金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股东大会在内布拉(lā)斯(sī)加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天(tiān)，股(gǔ)东们(men)有(yǒu)机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈(tán)到了(le)自己对于在(zài)日本投资的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态，也聊了对于(yú)银行业危(wēi)机、人(rén)工智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到(dào)了(le)另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观(guān)众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进(jìn)入到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的营收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们(men)第一季(jì)度的数字已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候(hòu)，意识到(dào)在(zài)英国有一(yī)个正在跟(gēn)我(wǒ)们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们(men)今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他(tā)是(shì)帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的(de)一群人(rén)。开始前提(tí)到另外一个(gè)人(rén)，我把这个人的(de)名字给忘了(le)，你(nǐ)们(men)能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组织起(qǐ)来(lái)，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年(nián)第一(yī)季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的(de)，这是我们资本方(fāng)面(miàn)的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这部分的数字都(dōu)是可(kě)观的(de)，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很(hěn)大，我们也投(tóu)资其(qí)它很多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它们(men)作为(wèi)像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们(men)也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还(hái)有很多(duō)能源股份在交易(yì)，这些(xiē)股票也(yě)是(shì)有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这里，这是(shì)第一季度的数(shù)字，大概(gài)略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济环(huán)境当中，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事(shì)业，在(zài)今年报告(gào)的营(yíng)收都会比去(qù)年较低，都是因为过去(qù)6个月经济(jì)的不(bù)景(jǐng)气造成的。过(guò)去的这(zhè)几个月(yuè)公司都(dōu)经历了(le)很多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害(hài)的一次(cì)，二战(zhàn)的时(shí)候我们没(méi)有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物(wù)，但是(shì)这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方(fāng)，他们可(kě)能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不(bù)是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了(le)，而我们(men)很(hěn)多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特(tè)别肯定的态度(dù)，不管是对(duì)于市场，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没(méi)有(yǒu)放太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的(de)一(yī)个优(yōu)势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财政赤(chì)字(zì)违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的(de)收(shōu)入(rù)方面(miàn)还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它(tā)跟市(shì)场的(de)活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角度去(qù)分析的话，我们今年可(kě)能前(qián)景会(huì)更加(jiā)可观，在承(chéng)保上比去年应该要(yào)做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一(yī)次巨大的(de)风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们(men)今年保(bǎo)险业看起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的(de)元素，让我们今年第一季度的(de)营业利(lì)润(rùn)看(kàn)起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字(zì)，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我们营业(yè)利润变化的(de)情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来(lái)的(de)一个营业(yè)利(lì)润的(de)数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十(shí)五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有(yǒu)一个(gè)优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还(hái)是会(huì)不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不(bù)上(shàng)升的话，证明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候(hòu)在历史上这个数(shù)字上升的(de)幅度比我们想象中还(hái)要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们现在资本(běn)的(de)情况，这样的一(yī)个增长会(huì)越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么(me)大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会(huì)买伯克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，所以(yǐ)能(néng)达到这样的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这(zhè)个(gè)原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进(jìn)行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是(shì)快速(sù)的比例，而是一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金(jīn)是(shì)一种在我们手上持(chí)有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不(bù)同的，比如(rú)说跟(gēn)在(zài)银行(xíng)里(lǐ)的(de)存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然(rán)我们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时进(jìn)行提存(cún)，但是(shì)它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示(shì)了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一(yī)些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个公(gōng)司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的(de)财务报(bào)表之中所有的资产还有你的(de)责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我们(men)的股票持有人，在所有的(de)这(zhè)些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会(huì)花费任何资金，也不会突(tū)然就(jiù)消失了，在(zài)财务(wù)的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在(zài)所有的持股人所持(chí)有的(de)这些前提是一样的(de)。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现金或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的(de)现(xiàn)金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是(shì)让大家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们(men)的股数也(yě)许会(huì)减少，但是我们的业(yè)务还是(shì)在继(jì)续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们(men)现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金(jīn)数(shù)量，但是我们(men)也(yě)许(xǔ)可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可是我们(men)在(zài)1967年的时(shí)候，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多(duō)人(rén)讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票的时(shí)候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承(chéng)认(rèn)我做得是不太好的(de)。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的(de)资本以及收入，我们(men)要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍的是(shì)您可以研究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的(de)精华(huá)都(dōu)在(zài)里(lǐ)面。我(wǒ)们(men)今天将会(huì)回答(dá)很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生了银(yín)行存款的一(yī)些危机，您(nín)觉(jué)得以后会(huì)成为怎么样？是(shì)全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了(le)大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债(zhài)的天(tiān)花板到底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在(zài)讲到(dào)我们今天的议(yì)会里面(miàn)还(hái)有我们今(jīn)天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我(wǒ)们(men)明天不希望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这些(xiē)问题(tí)，向美国的(de)群众解释现在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不可(kě)避免的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也(yě)就(jiù)是在我们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也会相继(jì)对这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的(de)时(shí)候如果太(tài)保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决(jué)策(cè)的时(shí)候，您(nín)要怎么样才能够(gòu)在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生在这么(me)长的一(yī)段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常好，但是(shì)还(hái)是没有(yǒu)办法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影(yǐng)是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非(fēi)常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及在做业(yè)务的决策(cè)立(lì)场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们(men)做一些工作，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在(zài)是(shì)不一(yī)样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常好，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的到处(chù)都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡(dàn)经(jīng)营。但是(shì)我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你(nǐ)的(de)想法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大(dà)概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有占领到相应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策(cè)以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以(yǐ)及价(jià)格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)在(zài)做(zuò)更多(duō)的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还(hái)是(shì)要做一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的(de)一(yī)些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关(guān)的系统在内(nèi)，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)们以前都说过(guò)了(le)，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道的话，应(yīng)该已经(jīng)了(le)解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一(yī)个季度(dù)得(dé)出(chū)来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告(gào)诉大家的是(shì)，我们现在(zài)前一年来比较的话(huà)，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了(le)非常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个(gè)比较好的季(jì)度，我们在全年的(de)情(qíng)况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团队(duì)的(de)成(chéng)员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每(měi)天都在(zài)铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技术(shù)方(fāng)面还任重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度各(gè)个方面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都(dōu)需(xū)要去努力，我们需(xū)要去(qù)看看他(tā)们(men)运营(yíng)上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再(zài)回到2022年之(zhī)前(qián)的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上(shàng)面做(zuò)出非常大的进步(bù)，也把很多(duō)价值(zhí)交付给(gěi)了股东和客(kè)户。与此同时对于我们(men)的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但(dàn)是去年(nián)这个情况没有停(tíng)止，他(tā)们(men)还是做出了巨(jù)大(dà)的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是(shì)能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑到以前(qián)历史的(de)高(gāo)度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在这个团队中看到(dào)的(de)，他们会不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人都(dōu)值(zhí)得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我(wǒ)想在这(zhè)里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配(pèi)率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当(dāng)时正是疫情(qíng)前来到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们周(zhōu)末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下(xià)，他(tā)们(men)做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去(qù)买下(xià)来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我(wǒ)们(men)肯定要用技术(shù)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么(me)久只有这一家公司(sī)是我愿意(yì)去投的(de)。过去十年完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人一(yī)起加入了这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过(guò)过去十(shí)年好多(duō)其它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的(de)成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特(tè)的(de)才(cái)能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配(pèi)带来了(le)今天的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的(de)成绩也是没(méi)有付出任何(hé)成本的，这是任何一(yī)家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们(men)这样去做，但是这样(yàng)的(de)做法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这(zhè)些(xiē)人(rén)付(fù)出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能(néng)和(hé)机(jī)器人(rén)的问题。人工智能(néng)和机器人技术现(xiàn)在(zài)在不断地(dì)提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没(méi)有任(rèn)何产业或者(zhě)公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到机器人(rén)到处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人(rén)的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的(de)一些(xiē)炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿(ā)吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我(wǒ)看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常多的事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得(dé)我们没有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在(zài)未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)选(xuǎn)择(zé)我们(men)必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可(kě)能会改变全世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而(ér)却改变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒(máng)格(gé)提到在美(měi)国(guó)会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地(dì)产方面的(de)损失(shī)会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在(zài)商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也(yě)不(bù)会期望(wàng)说商业(yè)地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过查理，他们(men)怎(zěn)么去决定这个楼的功(gōng)能应(yīng)该是(shì)什么(me)样的，他(tā)们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的(de)名字(zì)。