金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼(jiān)首(shǒu)席执行(xíng)官沃(wò)伦(lún)•巴(bā)菲(fēi)特(tè)和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也(yě)聊了对于(yú)银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的(de)问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我们(men)就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一(yī)季度的数字(zì)已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立(lì)，有霍华(huá)德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人(rén)，我把这个人的名(míng)字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的(de)一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我(wǒ)们(men)营收数字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们在(zài)今年第一季度(dù)营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据(jù)通用会计准则报(bào)告的，这(zhè)是我们资本方面的(de)营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字(zì)都(dōu)是可观的，但(dàn)是在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时(shí)间里，股(gǔ)价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投资其它(tā)很多的业务(wù)，我们也(yě)把它们(men)作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很(hěn)多(duō)业(yè)务(wù)，它(tā)们的价(jià)值并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边(biān)我们(men)也有非常多的(de)股(gǔ)份，还有很(hěn)多能(néng)源股份在交易(yì)，这些(xiē)股票(piào)也是有很大的波(bō)动。所以，我们(men)的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的(de)事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年(nián)较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这(zhè)几个(gè)月公司(sī)都经历(lì)了很(hěn)多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货(huò)物(wù)，但是这一次的波动(dòng)来自(zì)于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是(shì)现在的经济(jì)环境在这六个(gè)月(yuè)已经非常不(bù)一样了，而我(wǒ)们(men)很(hěn)多的经(jīng)理人对(duì)于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不(bù)出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对(duì)于(yú)我(wǒ)们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没(méi)有放太多的(de)精(jīng)力在商业(yè)前景上。但是在今(jīn)年(nián)第(dì)一季(jì)度(dù)的(de)报(bào)告中我们(men)可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年(nián)同期要大很多，这(zhè)是一(yī)个(gè)长(zhǎng)期我们慢(màn)慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的(de)投资(zī)，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市(shì)场上(shàng)现在对于(yú)财政(zhèng)赤字违约的(de)担(dān)心，我(wǒ)们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我们(men)现在(zài)在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个可能(néng)性的(de)角度去分析(xī)的话，我们(men)今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但(dàn)是从可(kě)能性(xìng)角(jiǎo)度(dù)上分(fēn)析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业(yè)看起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的(de)元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一季(jì)度的营业(yè)利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润(rùn)的(de)数字(zì)，给(gěi)大家总(zǒng)的(de)来看一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所有的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时(shí)期以来的(de)一(yī)个营业利(lì)润(rùn)的数字(zì)。但是从现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)计算，未(wèi)来的(de)十年到(dào)十五年，他们的(de)数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还(hái)要大(dà)，但是我想(xiǎng)说(shuō)基(jī)于我(wǒ)们现在资本的情况，这(zhè)样的一(yī)个增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美(měi)国的公司可以(yǐ)达到这(zhè)么(me)大的数字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这(zhè)个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再进(jìn)行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之下，它与我(wǒ)们的了(le)解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存(cún)款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负(fù)有责任(rèn)的，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多(duō)的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也(yě)知道(dào)我(wǒ)们在现在(zài)是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是如此，特别(bié)是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不(bù)需(xū)要任何利息，而(ér)且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建立我们(men)这些浮存(cún)金的(de)主要人(rén)物(wù)，而(ér)且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是一些非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能的人(rén)在进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智能，比如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一(yī)下(xià)你(nǐ)的(de)资产负债表以及你的财务报(bào)表之中所有的(de)资产还有你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突然就消失(shī)了，在(zài)财务(wù)的观点来看，它也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这些前提是(shì)一(yī)样(yàng)的(de)。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如(rú)现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们(men)在(zài)这样的结果之下(xià)会(huì)增(zēng)加到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的(de)现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们(men)后来也卖(mài)掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有了一(yī)些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的(de)现金流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我们的股数(shù)也许(xǔ)会(huì)减少，但是我们(men)的业(yè)务还是(shì)在继续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们(men)以及所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这(zhè)些资金以及所(suǒ)有的(de)资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的(de)股息，可是我们(men)在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候(hòu)其实(shí)是一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不是事实(shí)，那个时候(hòu)我必须(xū)要(yào)承认我做得(dé)是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资本(běn)以及收入，我们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您(nín)初(chū)步介(jiè)绍的(de)是您可以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔(ěr)所(suǒ)有(yǒu)的(de)精华都在(zài)里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制，负债(zhài)的天(tiān)花(huā)板到底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是(shì)在(zài)讲到我们今天的(de)议会里(lǐ)面还(hái)有我们今天的执政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还(hái)有你现在(zài)只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会(huì)回答(dá)更多(duō)的(de)问题，也就是在我们(men)今天(tiān)之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的(de)时(shí)候如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍(shě)呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段(duàn)时间之(zhī)中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能(néng)做(zuò)的(de)决定会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查(chá)理(lǐ)，查(chá)理是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下(xià)子(zi)你应该(gāi)有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是(shì)毫无情绪化的(de)一些决定，特(tè)别是(shì)在做投资人的这些立场以及(jí)在(zài)做业务的决(jué)策立(lì)场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作(zuò)，在(zài)某一(yī)段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的，我们的业(yè)务有的(de)时候进行得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然(rán)是(shì)在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么(me)差，那个时(shí)候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞(jìng)争(zhēng)的市场上结(jié)果没有占领到(dào)相应(yīng)的(de)一些位置。阿(ā)吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的(de)铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达(dá)到一些(xiē)新的业(yè)务上面(miàn)非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面(miàn)来(lái)讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所有的(de)承(chéng)保人(rén)都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间(jiān)的(de)差(chà)距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的(de)一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的(de)系统，当然(rán)哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的(de)，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的(de)话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样(yàng)一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大家的是，我们现在前(qián)一(yī)年来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些所(suǒ)谓(wèi)的(de)存金已经开始进行释(shì)放(fàng)了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是(shì)我们(men)的(de)目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很(hěn)多努力(lì)和付出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是(shì)我(wǒ)们是希(xī)望在利(lì)润率(lǜ)和利润方面都能(néng)够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大(dà)的成绩，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道在(zài)技术方面还任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的(de)精准度各个(gè)方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他们运(yùn)营上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不(bù)断(duàn)地去应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做(zuò)出非常大的进步(bù)，也把很多价值(zhí)交付给了股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时(shí)对于我们(men)的(de)员工(gōng)来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去(qù)年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来(lái)，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队(duì)仍(réng)然是希望能(néng)够把铁路(lù)业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在这个团队(duì)中看(kàn)到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会从这个团队中看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样的资(zī)产感到(dào)自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风(fēng)险之间的问题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合(hé)作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下(xià)，他们(men)做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定的，而(ér)且他也(yě)在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市(shì)公司在过(guò)去的(de)十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没(méi)有一(yī)家(jiā)是我们(men)会考虑去买下来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家技术公司(sī)，而(ér)不(bù)是一个(gè)保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承(chéng)保(bǎo)上有(yǒu)问(wèn)题(tí)的时候也(yě)需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一(yī)家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十(shí)年完(wán)全(quán)没有(yǒu)，那就(jiù)是阿(ā)吉特(tè)和四个人(rén)一起加入了这家(jiā)公司，然(rán)后把(bǎ)它(tā)给(gěi)带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现(xiàn)在的(de)浮(fú)存(cún)金(jīn)多(duō)少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就(jiù)超(chāo)过过去十(shí)年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动(dòng)了整个(gè)产业，也(yě)把非常多独一无二(èr)独(dú)特的才能带到了(le)这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的(de)一种才能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且(qiě)我们(men)做到这样的(de)成绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一(yī)家(jiā)上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它(tā)的(de)伯(bó)克希尔保险公司的(de)这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人(rén)工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和(hé)机(jī)器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问(wèn)题(tí)向查理提(tí)问，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处(chù)都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多。我自己对(duì)于其中这样的(de)一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有(yǒu)一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能(néng)中没有任(rèn)何一项(xiàng)功(gōng)能可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能(néng)确实(shí)可以做到非(fēi)常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不(bù)是一个(gè)最新的版本(běn)，可(kě)能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事(shì)情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事(shì)情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期间我(wǒ)们都是在(zài)做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来(lái)200年的(de)时间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能(néng)的这个部分，它(tā)可以改变整个(gè)全球(qiú)的面貌(mào)，而(ér)却改变不(bù)了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地(dì)产、银行的问题(tí)，银(yín)行现(xiàn)在(zài)充斥着(zhe)商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失(shī)会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最(zuì)大(dà)的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会(huì)在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商(shāng)业地产的问题会(huì)影响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国(guó)和在全球，这些问(wèn)题(tí)可(kě)能会非常(cháng)大，而且情况也会(huì)比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去(qù)决(jué)定这个(gè)楼的功能应(yīng)该是什(shén)么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现象就会(huì)提醒(xǐng)我们(men)到底现在人的(de)态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的(de)人(rén)他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当(dāng)时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业地产上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多(duō)，我们继续做我们(men)该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而(ér)且改变了(le)现在的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人来(lái)看，我们是(shì)不是(shì)应该也(yě)要接受这样的(de)建(jiàn)议(yì)？