金融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有机会购买(mǎi)该(gāi)公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席(xí)执(zhí)行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到(dào)了(le)自己对于(yú)在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银行业危(wēi)机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我们(men)今(jīn)天希(xī)望至少能回(huí)答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直(zhí)接进(jìn)入到我(wǒ)们今天的(de)营收(shōu)的报(bào)告(gào)的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季度的数(shù)字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在(zài)跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视(shì)率(lǜ)的活动，他们(men)在庆(qìng)祝(zhù)查(chá)尔斯(sī)国(guó)王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国(guó)王(wáng)——查(chá)理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外(wài)的(de)副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的(de)一位天(tiān)才(cái)，他是(shì)帮(bāng)助我们负(fù)责保险业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场(chǎng)还有非常多的(de)总监们(men)，也请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的(de)董事会成(chéng)员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人(rén)的(de)名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的(de)一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们(men)营收数字(zì)的情况，然后就进入问答(dá)环(huán)节。我们在今年第(dì)一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据(jù)通用会计准则(zé)报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来(lái)说(shuō)长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数字都是(shì)可观的(de)，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会(huì)很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能(néng)源股份在交易，这些股(gǔ)票也(yě)是有很大的(de)波(bō)动。所以，我们的营业(yè)利润在(zài)这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为过去(qù)6个(gè)月经(jīng)济的(de)不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的(de)波(bō)动，这可能是二(èr)战(zhàn)以来最(zuì)厉害(hài)的(de)一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没(méi)有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波(bō)动来自于另外一个地方，他们(men)可(kě)能(néng)在过(guò)去的6个月中(zhōng)出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情况造成的(de)，但是现在的经济环(huán)境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而我(wǒ)们很多的(de)经理人对(duì)于这种情(qíng)况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子那么(me)多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们(men)对未来(lái)、对明年(nián)、明(míng)天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的态度，不(bù)管是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们的(de)商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放(fàng)太(tài)多的精力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在今年第一季度(dù)的(de)报告中(zhōng)我们可以看到两部(bù)分：第一(yī)，我们投资(zī)的收入(rù)会比(bǐ)去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们(men)在短期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大概是(shì)四个基点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在对于(yú)财(cái)政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做(zuò)出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在(zài)投(tóu)资的收(shōu)入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可(kě)能(néng)性的角度去分析(xī)的话，我们今年可(kě)能(néng)前景会(huì)更加可(kě)观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知道城南旧事主要内容概括50字，城南旧事主要内容概括100字怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像今年(nián)有一次巨大的(de)风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但(dàn)是(shì)从可能(néng)性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让(ràng)我们(men)今年第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去(qù)年要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业利润(rùn)的(de)数字，给大(dà)家总的(de)来看一(yī)看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业利润的(de)数(shù)字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们(men)有一个(gè)优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不(bù)上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做(zuò)得(dé)不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它(tā)们能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上这个(gè)数(shù)字上升的幅(fú)度比我们(men)想象中还要(yào)大，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)基于我(wǒ)们现在资本的(de)情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会(huì)有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司(sī)可(kě)以(yǐ)达到这么大的(de)数字(zì)。为什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有(yǒu)些其它公(gōng)司(sī)可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之(zhī)下(xià)会因为这(zhè)个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度(dù)可以再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快(kuài)速的(de)比例，而(ér)是(shì)一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下(xià)，它与我们(men)的了解是(shì)不同的(de)，比(bǐ)如说跟在银行里的(de)存款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须要付(fù)你利(lì)息。如(rú)果你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存金基(jī)本上就是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须用这些钱来(lái)进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要(yào)在进(jìn)行更(gèng)多(duō)的一些(xiē)使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道(dào)我们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这(zhè)些东(dōng)西并不需要任何利(lì)息(xī)，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是(shì)它(tā)对我们(men)来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的(de)一些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些(xiē)浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有才(cái)能的(de)人在(zài)进行管理，他们贡献了他(tā)们(men)的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经(jīng)在这(zhè)里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你的财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的(de)。比如今天我们(men)的股票持有人，在所有的这些(xiē)金(jīn)融以及长(zhǎng)期(qī)的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或(huò)者有的时候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮(fú)存(cún)金(jīn)是(shì)另外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们(men)来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们(men)现在所有的(de)持股人所持有的这些前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候我们(men)把(bǎ)它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样(yàng)的(de)结果之(zhī)下会(huì)增(zēng)加到至少(shǎo)70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的(de)债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们(men)现在的现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有相当的(de)价值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我们的(de)股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还是在(zài)继续(xù)的(de)营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我们现在的股东们(men)以及(jí)所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每(měi)一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我们(men)也许可(kě)以收到所谓的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东在进(jìn)行投(tóu)票(piào)的时(shí)候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是事(shì)实，那(nà)个(gè)时候(hòu)我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是(shì)不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资(zī)本以及收(shōu)入，我们要持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍(shào)的(de)是您(nín)可(kě)以研(yán)究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也(yě)可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼(lǐ)拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在(zài)休假的时候，你可(kě)以好好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面。我们(men)今天(tiān)将会回答很多(duō)问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银(yín)行(xíng)存款(kuǎn)的(de)一(yī)些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也(yě)就是(shì)在讲到(dào)我们今天的(de)议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我们(men)明(míng)天(tiān)不希望上电视(shì)需要讲这(zhè)些问(wèn)题(tí)，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的(de)一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在咱们的(de)国家中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的(de)一些(xiē)状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的(de)问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然(rán)我跟查(chá)理也会(huì)相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎(zěn)么(me)样才(cái)能够(gòu)在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非(fēi)常平衡的(de)投资计(jì)划(huà)以及(jí)决定，我跟查理先生在这么(me)长的一(yī)段(duàn)时间之(zhī)中，我(wǒ)们(men)常(cháng)常要做很多很多(duō)的决定，当(dāng)然我(wǒ)可(kě)能做的决(jué)定会比查理更(gèng)多(duō)。但是我不记(jì)得(dé)任(rèn)何的时(shí)间之中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是还(hái)是(shì)没有办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙(huǒ)伴查(chá)理，查理(lǐ)是(shì)真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望做一个非(fēi)常(cháng)理智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一些决定，特(tè)别(bié)是在做投资人的这些(xiē)立场以及在做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们(men)做一些工(gōng)作(zuò)，在某(mǒu)一段(duàn)时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的(de)业务有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时(shí)候(hòu)真(zhēn)的(de)到处(chù)都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努力地在(zài)进行工作(zuò)。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那(nà)么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年(nián)都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的(de)一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到一(yī)些新的(de)业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及价格的决(jué)定上(shàng)面来(lái)讲，必须(xū)要(yào)有政(zhèng)策上面，所有的承保人(rén)都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技(jì)术(shù)，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整(zhěng)合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前都说过了(le)，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的(de)一些费率，93％以上的(de)一些完(wán)成(chéng)率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前(qián)一年(nián)来比较的(de)话，这中间(jiān)的(de)一些所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车(chē)承保来(lái)说会是一个比较(jiào)好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要(yào)意识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在这上边(biān)做出很(hěn)多努力(lì)和付出。来(lái)实(shí)现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会(huì)在中(zhōng)间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得(dé)非(fēi)常出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个行业(yè)上做出(chū)非常大的成绩，但是我们(men)知道(dào)在(zài)技术方面还任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设的(de)精准度各个(gè)方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大(dà)还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们(men)运营上面(miàn)的(de)数字(zì)。