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在(zài)人的态(tài)度有些什么(me)样(yàng)的变化，而(ér)这些(xiē)真(zhēn)正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多的商(shāng)业(yè)活(huó)动会(huì)出现在商业地(dì)产的(de)开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢(màn)慢我们开始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该(gāi)做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题(tí)是问查(chá)理或(huò)者是(shì)沃(wò)伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这(zhè)些技术(shù)上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在的一(yī)些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些新的(de)接受(shòu)的原则。在我们(men)这些投资(zī)人来看，我们是不(bù)是应该(gāi)也要接受这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些(xiē)工(gōng)业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的(de)建议是(shì)你要习惯这个(gè)钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以前多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们的(de)就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常好，我们当(dāng)然(rán)以(yǐ)后(hòu)钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我们(men)还会有更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机(jī)会不(bù)管说是在技术(shù)上面或(huò)者是全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能源以及技术(shù)等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会发生，而且会(huì)取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我(wǒ)们更多的一(yī)些机会(huì)，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)已经58年了，每(měi)年(nián)的增加都是(shì)非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也做了(le)一(yī)些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是(shì)有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们(men)一开始做的，可(kě)能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生(shēng)。但是发生的层(céng)面(miàn)并不是这么(me)大的，在58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做了(le)一些。我们在讲到(dào)资(zī)本市(shì)场，这些(xiē)资(zī)产不会(huì)一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖(mài)给(gěi)其(qí)他人的(de)一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较(jiào)少的资(zī)金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们(men)最后还是会达成意(yì)见，到目前(qián)为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着(zhe)希(xī)望比别人更(gèng)聪明而做他们想做(zuò)的(de)一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些(xiē)事情(qíng)有的时(shí)候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的(de)一些插(chā)曲(qū)。但是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不需要(yào)真(zhēn)的要这么(me)操作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿(yì)的(de)投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世纪之中，而不是我希(xī)望把这(zhè)些钱变(biàn)得越(yuè)来(lái)越多(duō)，这(zhè)就(jiù)是我现(xiàn)在能够做的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是(shì)绝对(duì)会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)一(yī)大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是(shì)同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的(de)一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是(shì)没(méi)有任何(hé)限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造(zào)成某些程度上的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的(de)情(qíng)况都(dōu)是相似的。我们(men)不(bù)一定要(yào)找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变现所(suǒ)有的(de)资产。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同的(de)部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很多人(rén)的想法是这样(yàng)子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的(de)保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望(wàng)非常非(fēi)常(cháng)保守地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这(zhè)个(gè)重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的(de)损失我(wǒ)们(men)都(dōu)进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非(fēi)常独(dú)特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然(rán)有很多责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得(dé)不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间(jiān)点以及(jí)怎么(me)样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们(men)要考虑(lǜ)到(dào)的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的(de)期(qī)待(dài)以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到(dào)的是如(rú)此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记的(de)一些数目(mù)。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们(men)原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情，也(yě)就(jiù)是伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)还有保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在花(huā)每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，当然(rán)你必须要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更多的(de)东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关(guān)的，每一(yī)年(nián)我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股(gǔ)息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要(yào)去买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们(men)不(bù)是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中间没(méi)有那(nà)么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿(yì)，你能这么(me)赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高(gāo)的一些费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上(shàng)都(dōu)在发(fā)生的问(wèn)题，如(rú)果一般(bān)的父(fù)母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给(gěi)下(xià)一代(dài)的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做(zuò)继承的(de)一些(xiē)计划(huà)，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一(yī)个查理王(wáng)子(zi)等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是(shì)其他(tā)的，也就(jiù)是为小孩准备这些(xiē)遗(yí)产计划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到(dào)70多(duō)年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才(cái)能做团队(duì)的一些(xiē)部署及(jí)计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的(de)人(rén)必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不是(shì)接(jiē)得到(dào)，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面我已经(jīng)得到了(le)，我已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察了好多(duō)好(hǎo)多(duō)富裕家(jiā)庭在(zài)财产规划(huà)上(shàng)出现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个(gè)孩子(zi)理(lǐ)解(jiě)了提出(chū)建议之后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于(yú)你做(zuò)什么(me)样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了(le)，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过(guò)好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去(qù)进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个(gè)个人(rén)的问题。这些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想要的是什么(me)呢？你想要(yào)你的(de)孩子(zi)们(men)至(zhì)少在财(cái)产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上(shàng)真的有的(de)时候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们能够至(zhì)少获取(qǔ)某种价值，这种价值(zhí)需(xū)要(yào)在你的生活当中去(qù)践行(xíng)，这样在(zài)你(nǐ)说的(de)时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个(gè)情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把他(tā)的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让他们去(qù)签署空白的(de)一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知(zhī)道你(nǐ)怎么(me)去践行(xíng)自(zì)己的生活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了(le)这些问题(tí)，他当时61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经(jīng)远远超过他的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的(de)这(zhè)些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留(liú)他们(men)自己的人。我如(rú)果卖给一个(gè)私募公(gōng)司(sī)，他们就会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所以，我们(men)真的(de)买(mǎi)下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环(huán)境(jìng)也(yě)造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的(de)规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确(què)实在这个(gè)部落的土地(dì)运输上(shàng)达成了协议，每天我们(men)可以运输多(duō)少量(liàng)，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队(duì)签署了(le)这样的协(xié)议，每天可(kě)以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会(huì)继(jì)续下去，我们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们(men)不要(yào)简单地去(qù)假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签(qiān)署的这(zhè)些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的(de)同时我们也(yě)非常严肃(sù)地(dì)对(duì)待最终的这个(gè)解(jiě)决方案，最后我们希(xī)望能够(gòu)达(dá)成这个(gè)最终(zhōng)的解决方案(àn)，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非常(cháng)密切(qiè)地进行合作(zuò)，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们的团队和他(tā)们(men)都采取了(le)积极的回应，我们真的(de)没(méi)有看到这方面有长期的环境的(de)影响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们(men)有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或(huò)者(zhě)是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有时候(hòu)还要(yào)转弯(wān)，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出(chū)现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很严重的(de)事故(gù)。所(suǒ)以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是一(yī)个(gè)很容易的事(shì)情。我们的(de)火车当时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这(zhè)样的一个设计(jì)上去运营非(fēi)常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们载重的(de)这(zhè)些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还(hái)是(shì)需要在全国进(jìn)行(xíng)运输(shū)，而我们(men)也是全国(guó)很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运(yùn)载这样的(de)一(yī)些货物。我们(men)在这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦(jǐn)华(huá)，我来自(zì)中国(guó)。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋(fèn)也(yě)非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发(fā)是有一个什么样的(de)前(qián)景？新能源的开发(fā)在未来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能(néng)源的(de)这家公司，我(wǒ)们每(měi)一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应该在这个方面做得比现(xiàn)在(zài)还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正(zhèng)在进行能(néng)源的(de)变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国(guó)的(de)公共事业(yè)的公司(sī)，它(tā)们在(zài)不(bù)同的州运营(yíng)，每一(yī)个州也有不同的(de)计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划(huà)进(jìn)行一个(gè)整合，这(zhè)方面的机(jī)会非(fēi)常大，因为这种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目(mù)标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但(dàn)是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了(le)太(tài)平洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划(huà)，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对于我们(men)的顾客来说(shuō)是好的，但是在(zài)输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不可能(néng)好像每一(yī)天醒来，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进(jìn)行更多(duō)相应的计划，我们(men)现在已经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一(yī)些正确(què)的服务的(de)协议。所以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有了一个(gè)团队，解(jiě)决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业(yè)务机会，对于任何一(yī)个公(gōng)司以及我们的(de)持股人都是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已经配置(zhì)了这些资金，而且很(hěn)明显已经得(dé)到(dào)了(le)资(zī)金上的回报。但(dàn)这(zhè)是(shì)一(yī)条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不是现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重要(yào)的问题(tí)。我(wǒ)现在不知道我们(men)的政府是以什(shén)么样的形(xíng)式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决(jué)过(guò)一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候给了他们极(jí)大(dà)的(de)能量，所有美国的一(yī)些资源都整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的机(jī)器(qì)一样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业(yè)公(gōng)司以及在(zài)美(měi)国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技(jì)术，也(yě)有这样的一些设施，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我们(men)现在的一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时(shí)候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特别是(shì)在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得(dé)有这(zhè)种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业(yè)的一(yī)些产(chǎn)能(néng)进(jìn)行相应的计(jì)划，能(néng)够发(fā)生有效的一些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能(néng)够(gòu)再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机制，我知(zhī)道(dào)应该找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但(dàn)是(shì)不(bù)见得可以解决现有的(de)问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发(fā)生了，而(ér)且你现(xiàn)在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系(xì)统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主观地(dì)贡(gòng)献了自己(jǐ)的意(yì)见？