因为现在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现(xiàn)有的一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们(men)也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在(zài)管理大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会(huì)有更多(duō)的一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上(shàng)面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们(men)更(gèng)多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年了，每年(nián)的(de)增加都是(shì)非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的(de)一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的(de)产生。但是发生的(de)层面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做了(le)一些。我们(men)在(zài)讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金(jīn)来(lái)经营，这(zhè)些机(jī)会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成(chéng)意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有(yǒu)才(cái)智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情(qíng)，也取(qǔ)得(dé)更多的一些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的时(shí)候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让(ràng)人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的要(yào)这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还(hái)有财(cái)务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的(de)想法是，我今天真(zhēn)的(de)高兴能够出生在这个世(shì)纪(jì)之(zhī)中，而(ér)不是我希(xī)望把这(zhè)些钱(qián)变得越来(lái)越多，这就是我现在能够(gòu)做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间在找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完(wán)完全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆的(de)东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿(yì)的(de)情况，你可不可(kě)以告诉我们这中(zhōng)间增加的(de)一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜(bài)之前(qián)你在东京也(yě)讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已经继承(chéng)了原(yuán)有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是没有(yǒu)任何(hé)限制(zhì)地把这些东西放(fàng)在任何(hé)的(de)一(yī)些基(jī)金(jīn)上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要(yào)找到完(wán)全(quán)匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同(tóng)的(de)部门或(huò)者是一些(xiē)其(qí)它的(de)东西，或者是一些(xiē)保险公(gōng)司能(néng)够做到，很多(duō)人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都(dōu)大概有这些资产数字，我们的(de)簿记希望(wàng)非(fēi)常非常(cháng)保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进(jìn)行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候我们(men)看到的这是一个非常独特的处(chù)境(jìng)，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方案(àn)了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然(rán)有很多责任必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就(jiù)是(shì)这样(yàng)做了，我们那个(gè)时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以(yǐ)及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到(dào)底每(měi)一年的簿记(jì)以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期待以及费给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的(de)几个(gè)数(shù)字(zì)是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到(dào)的是如此。这个(gè)数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时(shí)期待做的(de)簿(bù)记(jì)的(de)一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了(le)大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的(de)时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要(yào)更(gèng)多。做的一些(xiē)交(jiāo)易(yì)还(hái)没有结(jié)束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更(gèng)多的东西都是(shì)来自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些人在进行(xíng)业(yè)务的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及其它(tā)更大的(de)业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层面来讲是(shì)不一样(yàng)的(de)，我不会保证我们(men)永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非(fēi)常(cháng)好的，这(zhè)就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的(de)另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人(rén)想我能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么(me)赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名(míng)律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的(de)资(zī)产以(yǐ)及继承计划上都(dōu)在发生的(de)问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人(rén)都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且(qiě)什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个(gè)查理王子等等，或(huò)者我们今(jīn)天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到70多年的(de)事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行这(zhè)种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些(xiē)部署(shǔ)及计划(huà)吃肉的生肖有哪几肖，吃肉的生肖有哪几肖呢。但(dàn)是(shì)四(sì)分位是今(jīn)天重要的人，但是(shì)后(hòu)面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道(dào)了(le)。因为我的(de)年(nián)龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的(de)问题，这些问题都是(shì)特定(dìng)于每(měi)个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建议之后(hòu)才(cái)会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成长的(de)时(shí)候遗(yí)嘱已经向他(tā)们(men)读(dú)了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好(hǎo)多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完(wán)全不(bù)向他们(men)的孩子们透露任何事(shì)情(qíng)，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也(yě)有相(xiāng)似的一(yī)些问(wèn)题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不(bù)是一个个人的(de)问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子(zi)们至少在(zài)财产规(guī)划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系(xì)上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的(de)时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们(men)都去(qù)找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够(gòu)至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中(zhōng)去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你的价(jià)值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价(jià)值和(hé)行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的(de)价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富(fù)人每年(nián)会把(bǎ)他的(de)孩子们(men)召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的(de)形式，你如果想要(yào)知道你(nǐ)怎么去践行自己的(de)生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经(jīng)远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要(yào)怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的(de)家人和我已经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他(tā)们之(zhī)后，他(tā)们会把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留(liú)他们(men)自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给一(yī)个(gè)私募公司(sī)，他们就会去(qù)考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所以(yǐ)，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给(gěi)你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的买(mǎi)下(xià)来(lái)以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到了(le)大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安(ān)原始部落的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且(qiě)对环(huán)境也造成了(le)影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在(zài)团(tuán)队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实在这个部落的土地(dì)运输(shū)上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的(de)协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土地。我们(men)也(yě)跟这(zhè)些部落(luò)的(de)首(shǒu)领(lǐng)进(jìn)行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论(lùn)还(hái)会继续下去(qù)，我(wǒ)们(men)在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们(men)也(yě)做出了(le)承诺，这个(gè)承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们(men)可以(yǐ)自由自在地把我们的(de)火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的这些(xiē)协(xié)议(yì)，签署协议的(de)同时我们也非常严(yán)肃地(dì)对待最(zuì)终的(de)这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部(bù)落(luò)也(yě)在非常密切地(dì)进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团(tuán)队(duì)和他们都采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的(de)环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到(dào)脱轨在这个产业中(zhōng)是实(shí)时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去处(chù)理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一个适(shì)当回应的(de)问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着(zhe)回(huí)应社区(qū)方面的问题，以及(jí)社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年(nián)大概有多(duō)少(shǎo)起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候在非(fēi)常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的(de)错误(wù)，都(dōu)会导致很严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个(gè)很容易的事(shì)情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是(shì)我们现在在这样的一(yī)个设计上去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还是(shì)需要(yào)在(zài)全国进行运输，而我(wǒ)们(men)也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载(zài)这样的一(yī)些货物(wù)。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的(de)人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也(yě)是(shì)在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备这样的年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我们的投入(rù)其实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在(zài)还只是(shì)在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容(róng)易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传(chuán)统(tǒng)能(néng)源向(xiàng)新能源改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们(men)现在正在进行能源的变革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全国每个州(zhōu)各个击破来(lái)解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在不同(tóng)的(de)州运营(yíng)，每一个(gè)州也(yě)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的计(jì)划(huà)，希(xī)望把这些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我们正在(zài)这(zhè)个路(lù)上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋电力在六(liù)个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能(néng)够(gòu)带给我们客户一(yī)个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们的(de)顾(gù)客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资(zī)源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的(de)能源公司(sī)进(jìn)行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们(men)现在已经有了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一(yī)些(xiē)正确的服(fú)务的协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年(nián)中，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了一个(gè)团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的(de)业务机会，对于任(rèn)何一个公司(sī)以及(jí)我(wǒ)们的持(chí)股人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而(ér)且很(hěn)明显已经得(dé)到了资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变(biàn)化就可(kě)以做到。根据我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还(hái)有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候给了他们极大的(de)能量，所有美国的(de)一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们(men)能(néng)够面临这些(xiē)计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的(de)机器(qì)一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现(xiàn)象(xiàng)都是不(bù)可忽视的(de)，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些(xiē)时间，我们(men)有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是有的(de)时(shí)候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了(le)一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉(jué)得有这种需(xū)求，我(wǒ)们(men)就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生(shēng)有效的(de)一些活动，打败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样(yàng)的(de)答(dá)案，但是不见得(dé)可(kě)以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想一下，如(rú)果现在(zài)有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生(shēng)了，而(ér)且(qiě)你现在必(bì)须要(yào)去解决，比如(rú)在美国(guó)的能(néng)源系统(tǒng)，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者(zhě)是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者(zhě)是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国(guó)是一个国(guó)家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克(kè)希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的计划以及担(dān)任的(de)角色想(xiǎng)法是(shì)什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非常重要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在(zài)位(wèi)，他需要做的(de)事情相当于(yú)，或者是(shì)在(zài)某种程(chéng)度是非常接近相当于他可(kě)以做到更好，而且(qiě)可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后的(de)决(jué)策。