当然我们的团队每天都希望(wàng)能(néng)够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的情(qíng)况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的(de)进步(bù)，也把很多(duō)价值(zhí)交付给(gěi)了股东和(hé)客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的(de)安全也非常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍(réng)然是希(xī)望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一个(gè)长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路的(de)安全(quán)率重塑到(dào)以(yǐ)前(qián)历史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的(de)价值(zhí)，这(zhè)也是我们继续会(huì)在这个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到的，他们(men)会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们(men)会从这个团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我想在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和(hé)风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到(dào)了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难(nán)的(de)情况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值得(dé)我们肯定的(de)，而且他(tā)也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了(le)非(fēi)常多(duō)的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到(dào)一(yī)点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公(gōng)司(sī)在过(guò)去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我们(men)会考虑去买(mǎi)下(xià)来(lái)的(de)，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也需要(yào)资(zī)本(běn)支持(chí)，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是(shì)我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一(yī)起加(jiā)入(rù)了这家(jiā)公司(sī)，然后把它给(gěi)带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克希尔的(de)保险公司。现在的(de)浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这(zhè)里(lǐ)面打(dǎ)造出(chū)来就超(chāo)过过去十(shí)年(nián)好多其它保险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来(lái)了(le)能力，而这(zhè)样的(de)资本和能力(lì)只有伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们做到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)成绩也是没有付(fù)出任何成(chéng)本(běn)的(de)，这(zhè)是(shì)任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去(qù)做，但是这样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯(bó)克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的(de)是(shì)无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的(de)，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的问题(tí)。人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器(qì)人技术(shù)现在在(zài)不(bù)断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是(shì)对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到(dào)AI和(hé)机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个(gè)问(wèn)题向查理提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人到处(chù)都是，而(ér)且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人(rén)工(gōng)智能中没有任(rèn)何(hé)一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个(gè)最新(xīn)的版本，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的(de)事(shì)情，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期间(jiān)我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来(lái)200年的时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可(kě)能(néng)会改变全(quán)世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的(de)这个(gè)部分，它可以改变整个全球(qiú)的(de)面(miàn)貌(mào)，而却改变(biàn)不了(le)我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会(huì)有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它(tā)不适(shì)合我们这样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克(kè)希尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现(xiàn)象就会提醒我们到(dào)底现在人的(de)态度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背(bèi)后有(yǒu)非常多(duō)的商业活动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些(xiē)时候规模还会很大(dà)，但是(shì)这(zhè)个(gè)后果也(yě)是慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利率提高(gāo)，他们借不(bù)到当(dāng)时那(nà)么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要(yào)不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么(me)多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在我们(men)这些投资人(rén)来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的(de)建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上已经改变了(le)现(xiàn)有的(de)一些工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有(yǒu)价(jià)值的(de)投资(zī)人(rén)，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告(gào)诉(sù)我们的就是同(tóng)样(yàng)的(de)事(shì)情，我(wǒ)们(men)都是(shì)一致的(de)，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我们还(hái)会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管(guǎn)说(shuō)是在(zài)技术上面或(huò)者(zhě)是全世界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面(miàn)之下会(huì)给我(wǒ)们更多的(de)一些(xiē)机(jī)会(huì)，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是(shì)有限度(dù)的。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多(duō)太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然(rán)也做(zuò)了一(yī)些。我们在讲到(dào)资(zī)本(běn)市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不(bù)好，没有人会这么做的(de)。如果(guǒ)你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是(shì)我们最后还(hái)是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前(qián)为止我(wǒ)们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的(de)人，而且有这么(me)多有才(cái)智的人，试着希(xī)望(wàng)比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情(qíng)有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候(hòu)你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的(de)收(shōu)益(yì)，但是(shì)所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期(qī)待(dài)之中，有的时候也许会(huì)遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个世(shì)纪(jì)之中，而不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这就是我(wǒ)现在(zài)能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的(de)事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的(de)东西(xī)失去，但(dàn)是少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这(zhè)中间增加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前(qián)你在(zài)东京也讲，说这些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基(jī)金上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会(huì)造成某些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目(mù)，其(qí)实得(dé)到的(de)情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全(quán)匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我们基本上(shàng)来讲，我们(men)也希望能(néng)够变现所有的(de)资(zī)产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不(bù)是一些不同的部(bù)门(mén)或者(zhě)是一(yī)些其它的(de)东西，或(huò)者(zhě)是一些保险公(gōng)司能够做(zuò)到(dào)，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在(zài)所(suǒ)谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到(dào)的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够(gòu)做到这(zhè)样子(zi)的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们(men)那(nà)个时候没有任(rèn)何(hé)解决方案了，我们必须要这(zhè)么(me)做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不(bù)会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票(piào)的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的(de)时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每(měi)一年(nián)的簿(bù)记以及所有的(de)收益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到(dào)的是(shì)如此(cǐ)。这(zhè)个(gè)数(shù)字非常好，但(dàn)也(yě)不(bù)是(shì)最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿(bù)记的也(yě)就是我(wǒ)们(men)当时期待做(zuò)的簿记的(de)一(yī)些(xiē)数目。到后来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像(xiàng)比(bǐ)我们原来(lái)期(qī)待的还要(yào)更多。做的一(yī)些交易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行(xíng)关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱的(de)时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东西都(dōu)是来(lái)自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的(de)义务，每一年我们也许不会付(fù)你(nǐ)股(gǔ)息(xī)。而且(qiě)有的时候对于(yú)股(gǔ)息还是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意(yì)你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的(de)，但是(shì)某些人(rén)在进行业(yè)务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负(fù)债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们(men)永远没有负债，但是目(mù)前来(lái)讲还是(shì)非常好的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲的(de)伯克希(xī)尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得更高的(de)一些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的(de)资产以及继承计(jì)划上(shàng)都在发生的问题(tí)，如果一(yī)般(bān)的父母没有(yǒu)把遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人(rén)都会做继承的(de)一些(xiē)计划，这(zhè)个(gè)工作以后(hòu)由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们(men)的(de)小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的(de)查理国王或者是(shì)另外一个查(chá)理王子等等(děng)，或者我(wǒ)们今天(tiān)不(bù)管是查理芒格(gé)国王或者是其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这(zhè)个人(rén)进行(xíng)这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对(duì)岸的(de)人，但是这个人(rén)并没有准备好，他(tā)也不(bù)知道怎么(me)样才能做团队(duì)的一些部署及计划(huà)。但是四分位是(shì)今天重要的人(rén)，但(dàn)是后面接(jiē)球(qiú)的(de)人必须接到我们(men)的计划(huà)，你在把球抛出去的(de)时候不知道接(jiē)球的人是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面我已经得到(dào)了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在(zài)财(cái)产规划上出现的(de)问(wèn)题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同(tóng)样的(de)事情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这(zhè)个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这(zhè)些(xiē)孩子(zi)们在成长的时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他(tā)们的孩子们(men)透露(lù)任(rèn)何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因为我们(men)笨还(hái)是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票(piào)要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题(tí)，你最想要(yào)的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但是(shì)财产的规划(huà)在(zài)搞(gǎo)乱小孩(hái)的(de)关系上真(zhēn)的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后(hòu)再也没(méi)有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非常(cháng)重要(yào)。你(nǐ)想要(yào)你的孩(hái)子们(men)能(néng)够至少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和(hé)行(xíng)为挂(guà)钩，他们(men)才能够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署空白的一张财(cái)产(chǎn)证明(míng)，他不(bù)想让他们知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可(kě)行(xíng)的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提(tí)前预知(zhī)了这些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人(rén)和我(wǒ)已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给(gěi)一个私募(mù)公司(sī)，他(tā)们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计划(huà)。