(rán)是一个很有(yǒu)才能(néng)的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接(jiē)受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他(tā)的(de)这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能(néng)的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易的(de)事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事情上都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是(shì)他(tā)确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适(shì)的词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对(duì)我们来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种生活的(de)方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受其中(zhōng)，他也不(bù)会(huì)享受相我们这样的生活方(fāng)式。去(qù)看(kàn)比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关于(yú)现金怎(zěn)么(me)去(qù)进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其(qí)是在(zài)现金越(yuè)存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不(bù)是(shì)一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色(sè)的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是这(zhè)个公(gōng)司必须(xū)要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样的一(yī)个定价，有些时候你的(de)这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这就是(shì)自然的规(guī)律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一个私有的(de)企业可能会相对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公(gōng)司在(zài)好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出(chū)这样(yàng)的(de)行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在(zài)收购它们(men)，在(zài)我这里却遇到(dào)了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我们比较明(míng)确的(de)一(yī)点是在那样(yàng)一个时(shí)刻能够像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些公司(sī)的变化是(shì)非常有限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的环境(jìng)有关，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻找(zhǎo)不(bù)到好(hǎo)的(de)公(gōng)司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会(huì)不会(huì)像以前那么(me)多了，但是(shì)因为(wèi)我们以前(qián)做出的(de)这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要在(zài)未来去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱(qián)上会失控，但我们(men)当时如果不去做(zuò)这样的投(tóu)资(zī)，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得(dé)还不错(cuò)，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥的(de)过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要(yào)对(duì)这个人(rén)提出什(shén)么(me)样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不是完全(quán)了解(jiě)您的(de)问(wèn)题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律师(shī)的建议(yì)。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或(huò)者它(tā)的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底(dǐ)是什么(me)样的公(gōng)司(sī)。我们(men)的(de)生命实(shí)在太(tài)短了，你不(bù)需要一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要(yào)的建议，但(dàn)是(shì)这些(xiē)建议并不(bù)是来自他自己法律的(de)背景，而是他对(duì)这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩(jì)不(bù)太(tài)好，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了(le)大(dà)概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不(bù)见得比他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立(lì)刻解决(jué)了我现(xiàn)在的(de)问(wèn)题，而且(qiě)很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的(de)一件事(shì)情(qíng)，很多时候他(tā)真的(de)给我非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公司了(le)，别人做他(tā)建议之(zhī)后的决定。他如果真的干(gàn)这(zhè)种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常悲哀(āi)的(de)。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的(de)长项是(shì)什(shén)么，于是他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他(tā)从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没有任何的(de)投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了(le)现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报税的(de)营收之(zhī)内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计(jì)算所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更(gèng)多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个(gè)答(dá)案(àn)部分，我那(nà)个时候也问(wèn)了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及(jí)所有(yǒu)的税务(wù)规则都是完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它(tā)是(shì)上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是(shì)最(zuì)有边际利益的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也(yě)对(duì)我们自己说过，我们(men)也感觉(jué)到适当地开始进行操作(zuò)您的(de)收(shōu)入，要涉(shè)及到您(nín)现在在节税以及税务法上(shàng)面(miàn)适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全(quán)包括在(zài)资产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难(nán)过(guò)或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们(men)以前(qián)给联邦政(zhèng)府(fǔ)付(fù)过(guò)52％的税(shuì)，对于(yú)我们(men)无法控(kòng)制的一些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前(qián)的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购(gòu)买的(de)时候，曾经(jīng)做过这么(me)多税(shuì)收的(de)付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税(shuì)的(de)机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的(de)法(fǎ)则(zé)继续生存(cún)下(xià)去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的(de)方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的道(dào)理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔(ěr)付的税收这么(me)多。如果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的(de)税，或(huò)者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己(jǐ)可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先生(shēng)给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事(shì)？您进行(xíng)的业(yè)务最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中最难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而(ér)且(qiě)我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没有什么(me)重大的(de)事(shì)情会发(fā)生”，当然(rán)不(bù)是(shì)说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对方，每(měi)一(yī)个人工(gōng)作(zuò)都(dōu)如此，我(wǒ)们(men)称为这是理想的工作(zuò)环境。而(ér)且我工(gōng)作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师(shī)就在附近(jìn)，我们就(jiù)去(qù)找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去(qù)了银(yín)行(xíng)，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱(qián)的(de)时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一场交易是(shì)不是(shì)真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时(shí)候(hòu)还是非常(cháng)享受我(wǒ)们(men)的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如(rú)果你知道(dào)你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但(dàn)是(shì)在进(jìn)每(měi)一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你必须要(yào)做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的(de)话或者(zhě)是(shì)400马这(zhè)么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随(suí)时都(dōu)可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们(men)必须要做这些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们自己的(de)意愿，我们也可(kě)以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前(qián)途，而(ér)且是有(yǒu)道(dào)理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是(shì)我们工作的(de)方式。不管是大的(de)或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当(dāng)然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意(yì)与所有的管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈(yì)所有的一(yī)些提(tí)交，可能已经走了(le)一半(bàn)了(le)，但(dàn)是不代(dài)表说一(yī)定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意(yì)多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的(de)事情最后能够怎么(me)解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它(tā)就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购(gòu)上也遇(yù)到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们(men)能(néng)买，哪些(xiē)地方你们(men)不能(néng)买。