但是(shì)我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是那么容(róng)易的(de)，而且(qiě)你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执(zhí)行的(de)位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要(yào)更多(duō)的人，还有更多更好运作(zuò)的(de)经理(lǐ)，设计我们更加的(de)计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会(huì)让(ràng)他(tā)们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能(néng)还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在(zài)不时的时(shí)间之内(nèi)，这些(xiē)计(jì)划(huà)都(dōu)是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的(de)结果更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我(wǒ)们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常(cháng)换我们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他(tā)如(rú)果还在(zài)的话可能已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是(shì)非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之(zhī)一，我那(nà)个时候当(dāng)然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢(xiè)谢(xiè)你那(nà)个(gè)时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们(men)，包括拯救(jiù)了(le)我的家人们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时(shí)候在(zài)日本，他那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)德(dé)瑞康(kāng)不在的话，日本的问题(tí)会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不(bù)是(shì)还是保(bǎo)持(chí)现(xiàn)在这么(me)坚(jiān)实(shí)的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的(de)答(dá)案是(shì)什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施(shī)，美国和日本(běn)也是非常让人(rén)不(bù)可多(duō)得的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活了(le)这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时(shí)候(hòu)也(yě)经过了(le)很多(duō)训练，经过(guò)了(le)46次全国的(de)一(yī)些选举，当(dāng)然有些决(jué)策是不太(tài)好(hǎo)的，同(tóng)时我们(men)也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们(men)占(zhàn)了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美(měi)国造(zào)成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们(men)也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们(men)的邻(lín)国，这(zhè)些都是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好(hǎo)的一个地(dì)方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或(huò)者是(shì)止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思(sī)是我(wǒ)们那个时(shí)候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们(men)的(de)政府都在寻找，我的(de)父亲原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世(shì)界能够整(zhěng)合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方(fāng)向跟部落(luò)制度，可(kě)能没有办法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部(bù)落(luò)主(zhǔ)义(yì)是另外一方(fāng)面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在(zài)进行，我们必须要(yào)重新(xīn)地开始厘清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择(zé)继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是(shì)今天全世(shì)界的状况还是(shì)比以前好很(hěn)多，我们现在(zài)每天联系(xì)的(de)方式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家都已经看到(dào)。当然这(zhè)些问(wèn)题还(hái)是在(zài)发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出(chū)生，那(nà)个时候全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我们后(hòu)来又有更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能(néng)源，这些都是(shì)在(zài)更多的人口出生之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要做的(de)事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年(nián)的时候(hòu)，大(dà)家(jiā)都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接(jiē)受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之(zhī)前(qián)在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那(nà)个时(shí)候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国(guó)是(shì)能够(gòu)解(jiě)决很多(duō)非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还(hái)是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明(míng)已经有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也(yě)不想回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的(de)这(zhè)些财(cái)富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他(tā)们(men)的所作所为，我不(bù)想任何(hé)人进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在(zài)我们(men)那个时(shí)代还是你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年(nián)的(de)年报中提过伯克(kè)希(xī)尔一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是(shì)不确(què)定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股会转化为B股进入(rù)到他(tā)的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的(de)股权才会(huì)被卖光。我们想知道(dào)有(yǒu)没有人(rén)可能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的(de)承诺，而会(huì)去用(yòng)其它(tā)的一些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会(huì)不会(huì)担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但是(shì)我不(bù)会(huì)很大地(dì)去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下的东西(xī)还会(huì)存(cún)在，但(dàn)是最后他们也(yě)会不断地(dì)被更多(duō)的人去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们(men)的运营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可(kě)以以一己之力去(qù)完成这一(yī)切(qiè)。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一(yī)点是伯克(kè)希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个(gè)国家的资(zī)产，而不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能资(zī)本(běn)还是比(bǐ)大部(bù)分的公司(sī)要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家(jiā)的(de)经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多(duō)的(de)就(jiù)业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那(nà)可能真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自(zì)己的(de)责任给做好，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方面思(sī)考的(de)比较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去(qù)忧(yōu)虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前(qián)第一时(shí)间做(zuò)出(chū)的一个决定就是我们(men)不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了(le)一些好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来(lái)不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的(de)这种决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于你的这个(gè)问题，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个良好的(de)体态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有太大的这(zhè)种负(fù)债(zhài)，我们要有的(de)是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个(gè)商业模式可能会(huì)被好多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全(quán)的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人(rén)都要大(dà)。现在可能有些(xiē)员工(gōng)持股的(de)公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这个模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们(men)把股(gǔ)东作为(wèi)公(gōng)司的所有人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们(men)关上他们的大门。而(ér)且政(zhèng)府(fǔ)也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可(kě)以提(tí)供这个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但(dàn)是这种危机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的(de)这种危机的话(huà)，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一(yī)个(gè)正面(miàn)的(de)影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些(xiē)故事(shì)可能是我(wǒ)们以前(qián)没有(yǒu)听过的(de)，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了(le)要进入再保险业务(wù)的这样一(yī)个提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的(de)方式(shì)来运行公(gōng)司，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝对(duì)优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当(dāng)时星期六(liù)的时(shí)候边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他(tā)却(què)经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选出的十(shí)个(gè)最佳(jiā)的保险经理之(zhī)一(yī)，而(ér)且他的地位(wèi)绝对(duì)是无可取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗(luó)讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好(hǎo)是(shì)上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我(wǒ)们在(zài)公司(sī)也有非(fēi)常(cháng)多这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)是自学成才(cái)，是零售(shòu)方(fāng)面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们(men)知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以用这个(gè)潜(qián)艇来做一(yī)些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是他当(dāng)时被批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时(shí)给我打了一个电话(huà)，他们让(ràng)我来(lái)买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就买了(le)，他的(de)前合伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这(zhè)些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们(men)的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这个(gè)东西大概再卖掉(diào)了还是怎么(me)样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这些不(bù)好的东西我一半价(jià)就可(kě)以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在(zài)布(bù)鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常都听到(dào)这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这(zhè)个行业(yè)，现在价格(gé)上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈的(de)，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再(zài)配置(zhì)更多(duō)的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的(de)，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行(xíng)它(tā)原有的业务模(mó)式(shì)，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不断在发(fā)生，有(yǒu)时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被(bèi)记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在(zài)期待(dài)的并没有达到我们现在(zài)价(jià)格原始(shǐ)的要(yào)求，这(zhè)是我们的结(jié)果(guǒ)，当然我们(men)也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展示(shì)出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力(lì)能够(gòu)允许我们可(kě)以让现在(zài)的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我们的(de)利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的一(yī)些资产组合(hé)还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发(fā)生(shēng)大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外(wài)也在发生之中，这(zhè)是我们(men)经营上比较困(kùn)难的，其它的(de)灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也不知道(dào)这些(xiē)事(shì)情会持续多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在(zài)佛罗(luó)里达(dá)再(zài)发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的(de)这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够(gòu)动(dòng)用(yòng)的(de)可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来(lái)至少有130亿(yì)可以动用，也许我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会(huì)再打电话告(gào)诉我实际(jì)到(dào)底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的(de)问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者(zhě)是短期上面的(de)一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的(de)一些效应，当你在进行(xíng)投资的(de)时(shí)候(hòu)，你常常(cháng)想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些(xiē)首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官(guān)一(yī)个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的(de)未来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运到底是(shì)怎么(me)样？我(wǒ)们(men)常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们不(bù)会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会发生(shēng)错误，就像今(jīn)天(tiān)在座(zuò)的各位(wèi)一(yī)样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是(shì)为很多很多的(de)人(rén)工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季度我(wǒ)们给你做(zuò)的一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或(huò)者运(yùn)作我们(men)现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是(shì)我们(men)的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期(qī)地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望(wàng)进(jìn)入(rù)百(bǎi)货公司的业务。我们进(jìn)去的时(shí)候就(jiù)发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们(men)在学(xué)习消费者的(de)这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们(men)现在能源的这些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一(yī)部(bù)车，你(nǐ)会(huì)买第(dì)二(èr)部(bù)车(chē)。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是(shì)我们(men)可以看出消费者(zhě)在开车时候(hòu)的一(yī)些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常(cháng)要(yào)继续学(xué)习，学到今天(tiān)所有的人(rén)所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好的业(yè)务有的时(shí)候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的时(shí)候是可以保持一段时间的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人(rén)员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来(lái)十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我每天都会(huì)接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预测未来(lái)，但是(shì)谁可(kě)以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们不(bù)知(zhī)道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格(gé)是(shì)否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预(yù)测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我们可以看出来到(dào)底今天消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是(shì)消费者得到的一(yī)些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然(rán)我们(men)不见得一段时(shí)间之(zhī)后就变得非(fēi)常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本(běn)业务(wù)的情况，这就是(shì)非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一(yī)个(gè)电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候(hòu)看了(le)第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么(me)事情，每(měi)一页都要进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些(xiē)事。