所以，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们(men)才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子(zi)也(yě)过得(dé)相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道(dào)生(shēng)命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱(tuō)轨(guǐ)这些(xiē)事情(qíng)，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是(shì)受到(dào)了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于以前(qián)印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯(fàn)了(le)法律的条(tiáo)例(lì)，并且对环(huán)境也(yě)造成(chéng)了(le)影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实(shí)在这个(gè)部落的土地运输(shū)上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列(liè)列车经过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的(de)首(shǒu)领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们(men)也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我们(men)的(de)火车进(jìn)入这样的一些土地，我们(men)要尊(zūn)重签署的这些(xiē)协(xié)议(yì)，签(qiān)署协议的同时(shí)我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这(zhè)个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这个(gè)铁路(lù)的质(zhì)量，我们(men)跟部(bù)落(luò)也在非常密切地进行合(hé)作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带(dài)来(lái)的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采取了积极(jí)的回应，我们(men)真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的(de)团队之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去(qù)处(chù)理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下(xià)，我们(men)也(yě)会去看(kàn)怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回应的问(wèn)题(tí)。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应(yīng)社区(qū)方(fāng)面的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重(zhòng)的载重的火车，而且(qiě)有时候在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒冷的环(huán)境下(xià)运(yùn)行，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还(hái)有不同的(de)级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的(de)事(shì)故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个(gè)设计上去运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们(men)在10到(dào)20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要(yào)在(zài)全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的时(shí)候不得不(bù)运载这样的一些货物(wù)。我们(men)在这些方面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有更多(duō)的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也(yě)是在激励新能(néng)源的(de)产业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对(duì)不对(duì)？我(wǒ)们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到这一切还非(fēi)常不(bù)容易，我们这个行业要(yào)跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这个方面做得比(bǐ)现在(zài)还好才(cái)对，从传统能源(yuán)向新(xīn)能(néng)源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能(néng)详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在(zài)美国，我们希望至少在(zài)全国(guó)每个州(zhōu)各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这家公司，我们在(zài)下面有三家美国(guó)的公共事(shì)业(yè)的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进(jìn)行一(yī)个整合(hé)，这(zhè)方面的机会(huì)非(fēi)常(cháng)大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目(mù)标(biāo)进(jìn)行(xíng)同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事业方面希望能(néng)够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在(zài)这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下(xià)了太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力这家公(gōng)司(sī)，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能源(yuán)的(de)开发(fā)。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到(dào)了(le)这一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州运营(yíng)，现在我们(men)有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能(néng)够带(dài)给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到(dào)了(le)2023年(nián)，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们(men)需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目(mù)在进行，而且也要求取得(dé)更(gèng)多的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现(xiàn)在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业务(wù)机会(huì)，对(duì)于任何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了(le)这些资金，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到了(le)资金上的(de)回(huí)报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化(huà)就可(kě)以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非常重要的(de)问题(tí)。我现在(zài)不知道我们的(de)政(zhèng)府是以什么样的形式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么样解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过(guò)一(yī)个问(wèn)题(tí)，“二战(zhàn)”的(de)时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些演进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴发，我们(men)那(nà)个时(shí)候给(gěi)了(le)他们极(jí)大的(de)能量，所有美(měi)国的一些资(zī)源都整(zhěng)合在一起了，让他们(men)能够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机(jī)器一(yī)样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在(zài)美(měi)国(guó)发生(shēng)的一些整合现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常(cháng)强大的，因为(wèi)在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美(měi)国的(de)业务开发并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开(kāi)始营造了一(yī)种合(hé)作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大(dà)家都觉(jué)得有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工(gōng)业(yè)的一些产能进行相应的(de)计划，能够发(fā)生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再创造(zào)同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案(àn)，但(dàn)是(shì)不(bù)见得可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急(jí)的事情(qíng)发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资(zī)金已经到位了(le)，他(tā)现在是不(bù)是都(dōu)很(hěn)主观(guān)地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们(men)以后(hòu)的(de)计划以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况下当然会(huì)继承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的(de)事(shì)情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多事情的一些情况。当然(rán)他也许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任(rèn)以及他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且(qiě)做最后的决策。但(dàn)是我想这些(xiē)事情都不是那么(me)容易的，而且(qiě)你现在(zài)问的问题也不是那(nà)么容易回(huí)答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的(de)事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人(rén)，还(hái)有更多(duō)更好(hǎo)运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计划，比如(rú)保(bǎo)险还(hái)有其它的(de)一些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们(men)不会让(ràng)他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个部分，在(zài)以后可(kě)能还会有更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会(huì)改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经理人都是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很(hěn)多(duō)很(hěn)好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型(xíng)的公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在(zài)进行改变(biàn)，不是那么(me)经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如果(guǒ)还在(zài)的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的(de)时候我就写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了(le)一封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而(ér)且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管(guǎn)理，每(měi)一(yī)个案例都不一样，要根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本(běn)。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一，我那(nà)个时候当然要(yào)比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了(le)这个(gè)公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因(yīn)为他(tā)那个时候(hòu)在(zài)日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我们(men)不要(yào)对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在(zài)以后的(de)未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持(chí)现在这么坚实(shí)的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实已经活了(le)这个国家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候也(yě)经过了(le)很多训练(liàn)，经过了(le)46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决(jué)策是不太好的，同时(shí)我们(men)也(yě)有内战(zhàn)，但是我们(men)的(de)国家也有更多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们(men)占了大概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成(chéng)的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的(de)这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实(shí)是全世界可以(yǐ)生活(huó)最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚(gāng)刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们(men)那个时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不(bù)要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现在面(miàn)临的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的(de)父亲原(yuán)来也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候的事(shì)情。当然我们(men)也希(xī)望全(quán)世界能(néng)够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而(ér)且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可(kě)能(néng)没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看(kàn)到了两(liǎng)种(zhǒng)方法(fǎ)也(yě)有可能(néng)在进行，我们必(bì)须要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然(rán)我(wǒ)希(xī)望我(wǒ)还(hái)是在(zài)美(měi)国(guó)出生，但是今天全世界的(de)状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些(xiē)改变(biàn)，以及(jí)人口的变化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的(de)一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是(shì)我们的(de)这个世界还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决(jué)的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情不会(huì)立(lì)刻(kè)就发(fā)生，也不(bù)会在2050年(nián)的时(shí)候(hòu)，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在(zài)的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事情。美国是(shì)能(néng)够解决(jué)很多(duō)非常重要的一些问题，但是如果说当时的(de)事情在发生(shēng)，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也(yě)不(bù)想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会(huì)在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是在经(jīng)历保险承(chéng)保(bǎo)损失(shī)或者是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入到他(tā)的基金(jīn)会，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人(rén)可能会把这(zhè)些股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在(zài)自己的手里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所(suǒ)作出(chū)的(de)承诺(nuò)，而会去用其它(tā)的(de)一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我(wǒ)不会很大地去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我们留下的东西还会(huì)存(cún)在，但是最后(hòu)他们也(yě)会(huì)不(bù)断(duàn)地被更多的人去(qù)评价(jià)，评价到底我们(men)的运营跟(gēn)其(qí)他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制(zhì)的(de)，没有任何人(rén)可(kě)以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的(de)一(yī)点是伯(bó)克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个(gè)国家的(de)资(zī)产，而(ér)不(bù)是一个国(guó)家的负债。