我们(men)的顾客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监(jiān)管方的介(jiè)入(rù)，收购受(shòu)到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决(jué)方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问题(tí)的收(shōu)购标(biāo)的。在这个地方我不(bù)知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的(de)错误(wù)，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样，我们做的各种各样的活(huó)动有非常多(duō)的因(yīn)素(sù)在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎么(me)样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个(gè)好处(chù)，第(dì)一，公司业(yè)务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们(men)也(yě)需要打造(zào)一个好的公(gōng)司文化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯(bó)克希尔给他(tā)们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔(ěr)是如(rú)何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他(tā)们(men)的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务(wù)，但却(què)不喜欢上市(shì)公司带来的一切的(de)复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们(men)的建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这样的一(yī)个(gè)环(huán)境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解(jiě)决(jué)了这个问题，在我的一生当(dāng)中有(yǒu)五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收入(rù)很微(wēi)薄，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让我做什么(me)我就做什(shén)么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的(de)经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最(zuì)好的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能(néng)会自满，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个(gè)公(gōng)司完全的所有(yǒu)权(quán)当(dāng)然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得(dé)不到现在这(zhè)些资(zī)源。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企业(yè)，你可(kě)能享有很多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个(gè)上市公司不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会(huì)找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已经知道如(rú)何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思(sī)我们(men)所做出的很(hěn)多成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的(de)所(suǒ)有人，我们互相了解，每(měi)一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所激怒。以前总有这样一(yī)个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)说(shuō)，如果下(xià)一次杰(jié)克还会有这样(yàng)的情绪(xù)，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们(men)就要(yào)把他找到。查(chá)理有一天真的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火了(le)，我说(shuō)把(bǎ)他带(dài)过来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么(me)杰克把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的(de)话，这(zhè)些人(rén)也愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它的(de)前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发展如(rú)何？这个(gè)并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某(mǒu)些市(shì)场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的(de)一个(gè)产品为(wèi)什么只是在某些市场有(yǒu)它的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是(shì)有这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意(yì)识到(dào)经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能(néng)够走向全球。我们(men)通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对(duì)了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这些州(zhōu)有自(zì)己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不(bù)一(yī)样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的(de)消费(fèi)者的品位都不一(yī)样。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是可行的(de)，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我们提(tí)供的这样的(de)服务(wù)跟其它的服务是有区别(bié)的，有(yǒu)些可能(néng)已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它(tā)是位于(yú)完全(quán)不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家(jiā)卖一般的(de)车的公(gōng)司就可(kě)以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机(jī)，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到(dào)东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别(bié)是(shì)在我们年老的时(shí)候有(yǒu)这样的服务真的(de)是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现在到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会(huì)失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的(de)家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许是被一(yī)些其它商业(yè)的主题而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时(shí)候也会(huì)用我们自己(jǐ)的(de)私(sī)人飞机(jī)，但是没(méi)有(yǒu)人(rén)能(néng)够(gòu)匹配(pèi)我们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的(de)一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的(de)一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是(shì)非常出(chū)众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)业务上(shàng)面的(de)建树，因为(wèi)长期(qī)以来它(tā)们(men)的运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常出众的(de)，当然跟其(qí)它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会(huì)，但是(shì)我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个地(dì)方来(lái)，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人(rén)家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉他(tā)必须要这么(me)解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的(de)是剩(shèng)余的(de)一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是(shì)可以(yǐ)享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的(de)员工们能够组织这么(me)大(dà)的(de)盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被(bèi)接(jiē)受(shòu)，您是否(fǒu)还(hái)看(kàn)到(dào)另(lìng)外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个(gè)时候开(kāi)始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福(fú)特的(de)T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非(fēi)常(cháng)大的价格上(shàng)面的(de)改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前(qián)来讲还是有不(bù)同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一(yī)些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福特公司的(de)财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经(jīng)增加(jiā)到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业绝对不(bù)会消失，当然全世界(jiè)还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多(duō)永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上(shàng)路的(de)车(chē)子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在一定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本(běn)身的架构(gòu)也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场(chǎng)的(de)结构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有的事情(qíng)，特(tè)别是(shì)我们讲到人工市场上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们(men)不知道会怎(zěn)么(me)样，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的(de)不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安(ān)的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储(chǔ)的资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到(dào)美联(lián)储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联(lián)储现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在每一年(nián)的(de)财报是不(bù)是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那么担(dān)心(xīn)美联储以及(jí)联(lián)邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还不(bù)担心现在美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面的(de)问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些(xiē)事(shì)情(qíng)是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些(xiē)现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现在(zài)美联储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每(měi)一个(gè)人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了(le)起来，不管是(shì)他(tā)藏在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人(rén)开(kāi)始