最主要的(de)想法(fǎ)是(shì)你必须(xū)要找到你要(yào)找的东(dōng)西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本的(de)这个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更(gèng)多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们(men)坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而(ér)且这个公司还(hái)会发更(gèng)好的一些股息，而(ér)且它们(men)底下(xià)有非(fēi)常非常(cháng)多(duō)的子(zi)公司(sī)，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这个公司(sī)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)知道这个公司其实并没(méi)有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们(men)可能是(shì)14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的(de)事情(qíng)，而(ér)且(qiě)它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加入了(le)这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的(de)财(cái)报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这样。我也把格雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因为我们(men)会在(zài)接下来(lái)10到(dào)40年长期一起合作，而且有时(shí)候(hòu)他(tā)们也会发现我们可以一(yī)起合作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们(men)都同(tóng)时(shí)很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们(men)有其它的在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的(de)是(shì)你当时去(qù)到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我(wǒ)们确(què)实希望有长期的(de)一些机(jī)会。就(jiù)像你说到的他(tā)们是(shì)非(fēi)常好的(de)投资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的(de)五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的(de)历史、文化(huà)，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在(zài)那(nà)个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两天时间(jiān)向他们学(xué)习(xí)了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都(dōu)是(shì)非常顺利的(de)。就像查(chá)理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净(jìng)资(zī)产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克(kè)希(xī)尔的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然(rán)而然地成为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一(yī)起合(hé)作(zuò)，我自己根本不(bù)需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)进(jìn)行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太舒服(fú)，但(dàn)是现在(zài)苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资(zī)组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是(shì)不(bù)同的(de)行业和业(yè)务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什么(me)，我们的价(jià)值就(jiù)上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当然是更好的(de)。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一(yī)样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业(yè)类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关(guān)系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这样一(yī)个电话(huà)，有(yǒu)些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者(zhě)之(zhī)间的密切关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该在苹(píng)果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们(men)营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们(men)要从这些(xiē)错误中学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育(yù)中提到一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都(dōu)是必需的(de)”，有时候这些好机(jī)会并(bìng)不容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想(xiǎng)说(shuō)我之前有(yǒu)三个非常好的决(jué)定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会(huì)比其他人(rén)更少，这对我们(men)来说(shuō)也是幸运(yùn)的地方。我们(men)并没有那么(me)聪明，但(dàn)是我们(men)知道自己的(de)智商是有极限的，我们知道(dào)它的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力的(de)界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个(gè)在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的(de)股票(piào)，这几年来(lái)也给我带来了(le)62％的回(huí)报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生(shēng)日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题(tí)是(shì)，现在(zài)美中之间的(de)互联网公司(sī)估值巨大的不(bù)同的问题(tí)，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技公(gōng)司已经做到了(le)美国的科技(jì)公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)势(shì)，这个(gè)紧张局势是由双方的(de)错(cuò)误造成的，双方都(dōu)应该为此负(fù)责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共同的(de)利益。这一(yī)切都(dōu)非(fēi)常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更(gèng)多的(de)安全性、更多的(de)创意(yì)。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家(jiā)一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必(bì)须要更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们(men)需要(yào)互(hù)相竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背(bèi)后(hòu)也需要去(qù)不断地探明(míng)你能够(gòu)把对方逼(bī)到一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的(de)话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼(bī)对(duì)方，把对(duì)方逼(bī)到一个危险的境地，这可(kě)能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在(zài)真正的(de)局势是什么，在未来(lái)的(de)这个世纪他们(men)将在一个什么样(yàng)的(de)环境下运行。有些领导人做(zuò)出了(le)太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系(xì)的领导人可(kě)能会用一(yī)个方式行事，另一个(gè)体(tǐ)系(xì)的领导人(rén)会用另外一种方式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过(guò)激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的(de)说服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服自己国(guó)家的(de)人民(mín)，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们(men)现在需要把事(shì)情做(zuò)对(duì)，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和博弈(yì)的(de)游戏，现在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的(de)一(yī)个(gè)关系，当(dāng)时(shí)的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的(de)一些(xiē)局面，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在(zài)状况文化不(bù)一样。以前是(shì)英(yīng)国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以(yǐ)及他(tā)们所有的一些情(qíng)况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者是(shì)不太(tài)好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的(de)局(jú)面已经发生了好几次，在(zài)核(hé)子的这个(gè)层面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具可(kě)以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是必须的(de)，中国跟美(měi)国(guó)两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那里了(le)，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以如(rú)此。这两个(gè)国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌(dí)对的一(yī)些(xiē)现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学(xué)到的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的(de)一(yī)些效应，所以我们必须要延(yán)展(zhǎn)我们(men)原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这(zhè)中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年之后，你还(hái)是会讲同样一个道(dào)理，我们(men)已经做了我们(men)相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个(gè)非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台积电现在在(zài)做(zuò)的。但(dàn)是现在的(de)问(wèn)题是，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种类的(de)公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的(de)，我那个(gè)时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们(men)配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那(nà)你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的(de)会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的(de)一(yī)家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家族的(de)资(zī)产(chǎn)。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不管怎么(me)说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一(yī)本书(shū)，但是他在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不(bù)管他讲的是(shì)错(cuò)的还(hái)是(shì)对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时(shí)候还(hái)到亚马逊去(qù)看(kàn)这本(běn)书的排(pái)名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的生命，而(ér)且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不(bù)管在多少(shǎo)区(qū)块，能够(gòu)找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年(nián)第一名的(de)排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果(guǒ)发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今天还是屹立(lì)不摇(yáo)的(de)，而(ér)且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是(shì)对我们(men)满意(yì)的，如果我们的社群中有对(duì)我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经(jīng)写过(guò)的，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一(yī)个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有趣的事(shì)实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作(zuò)的一(yī)些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多很多很烂的公司，而(ér)且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多(duō)少价钱的公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事情(qíng)一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是(shì)我们的生命中发(fā)生的一(yī)些事情，你必须(xū)准备(bèi)让自(zì)己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时(shí)候，这个(gè)交易完完全全结(jié)果(guǒ)好像没(méi)有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得(dé)那(nà)个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他(tā)的一(yī)些业(yè)务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉(jué)得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情的(de)决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事(shì)情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道(dào)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不(bù)是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能(néng)够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现在这些汽(qì)车公司已经自(zì)己现在(zài)在(zài)卖电动车(chē)的(de)保险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更(gèng)多保险被保人开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们希(xī)望能(néng)够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么做，当(dāng)然(rán)特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较(jiào)难的，很多人(rén)会(huì)想到这中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在(zài)做(zuò)保险已经是十几年的事了，不(bù)是(shì)一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公(gōng)司(sī)好像没(méi)有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要比一般(bān)的保险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)比(bǐ)例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞(gǎo)清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这(zhè)样的故(gù)事在(zài)产业中流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业(yè)务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行为后面(miàn)构建了我们(men)自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上(shàng)去做出(chū)改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承(chéng)保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个理(lǐ)念。他们(men)是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一(yī)个有利可图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样(yàng)一个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事(shì)背后的本质，但是对于华(huá)尔街而(ér)言，卖(mài)不(bù)卖得(dé)出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才(cái)是最(zuì)重(zhòng)要的，很多(duō)保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第(dì)一次问(wèn)问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题是未来(lái)的(de)投票控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底(dǐ)他们(men)最后能不(bù)能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一个世界，这个(gè)世(shì)界下面的社会，因为(wèi)他(tā)们(men)拥有这个投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么(me)一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理的(de)角度出发(fā)，我们是(shì)在对资产进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，指数(shù)基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功(gōng)相对来(lái)说是比较容易去(qù)复制的，但是(shì)这个(gè)背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一(yī)些有(yǒu)指(zhǐ)数基(jī)金的(de)人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这(zhè)个支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方面的(de)费用就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什么指数基(jī)金(jīn)被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们(men)是把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基(jī)金给(gěi)你，在这个过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建立起来(lái)了(le)很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多(duō)自己(jǐ)的(de)股票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格(gé)也(yě)会(huì)接任您的工作，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资(zī)本分配对(duì)象，在过去这(zhè)一年，他有没(méi)有对股票的(de)回购做出任何决定(dìng)？