我们(men)的记录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还是(shì)比大(dà)部(bù)分的公(gōng)司要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的经济当中投入非(fēi)常多的(de)钱(qián)，带来更多的(de)就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去(qù)想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的(de)责任给做好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个(gè)方面思(sī)考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规(guī)划(huà)，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的(de)50、60年(nián)里也(yě)变了(le)非常多。我之(zhī)前第(dì)一时间做出(chū)的一个(gè)决定(dìng)就是我(wǒ)们不(bù)会(huì)一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切都是(shì)跟(gēn)规划(huà)有(yǒu)关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我们不会有太(tài)大的这(zhè)种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的(de)保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而(ér)我们的这个(gè)商业(yè)模式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我们现在的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整个国家的(de)任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为(wèi)公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受(shòu)到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的(de)时候，你可(kě)以提供(gōng)这个(gè)国家在(zài)那个时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有地球生(shēng)命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这(zhè)个国(guó)家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比如(rú)说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的(de)故事，这些故(gù)事(shì)能够(gòu)捕捉到(dào)他(tā)们(men)的能(néng)力、领导力以及领导风(fēng)格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要(yào)进入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年(nián)的时(shí)间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他(tā)没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的(de)时(shí)间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知道何(hé)去(qù)何(hé)从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起，我当(dāng)时星期六的(de)时(shí)候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当(dāng)时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种运行(xíng)方式(shì)，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动资金(jīn)，立(lì)刻让他去(qù)投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出(chū)的十个(gè)最佳的(de)保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的(de)谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是(shì)独一(yī)无二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如(rú)果要(yào)让一个人(rén)长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不(bù)是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福(fú)的校队效力？他说(shuō)我的(de)速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非常多这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方(fāng)面的一个天才。你(nǐ)观察了(le)他做的事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了(le)他家庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个(gè)事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分(fēn)都留(liú)给(gěi)了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是(shì)他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给我打(dǎ)了(le)一(yī)个电(diàn)话，他们让我来买这些东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我后来到(dào)他们的(de)办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一(yī)起去，我后来又把这个东(dōng)西大概(gài)再(zài)卖掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来(lái)我(wǒ)就(jiù)发(fā)觉他买的(de)时候这(zhè)个价钱实在是(shì)不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是(shì)这个人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保持下去。有一(yī)次我们把这个(gè)资产(chǎn)在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我(wǒ)们(men)常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激(jī)烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配(pèi)置更(gèng)多的一些(xiē)资(zī)源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不(bù)是(shì)会(huì)有更好的(de)一些收益(yì)？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它已经(jīng)非(fēi)常(cháng)成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失(shī)保险，在(zài)12月3号是(shì)再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年(nián)价格的改变以(yǐ)及我们(men)现在(zài)期(qī)待(dài)的并(bìng)没(méi)有达到(dào)我们(men)现(xiàn)在价(jià)格原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的(de)变动。我们(men)现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之(zhī)前(qián)的结果是不一样(yàng)的(de)。有(yǒu)更多的能(néng)力能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工作重新再(zài)被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些资(zī)产组合(hé)还(hái)是不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个(gè)上(shàng)面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在(zài)发(fā)生之(zhī)中，这(zhè)是我们(men)经营上比较困难的(de)，其它(tā)的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也(yě)有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些事情会持(chí)续(xù)多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发生，我们可能(néng)会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是(shì)我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一个计划，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再(zài)打(dǎ)电话(huà)告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞争力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面(miàn)的(de)一(yī)些效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的(de)时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期(qī)他(tā)们(men)会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答，要控(kòng)制您的(de)未来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的(de)这些命(mìng)运到底是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议(yì)，我(wǒ)们不会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会(huì)发(fā)生错误，就像今(jīn)天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作(zuò)，但是(shì)我们希望每个(gè)季度我们(men)给你做(zuò)的一些(xiē)估算都是(shì)对(duì)的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我(wǒ)们现在的一(yī)些资(zī)产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女(nǚ)装的(de)公(gōng)司，我们为什么会这(zhè)么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们进去的时(shí)候就发(fā)觉自己做的这些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。当然我们(men)在学习(xí)消费者的这些行为，我(wǒ)们并不(bù)是(shì)在学这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个(gè)业(yè)务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所有的(de)运作机(jī)制，但(dàn)是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的(de)一(yī)些(xiē)公(gōng)司，我们(men)也没(méi)有(yǒu)任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学(xué)到(dào)今(jīn)天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以保持(chí)一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔的(de)人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的(de)电话(huà)，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是我(wǒ)们知道某些(xiē)业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没(méi)有办法预(yù)测所有东(dōng)西，但(dàn)是我们(men)可以(yǐ)看出来到(dào)底今天消费者的(de)行(xíng)为如何，或者是(shì)消费(fèi)者得到(dào)的一些威胁业务上的状况(kuàng)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学习。当然(rán)我们不见得一段(duàn)时(shí)间之后(hòu)就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室(shì)里每天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况(kuàng)，这(zhè)就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电(diàn)影叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我那(nà)个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议(yì)大家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所有的账簿，看了(le)上(shàng)千(qiān)个业务(wù)，而且保险公司也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲(jiǎng)到(dào)日(rì)本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的(de)时候，我就先(xiān)看(kàn)它的(de)一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行(xíng)业(yè)务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它(tā)们(men)底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个(gè)公司，而且(qiě)我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是(shì)我们(men)还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了(le)一些非常聪(cōng)明(míng)的(de)事(shì)情，而且它的规(guī)模(mó)还是可以(yǐ)接受的(de)，那我们可能就会开始(shǐ)对它们(men)进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉(sù)格(gé)雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们(men)就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加入了这(zhè)样的(de)工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们(men)还没(méi)有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为(wèi)我(wǒ)们(men)做(zuò)了(le)一些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说(shuō)我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况(kuàng)会(huì)发(fā)生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的(de)方式，我们不是要去告(gào)诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一(yī)起合(hé)作，而(ér)且(qiě)有时候他们也会发(fā)现我们可以一(yī)起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很(hěn)期待(dài)有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们(men)有其(qí)它(tā)的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是(shì)你当(dāng)时去(qù)到那边跟日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五个(gè)会(huì)议，都发现这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天(tiān)时(shí)间(jiān)向他们学习了(le)很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或(huò)减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接(jiē)待方，我们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到(dào)这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一(yī)些非常好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自(zì)己根本不需(xū)要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个(gè)危(wēi)险区域了，你们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业(yè)和业务(wù)。苹果有一(yī)个很大(dà)的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值(zhí)也(yě)在上升，它们有很多(duō)流通股，我(wǒ)们(men)都不需(xū)要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们(men)在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的(de)业务(wù)，当然铁(tiě)路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样一个(gè)电(diàn)话，有些人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹果(guǒ)这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基(jī)金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一(yī)点，我觉(jué)得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它的一些(xiē)方(fāng)式来(lái)衡量，我们(men)要有好的(de)业务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有极(jí)限的，我们(men)要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教育都(dōu)是必(bì)需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却(què)有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们(men)知道(dào)自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是(shì)这样的(de)聪明人反(fǎn)而(ér)非常危(wēi)险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的(de)界限在(zài)哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学，一个在(zài)大一，一(yī)个在(zài)大二。