但是我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一(yī)样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)，你对他们(men)以后的计划(huà)以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前(qián)非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我(wǒ)现在(zài)做的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他需(xū)要做的事(shì)情(qíng)相当于，或(huò)者是在某种程(chéng)度(dù)是非常(cháng)接近相当于他(tā)可以(yǐ)做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉(jí)特(tè)先生的责(zé)任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的(de)建(jiàn)议，而(ér)且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)这(zhè)些(xiē)事情都不是那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的问题也不是那么容(róng)易回答。每(měi)个人都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及(jí)所有相似的(de)事情，我们不见得有这么多的(de)人，在(zài)会(huì)计上(shàng)面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的(de)公司，我们(men)现在不(bù)见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替(tì)我们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我们公司的运作跟(gēn)许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如果还在的话可(kě)能已经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案(àn)例都不一样(yàng)，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那(nà)个时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德(dé)瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的问题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要(yào)对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国(guó)在以后的(de)未来是(shì)不是还(hái)是保持现在这(zhè)么(me)坚实的(de)一些情(qíng)况？它有它(tā)的(de)一(yī)些风险吗？你的(de)答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措(cuò)施，美(měi)国和日本也是非常让人(rén)不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优(yōu)势，因(yīn)为我们(men)占了大(dà)概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的(de)。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全世(shì)界，掌管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其(qí)实是全世界可以生活最(zuì)好的(de)一个(gè)地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们(men)那个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要(yào)忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在(zài)议(yì)会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当然(rán)我们(men)也(yě)希(xī)望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可(kě)能没有办法(fǎ)再(zài)进行得(dé)更好。部落主义是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你也(yě)看到了两(liǎng)种方法也(yě)有可(kě)能在进行，我们(men)必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择(zé)继续(xù)下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是在(zài)美(měi)国出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联(lián)系的方式，还有更多的(de)事情，大(dà)家都已经看到。当然(rán)这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)有(yǒu)更多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我们(men)有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的(de)一些能源，这(zhè)些(xiē)都是(shì)在更多(duō)的人(rén)口出生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解(jiě)决(jué)必(bì)须要解决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的(de)一(yī)些情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)我也不是要(yào)允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会发(fā)生。所以，林肯之前在(zài)内战的(de)时候，他那个(gè)时候也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)承(chéng)诺任何事(shì)情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时(shí)的事情在发生(shēng)，我也(yě)不会觉得(dé)特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们(men)的文(wén)明已(yǐ)经有了(le)更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这些财(cái)富管理人，我真的(de)非常不喜欢他(tā)们的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入(rù)这个行业，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们(men)，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代还是(shì)你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多(duō)的(de)现金，特(tè)别(bié)是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他(tā)的A股会(huì)转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时(shí)间(jiān)，他(tā)的股权(quán)才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其它的(de)一些目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会(huì)担心(xīn)这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜(mì)月(yuè)期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留(liú)下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一(yī)己之力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点是伯克(kè)希尔是(shì)被认(rèn)为是(shì)一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一个(gè)国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国(guó)家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资(zī)以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在(zài)这个世界(jiè)，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个(gè)决定就是我们(men)不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼(è)杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都是(shì)跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于(yú)你的(de)这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是(shì)可以实现现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚大部(bù)分的(de)资本、资(zī)金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都要大(dà)，比整个国(guó)家的任何人(rén)都(dōu)要(yào)大(dà)。现在可能(néng)有些员(yuán)工持股的公司可能(néng)会是一些(xiē)新的现象，但是我们的(de)这个(gè)模(mó)式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有(yǒu)人(rén)。这是什么(me)意思呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的(de)大(dà)门(mén)。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机(jī)的(de)时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会(huì)成(chéng)为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为(wèi)你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事(shì)我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以(yǐ)前(qián)没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个(gè)提议(yì)。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方式绝(jué)对优质(zhì)。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系(xì)。但(dàn)17年的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星(xīng)期六走(zǒu)进(jìn)了(le)我的(de)办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的(de)时(shí)候边拆信边跟(gēn)他(tā)进行交谈(tán)，他(tā)当时(shí)在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他(tā)是(shì)公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他(tā)的地(dì)位(wèi)绝对是(shì)无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁(fán)，但是他真的(de)是独一(yī)无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会(huì)以(yǐ)这样的(de)标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是(shì)上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的(de)校队效力？他说我的速(sù)度(dù)跟快。确实(shí)，他(tā)速度(dù)确实(shí)很快。我们(men)在公司也(yě)有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的(de)一(yī)个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的(de)这个事业(yè)之前(qián)，他们知(zhī)道好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的(de)时候买一(yī)辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来(lái)做一些什么(me)，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最(zuì)后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了(le)交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一(yī)个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不需要(yào)这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是(shì)我就买了(le)，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去(qù)，我后来(lái)又(yòu)把(bǎ)这个东西(xī)大概再(zài)卖(mài)掉了还是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)。后(hòu)来(lái)我就(jiù)发觉(jué)他买的时候这(zhè)个(gè)价(jià)钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一(yī)半(bàn)价就可以买到。他(tā)看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他(tā)现在把他(tā)最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的业务，他(tā)说也许有什(shén)么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是(shì)我们常常(cháng)都听到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现(xiàn)在价(jià)格(gé)上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再(zài)配(pèi)置(zhì)更多的(de)一些资源(yuán)在这些资(zī)产上面，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会(huì)有更好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在(zài)对待所有运(yùn)作的单元都是(shì)个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划(huà)是没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还(hái)是在进行(xíng)它原(yuán)有(yǒu)的业务(wù)模式，因为(wèi)它已经非常成功(gōng)了。在(zài)过去(qù)的15年之中，困难的境地(dì)不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及(jí)所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务(wù)上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十(shí)亿(yì)的钱会被记在我们(men)的账面上(shàng)，但是去年(nián)价格的改(gǎi)变以及我们现在期(qī)待的(de)并没有(yǒu)达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我们(men)的(de)结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的(de)价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的(de)变动。我们(men)现在已经有了(le)我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成的(de)报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是(shì)不(bù)一样(yàng)的。有更多的(de)能(néng)力能够允许我们(men)可以让现在(zài)的(de)一(yī)些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的(de)利润(rùn)能(néng)够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产(chǎn)组合还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个(gè)上(shàng)面有极大(dà)的一(yī)些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗(luó)里达之外(wài)也在发(fā)生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能(néng)会损失所有(yǒu)所有的这些单(dān)元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资产上面的(de)一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望(wàng)他还会再(zài)打电话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期(qī)上面(miàn)的(de)一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一些效应(yīng)，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定(dìng)要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如(rú)果你要给公(gōng)司(sī)里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设(shè)，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要(yào)控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的(de)压力(lì)。我们(men)不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召(zhào)开(kāi)会(huì)议，我们(men)不会(huì)对他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但(dàn)有(yǒu)的(de)时候我们也会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我(wǒ)们给你做(zuò)的一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更多的(de)一些企业(yè)，而且(qiě)我们(men)希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什(shén)么我们中间会学(xué)到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)学(xué)到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习消费者的这些行(xíng)为，我们(men)并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们(men)买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的(de)也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者(zhě)在进行(xíng)购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了(le)一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也没(méi)有任何其它汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是我们可(kě)以看出消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继(jì)续(xù)学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的一(yī)些行(xíng)为，一(yī)个好的(de)业务有(yǒu)的时候可能也会变坏(huài)，一些好的(de)业务有的(de)时候是(shì)可以(yǐ)保持(chí)一(yī)段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会(huì)接到(dào)无数的电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们(men)想要加入(rù)我们(men)或者(zhě)是想要(yào)卖东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道(dào)某些(xiē)业(yè)务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们(men)可以看出来到底今天消费者的(de)行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁(xié)业务上(shàng)的(de)状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们(men)在(zài)持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会(huì)有建立(lì)的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室里每天接(jiē)电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时(shí)候(hòu)对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的(de)时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家(jiā)看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要(yào)找到(dào)你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这(zhè)个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多(duō)公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒的(de)公司，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们(men)要付钱(qián)去买这(zhè)个公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还(hái)会发更好(hǎo)的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多(duō)的子(zi)公(gōng)司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公司，而(ér)且我们知(zhī)道这(zhè)个(gè)公司(sī)其实并(bìng)没有怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到(dào)货币(bì)的一些风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个(gè)公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开(kāi)始对它(tā)们进(jìn)行(xíng)收购了，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没(méi)有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一(yī)些(xiē)什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们(men)的(de)财报里就(jiù)像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时(shí)不(bù)知道这样(yàng)一个情(qíng)况会发(fā)生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且(qiě)他们也(yě)是(shì)张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他(tā)们(men)运营的方(fāng)式，我(wǒ)们(men)不是(shì)要去(qù)告诉他(tā)们“他们(men)该(gāi)做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我(wǒ)也(yě)把格(gé)雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的(de)地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的(de)一些事业，格(gé)雷(léi)格有没有要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本公(gōng)司建立(lì)信任，因为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期(qī)的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议(yì)，都(dōu)发(fā)现(xiàn)这些公司的(de)历史、文(wén)化，他们对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们(men)学(xué)习了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都(dōu)是非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是(shì)长期(qī)以来(lái)他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们(men)就是(shì)自然而然地成(chéng)为了这一点，而且(qiě)我们在那边(biān)的(de)运(yùn)营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人(rén)跟我们一(yī)起合作，我自己根本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经(jīng)是(shì)伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区(qū)域了(le)，你们(men)能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没有到(dào)我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的行(xíng)业和(hé)业务(wù)。