在(zài)股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相(xiāng)似的(de)。有时候(hòu)人们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的(de)一(yī)个(gè)业务，你想去(qù)把其中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句(jù)，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做(zuò)出来(lái)了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对(duì)我们(men)的股东还有(yǒu)我(wǒ)们(men)整个业务(wù)的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的(de)时(shí)候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得很复(fù)杂(zá)，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还(hái)可(kě)以通过(guò)回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你要去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的(de)回购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的(de)，不(bù)要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是(shì)明尼(ní)苏(sū)达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这(zhè)么一句话(huà)，好像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持(chí)这(zhè)样的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用(yòng)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一(yī)个公司创始人都是这个(gè)公司(sī)背后的驱(qū)动力，但是(shì)在继承人上去进行价值(zhí)的(de)衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控(kòng)。你会对(duì)这些(xiē)未来的人(rén)有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说(shuō)的(de)是(shì)我并没(méi)有第(dì)二个选择(zé)，我看到格(gé)雷格也(yě)是在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百(bǎi)地对(duì)此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导(dǎo)航(háng)向前(qián)进，在一段(duàn)时(shí)间也可以运行得(dé)很好，有些时(shí)候(hòu)很难去(qù)评价继承人的(de)管理。我们需要在(zài)长期(qī)的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东(dōng)们他(tā)们能(néng)够(gòu)在这(zhè)些时间当中得到(dào)多大(dà)的收益，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难(nán)对每一个(gè)管(guǎn)理层去做(zuò)出公(gōng)平的(de)评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人(rén)就是(shì)做得比另外(wài)的人好，但(dàn)是(shì)有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非(fēi)常好的(de)公司，他会(huì)做得(dé)更(gèng)好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如(rú)果有下面的十几个不(bù)同(tóng)的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多(duō)更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们(men)该做的(de)一些工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在(zài)他的(de)位置上，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不(bù)是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能够再继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些股东和(hé)我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个问题(tí)都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时(shí)候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风险以及(jí)机(jī)会到(dào)底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到(dào)一(yī)些关于(yú)银行(xíng)的(de)问(wèn)题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的存(cún)款还没(méi)有(yǒu)到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层(céng)面来看(kàn)，有的(de)时候(hòu)这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的(de)银行也在他经营的(de)手下，奥(ào)马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时候(hòu)也(yě)面(miàn)临着相应(yīng)的一些类(lèi)似的问题。那个时候如(rú)果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么(me)看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的一些账户(hù)，银(yín)行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都(dōu)一(yī)直(zhí)在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看(kàn)到(dào)这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事(shì)情发生，但是这(zhè)种事(shì)情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也(yě)许经营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不(bù)好的(de)情况，有些(xiē)人是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对(duì)于现在银行(xíng)发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候(hòu)已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要(yào)把(bǎ)我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少(shǎo)，他们(men)都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不知道(dào)到底(dǐ)会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的(de)数(shù)量(liàng)有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不会发(fā)生任(rèn)何的(de)变化。得(dé)到(dào)的(de)一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之(zhī)中已经(jīng)完(wán)完全(quán)全混乱了(le)，而且很多(duō)人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经做了大概(gài)40％的按(àn)揭上(shàng)面的(de)调整(zhěng)，这些数字是非常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理我们(men)现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及(jí)得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情(qíng)，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该有它(tā)发生的顺序(xù)，但(dàn)好(hǎo)像(xiàng)是(shì)变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进(jìn)入了不(bù)同(tóng)的年代，生(shēng)活在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们(men)只要(yào)一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的(de)一(yī)些结(jié)果，或者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到(dào)底会发生什么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适(shì)当(dāng)地去解(jiě)决这些问(wèn)题(tí)，那就是(shì)真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了(le)不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他(tā)们进行处(chù)分。你可(kě)以看这个公(gōng)司的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到他(tā)们提供了一(yī)些(xiē)非政府保证的(de)一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的(de)大，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而(ér)且银行是有它自(zì)己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它(tā)后来的一些选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为的(de)内部(bù)交易的状况(kuàng)，这(zhè)些(xiē)东西(xī)也(yě)都(dōu)是被(bèi)计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是(shì)他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东(dōng)因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你(nǐ)现在(zài)必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯(fàn)了什(shén)么错(cuò)而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是不(bù)当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还是(shì)比较好(hǎo)的(de)。银(yín)行现在并不只是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开始做了更多的(de)一些现在世界必(bì)须(xū)要(yào)做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些(xiē)银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变(biàn)富的(de)话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银(yín)行的这些(xiē)人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业(yè)变得富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样的一个利(lì)润的边际要(yào)求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非常(cháng)大(dà)的风险。后(hòu)来银(yín)行(xíng)又(yòu)找到(dào)了非常(cháng)多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们(men)所有人来说(shuō)并不(bù)是一个很好的社会效益，没(méi)有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了这样的(de)决(jué)定，他说(shuō)这(zhè)是现代的世界(jiè)的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的(de)可能性。储户(hù)不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管们该受(shòu)到(dào)惩罚(fá)，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这(zhè)些商(shāng)业地(dì)产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为改变(biàn)的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业模(mó)式跟地(dì)区银(yín)行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银(yín)行，这些(xiē)存款对它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很好的银行(xíng)的(de)方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行其实是(shì)一个(gè)非常好的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯(bó)克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司那个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没(méi)有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的(de)银行，我们(men)当时其实把投资(zī)的标的都放在非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时(shí)候我们必(bì)须(xū)要(yào)让自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有(yǒu)太多(duō)现在(zài)这样的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买更多(duō)的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法(fǎ)进到(dào)现在(zài)这么(me)多的保险业(yè)，那(nà)个(gè)时候对我们(men)来说银行业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标(biāo)的。但是那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非(fēi)常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发明(míng)那(nà)个时(shí)候(hòu)都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时(shí)候我们也是(shì)希望(wàng)能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些(xiē)银行(xíng)的股票(piào)，但是也把银行的(de)股票(piào)又(yòu)相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务(wù)，我自己个(gè)人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区(qū)域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一(yī)些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间(jiān)会(huì)有政(zhèng)治家(jiā)的(de)参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有很(hěn)多并(bìng)不了解(jiě)这个体系的人参(cān)与。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是(shì)不完美的(de)，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在(zài)美国(guó)的公众对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道(dào)后果是什么(me)，每一个事(shì)件也(yě)都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大(dà)家都(dōu)不知道后面的(de)数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我们对(duì)这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的(de)管理层，我会(huì)把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的(de)几(jǐ)个(gè)月(yuè)真(zhēn)的让(ràng)我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的(de)这么(me)多，有非常(cháng)多(duō)我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你(nǐ)一(yī)定理解(jiě)这(zhè)个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银(yín)行(xíng)业(yè)发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的(de)做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)美国银(yín)行给这些早(zǎo)期的(de)移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对(duì)我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物总有一(yī)天要退休，这是(shì)在(zài)我们公司负责的(de)。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是(shì)你如果当时(shí)问了我的(de)意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来也非(fēi)常有水平(píng)，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个(gè)银(yín)行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说(shuō)你可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城市最高的(de)楼(lóu)上的(de)办公(gōng)室去工作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活(huó)中到底他的追求(qiú)是(shì)什么(me)，最后我们(men)也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业(yè)现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了(le)，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们的(de)问题(tí)是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债(zhài)现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要(yào)的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它(tā)们(men)都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的情况做(zuò)好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我们作(zuò)为美国(guó)公民，我们能做什么(me)呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元(yuán)化的(de)世(shì)界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么(me)有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的(de)不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题(tí)，直到它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储备货(huò)币(bì)，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试(shì)过激(jī)之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽(suī)然这样做了(le)，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来(lái)说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后(hòu)如(rú)何去复苏(sū)、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的(de)时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他(tā)们之后(hòu)再取出来的(de)时候(hòu)，这个(gè)货币的购买(mǎi)力是(shì)不是(shì)还能和(hé)以前一(yī)样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息相关的(de)。我和其他(tā)人都没有办法去做(zuò)出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但(dàn)是(shì)我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做(zuò)一(yī)些什么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个医疗团体的(de)董事(shì)会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们(men)在做(zuò)一(yī)些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完(wán)完(wán)全全(quán)掌握(wò)所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你(nǐ)不(bù)能够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的(de)是依(yī)样画葫芦或者学到(dào)了什么(me)就可(kě)以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全了解。伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计(jì)策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化(huà)的(de)一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的(de)一些(xiē)决策，在(zài)某种层面(miàn)来(lái)看。我希望所有具(jù)有领导力(lì)的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在(zài)我们觉(jué)得非常(cháng)压(yā)抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的(de)社(shè)会团体之(zhī)中，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结(jié)果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而(ér)且是真(zhēn)正没(méi)有任何(hé)效益的。当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币没有办法作(zuò)为全(quán)世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的时(shí)候会买回来国家(jiā)里(lǐ)面的一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他(tā)们(men)的。我们国(guó)家做(zuò)的，在银(yín)行(xíng)融(róng)资这方面，可能还比不(bù)上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有一(yī)个非常凝(níng)聚力的文化，在(zài)日本，每一(yī)个人都必须要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年(nián)来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国越来(lái)越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾(céng)经也(yě)做过某(mǒu)些事(shì)情，他们做的(de)一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们(men)以前(qián)也(yě)可(kě)能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经(jīng)是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特别(bié)不(bù)管这些事情继续(xù)走下去，基(jī)本上(shàng)通(tōng)胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的(de)问题，他(tā)们(men)做的事情出来(lái)的结(jié)果，这些事情都是(shì)让我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是(shì)解决储备货(huò)币的一种方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是(shì)非(fēi)常非常疯狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做(zuò)，我们也(yě)知道光(guāng)印(yìn)钞票的(de)这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时(shí)候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不(bù)远了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是有(yǒu)兴趣(qù)的(de)，最好的方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个(gè)行业，你要(yào)有这样的(de)能力，或者你(nǐ)试(shì)图(tú)了解百分之百所有的事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道(dào)经济有(yǒu)的时候(hòu)是具(jù)有(yǒu)非常宏(hóng)大的(de)一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而(ér)且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们(men)学(xué)到了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多年(nián)轻人也进入了(le)所谓财富(fù)管理的(de)行业，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)是不(bù)是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解(jiě)什(shén)么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的(de)时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不(bù)错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一(yī)个非常好的(de)问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业(yè)务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有(yǒu)好(hǎo)的价(jià)钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它(tā)自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一(yī)些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前(qián)，当你给(gěi)了对(duì)方一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲美国(guó)的(de)旅游(yóu)业(yè)，并不是(shì)说这个(gè)行业更(gèng)小(xiǎo)，但(dàn)是(shì)我们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是(shì)我们不(bù)会(huì)随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做(zuò)了(le)很好的(de)交(jiāo)易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是(shì)怎么样(yàng)的(de)。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制度(dù)，我们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加的州立大学(xué)进(jìn)行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到了这(zhè)个(gè)交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的方法来(lái)进行工作。我们(men)主导的方法(fǎ)也(yě)许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的(de)非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公立的，这(zhè)个高(gāo)中离我们的(de)地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作(zuò)。我带他到(dào)我们的(de)公司来，开始对(duì)他进(jìn)行试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然可能(néng)还(hái)会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不(bù)记得也不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有的事情都做到了(le)，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名(míng)的(de)大学，但是他又做(zuò)到(dào)什么(me)呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)做(zuò)好(hǎo)了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学(xué)习你(nǐ)讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的(de)时候，你曾(céng)经讲过你要持(chí)续(xù)地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻的(de)时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避(bì)免任何发(fā)生(shēng)错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使有错误(wù)也是(shì)没有关系。你今天是否可(kě)以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么(me)样(yàng)可以避免发生重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的(de)错误你可以(yǐ)避免的(de)话(huà)，在美(měi)国，可能这些(xiē)重大(dà)的(de)错误(wù)你会看(kàn)到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪明，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做了哪些(xiē)东(dōng)西(xī)。但是一些企业上的(de)错(cuò)误，不(bù)是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要在(zài)投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，如(rú)果你有更多的钱(qián)可以投(tóu)资(zī)当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能(néng)必须要(yào)花一点点资金。也(yě)许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它(tā)相应(yīng)的(de)一(yī)些负债，比如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他(tā)的二世现在在(zài)现场，我观察了他(tā)50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过(guò)不(bù)够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加(jiā)一(yī)点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且(qiě)要很(hěn)快(kuài)地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的(de)，甚至有时(shí)候承担一些经(jīng)济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自(zì)于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候(hòu)离(lí)不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理是一(yī)个(gè)策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如(rú)果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多(duō)时(shí)候(hòu)是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为了各个另议的超级明(míng)星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不(bù)太(tài)一样，我的人生可能也会(huì)非常不(bù)一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东(dōng)大(dà)会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样(yàng)的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品是(shì)专属权卖给一个(gè)零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的(de)分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利(lì)润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐(lè)的包(bāo)装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义(yì)和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就(jiù)会(huì)很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的(de)这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多(duō)钱(qián)进(jìn)行广告，而另(lìng)外一(yī)边(biān)却(què)没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品(pǐn)，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们(men)不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东(dōng)西(xī)是(shì)我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们(men)是非常有利的(de)，做(zuò)得(dé)很(hěn)好，我们也很(hěn)多(duō)产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣(yī)这方(fāng)面，他(tā)们(men)可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开(kāi)20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们(men)才会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家(jiā)没有什(shén)么(me)名(míng)气的(de)糖果公司，人们(men)每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要(yào)把这个(gè)礼物(wù)送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和(hé)在另外一个(gè)市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在(zài)美国市场却(què)不尽然(rán)，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的(de)教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我(wǒ)们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克(kè)希(xī)尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报(bào)告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是(shì)怎(zěn)么(me)看的(de)？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的(de)投(tóu)资(zī)呢(ne)？我们现在的这个行业不是(shì)给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议(yì)。但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公司去(qù)减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为(wèi)这样一个公(gōng)司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留(liú)下(xià)这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们还(hái)需(xū)要(yào)观察形(xíng)势的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家加(jiā)油站，他(tā)们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来(lái)定(dìng)，但是你是不是(shì)要减价(jià)？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了(le)两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的(de)业务(wù)问题，也就是您(nín)现在看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个(gè)非常独(dú)特(tè)的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不(bù)想这么(me)做(zuò)了，也许是受到价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的(de)经验可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量(liàng)，或(huò)者是(shì)能够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而(ér)且现(xiàn)在(zài)的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便(biàn)宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在(zài)放的(de)时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的(de)舞台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样了(le)。一开始有些人对(duì)于这(zhè)些舞台(tái)以(yǐ)及(jí)投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方(fāng)面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个(gè)高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要(yào)有资本以及所有相应(yīng)的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源以及可再生能源上面(miàn)投资(zī)的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么(me)没有再(zài)继(jì)续(xù)加强这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的(de)能(néng)源公司是不是真正地(dì)开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到它制(zhì)定的这(zhè)些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一(yī)些风力发(fā)电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经(jīng)被(bèi)我们(men)的消费者在使用了，但(dàn)是并不(bù)是(shì)24小时都是能够进行(xíng)使用(yòng)这些新能源(yuán)，现(xiàn)在(zài)还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的人都(dōu)希望(wàng)能(néng)够使用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还有其它(tā)一(yī)些主要(yào)的公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各(gè)种不(bù)一样的事情结合(hé)在一(yī)起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们(men)都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在某些(xiē)地(dì)方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些(xiē)相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其(qí)它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大(dà)量(liàng)投资，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够继(jì)续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格(gé)今天能够告诉(sù)你(nǐ)更(gèng)多的一些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的(de)改变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不(bù)觉得任(rèn)何(hé)人知道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可能的(de)，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个(gè)地方的风特(tè)别(bié)强，我们在那里开始(shǐ)进行输(shū)电站的(de)线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在(zài)二(èr)战的(de)时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类(lèi)的(de)事情，但(dàn)是(shì)我们不(bù)相(xiāng)信这个事情可(kě)以延(yán)长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一(yī)些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业行业(yè)中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们(men)是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发(fā)电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没(méi)有办法到(dào)每个地方都告诉大家(jiā)我们(men)要做一些什(shén)么(me)，在公共(gòng)事业委员会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我们(men)必须要遵守公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业里怎(zěn)么(me)样(yàng)开(kāi)发，必(bì)须符合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我们(men)每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生能(néng)源，能(néng)够(gòu)储(chǔ)存(cún)更(gèng)多(duō)现(xiàn)在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨慎的(de)态(tài)度是必(bì)须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作(zuò)，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能够做吃肉的生肖有哪几肖，吃肉的生肖有哪几肖呢(zuò)到的，风就是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的(de)一些(xiē)工作，很(hěn)多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事情是绝(jué)对做不了(le)，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些(xiē)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付(fù)我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承(chéng)了(le)所(suǒ)有的(de)这些(xiē)产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情(qíng)。