这是我第二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东(dōng)大会之后，我决定买伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的(de)时候给(gěi)他(tā)们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互(hù)联(lián)网公(gōng)司估值巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公(gōng)司没有(yǒu)做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这(zhè)个紧张局势(shì)是(shì)由双方的(de)错误造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们(men)需要(yào)做的就是跟(gēn)中(zhōng)国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来(lái)更多的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国(guó)家一切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更(gèng)愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都(dōu)是现在世界的超(chāo)级大国，他们(men)也(yě)都明白必须要更(gèng)好地和(hé)谐(xié)相处，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但(dàn)是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明(míng)你能够(gòu)把对方逼(bī)到一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个(gè)很大(dà)的风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需(xū)要明确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多(duō)的(de)承诺，这会(huì)把(bǎ)你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的(de)领导人(rén)可能会(huì)用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会(huì)用另外一种方式行事(shì)，我们应该(gāi)让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不理智的(de)。你如果有更好的外(wài)交手段(duàn)、更好的说服的(de)能(néng)力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人民(mín)，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的(de)游戏，现在这个序(xù)幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的(de)政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候会造(zào)成非常非(fēi)常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前(qián)是(shì)英(yīng)国(guó)或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是(shì)没(méi)有办法能够(gòu)负(fù)担所犯(fàn)的一些错误，最好(hǎo)的(de)是你必(bì)须了(le)解这(zhè)些国家，很(hěn)多(duō)领(lǐng)导人对于他们的(de)公民以及他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了(le)好(hǎo)几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须(xū)了解目前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都是(shì)非常具(jù)有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经(jīng)在那(nà)里了，中国(guó)将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的(de)这么(me)多年(nián)，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了(le)解彼此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所(suǒ)以我们(men)必须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台(tái)湾(wān)半导体的(de)一些行业(yè)，像台(tái)积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月之中(zhōng)是(shì)否已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的(de)变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界(jiè)占有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道(dào)理，我们已经做了(le)我们相应的(de)估计以(yǐ)及(jí)计算，我不(bù)只是讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到(dào)相同种类的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里面，我们(men)觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个(gè)时(shí)候在(zài)奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人(rén)非常棒，而(ér)且也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找到(dào)一(yī)些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)公司、非常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的事(shì)实(shí)，而且是我们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做(zuò)，那(nà)你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过(guò)得更好。我(wǒ)来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非(fēi)常(cháng)多代(dài)的一(yī)些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时(shí)候讲(jiǎng)到(dào)格莱(lái)姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多(duō)对我有意义(yì)的一些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他(tā)在(zài)这个中间有一些(xiē)让我觉(jué)得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当然(rán)亚马(mǎ)逊对(duì)上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且永远都在(zài)这个位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾(céng)经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而(ér)且是持(chí)续地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持(chí)有的，而(ér)且这个社会(huì)是对我们满(mǎn)意的，如果我们的(de)社群中有对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必(bì)须要做(zuò)的。我们(men)的资产是无(wú)限的(de)，我们也会继续能够请有才能的人(rén)来为(wèi)我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过的(de)，能够(gòu)让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才能的(de)导师(shī)、老师，而且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估(gū)上不值多少价(jià)钱的(de)公司其实是非(fēi)常好的(de)公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的(de)脚本，也指出来很(hěn)多经典的(de)事实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是(shì)我们的生命中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己(jǐ)不(bù)会(huì)再失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易(yì)的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了(le)他自己(jǐ)的一些优势(shì)以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸(zhū)行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做(zuò)一些非常必要的措施(shī)，而且不去规(guī)避(bì)一些你觉得(dé)不重要的事(shì)情，这是我们做的(de)事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你做了(le)正确的决(jué)定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要(yào)的决策(cè)，这(zhè)些(xiē)决策(cè)做完之后，不(bù)管(guǎn)在这(zhè)个(gè)中间是怎么(me)样的一(yī)些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了(le)。最重要(yào)、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须(xū)要试(shì)图考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现在这些汽车(chē)公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多成功的(de)故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会想到这中间(jiān)秘(mì)密的一(yī)些方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十(shí)几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的(de)这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽(qì)车公(gōng)司自己(jǐ)做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一(yī)般的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的业务(wù)，有(yǒu)人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去(qù)做(zuò)出改(gǎi)善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不(bù)想(xiǎng)在这个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是非常难(nán)的。这有一个(gè)大的(de)很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险这边(biān)，大(dà)概(gài)是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提(tí)出了这个(gè)理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利(lì)可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了(le)这样一个(gè)体系，说可以在成(chéng)本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本(běn)主义的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没(méi)有任何人(rén)上(shàng)市，但(dàn)是他们的(de)净价值却迅速(sù)地提(tí)升到了之(zhī)前的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的(de)保(bǎo)险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的(de)，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年来到股东大(dà)会(huì)的现场。第一次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们(men)家(jiā)庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控(kòng)制的(de)问题，之前有这样(yàng)的(de)一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们(men)最后能不能实(shí)现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这(zhè)里(lǐ)面投票(piào)方(fāng)面哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金(jīn)想要(yào)什(shén)么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会(huì)说这么一句话(huà)，我突(tū)然(rán)忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一(yī)部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比较(jiào)容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基(jī)金(jīn)的人(rén)想要去买其它的(de)一些(xiē)基(jī)金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用(yòng)就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的一个根本(běn)的(de)原因，这是(shì)一个很好的把钱(qián)引进(jìn)来的(de)方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把(bǎ)这样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金给你，在这(zhè)个过程当(dāng)中他们(men)其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)了很强的护城(chéng)河，最终还是(shì)要由政府和(hé)美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们(men)的行(xíng)为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的(de)工作，他会不会也(yě)会(huì)在未来的股票(piào)回(huí)购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个(gè)很(hěn)好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股票(piào)的(de)回购做出任何(hé)决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在(zài)资(zī)产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们(men)把这样的一个(gè)框架想得非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其中的一部(bù)分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的(de)。你和查(chá)理的(de)这种方法，我也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架(jià)在未来有什么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业(yè)务的运营都是有(yǒu)益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时(shí)候大家(jiā)会把它想得很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我们业(yè)务(wù)的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然你不(bù)会做股息(xī)减少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回购提升每(měi)一个单(dān)股的(de)内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这样(yàng)的(de)回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么一句(jù)话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们(men)不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词(cí)语正(zhèng)确(què)吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何(hé)一个(gè)公司创始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还(hái)是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人(rén)的价值都来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能(néng)会投入到(dào)慈善当中。我想说的(de)是我并没(méi)有(yǒu)第二个(gè)选择(zé)，我看到(dào)格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之(zhī)百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命(mìng)为(wèi)我继承人的人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是(shì)用(yòng)自己的(de)导航(háng)向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当中得到(dào)多大(dà)的收(shōu)益(yì)，但是你(nǐ)很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去(qù)做出(chū)公平的(de)评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行(xíng)业(yè)又比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就是要(yào)去(qù)买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的(de)工作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝(jué)对(duì)不要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们(men)该做(zuò)的一些工作(zuò)。