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回(huí)购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹(píng)果一(yī)样都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它(tā)的公司是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)在中间投(tóu)资很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关(guān)系(xì)非常密切，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个电(diàn)话，有些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽(qì)车，他们(men)会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的密切(qiè)关系是(shì)无与伦比的(de)。我们(men)应该(gāi)在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因(yīn)为它们的(de)回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决(jué)定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它的一些方式来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的(de)教(jiào)育都是必(bì)需的(de)”，有时(shí)候这些好机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能(néng)够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们(men)知道它(tā)的(de)界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上(shàng)显示他们(men)非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明人(rén)反而非常危险，他(tā)们(men)不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥(gē)大学的(de)毕(bì)业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一(yī)，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，上一次(cì)参(cān)加是四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次(cì)股东大(dà)会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的(de)时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的(de)问(wèn)题(tí)，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的科技(jì)公司(sī)已经(jīng)做(zuò)到了美国的科技公司没有做(zuò)到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个(gè)紧张局势(shì)是由双方(fāng)的错(cuò)误造成(chéng)的(de)，双方都应(yīng)该为(wèi)此负(fù)责(zé)任，我们(men)需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中国(guó)做(zuò)很多(duō)自由贸易(yì)，这是我们(men)共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多(duō)的安(ān)全性、更(gèng)多的(de)创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大的(de)商品的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对(duì)中国(guó)都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国(guó)家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另(lìng)外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都(dōu)是现在世界的超级大(dà)国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互(hù)相竞争”的(de)背后(hòu)也需要去不断地探明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明(míng)白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的(de)领导人，并且我们需要(yào)明确(què)明白现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪(jì)他(tā)们将在一个什么样的环(huán)境下运行(xíng)。有些(xiē)领导(dǎo)人(rén)做出了太多(duō)的(de)承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一(yī)个体系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人可能会(huì)用一(yī)个(gè)方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞(jìng)争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家(jiā)的(de)人民，也能(néng)够(gòu)说服(fú)另外一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在需(xū)要(yào)把事情做(zuò)对(duì)，我们(men)不能玩这种零(líng)和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的(de)一个关系(xì)，当(dāng)时的政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时候会造(zào)成非常(cháng)非常接(jiē)近紧张(zhāng)的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的(de)一(yī)些状况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不一样(yàng)。以前是(shì)英国(guó)或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些方式(shì)，你是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)能够负(fù)担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公(gōng)民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国(guó)必须(xū)了解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫(pò)得(dé)更紧。当然两国都是(shì)非常(cháng)具有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对的一些现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展我(wǒ)们原(yuán)来(lái)的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得(dé)有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台(tái)积(jī)电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十(shí)年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的估(gū)计(jì)以(yǐ)及(jí)计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题是，我们(men)希望能够找到(dào)相同种类的公司(sī)，但(dàn)是对于(yú)芯片公司(sī)来(lái)讲(jiǎng)，在我们(men)的(de)公(gōng)司里面(miàn)，我们(men)觉得(dé)这个公司(sī)还是具有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这(zhè)个公(gōng)司(sī)的(de)领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也(yě)是(shì)非常非(fēi)凡(fán)的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常(cháng)好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会(huì)到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而且是我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的(de)生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理非常非常多(duō)代的(de)一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要的(de)，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对(duì)我有意义(yì)的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间(jiān)并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本(běn)书(shū)，但(dàn)是(shì)他在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来进行工作(zuò)，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚马逊去(qù)看这本(běn)书(shū)的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右(yòu)，而(ér)且永远都在(zài)这个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些书里面(miàn)写(xiě)的东西(xī)，在我的记(jì)录(lù)上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持(chí)续地对所(suǒ)有的(de)一些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比别人更(gèng)好。不(bù)管在(zài)多少区(qū)块，能(néng)够找到这(zhè)样一(yī)本书(shū)，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是(shì)完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持(chí)有的，而且这个社会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须(xū)要(yào)做的。我们的资(zī)产是(shì)无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来(lái)为我们(men)继(jì)续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书(shū)里(lǐ)曾(céng)经写(xiě)过的，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有才能的导师、老师，而(ér)且(qiě)他是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作(zuò)的(de)一(yī)些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估(gū)上不值多(duō)少(shǎo)价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来很多(duō)经典的(de)事实(shí)，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习的，这(zhè)是(shì)我们(men)的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫(jiào)利(lì)欧戴(dài)维森，他(tā)们是创建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功，我记(jì)得(dé)那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以(yǐ)及他(tā)的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希望(wàng)能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的(de)事情(qíng)的决策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的(de)决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要(yào)的(de)一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重要的决策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了(le)。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事情是(shì)你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从(cóng)保险公司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司(sī)已经自(zì)己现(xiàn)在(zài)在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成(chéng)功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的(de)，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的(de)销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这些事情还是比(bǐ)较难(nán)的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的(de)一些方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司(sī)自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的(de)价格(gé)与(yǔ)风险之(zhī)间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个中间花钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非常难的。这有一(yī)个大的(de)很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这样一个体系，说可(kě)以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的(de)净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升到(dào)了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人(rén)们其(qí)实很(hěn)少去看这些故事背后(hòu)的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的保险才是(shì)最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那只股票的(de)故(gù)事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连续好(hǎo)多年来到股东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的(de)财产都来(lái)自伯克(kè)希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们(men)最(zuì)后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样(yàng)的(de)一个世界(jiè)，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们(men)经常(cháng)会退(tuì)出(chū)，很有意(yì)思(sī)的一(yī)点是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度(dù)出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的(de)一部分费用，比如(rú)说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功(gōng)相对来说是(shì)比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数基金的人(rén)想要去买其(qí)它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用(yòng)于其它地(dì)方(fāng)，所(suǒ)以资产(chǎn)管理(lǐ)方面(miàn)的(de)费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的(de)一个(gè)根(gēn)本的原(yuán)因，这是(shì)一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了(le)很(hěn)强的护(hù)城河，最终还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的(de)个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了(le)更多单(dān)股的价值(zhí)。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格(gé)雷格也会(huì)接任您(nín)的工(gōng)作，他会不会也(yě)会在未来的股票回(huí)购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过(guò)去(qù)这(zhè)一年(nián)，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的(de)作(zuò)用(yòng)，他也会在(zài)之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参照的也是(shì)相似的。有时(shí)候人们把这样的(de)一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一个(gè)业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的(de)一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给我们做出(chū)来(lái)了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用(yòng)的(de)。