再(zài)生产(chǎn)石油的(de)这些(xiē)工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没(méi)有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没(méi)有看到在加州哪里还(hái)在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是(shì)波(bō)米恩盆地是(shì)不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时(shí)候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石油(yóu)那个(gè)时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是(shì)一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完完(wán)全(quán)全不一样了。所以，石油是(shì)一个(gè)完完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们(men)必须要有这(zhè)些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一(yī)天(tiān)可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一(yī)样的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在(zài)也(yě)没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油(yóu)价到(dào)底是(shì)多(duō)少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西(xī)方石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯(fàn)了极(jí)大的一些(xiē)错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那个(gè)时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的(de)股，我们把一些优先股在过(guò)去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一(yī)只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真(zhēn)实(shí)的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩(yán)层(céng)可以打出(chū)油来(lái)。我们(men)涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住(zhù)在(zài)油井附近(jìn)，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们(men)非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的(de)原(yuán)油(yóu)来源。你从(cóng)一(yī)些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页(yè)岩(yán)油真(zhēn)的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这上面(miàn)快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西方石(shí)油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的(de)原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的(de)页(yè)岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发现其实这个(gè)开(kāi)采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这样(yàng)水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也(yě)非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它(tā)们(men)的(de)这(zhè)种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期(qī)可(kě)靠的(de)油对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的(de)管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环(huán)保和化石(shí)能源两边都有(yǒu)自己很激(jī)进(jìn)的(de)代表，但是(shì)能(néng)源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各(gè)持己见，但是我想说我们(men)会做出合(hé)理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有(yǒu)这么(me)多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票(piào)就是一家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层(céng)的丰富(fù)储备，获得了非常多的(de)营收。现在(zài)这(zhè)家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个(gè)名(míng)字命名，但是他们(men)的很(hěn)多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题(tí)，我们(men)不会在西方石(shí)油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿(ná)大(dà)多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前(qián)说过的一(yī)句话。你之(zhī)前提(tí)过你会想要(yào)去雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是高估了(le)自(zì)己，但是他(tā)真的非常(cháng)聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去(qù)看一看。马斯克是(shì)一(yī)个非常(cháng)出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就(jiù)是他现在(zài)所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些(xiē)很极(jí)端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情(qíng)做，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克(kè)竞争(zhēng)，在(zài)很(hěn)多事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们(men)不想有这(zhè)么多的失败(bài)。有些时候他的(de)这种做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念(niàn)可(kě)能确实不太合，但(dàn)是他确实(shí)业完(wán)成了(le)很多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一(yī)切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最合(hé)适的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的任(rèn)务。但是(shì)我们(men)要(yào)去做的话，对我们来说会(huì)是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可(kě)能不会(huì)享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会(huì)享受相(xiāng)我们(men)这(zhè)样的(de)生活方式。去看比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票(piào)的价(jià)值(zhí)还(hái)是比(bǐ)我们想象中要(yào)低估，所以还不(bù)是(shì)一个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿(yì)，我(wǒ)觉得(dé)我们(men)也愿意去做，但是这个(gè)公司(sī)必(bì)须要(yào)好。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是(shì)自然的规(guī)律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私(sī)有的企业(yè)可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样(yàng)的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地(dì)位比较(jiào)好的公司，在收购(gòu)它(tā)们，在(zài)我这里却遇到了(le)不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的(de)，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自己的股票。我们现在(zài)的机会不(bù)会(huì)像以前那么多了，但(dàn)是因为我们(men)以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我(wǒ)们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为(wèi)伯克(kè)希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我是不(bù)是完全了解(jiě)您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成(chéng)功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一(yī)家非常大的(de)律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的(de)公司。我们的生(shēng)命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是(shì)这(zhè)些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其(qí)他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人(rén)想不(bù)出(chū)的(de)答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重(zhòng)要的一(yī)件(jiàn)事情，很(hěn)多时(shí)候他真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这(zhè)种(zhǒng)优势(shì)，查理自(zì)己其实不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他自己的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的(de)干(gàn)这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉得(dé)非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给(gěi)大(dà)家(jiā)做投资上的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了解了(le)他自己的长项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为(wèi)自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的(de)财务(wù)记录上，以及在(zài)计算所有的商(shāng)业税法上面(miàn)，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税(shuì)等等(děng)或者(zhě)是得到更(gèng)多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税务(wù)规则都是(shì)完完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有边际利益(yì)的安(ān)全保障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾(céng)经也对(duì)我(wǒ)们(men)自(zì)己说(shuō)过，我们也(yě)感觉到(dào)适当地开始进(jìn)行操作(zuò)您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您(nín)现(xiàn)在(zài)在节税以及(jí)税务法上面(miàn)适合(hé)的(de)一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都是这么(me)做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能(néng)实现资产(chǎn)利(lì)得的方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会让(ràng)我很难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一(yī)些税收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时(shí)候系(xì)统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大(dà)的，我们(men)必须要(yào)以当时的这(zhè)些税(shuì)收的法则继续生(shēng)存下(xià)去，我们(men)不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不(bù)是有很大的道理，这种新的(de)法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的(de)数量也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不(bù)多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有任何(hé)公司，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者是(shì)社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一(yī)起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们(men)如果必须(xū)要支(zhī)付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情(qíng)他(tā)不喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是(shì)你们的(de)股东之(zhī)一(yī)，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)以及(jí)芒(máng)格(gé)先(xiān)生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没(méi)有什么分析(xī)，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而(ér)且我自(zì)己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然(rán)不是说(shuō)我必(bì)须要知道美国其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟一(yī)群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为这是理想的(de)工(gōng)作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这个人是一个(gè)90岁的(de)客户，他(tā)就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银(yín)行(xíng)是(shì)第(dì)一国家银行，我(wǒ)们(men)希望能够借(jiè)600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别(bié)的地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们(men)这样做是不是真的(de)对呢？这一场交易(yì)是不是真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那(nà)个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一(yī)个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须(xū)要做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中(zhōng)间的(de)乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自(zì)己的(de)意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的(de)前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们(men)工作的(de)方(fāng)式。不(bù)管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就(jiù)、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意与(yǔ)所有的(de)管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英(yīng)国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是(shì)说你愿意(yì)多花钱就能解决(jué)这个(gè)问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最(zuì)后也是(shì)有政(zhèng)府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不(bù)能买(mǎi)。我们的(de)顾(gù)客没(méi)有(yǒu)提出反对(duì)，但是(shì)因(yīn)为有监(jiān)管方的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不知(zhī)道(dào)美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错(cuò)误，有些时候事情就(jiù)是(shì)这(zhè)样，我们做的(de)各种各样(yàng)的(de)活(huó)动有非常多的(de)因素(sù)在(zài)背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人(rén)这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边(biān)学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激(jī)励(lì)措(cuò)施，对我(wǒ)来说一(yī)个(gè)好的(de)企业有两个好处，第(dì)一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自(zì)己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段(duàn)带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协(xié)会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个(gè)环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生(shēng)当中有五个老板，这五个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生(shēng)活(huó)变得更好的关键(jiàn)因素(sù)，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个(gè)公司(sī)的收入很微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们(men)让我(wǒ)做(zuò)什(shén)么我就做什(shén)么(me)。我也喜欢当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么(me)能够跟为自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好(hǎo)的(de)结果，有些时(shí)候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到(dào)很多，包(bāo)括(kuò)自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话(huà)得(dé)不到现在这些(xiē)资(zī)源。你如(rú)果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个(gè)上市公司不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候(hòu)并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准(zhǔn)时(shí)机(jī)去下手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不是(shì)对所有(yǒu)人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多(duō)人其(qí)实都已经(jīng)知道如(rú)何去运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如(rú)果现在去反(fǎn)思(sī)我(wǒ)们所做出的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多的(de)监(jiān)管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发(fā)火了(le)，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)这(zhè)个(gè)问(wèn)题推给我们，自(zì)己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们(men)看到了(le)它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这个(gè)游(yóu)戏规则(zé)，让这个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就(jiù)是(shì)玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有(yǒu)听到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在(zài)怎么(me)样？