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在他(tā)的(de)位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不是(shì)特(tè)别能言善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个(gè)问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些(xiē)美(měi)国(guó)银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被问(wèn)到一些关于银(yín)行的(de)问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家(jiā)进行回答(dá)，开(kāi)始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的银行界(jiè)其实(shí)都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的(de)时(shí)候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类似(shì)的(de)问(wèn)题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一(yī)个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那(nà)个时(shí)候他(tā)的老板(bǎn)决(jué)定休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是(shì)有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多(duō)年(nián)都(dōu)一直在改(gǎi)变(biàn)中(zhōng)，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一(yī)般人(rén)们觉(jué)得是(shì)有正确的(de)组织，而且是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理论上也进行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱(qián)也能(néng)付(fù)到一块钱，我们的存款都还是(shì)存(cún)在的，有的(de)时(shí)候在不同的地(dì)区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应(yīng)该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经营的(de)这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美国(guó)的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他(tā)们(men)的(de)存款都(dōu)已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在(zài)发(fā)生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如果现(xiàn)在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们(men)那个时候不担(dān)心(xīn)把我(wǒ)们的钱全(quán)部都(dōu)存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时(shí)候它的(de)数量(liàng)有多大，这(zhè)些东(dōng)西在(zài)银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的(de)一些(xiē)收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制度让(ràng)我们(men)觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的(de)一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个(gè)事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些(xiē)获得(dé)，有些时(shí)候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事(shì)情，随(suí)着这(zhè)个(gè)脚步(bù)也(yě)发生了(le)，这些是(shì)让(ràng)我们非常(cháng)不(bù)可(kě)思议的。有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了(le)，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生(shēng)活(huó)在(zài)一(yī)个非常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会发生什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说(shuō)我们没(méi)有真正地想办(bàn)法适当(dāng)地去解决这些问题(tí)，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如(rú)果做(zuò)了(le)不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们(men)提供了一些非政府保证的一(yī)些(xiē)按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不(bù)知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为(wèi)的(de)内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无(wú)辜的人(rén)就会受(shòu)到(dào)影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者是他们(men)的经理绝对(duì)有能力说(shuō)，如果这件事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要负责的(de)。这(zhè)些股东因为并没(méi)有犯任(rèn)何错或(huò)者是做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到(dào)处(chù)分(fēn)的一些(xiē)人(rén)，这些应该(gāi)是(shì)我们学到(dào)的一(yī)些好的教训，知(zhī)道这(zhè)样的经济(jì)情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我现(xiàn)在没(méi)办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎样的一(yī)些解决(jué)方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的(de)一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家(jiā)常常这些银(yín)行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事(shì)情(qíng)，所有的这些(xiē)银(yín)行(xíng)家都想变富的话，对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)不是(shì)一个好事。银行(xíng)的这些人(rén)更应(yīng)该像工程师，他们(men)不应该(gāi)只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的(de)想法。我们(men)到底认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一(yī)个利润的(de)边际要求，但(dàn)一(yī)段时(shí)间(jiān)以来(lái)他们也改(gǎi)变了(le)这样的边际要(yào)求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银行带来(lái)非常(cháng)大的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常(cháng)多(duō)的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么(me)？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个(gè)很好的(de)社会效(xiào)益，没(méi)有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了(le)这样(yàng)的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代(dài)的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到(dào)了一(yī)个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会(huì)有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们(men)要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传统的(de)价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行的这些高管们(men)该(gāi)受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些(xiē)人行(xíng)为改变的一(yī)个基(jī)本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式(shì)的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好的银行(xíng)的(de)方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一(yī)间银(yín)行(xíng)，我们(men)当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我们的保险公(gōng)司(sī)那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法案没(méi)有通过的话(huà)，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们当(dāng)时(shí)其实(shí)把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行(xíng)股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没(méi)有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多现在(zài)这样(yàng)的情(qíng)况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去(qù)申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)如果(guǒ)能(néng)买更多(duō)的银行，也(yě)许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说(shuō)银(yín)行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多(duō)的标(biāo)的(de)。但是那(nà)个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的这些发(fā)明那个(gè)时候(hòu)都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且(qiě)那(nà)个时候(hòu)我们(men)也是(shì)希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了(le)一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些(xiē)大银(yín)行的股东还有这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自(zì)己也(yě)会有银行的服务，我自己个(gè)人(rén)的(de)财富也会放在银(yín)行里，我也会用一(yī)些区(qū)域性(xìng)本地的银(yín)行。但是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不(bù)了解这个体系的(de)人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是(shì)不(bù)完美的，这么多的(de)攸关(guān)方，现在美(měi)国的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果是什(shén)么，每(měi)一个(gè)事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家(jiā)都不知道(dào)后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓，就是(shì)美国(guó)银(yín)行(xíng)，我(wǒ)还是(shì)很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我会把交易的(de)提案递到(dào)他们的面前。我也不知(zhī)道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过去(qù)的几个月(yuè)真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对(duì)我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国(guó)会的(de)人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会(huì)，你可能会(huì)有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个立场(chǎng)是(shì)为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表(biǎo)你(nǐ)一定(dìng)理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的(de)做法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物总有一天(tiān)要退休，这是(shì)在我们(men)公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业(yè)，我们需要再雇(gù)一(yī)个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的(de)意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到公司之后，他真的(de)是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个(gè)新的(de)楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到(dào)我们整个城市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到(dào)底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而且我也非(fēi)常有幸在过(guò)去问你们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如(rú)说像中(zhōng)国(guó)、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面对这样的一个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么(me)样(yàng)的(de)准备呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们回答(dá)一些问(wèn)题(tí)才对，每(měi)年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对(duì)的不(bù)是(shì)这样(yàng)一种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的(de)这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们(men)的财政政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是(shì)在(zài)打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们(men)需(xū)要非常地小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战期间虽然这样做了(le)，对我们是(shì)有利的，我(wǒ)们(men)也在(zài)战争期(qī)间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底(dǐ)的(de)时候(hòu)却上(shàng)升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失(shī)储备货币(bì)地(dì)位的(de)时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入(rù)银(yín)行，有一个养老计(jì)划(huà)，他们之后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是(shì)跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的(de)政客，他们自己站立的(de)地位，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道他(tā)们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天(tiān)要(yào)解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投(tóu)资都(dōu)希(xī)望(wàng)能(néng)够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有的(de)一些计策。有的(de)时(shí)候这(zhè)是一个非常非常具有(yǒu)政治化的(de)一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落(luò)性的(de)一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)看。我希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导(dǎo)力的(de)人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但(dàn)是我讲的(de)这(zhè)些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且(qiě)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国(guó)家的(de)文化非常非常坚(jiān)实的(de)，比如(rú)说日本(běn)，但(dàn)是日币没(méi)有办法作为(wèi)全世界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会(huì)买回来国(guó)家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务(wù)，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在(zài)日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资(zī)这(zhè)方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美国(guó)出生(shēng)的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情做多了(le)，是(shì)不(bù)能没有限(xiàn)制这么(me)做(zuò)的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在(zài)位的人士(shì)曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继(jì)续(xù)走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需(xū)要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的(de)一些其(qí)它的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他(tā)们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不是解决(jué)储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当(dāng)然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万(wàn)的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能够这么(me)做(zuò)。