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的(de)时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机(jī)会(huì)如(rú)果来了，我们(men)就要去抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而(ér)你的(de)股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说(shuō)你要去(qù)做这样的回购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目(mù)是不(bù)好的，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词(cí)语来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持(chí)这(zhè)样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一(yī)些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提(tí)到任何一(yī)个公(gōng)司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公司(sī)背后的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自(zì)于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格(gé)也是(shì)在采取很多(duō)行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题(tí)，我除(chú)了格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长期的(de)时间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题(tí)，看看这些股东们(men)他们(men)能够在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司的董事(shì)会上(shàng)任职(zhí)，很(hěn)难对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人(rén)就(jiù)是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这就是(shì)每个(gè)行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有下面的(de)十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不(bù)要(yào)去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们(men)有他们该(gāi)做的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶的事情(qíng)发生(shēng)，不管说(shuō)他是不是特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地(dì)能够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的(de)管理层面上(shàng)的(de)人，他(tā)们都是非常优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑战，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我(wǒ)们(men)现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个(gè)问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一(yī)点，我们会尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一(yī)些美国银行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风(fēng)险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被问到一些(xiē)关(guān)于银行的(de)问题(tí)，我现在就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟(gēn)大家(jiā)进行回(huí)答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了(le)，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实(shí)都(dōu)是这样(yàng)，非(fēi)常(cháng)类(lèi)似(shì)，好像还具(jù)有传染性(xìng)。在(zài)历(lì)史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些情况以及(jí)我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如(rú)说在1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲的(de)那个年代，那(nà)个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下(xià)，奥(ào)马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是正确(què)的一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个(gè)时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时候(hòu)这(zhè)么(me)看，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一(yī)些系(xì)统(tǒng)已经进(jìn)行(xíng)了(le)改(gǎi)变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多(duō)家银(yín)行，在一(yī)战的时(shí)候我们(men)看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营(yíng)的(de)时候(hòu)，一(yī)般人(rén)们觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理论上也进行了(le)相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在(zài)付给(gěi)的时(shí)候，一块钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在(zài)不(bù)同的地区，觉(jué)得还(hái)有一(yī)些疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)发生，但是(shì)这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常不好的(de)，也许经营的这些代(dài)理，或(huò)者是(shì)今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和美国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的(de)时候(hòu)已(yǐ)经发(fā)生过了(le)，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些(xiē)群众们(men)并不是傻子，我那(nà)时(shí)在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要(yào)把我的存款提出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我(wǒ)们现在生活的世(shì)界中，我们不(bù)知道到底会发生(shēng)什(shén)么事情，我们那个(gè)时候不(bù)担心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时(shí)候它的数量(liàng)有多大(dà)，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生(shēng)任何(hé)的变化(huà)。得到的一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完完(wán)全(quán)全混乱了，而且很多人(rén)都(dōu)觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经做了大概(gài)40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间(jiān)也许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查(chá)理，你也知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变(biàn)得无法预测了，好像我们(men)那个(gè)时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就(jiù)知道到(dào)底会发生(shēng)什(shén)么样的(de)结果。如果(guǒ)说我们没有真正地(dì)想(xiǎng)办法适当(dāng)地(dì)去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处罚制度，这些(xiē)人如(rú)果(guǒ)做了(le)不当的一些措施(shī)，或有不(bù)良(liáng)的(de)一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页(yè)报告(gào)，也可(kě)以看(kàn)到他(tā)们提供(gōng)了一些非(fēi)政府(fǔ)保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷(dài)款，或者是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变(biàn)你的(de)一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的(de)。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要的一(yī)个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也都是被(bèi)计划出来，而(ér)且(qiě)已经做了一(yī)些(xiē)构建，这(zhè)些无(wú)辜的(de)人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他(tā)们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负(fù)责(zé)的。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样(yàng)子(zi)的(de)影响。你现在必须要(yào)去(qù)处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不(bù)知道他(tā)犯了什么(me)错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们(men)学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人(rén)的行为是不(bù)当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银(yín)行现在(zài)并(bìng)不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开(kāi)始做了(le)更多的(de)一些现(xiàn)在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银(yín)行家都(dōu)想变富的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是一(yī)个好(hǎo)事。银(yín)行的(de)这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个(gè)利润(rùn)的(de)边际要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边(biān)际(jì)要求，因为太多(duō)的人(rén)借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的(de)社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经(jīng)济(jì)委员(yuán)会(huì)对(duì)此做出了(le)决(jué)定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了(le)这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到(dào)了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多(duō)新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们(men)要坚持旧的(de)价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不(bù)会丢(diū)掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产(chǎn)现在(zài)的这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对(duì)这种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们(men)未来这些人行为改(gǎi)变的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用(yòng)这种很(hěn)好的银(yín)行的方案，不去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其实(shí)是一个(gè)非常(cháng)好的投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其(qí)实在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的(de)兼并法(fǎ)案(àn)没有通(tōng)过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们(men)必须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个(gè)时候真的是非(fēi)常健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家(jiā)也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个(gè)时(shí)候如(rú)果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我们(men)的触(chù)角就没有办法进(jìn)到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银(yín)行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个(gè)时(shí)候你可以经营非常健(jiàn)康的银(yín)行行业，后(hòu)来(lái)的(de)这些发明(míng)那个(gè)时(shí)候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那(nà)个时候我们也(yě)是希(xī)望(wàng)能(néng)够投资(zī)更多银(yín)行。后来我们有(yǒu)了一(yī)些银行的股票，但是(shì)也(yě)把银行的股票(piào)又(yòu)相继(jì)地(dì)卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么往(wǎng)前走，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也会有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也会放在(zài)银行里，我也(yě)会(huì)用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事(shì)件会(huì)决定它(tā)们的(de)未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的(de)人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关(guān)方，现在美(měi)国的公众对于(yú)银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人不(bù)知道后果是什么(me)，每一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大(dà)家都不知道后(hòu)面的(de)数字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美(měi)国银行的(de)业务，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美国的(de)公众其实对(duì)我(wǒ)们的银行体系是(shì)不太了解的(de)，一(yī)些(xiē)国会的(de)人可能也不如我了解的(de)这么多，有非常多我们(men)未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移(yí)民(mín)做出的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还(hái)有一个真实(shí)的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人(rén)物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责(zé)的(de)。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如(rú)果(guǒ)当(dāng)时问了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根(gēn)本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到(dào)公司之后，他(tā)真(zhēn)的(de)是一(yī)个很正直诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)水平，但(dàn)他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说你可(kě)以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市(shì)最(zuì)高的(de)楼上的(de)办公室去工(gōng)作。从中可(kě)以看出他生(shēng)活(huó)中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们(men)也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参(cān)加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你(nǐ)们(men)问题。我今天(tiān)问你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在(zài)不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其他(tā)主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的(de)问(wèn)题是(shì)我们是不(bù)是在未来(lái)会面对这样的(de)一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不(bù)再是全球的(de)储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们(men)作(zuò)为美国(guó)公民，我们能做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世(shì)界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都(dōu)问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未(wèi)来我(wǒ)们可能(néng)就面对的(de)不是这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能(néng)理(lǐ)解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没(méi)有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然(rán)美元是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个(gè)答案大家都不(bù)知(zhī)道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们(men)需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的(de)通胀已经达到了(le)大(dà)概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候(hòu)却(què)上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再(zài)取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能(néng)和以前(qián)一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预测(cè)，但是我知道(dào)这不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自(zì)己站立的(de)地位(wèi)，有的时(shí)候他(tā)们(men)自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什(shén)么。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂他们(men)在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完完全全掌握所(suǒ)有的(de)知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的(de)是依样画葫(hú)芦或者学到(dào)了(le)什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解(jiě)决通胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得(dé)非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的(de)大部(bù)分(fēn)一些(xiē)投资都希望能够面对这(zhè)段时期(qī)，而且每年(nián)的年(nián)度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常具有政治化(huà)的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的(de)部(bù)落性的一些决策，在某(mǒu)种层(céng)面来看(kàn)。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了(le)解这(zhè)些(xiē)问题。当然在(zài)我们(men)觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的(de)社会团体之(zhī)中，很多事情(qíng)还是朝着我们(men)这(zhè)边走(zǒu)的，但是(shì)我讲的(de)这些情(qíng)况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没(méi)有任何(hé)效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为(wèi)全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候(hòu)会买回(huí)来国家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有现在美(měi)联(lián)储(chǔ)拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行融(róng)资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一(yī)个(gè)人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问我(wǒ)一(yī)些更难的问题。我现在(zài)预(yù)测，我是在美国出(chū)生的人，我也(yě)希望美国(guó)越来(lái)越好，我们可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在(zài)位(wèi)的(de)人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的一(yī)些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可(kě)能就是(shì)政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些(xiē)事情(qíng)继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他(tā)们做的事(shì)情出(chū)来的结(jié)果，这些事情都是(shì)让我们觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是(shì)更多的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们(men)都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我们也(yě)知道光印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)做评(píng)估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事(shì)情，能够知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非常宏大的(de)一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见(jiàn)得能(néng)够让这些事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原(yuán)有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一(yī)些状况，我们学到了(le)如何(hé)去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候(hòu)不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的组合(hé)中的(de)中心。