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或(huò)者(zhě)是其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从美联(lián)储的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的(de)来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它(tā)们的报告，以及(jí)看到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么(me)样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们(men)现在走的方向(xiàng)到底如(rú)何(hé)，当然是非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于(yú)现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但是真正是否能(néng)解决这个(gè)问题，可(kě)能必须(xū)要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之(zhī)后还是可(kě)以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况，他(tā)们(men)现(xiàn)在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了(le)非常大的(de)一(yī)些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我们(men)是要付(fù)出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括(kuò)在内也看到了这样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩(hái)们可(kě)以得到更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那(nà)个(gè)时候通胀是(shì)更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了(le)一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的时间，每个(gè)人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻(zǔ)止他。有时(shí)候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面对这样的一(yī)个(gè)现实，政治都是(shì)会采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的(de)这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多(duō)问(wèn)题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美(měi)元现在作为一种储备货(huò)币(bì)，它(tā)可以给我(wǒ)们很(hěn)多(duō)益处，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它也(yě)会给我们带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业(yè)的(de)学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张(zhāng)的(de)情(qíng)况，很多(duō)公(gōng)司基于(yú)政治的考虑转移(yí)了(le)自己(jǐ)的生产(chǎn)，公(gōng)司是(shì)不是应该做出这(zhè)样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人(rén)都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖(zhí)民(mín)地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必(bì)须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继(jì)续做(zuò)。这个(gè)流(liú)程(chéng)当中社会(huì)得到了(le)效益，但是很多人会因此失(shī)去(qù)生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些(xiē)在我们(men)鞋(xié)厂工作的(de)人(rén)，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是现在(zài)你可以在发展中国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业就完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行业转移(yí)到了海外，我们的(de)社(shè)会因此受益，但(dàn)是却(què)让很多(duō)人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我(wǒ)们是可以支(zhī)付(fù)得起去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一(yī)些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什(shén)么事都做不了的人会(huì)让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们(men)还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在所取(qǔ)得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也(yě)包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们(men)有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的(de)资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个(gè)自由市场的(de)资本主义经济会(huì)自动地(dì)结合自(zì)由贸易的(de)情况(kuàng)下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个过(guò)程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义(yì)带来很(hěn)多(duō)痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能(néng)够让(ràng)这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网也随着(zhe)时间的(de)推移(yí)越变越大(dà)，但是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所有的收(shōu)获也(yě)都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付(fù)，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些(xiē)人什么都不做(zuò)，却(què)通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精(jīng)华能(néng)够保持下来(lái)。比如在1兆欧等于多少千欧，1兆欧等于多少欧姆单位换算社会安全(quán)这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还(hái)是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安全网的(de)打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是(shì)做(zuò)出(chū)了很多(duō)成就，这也是为什么我们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它(tā)也产生了(le)像(xiàng)内(nèi)战(zhàn)这样的(de)情(qíng)况，但这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一定的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过程，我们(men)已经有了进(jìn)步(bù)，但是人类的(de)本性就是不断地(dì)去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收(shōu)益(yì)。您(nín)也提到有些银行就(jiù)避(bì)免了这样去做，这样做(zuò)其实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是(shì)资(zī)产负(fù)债(zhài)表的(de)一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场价(jià)值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放在(zài)我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要(yào)决定这(zhè)个资产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一(yī)方(fāng)面它(tā)是保守(shǒu)的(de)。另(lìng)外(wài)，他们也需要(yào)决定(dìng)到(dào)底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如(rú)果你是(shì)一个银行，这对银行来说(shuō)这是一(yī)个不好的所(suǒ)有的(de)工具，但是对(duì)消费(fèi)者来说确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具(jù)。现在在(zài)这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方式(shì)就是我们应该(gāi)去(qù)做(zuò)的，几年前(qián)我们(men)也是想让股东(dōng)这样去(qù)看，我们需(xū)要遵守这个(gè)会计的(de)准则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是(shì)我也会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理(lǐ)层都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的(de)股东以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细(xì)节其(qí)实(shí)没(méi)有那么难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会(huì)计们心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什(shén)么(me)，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了(le)解这些业(yè)务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是(shì)真正能(néng)够在会计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应的(de)变(biàn)化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些(xiē)审计(jì)是有必(bì)要的，而(ér)且要问真正实际(jì)上要(yào)问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天(tiān)公司到底真正要被问(wèn)出来(lái)的问(wèn)题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面的经理人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在过去的(de)一年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的(de)新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部的一(yī)些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能(néng)够从事管理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你们要一(yī)一(yī)地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有(yǒu)一(yī)些我自己的(de)哲理的。我以我自(zì)己(jǐ)的方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会(huì)对他们(men)怎么(me)样讲，但是我希望他们(men)能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装他们(men)的男(nán)朋友(yǒu)、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们(men)可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还(hái)是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知(zhī)，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候学基(jī)础经济(jì)学以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我(wǒ)们(men)如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完(wán)的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们(men)继续进行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财(cái)务报告(gào)会议。所以，今天所有的一(yī)些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们(men)今天在(zài)商品的(de)这(zhè)些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能(néng)够再继续(xù)回答更多(duō)的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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