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试(shì)图(tú)了(le)解百分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是(shì)具(jù)有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你(nǐ)如(rú)果要成(chéng)功，你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)才(cái)智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如(rú)何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业(yè)的事情，这是一个不(bù)太好的(de)事情(qíng)。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不(bù)可思议的利润，您(nín)解释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问题(tí)，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到(dào)了非(fēi)常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自己的(de)一些选项，在做架构的(de)时(shí)候能够做(zuò)到更(gèng)好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概(gài)在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业(yè)，并(bìng)不是(shì)说这个(gè)行业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在(zài)我们的州际公路上(shàng)拥有很多(duō)很多资产，不管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者(zhě)是(shì)更多，但(dàn)是我们不会(huì)随(suí)时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司(sī)也(yě)许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度(dù)，我们也有了更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕(bì)业(yè)的，他是上(shàng)公立(lì)学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队(duì)，可能在20年(nián)之前，他(tā)的母亲还(hái)要工作，才(cái)能让他把学(xué)业完成。但是那个时(shí)候他也做了(le)很多(duō)很多的工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以不(bù)同(tóng)的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的(de)时(shí)候用同(tóng)样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的(de)方法(fǎ)也许每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上(shàng)了高(gāo)中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中毕(bì)业之后，他一(yī)直(zhí)不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一些培(péi)训(xùn)。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是(shì)800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会更(gèng)高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不(bù)知道(dào)阿德姆那(nà)个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进行了(le)良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了最好的非常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是(shì)我第四次(cì)参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈还(hái)有写的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分(fēn)享这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的(de)智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么(me)做到(dào)，即使有错误也是没有关(guān)系(xì)。你今天是否可以给(gěi)我们(men)做一(yī)些建议，如果有非常重大(dà)的一些(xiē)错误，在(zài)投资(zī)的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些(xiē)东西。但是一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出(chū)来，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在(zài)投资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的(de)投资都是如此，你(nǐ)可能必须(xū)要花一点点资(zī)金(jīn)。也许(xǔ)你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知(zhī)道量入为(wèi)出，也(yě)许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入(rù)我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人(rén)说(shuō)怎么(me)去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要向更(gèng)多(duō)的人(rén)去解(jiě)释(shì)到(dào)底(dǐ)你的观点(diǎn)是什(shén)么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个(gè)人(rén)，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他的二世(shì)现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不做的(de)话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人(rén)生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别人怎么(me)去误导其他(tā)人的(de)，而(ér)且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是好的，甚至(zhì)有时候承担一(yī)些经济上(shàng)的(de)代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则(zé)，你(nǐ)们都(dōu)提到(dào)人生(shēng)最艰难的问题都来(lái)自于(yú)人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟这些负(fù)面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就是怎么(me)样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如(rú)果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离(lí)这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果(guǒ)有这样一个(gè)情(qíng)形，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是(shì)我(wǒ)第一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯(bó)克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权(quán)卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配(pèi)，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义(yì)所(suǒ)在(zài)，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包装的(de)辨识度就会(huì)很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识(shí)度(dù)，即(jí)使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还(hái)是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿(ná)很多(duō)钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我也(yě)观察了非常多这样的(de)产(chǎn)品，多种的零售方式，我们(men)知道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是(shì)非常有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一(yī)种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛买的(de)这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没(méi)有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力(lì)在这个市场和在(zài)另外一个市场的影(yǐng)响力也(yě)不相(xiāng)同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的(de)产品在(zài)美国市场却(què)不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得(dé)非常畅(chàng)销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非常多(duō)的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的(de)地(dì)方(fāng)。我们也(yě)是买了一(yī)些(xiē)产品，可能20年前(qián)没人(rén)所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去(qù)看(kàn)它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法(fǎ)能够完(wán)全不花(huā)钱(qián)来(lái)管理我们的投资(zī)呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给(gěi)的(de)建议。但是我想说，当任(rèn)何一(yī)家公司去减少自(zì)己(jǐ)的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这(zhè)个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们(men)还(hái)需要观(guān)察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加油(yóu)站，他(tā)们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但是(shì)你是(shì)不是要减价(jià)？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一(yī)个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更(gèng)多的(de)业务，而(ér)且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的经验可(kě)能更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)在(zài)疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来完(wán)完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能(néng)因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量，或者是能(néng)够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相(xiāng)同(tóng)的体(tǐ)验(yàn)。特(tè)别是讲到更多的(de)电影，尤其是票(piào)房高、家喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的时(shí)候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提高，你才能(néng)够为这个公(gōng)司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电(diàn)影，比如说在(zài)纽约，在一(yī)般(bān)原(yuán)有我的(de)舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的(de)钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大(dà)家(jiā)都(dōu)希(xī)望能够做的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的(de)一些支持(chí)的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能源以及(jí)可(kě)再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继(jì)续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投资(zī)这些新的能源(yuán)？而且对(duì)旧(jiù)的传统的(de)能源发电(diàn)厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到(dào)它制定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一些风力发(fā)电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们(men)的消费(fèi)者(zhě)在使用了(le)，但是并(bìng)不(bù)是24小时(shí)都(dōu)是能够进行使用这些(xiē)新(xīn)能(néng)源(yuán)，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分的人都(dōu)希望(wàng)能(néng)够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后(hòu)院(yuàn)就可以(yǐ)进行(xíng)相应的发(fā)电，有什么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更多的(de)一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的公(gōng)司(sī)，当然这中间还有更多(duō)合(hé)作的机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们(men)都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在(zài)某些(xiē)地方就会比较低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何(hé)的(de)资(zī)源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们(men)还会(huì)再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都(dōu)是(shì)需(xū)要大(dà)量投资，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够继续投(tóu)资，把我们的(de)资(zī)产放在这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷(léi)格(gé)今天能够告诉你更多的(de)一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能源公司(sī)已经在(zài)做这些技术(shù)上(shàng)的(de)改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对(duì)于现(xiàn)在全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西(xī)边(biān)的地方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不(bù)相信(xìn)这个(gè)事情可(kě)以(yǐ)延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可(kě)以做这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事(shì)业上面花了(le)一(yī)些(xiē)钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投资，我们(men)后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共事(shì)业(yè)行业(yè)中，我们(men)都花(huā)了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么(me)样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大(dà)家(jiā)我(wǒ)们要做一些(xiē)什么，在公(gōng)共(gòng)事业委员(yuán)会或(huò)者是协会组织(zhī)之(zhī)中，我们必须(xū)要(yào)遵(zūn)守公共(gòng)事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能(néng)源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的(de)发展。我们(men)现在(zài)保留(liú)的(de)态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么(me)才(cái)能更(gèng)有效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到(dào)的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或(huò城南旧事主要内容概括50字，城南旧事主要内容概括100字)者(zhě)哪些事情是绝(jué)对做不(bù)了(le)，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在(zài)其(qí)中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情(qíng)况(kuàng)已经(jīng)有不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一(yī)些(xiē)什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他(tā)们一年(nián)还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事(shì)情。再(zài)生(shēng)产石油的这些(xiē)工作中，在(zài)美国就是(shì)这么(me)发生的。