2022年得到(dào)了非常非常不可(kě)思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以(yǐ)才(cái)有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也(yě)就是卖(mài)家(jiā)有它自己的一些选项，在做架(jià)构的(de)时候能够做(zuò)到更好的(de)一些架构。1983年我们(men)在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们(men)的州际公路上(shàng)拥有很多(duō)很多(duō)资产，不管是商业(yè)的(de)或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做了(le)很(hěn)好的(de)交易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我(wǒ)们也有了更多的(de)人(rén)追随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学进行学习(xí)，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他(tā)的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易(yì)，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不(bù)同(tóng)的方法取得，用最好的方法(fǎ)去(qù)做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来(lái)进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许(xǔ)每一(yī)次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音(yīn)）在(zài)进(jìn)行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中，而且都是(shì)公立的，这个(gè)高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他(tā)进行(xíng)试点的一些培(péi)训(xùn)。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的价钱要高一(yī)点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么(me)样，那个(gè)时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情都(dōu)做到(dào)了，而且他进行(xíng)了良(liáng)好的一(yī)些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非常高兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些(xiē)人(rén)也(yě)许上了最好的非(fēi)常(cháng)知(zhī)名的(de)大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及(jí)你所有的一些面谈还(hái)有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持(chí)续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻的时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给(gěi)我们(men)做一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生(shēng)重大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以避(bì)免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在(zài)投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的(de)投(tóu)资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负债(zhài)以及其它(tā)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定(dìng)要知道量(liàng)入为出，也(yě)许你需(xū)要加入我们，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么(me)去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多(duō)了。其实道(dào)理没(méi)有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明(míng)天(tiān)要跟别(bié)人说怎么(me)去下地(dì)狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评，这(zhè)两(liǎng)种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时(shí)候(hòu)你不需(xū)要向(xiàng)更(gèng)多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的观点是(shì)什么，我有时(shí)候(hòu)也(yě)觉得没有善良的(de)人在死的时候没(méi)有朋(péng)友。我(wǒ)曾(céng)经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的二(èr)世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活(huó)动，要活到老、学到老，而(ér)且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到(dào)这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的(de)人生都放在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里(lǐ)再(zài)加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承(chéng)诺。人生最重要的(de)一个教训(xùn)就是“你自(zì)己走自己的路(lù)，而且要很(hěn)快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难(nán)的问(wèn)题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效(xiào)应的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他(tā)们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大师，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为(wèi)，但是(shì)有的时候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的(de)角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么(me)解(jiě)决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个(gè)都成为(wèi)了(le)各个另议的超级明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好(hǎo)的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能(néng)也(yě)不太一样(yàng)，我(wǒ)的(de)人(rén)生可(kě)能(néng)也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实(shí)是我(wǒ)第一(yī)次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么(me)做出这样的一些决(jué)定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做(zuò)出这样(yàng)一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可(kě)能在利(lì)润边际(jì)上会(huì)更好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐(lè)的(de)包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了(le)很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外一边却(què)没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们(men)不知道的(de)，我们慢(màn)慢也学(xué)会了(le)到底什么(me)东西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个产品本(běn)身的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能(néng)力(lì)的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈赠的(de)话，他们没(méi)有办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)种完全不(bù)知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人(rén)脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)市场(chǎng)上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市(shì)场和在另外(wài)一个市场的影响力也(yě)不(bù)相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在(zài)180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们(men)有非常多的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他(tā)可(kě)以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是(shì)吗(ma)？你不(bù)会(huì)买，也不(bù)会(huì)穿，你怎(zěn)么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要去看它(tā)的(de)基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业(yè)不(bù)是给(gěi)大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是我们(men)想给的建议(yì)。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都(dōu)不是(shì)什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这(zhè)边(biān)的(de)发展是很有(yǒu)意思去观察的(de)，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的(de)内(nèi)容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还(hái)需(xū)要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他(tā)们(men)的利润率可以由自己来定，但(dàn)是(sh美瞳最长一天可以戴多久，美瞳能戴多久一天ì)你是不是要减价？跟大(dà)家一(yī)样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这(zhè)是(shì)一个基本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到(dào)了(le)某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不(bù)仅是给更(gèng)多的业务，而且激发(fā)了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多人都会看更多(duō)的东西，有(yǒu)些公司(sī)也(yě)许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到价(jià)格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常(cháng)困难、非常严峻的(de)行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一(yī)家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不(bù)能因(yīn)为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供应量，或者是能(néng)够消减其它(tā)的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能(néng)够做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间(jiān)必(bì)须要有资本以及(jí)所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在(zài)这(zhè)些新能源以及可再(zài)生能源(yuán)上面投资的(de)量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地(dì)开始能够(gòu)加速投资这些新(xīn)的(de)能(néng)源？而且(qiě)对旧的传统的能源发(fā)电(diàn)厂能够继续(xù)退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到它制定的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上真正生产(chǎn)更多的一些风(fēng)力(lì)发(fā)电(diàn)的能源(yuán)，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在(zài)使(shǐ)用了，但(dàn)是并不(bù)是24小时(shí)都(dōu)是(shì)能(néng)够进(jìn)行(xíng)使用这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人都希(xī)望能(néng)够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要(yào)的(de)公司(sī)，当然这中间(jiān)还有更多合作(zuò)的(de)机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情(qíng)结合(hé)在一起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力的(de)销售。有(yǒu)很(hěn)多主要(yào)的(de)竞争者(zhě)，在价格(gé)上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四(sì)英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是(shì)在某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在(zài)进行一些(xiē)相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管(guǎn)是(shì)风力、能源(yuán)或者是其它的发(fā)电，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们(men)在未(wèi)来(lái)的20年(nián)，我们还(hái)会(huì)再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可(kě)能(néng)，这些都是(shì)需(xū)要大量投(tóu)资，我们也希(xī)望能(néng)够继(jì)续投资，把我们的(de)资(zī)产放(fàng)在这些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格雷格今天(tiān)能够(gòu)告(gào)诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源公司已经(jīng)在做这(zhè)些技(jì)术上(shàng)的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的(de)情(qíng)况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人(rén)知道以后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的(de)，这(zhè)些我(wǒ)真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的(de)风特(tè)别强，我们在(zài)那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边(biān)的(de)地(dì)方。在二战的(de)时候，我们告(gào)诉(sù)自(zì)己，并(bìng)且跟(gēn)很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延(yán)长(zhǎng)这(zhè)么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一(yī)些投资，我们(men)在这些公(gōng)共事业上面花(huā)了一些钱(qián)，可(kě)能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿(yì)更多的(de)一(yī)些(xiē)预算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是(shì)会再(zài)继续投资呢？或(huò)者怎么(me)样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告(gào)诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员会(huì)里的一(yī)些规(guī)则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合(hé)他们的(de)一些要求。如(rú)果整个国家都能够有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我们每一(yī)州必须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续(xù)发(fā)生，我们(men)肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可(kě)再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能(néng)更有效(xiào)益的(de)一些工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望能够做(zuò)到的，风(fēng)就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它的(de)盆地里面产出的情(qíng)况已经(jīng)有(yǒu)不同的一些(xiē)结(jié)果了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家(jiā)公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不(bù)是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时(shí)给他(tā)们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了(le)所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就(jiù)是(shì)实际上发生的(de)一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油(yóu)的(de)这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们(men)要(yào)怎么解释呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到(dào)真(zhēn)正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是油就是这(zhè)么出来(lái)的(de)，但是波米恩盆地(dì)是(shì)不(bù)一样的状况(kuàng)。第一天它打了(le)一(yī)口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩(mó)擦(cā)变化的(de)情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出(chū)，但(dàn)同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且(qiě)是(shì)应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的行(xíng)业(yè)，这是(shì)完完全全(quán)跟其它行业不(bù)同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)一些(xiē)变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突然它(tā)又(yòu)开始(shǐ)赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的(de)这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候(hòu)好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去(qù)几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认(rèn)为(wèi)这(zhè)个仓位还是(shì)非常有(yǒu)利的(de)，这是一个很聪(cōng)明(míng)的(de)决定。我(wǒ)们处(chù)理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真实的(de)现象是什么样子(zi)。