还会不会在(zài)美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产(chǎn)品为什么(me)只是(shì)在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查理意识到(dào)经济基(jī)本(běn)面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试(shì)验，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现(xiàn)在(zài)全(quán)球糖果有(yǒu)非常多(duō)的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州有自(zì)己的一些影响力(lì)，在东(dōng)部的(de)这(zhè)些州，有些时(shí)候他们对巧克力的(de)喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的(de)方式(shì)是可(kě)行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开来，我们提(tí)供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的(de)，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时说“我们(men)是希(xī)望(wàng)你去(qù)买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位于完全不同的(de)层级，就像法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再(zài)买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花了几天的(de)时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服(fú)务(wù)是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的(de)服务(wù)真的是非常(cháng)好(hǎo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了(le)这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自(zì)己的(de)竞争(zhēng)对(duì)手，最近它(tā)的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳(láo)动力(lì)把这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在(zài)我们买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩(hái)子(zi)可能有的(de)时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的(de)民用航空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以(yǐ)来它们(men)的(de)运作模式(shì)是非(fēi)常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买了(le)之后，这个公(gōng)司已经是成为(wèi)一(yī)个非常非(fēi)常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是(shì)不同(tóng)的(de)一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入会(huì)员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当(dāng)然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信(xìn)它，它(tā)有(yǒu)一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余(yú)的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的(de)一些(xiē)福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们(men)能够组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋(qū)势(shì)，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全(quán)全投(tóu)入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非常大的(de)价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目(mù)前(qián)来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公(gōng)司(sī)的(de)事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公(gōng)司的(de)老(lǎo)板，另外(wài)还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时(shí)候财(cái)务(wù)报表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也(yě)给了你更(gèng)多永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车(chē)子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业(yè)五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的(de)，我会(huì)告(gào)诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到(dào)汽车本(běn)身的架构也会(huì)有所改变，市(shì)场的结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大(dà)地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成(chéng)本(běn)的(de)一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市(shì)场上也会(huì)有比较(jiào)大(dà)的(de)一些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美(měi)国的(de)一(yī)些(xiē)群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间我们(men)不知道(dào)会(huì)怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现(xiàn)在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易(yì)所的地方(fāng)，还是有不同的一(yī)些变(biàn)化。我们现(xiàn)在(zài)也开始(shǐ)用比较少的钱在(zài)这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美联储的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲到美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它(tā)在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是我并不是那么担心美(měi)联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到(dào)了满足他们的功(gōng)能。他们(men)有(yǒu)两个(gè)目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能够控(kòng)制(zhì)得很(hěn)好(hǎo)。我现在(zài)要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每一(yī)年(nián)都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每(měi)一(yī)个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要(yào)太大(dà)，而(ér)造(zào)成很(hěn)多负债(zhài)。我现在还不(bù)担心现在美联(lián)储的资(zī)产(chǎn)负债表上面(miàn)的问题(tí)，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一(yī)些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消失(shī)，等于(yú)每一个人在美国要(yào)进行相应的(de)一(yī)些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人(rén)把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做(zuò)毒(dú)品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的(de)报告，以及(jí)看到今天货(huò)币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我(wǒ)们现在(zài)走的(de)方(fāng)向到底如何，当然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是(shì)否(fǒu)能解决(jué)这(zhè)个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后(hòu)再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货(huò)币(bì)基本上在那里已经(jīng)产生了(le)非常大的(de)一(yī)些问题，已经付出(chū)了(le)他们相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世(shì)界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代(dài)价的，在二战的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自(zì)己也包(bāo)括在内也看到了(le)这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产(chǎn)都已经(jīng)捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如(rú)果(guǒ)真正(zhèng)开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它(tā)的(de)拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进入这样的时间，每个人(rén)都失业(yè)的话(huà)就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个(gè)目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还(hái)有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时(shí)候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态(tài)度(dù)。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用(yòng)的方式。现在我们(men)国家(jiā)所采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理论上可能都会(huì)带来(lái)很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说未来都是(shì)这(zhè)样的。美(měi)元(yuán)现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做(zuò)好的时候，它(tā)也会给我们带(dài)来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问题(tí)，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧张的情况，很多公司(sī)基(jī)于(yú)政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的(de)生产，公(gōng)司是不是(shì)应(yīng)该做(zuò)出这(zhè)样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑(jí)的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳(láo)动力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它(tā)地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的(de)那(nà)些殖民地(dì)也是如(rú)此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放(fàng)弃这样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会(huì)得到(dào)了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作(吃肉的生肖有哪几肖，吃肉的生肖有哪几肖呢zuò)的人，比如说你如果在1960年(nián)的(de)时候(hòu)，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可(kě)以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造(zào)业就完完全(quán)全(quán)不复存(cún)在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确(què)实，情况的(de)改变会改变所有的(de)状况。我们很多这样的(de)行业(yè)转移(yí)到了海外(wài)，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受益，但是却让很(hěn)多(duō)人(rén)失(shī)业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全什么事都(dōu)做(zuò)不(bù)了(le)的(de)人会让(ràng)其他一些人不(bù)满，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却(què)不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办法存(cún)在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的(de)产出(chū)其(qí)实可以(yǐ)用更(gèng)说的(de)劳(láo)动力去做到(dào)，我们(men)可以去实现自己的(de)专业化。在(zài)美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业的转型(xíng)而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改善他们的(de)生(shēng)活质量，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说得对，一(yī)个(gè)自由市场的资本主义经济会自(zì)动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人(rén)均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程中因为自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也随(suí)着时间的推移越(yuè)变(biàn)越大(dà)，但是(shì)你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且也会(huì)造成贫富(fù)差(chà)距越来(lái)越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比如(rú)在社会安全(quán)这方面取得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的(de)这个矛盾还是做出了(le)很多(duō)成就(jiù)，这(zhè)也(yě)是为什么我们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势(shì)，虽然它(tā)也产生了像(xiàng)内(nèi)战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了(le)世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏(huài)的态度(dù)去除，因为坏(huài)的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要(yào)在自(zì)己(jǐ)的收(shōu)益表当中把这种变(biàn)化给反映出来(lái)，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对(duì)股东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得(dé)资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的(de)一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个存款是不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我们不知道(dào)是不是合(hé)适(shì)把它放在我们(men)的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要(yào)决定这(zhè)个(gè)资产负债表能不能够(gòu)代表它的价(jià)值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决(jué)定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一(yī)个很好的(de)消费工具。现在(zài)在这个社会上(shàng)的(de)存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到(dào)底它(tā)们(men)拥(yōng)有(yǒu)的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们(men)到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样去(qù)看，我们需(xū)要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的(de)准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样(yàng)的(de)，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去(qù)行(xíng)事。我(wǒ)们也希望(wàng)我(wǒ)们(men)所有的(de)股东以及业主们都了解他(tā)们自己在做些什(shén)么(me)，他拥有的东西(xī)是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其(qí)实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这么(me)做(zuò)的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在(zài)做(zuò)真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会知道(dào)今天(tiān)公司到底真正要被问(wèn)出来的(de)问题(tí)，以(yǐ)及公司(sī)里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问题(tí)，那就(jiù)有问(wèn)题(tí)了，当然我们(men)必须要有一个(gè)系(xì)统(tǒng)，这个系(xì)统能够真(zhēn)正支持(chí)现(xiàn)在活动的(de)状况。这些(xiē)规(guī)则(zé)在过去的一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是(shì)不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在(zài)利益(yì)的(de)分配上(shàng)以及它的(de)安(ān)全(quán)性(xìng)上面(miàn)，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自(zì)己这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是因为(wèi)他(tā)们画出(chū)了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的(de)新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)的(de)话(huà)其实是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间(jiān)一定是(shì)有他(tā)内部的一些(xiē)消息以及(jí)他(tā)相应的(de)一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您(nín)的智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们(men)要一一地教他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他(tā)们(men)是不(bù)是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不(bù)会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到(dào)了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁(tiě)工作(zuò)，那(nà)个时候是在制(zhì)造件的部门(mén)进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时(shí)候(hòu)我的教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家今(jīn)天能够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们(men)将会进行股东的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些记录都打(dǎ)破(pò)了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大家再(zài)来(lái)，能够再继(jì)续(xù)回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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