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等等(děng)已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方石油其实(shí)也做了很(hěn)多有益(yì)的事情，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的(de)油井，他们是一个完全(quán)不(bù)同的原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这样(yàng)的(de)技术(shù)去开采，美国是有这样(yàng)的(de)能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是(shì)可以(yǐ)去做(zuò)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你(nǐ)已(yǐ)经在地球(qiú)表层下面的(de)2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们(men)的技术(shù)可以(yǐ)开采其(qí)它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它们(men)的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的(de)油对(duì)我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石油给完(wán)全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已(yǐ)经变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在(zài)在环保和化石(shí)能源(yuán)两边(biān)都有自己很激进的(de)代表，但(dàn)是能源行(xíng)业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们会(huì)做出合理的(de)建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没有(yǒu)任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多的储备，他们(men)以前一(yī)直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长的(de)时间都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的(de)第二还是第三只(zhǐ)股票(piào)就(jiù)是一家得(dé)州的能(néng)源股，它(tā)们也(yě)是(shì)有很(hěn)大的(de)土地(dì)，连续十几年(nián)都是因为(wèi)有这(zhè)个油层(céng)的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了(le)非(fēi)常(cháng)多的(de)营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的(de)一部分(fēn)，它(tā)们现在(zài)还是以得州这(zhè)个名字命名(míng)，但(dàn)是他(tā)们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许还会继续增(zēng)持(chí)，但是现在(zài)的这(zhè)种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多伦(lún)多，有一(yī)个问(wèn)查理的(de)问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇(gù)一(yī)个(gè)智(zhì)商150，他觉得(dé)自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯克？他最(zuì)近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列(liè)的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是高估(gū)了(le)自(zì)己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而(ér)且(qiě)他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端(duān)的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒(mào)险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是(shì)这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们(men)现在是不是已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们(men)想象中要低估(gū)，所以还不是一(yī)个去分配现金的时(shí)刻(kè)。我们现在真的想做的(de)是(shì)买一些更出色(sè)的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个公司必(bì)须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很难，你会去(qù)提(tí)出这(zhè)样的一(yī)个定价(jià)，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价(jià)格提出(chū)了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业(yè)，一个(gè)私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一(yī)家公(gōng)司在好的(de)环境下没有像我们这样能做出这样的(de)行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了(le)不(bù)说的阻(zǔ)碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当(dāng)时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比(bǐ)较(jiào)明(míng)确(què)的一点是在(zài)那样(yàng)一个时刻(kè)能够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化(huà)是非常有限的，一些好的公(gōng)司(sī)不想(xiǎng)完(wán)全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他(tā)们(men)可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情况(kuàng)是可(kě)以发生(shēng)的(de)，我们(men)的股东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出(chū)自己的股票(piào)，这一切(qiè)都是跟市(shì)场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回购自己的(de)股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机(jī)会不会像以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们(men)一定(dìng)要(yào)在未来(lái)去(qù)分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去(qù)做(zuò)这样(yàng)的投资，现在也没有这样(yàng)的(de)一(yī)个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一个(gè)关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司(sī)提出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是不是完全了(le)解您的问(wèn)题(tí)，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那(nà)个(gè)大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实(shí)在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个(gè)非常重要(yào)的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并不是来自他(tā)自己法(fǎ)律的背(bèi)景(jǐng)，而(ér)是他对这个(gè)系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供了(le)大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一(yī)个(gè)律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还不(bù)见得比(bǐ)他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的(de)答案，他(tā)都可以告诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界(jiè)最精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真(zhēn)的(de)给我非(fēi)常好的一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这(zhè)种优势，查(chá)理自(zì)己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他(tā)自己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时(shí)间(jiān)，就把生(shēng)命卖给这些(xiē)公司(sī)了，别人做他建议之后的(de)决定。他如(rú)果真的干这(zhè)种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得(dé)非(fēi)常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家(jiā)做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉(sù)或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而(ér)且(qiě)在三(sān)年滚动的(de)情况之下，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内是有这样一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所有的(de)商业税法(fǎ)上面，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)延(yán)迟(chí)报(bào)税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金(jīn)税，是(shì)不(bù)是可(kě)以再继(jì)续延(yán)展？而且市场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留(liú)暂(zàn)时能够(gòu)在做(zuò)的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有(yǒu)的税(shuì)务规(guī)则(zé)都是完完全(quán)全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际利益的(de)安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办(bàn)法给(gěi)你(nǐ)答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始(shǐ)进行操作您的(de)收(shōu)入，要涉及到(dào)您现在在(zài)节税以及(jí)税务法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完(wán)完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规(guī)定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿(yuàn)意(yì)付15％的(de)税，我们(men)以(yǐ)前(qián)给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非(fēi)常(cháng)非常庞大(dà)的，我们(men)必须要以当时的这些(xiē)税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好(hǎo)像不(bù)是有很大的(de)道(dào)理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还(hái)没有真(zhēn)正开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多(duō)，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税(shuì)或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要(yào)支付(fù)，我们(men)是(shì)非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制(zhì)我(wǒ)们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的(de)股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四(sì)年(nián)参加股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格(gé)先(xiān)生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您进行的(de)业务最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什(shén)么重大的事情会发(fā)生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要(yào)知(zhī)道美国其它的一(yī)些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人(rén)一(yī)起(qǐ)工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工(gōng)作(zuò)环境(jìng)。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是(shì)多(duō)么愉快的(de)工(gōng)作。当然查理的故事(shì)可能就说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的(de)故事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一(yī)个(gè)百货公司，他(tā)的(de)律师就在附(fù)近，我们(men)就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非(fēi)常好的律师。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过(guò)任何(hé)公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个(gè)90岁的(de)客户，他(tā)就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了(le)银行，那个银行是第(dì)一国家银(yín)行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候(hòu)还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的(de)这种经历，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了(le)我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一(yī)个洞的(de)时(shí)候(hòu)，都必(bì)须把(bǎ)这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或(huò)者是(shì)400马这么(me)远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享受(shòu)这中间的(de)乐(lè)趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是(shì)被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们自己的(de)前途，而且是有道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是(shì)非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在(zài)乎(hū)。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到(dào)了很多(duō)并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什么地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有(yǒu)很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想读，也可以看到(dào)里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能(néng)已(yǐ)经走了(le)一半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是(shì)说你愿意多(duō)花钱就能解决这个(gè)问题(tí)的。我不(bù)知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它(tā)就会(huì)发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这(zhè)个(gè)问题(tí)，最后也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出(chū)反对(duì)，但是(shì)因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们(men)需(xū)要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会(huì)遇到问题的收购标的。在(zài)这(zhè)个地方(fāng)我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非(fēi)常(cháng)多的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避(bì)得非(fēi)常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自(zì)加拿大(dà)，在(zài)问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了(le)我们投资人这么(me)好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边学到(dào)很重(zhòng)要的(de)一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的(de)独(dú)立性(xìng)。我们也需要打造一个好的(de)公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益(yì)、激励(lì)手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司(sī)带来的一切的(de)复杂(zá)性，也是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从(cóng)他们的(de)建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协(xié)。查理和我很多(duō)时候解决了这个(gè)问题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人(rén)是(shì)让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他(tā)美瞳最长一天可以戴多久，美瞳能戴多久一天们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得可能(néng)是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的(de)时间(jiān)跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的(de)工(gōng)作可(kě)以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个(gè)公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如(rú)果是(shì)一(yī)个家庭(tíng)企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多(duō)发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一(yī)个(gè)上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多人其实(shí)都(dōu)已经(jīng)知道如何去(qù)运营他们(men)的(de)业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在(zài)去反思我们(men)所做出的很(hěn)多(duō)成功(gōng)的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会(huì)内(nèi)布拉(lā)斯加家(jiā)保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一(yī)个(gè)理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一(yī)次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就(jiù)是为什么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的(de)话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的(de)公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的(de)贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我们看到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫(fū)这(zhè)18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握这(zhè)个(gè)游戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得(dé)更加有趣，查理和(hé)我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场(chǎng)份额(é)在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)你会(huì)说(shuō)这样的一个产品为什(shén)么只是在某些市(shì)场有它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和(hé)查(chá)理(lǐ)意识到经(jīng)济基本面(miàn)很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续(xù)下(xià)去，因(yīn)为现在全球糖果有(yǒu)非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的(de)这些州(zhōu)有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西(xī)部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消(xiāo)费(fèi)者的(de)品位都不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)这样(yàng)的方式(shì)是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区(qū)别的，有些(xiē)可能已(yǐ)经很(hěn)富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人(rén)都会问我“我需(xū)不需(xū)要买这样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一(yī)家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后(hòu)可(kě)能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边(biān)花了几天(tiān)的(de)时间又(yòu)再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的(de)时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈(cí)善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这个年纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱(qián)在(zài)这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会失(shī)望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而(ér)进(jìn)行重(zhòng)新(xīn)塑(sù)造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会(huì)坐一般(bān)的(de)这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自(zì)己的(de)私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其它的一些公(gōng)司(sī)里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常出(chū)众(zhòng)的。这是(shì)一个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面(miàn)的(de)建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了之后，这个(gè)公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常(cháng)非(fēi)常出(chū)众的，当然跟其(qí)它(tā)的公(gōng)司来(lái)比较(jiào)还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一(yī)个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到(dào)这个地方(fāng)来(lái)，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来(lái)的(de)，而且被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样(yàng)的(de)事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是(shì)会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余的(de)一些受益人(rén)，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完全全(quán)投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外(wài)的(de)机会(huì)，汽(qì)车(chē)生(shēng)产商对这样的技术有什么(me)意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那(nà)个时(shí)候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的(de)价格上面的(de)改变，这(zhè)中间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司(sī)的事情(qíng)来比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些有可读性(xìng)的(de)历史，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在(zài)亨利(lì)福特之后(hòu)也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人口已经(jīng)增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车(chē)行业(yè)绝对不会消(xiāo)失(shī)，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永(yǒng)久的(de)位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在(zài)一定是(shì)不一样的(de)，我会告(gào)诉(sù)你这(zhè)么多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的架(jià)构(gòu)也会有所改变，市(shì)场的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的(de)事情，特别是我们(men)讲到(dào)人工市(shì)场(chǎng)上也(yě)会有(yǒu)比较大的(de)一些(xiē)变化(huà)，当然(rán)这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的(de)一些群众也(yě)非常喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)样一些车子(zi)的(de)情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的(de)公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安的股票交易所的(de)地方，还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些变化。我们(men)现在也开始(shǐ)用比较少的钱在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的(de)资(zī)产报表，是不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一(yī)年(nián)的财报(bào)是不是(shì)能够解决(jué)？我不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联(lián)储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能(néng)够控制(zhì)得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太(tài)大，而造(zào)成(chéng)很多负债。我现在(zài)还不(bù)担(dān)心现(xiàn)在美联储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研(yán)究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人(rén)在(zài)美(měi)国要进行相应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些(xiē)东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或者是任何(hé)一个(gè)地方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易(yì)或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的(de)报(bào)表中可(kě)以看到，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票(piào)，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天货币(bì)流通的(de)状况到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样子(zi)。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现在(zài)走的方向(xiàng)到底如何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)说(shuō)对(duì)于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转，但是(shì)真正是否能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必(bì)须要有自己相应的一些(xiē)纪(jì)律，过(guò)了一(yī)段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或(huò)者印了之(zhī)后再(zài)把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这(zhè)些货币(bì)基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一(yī)直印钞票(piào)，才让你的(de)生活(huó)过得更容易，这是不对(duì)的(de)。我们是(shì)要付出代价的(de)，在(zài)二(èr)战的时候(hòu)这个(gè)事情已经发生过(guò)了，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也(yě)看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的(de)回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世(shì)界买了一(yī)些债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家，买了(le)这些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这(zhè)样的时间(jiān)，每(měi)个人都失业的(de)话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要(yào)获(huò)得的(de)两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字(zì)的因素(sù)。我(wǒ)们还(hái)有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)态(tài)度。我们(men)需(xū)要(yào)面对这样的(de)一个现实(shí)，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作(zuò)为一种储备(bèi)货(huò)币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政策做(zuò)好的时候，它也(yě)会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个(gè)问题(tí)，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情(qíng)期间(jiān)，我们(men)出(chū)现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这(zhè)边(biān)供应链紧张(zhāng)的(de)情(qíng)况，很多公(gōng)司基(jī)于政治的考虑转移了自己(jǐ)的(de)生产，公(gōng)司是不(bù)是应该做出(chū)这(zhè)样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人(rén)怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们公(gōng)司(sī)没有那(nà)么(me)多的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品公司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须(xū)得放(fàng)弃这(zhè)样的(de)一(yī)个行业，放弃在发(fā)达(dá)国(guó)家(jiā)继续做。这个流程当(dāng)中社(shè)会(huì)得到了效益，但(dàn)是很多(duō)人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)半的员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们的(de)工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高(gāo)。但是(shì)现在(zài)你可以(yǐ)在(zài)发展中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业(yè)就(jiù)完完全全(quán)不复存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在(zài)这(zhè)个(gè)方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改变会(huì)改(gǎi)变所有的(de)状况。我们很多(duō)这样的行(xíng)业转移(yí)到了海外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得(dé)起去照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们(men)有一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间(jiān)却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全什么事都做(zuò)不(bù)了的人会让其(qí)他一些人(rén)不(bù)满，但是总(zǒng)的(de)来说我们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能(néng)够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的(de)国(guó)家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没(méi)有办(bàn)法存在(zài)的(de)。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去(qù)实现这个目标(biāo)。我们这个(gè)国(guó)家的(de)产出其(qí)实可以用更说(shuō)的劳动力去(qù)做(zuò)到(dào)，我们可以去(qù)实现自己的(de)专业化。在美国(guó)，在我的这一(yī)生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么(me)能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉(jué)得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自(zì)行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取得的这种繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的(de)目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业(yè)的(de)转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活(huó)质(zhì)量，也(yě)可以向全球证(zhèng)明我们(men)有一个最好的体(tǐ)系(xì)来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会自(zì)动地结合自(zì)由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的(de)人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着时间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获(huò)也(yě)都(dōu)去除(chú)，你的(de)人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下(xià)面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么(me)都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义(yì)的(de)精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我(wǒ)出生(shēng)的那个(gè)年代好了很多(duō)，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得还是不错的，在(zài)解(jiě)决资本主义增(zēng)长和社会(huì)安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是(shì)一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但是(shì)人(rén)类的本性就(jiù)是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏(huài)的(de)态度(dù)去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给(gěi)反映出(chū)来，您也提到(dào)这不会反映出长期(qī)收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就避(bì)免了这样去做，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的(de)。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不(bù)一(yī)样的(de)，收益(yì)表是资产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你其(qí)它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也(yě)是(shì)把市(shì)场价值反映在了资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)，但是我们不(bù)知(zhī)道是不是合适把它放在我们的(de)收入损益表里。它其(qí)中(zhōng)一(yī)部分的(de)说法(fǎ)是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要决(jué)定这个资(zī)产负(fù)债(zhài)表能(néng)不(bù)能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们(men)说(shuō)话之间可(kě)能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如(rú)果(guǒ)你是一个银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这(zhè)是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的(de)存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们(men)拥有(yǒu)的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明天早上(shàng)需(xū)要多(duō)少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式就是我们应该去做的(de)，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我(wǒ)们(men)需要遵(zūn)守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都(dōu)有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不(bù)会给他们一些完全不(bù)合(hé)理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按(àn)照我们正(zhèng)确(què)的(de)方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业(yè)主们都(dōu)了解他(tā)们自(zì)己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们都(dōu)是这么(me)做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计(jì)们心里(lǐ)到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对(duì)的事情，肯(kěn美瞳最长一天可以戴多久，美瞳能戴多久一天)定是(shì)一(yī)些无稽之人(rén)。你要了解(jiě)这(zhè)些业(yè)务(wù)，这(zhè)些经理人应该(gāi)是真正能够在(zài)会计(jì)的账面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计(jì)是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们(men)就会(huì)知道今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题(tí)中(zhōng)体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不(bù)愿意回应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须(xū)要有一个(gè)系统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支(zhī)持(chí)现在活动的状况。这些规(guī)则(zé)在过去的一年(nián)之中，我不知道是(shì)不是真(zhēn)的要求更多(duō)的一些改变(biàn)，而(ér)且在利(lì)益(yì)的分配上以(yǐ)及它的安全(quán)性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不是(shì)都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他(tā)们自(zì)己这么(me)做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原因或者是(shì)因为他们(men)画出了一些支付的(de)蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统(tǒng)越来(lái)越复杂(zá)，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是(shì)查(chá)理(lǐ)讲的，比较(jiào)难(nán)懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这(zhè)一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实是(shì)非常重要(yào)的，我必(bì)须要声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应(yīng)的(de)一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希望能够(gòu)从(cóng)事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问的问(wèn)题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的(de)智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们要一一(yī)地教他(tā)们怎么(me)样投资，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希(xī)望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们(men)的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其(qí)口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经看到(dào)了这些(xiē)情况，我也希(xī)望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长的空间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在(zài)美国钢铁工作，那个(gè)时候是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是(shì)不同的人，我知道他(tā)们在讲到的(de)一些结(jié)果(guǒ)是什么(me)。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大(dà)家今天能(néng)够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品的(de)这些门店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大(dà)家再来，能(néng)够再继(jì)续回答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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