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们(men)要怎(zěn)么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影，但(dàn)是(shì)你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但是油就是这么(me)出来的(de)，但是波米恩盆(pén)地是(shì)不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的(de)。这些(xiē)又(yòu)牵扯(chě)到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了(le)。所以，美(měi)国石油的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多少(shǎo)，但是(shì)它的(de)变化是(shì)非常快(kuài)的(de)。西方(fāng)石油(yóu)的(de)一些位置以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个(gè)时(shí)候好(hǎo)像犯了(le)极大(dà)的一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来(lái)市场(chǎng)风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在(zài)过去(qù)几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去几个月处(chù)理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位(wèi)还(hái)是非(fēi)常(cháng)有利的(de)，这(zhè)是一个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们(men)处理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的去(qù)到(dào)油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出(chū)油来。我们(men)涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不(bù)会(huì)是一个(gè)长久的原油来(lái)源。你从一些电影中(zhōng)等等(děng)已经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也(yě)做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质的(de)油井，他(tā)们是一个完全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多(duō)的(de)人还没有这样(yàng)的(de)技(jì)术去开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒(城南旧事主要内容概括50字，城南旧事主要内容概括100字máng)格：他们可能(néng)在现有的页岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们(men)会(huì)发现其(qí)实这个开采(cǎi)技术(shù)比他们(men)想象的(de)要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在(zài)的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的(de)技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些油(yóu)层，它们的这种技(jì)术水平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油(yóu)还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我们(men)来说，在现(xiàn)在这个环境非常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得(dé)现在在环保和化石能源两边都有自(zì)己(jǐ)很激(jī)进的代(dài)表，但(dàn)是能(néng)源行业的政治化非常(cháng)严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是(shì)我(wǒ)想说我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们(men)以前一直(zhí)知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票(piào)就(jiù)是一家得州的能源股，它(tā)们也(yě)是有很(hěn)大的土地，连续(xù)十(shí)几(jǐ)年都是(shì)因为有这(zhè)个(gè)油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的(de)营收。现在(zài)这(zhè)家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在(zài)还(hái)是以得州(zhōu)这(zhè)个名(míng)字命名，但(dàn)是(shì)他们的很(hěn)多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的(de)话(huà)题，我们不会在西方(fāng)石(shí)油(yóu)上去完全地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西(xī)方石油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现在(zài)的(de)这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的(de)。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过(guò)的一句话(huà)。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的(de)，而(ér)不(bù)是去雇一个智商(shāng)150，他觉得(dé)自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列(liè)的(de)成(chéng)功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍然(rán)是一(yī)个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周(zhōu)前(qián)接(jiē)受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯(sī)克是一(yī)个非(fēi)常出色的(de)企业家，他(tā)有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易(yì)的(de)事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟(gēn)我们(men)的理念可能确实(shí)不太合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了很(hěn)多(duō)重要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂(kuáng)”就(jiù)是形容(róng)他(tā)最(zuì)合(hé)适的词，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来(lái)说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的(de)生(shēng)活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其(qí)是(shì)在(zài)现金(jīn)越存(cún)越多(duō)的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的(de)价(jià)值还是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做(zuò)的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公司必须要好。上(shàng)市公司会(huì)很(hěn)难，你会去(qù)提(tí)出这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个(gè)价格提出了(le)以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对(duì)比较容(róng)易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一(yī)些看起来地(dì)位(wèi)比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却(què)遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的(de)时(shí)候我当时(shí)就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非(fēi)常有限的，一些好的公(gōng)司(sī)不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们(men)的股东(dōng)也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还(hái)是有可能去(qù)回(huí)购自己的(de)股票。我们现在的(de)机会不(bù)会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前(qián)做出的这些决(jué)定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定要在(zài)未来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的(de)一个状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如(rú)果你要给一些(xiē)公(gōng)司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的(de)律师(shī)，你要(yào)对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个(gè)成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的(de)律师事务所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者(zhě)它(tā)的(de)部分(fēn)越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律所到底(dǐ)是什么样的(de)公司。我(wǒ)们(men)的(de)生命(mìng)实在太短了(le)，你不需要一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而且是世界(jiè)上其他人没办(bàn)法告(gào)诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了(le)我现在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，去(qù)年我也(yě)讲过，当然(rán)今天我就不再重复了(le)，我们有全(quán)世界最精良(liáng)、最精英的(de)律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是(shì)最重要的(de)一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议(yì)，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司(sī)了(le)，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的(de)干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自(zì)己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我们(men)没(méi)有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施(shī)了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收(shōu)之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财(cái)务记录上(shàng)，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报(bào)税(shuì)或者延迟(chí)缴税的(de)现金税(shuì)，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上(shàng)的(de)价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的(de)，比(bǐ)如(rú)我们用(yòng)新(xīn)能(néng)源是(shì)不(bù)是就可以(yǐ)节税等等(děng)或(huò)者(zhě)是得到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个(gè)答案部分，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的人，他(tā)对(duì)所有(yǒu)的(de)SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规(guī)则都(dōu)是完完(wán)全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而(ér)且(qiě)是最有(yǒu)边际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没(méi)有(yǒu)办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入，要涉(shè)及到您(nín)现在在节税(shuì)以及税务法上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全(quán)全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实(shí)现资(zī)产(chǎn)利得的方式，但是如(rú)果中间政府规(guī)定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作(zuò)关系(xì)，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收的付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有一(yī)些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的(de)方法能够(gòu)对美国(guó)的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有任何个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及(jí)其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美(měi)国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制我们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国(guó)国(guó)会，但是有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东(dōng)大会(huì)，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的(de)生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的(de)业(yè)务(wù)，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什(shén)么重(zhòng)大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它(tā)的一(yī)些事情。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每(měi)一个(gè)人工作(zuò)都(dōu)如此(cǐ)，我们(men)称为这是理想的(de)工作环境。而且我(wǒ)工作的(de)地方离(lí)我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每(měi)天都可(kě)以在极短的(de)时间就到我的(de)公(gōng)司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工(gōng)作。当然查理的(de)故事(shì)可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故(gù)事或(huò)者有趣的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩的(de)故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告(gào)诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没(méi)有(yǒu)买(mǎi)过任何公(gōng)司(sī)，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是(shì)一个(gè)90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那个银行是第(dì)一国家(jiā)银行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的(de)事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的(de)呢？我们那个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入了(le)我们(men)的(de)公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一个(gè)洞的时(shí)候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我们(men)随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我(wǒ)们(men)自己的前(qián)途，而且是有道理的方式(shì)进(jìn)行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是(shì)非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须(xū)要(yào)与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么(me)地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就(jiù)、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然对(duì)弈(yì)所有(yǒu)的一些提(tí)交，可(kě)能已(yǐ)经走(zǒu)了一半(bàn)了，但(dàn)是不代(dài)表说一(yī)定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱(qián)就能(néng)解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴(bào)雪收购的(de)事情最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它就会(huì)发生。我们(men)在18个月前对能(néng)源(yuán)公司的(de)收购上也遇到(dào)这个问(wèn)题，最(zuì)后(hòu)也是有政府(fǔ)的(de)介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美(měi)国(guó)政府跟英国(guó)政府是不是(shì)有任何(hé)的(de)错(cuò)误，有些时(shí)候事情就(jiù)是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样的活(huó)动有非常多的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你(nǐ)们给了(le)我们投资人这么(me)好的(de)建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要(yào)的(de)一点(diǎn)，就是(shì)怎么样(yàng)去用一(yī)些好的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个(gè)好处(chù)，第(dì)一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个(gè)好的公司文化，提(tí)供(gōng)公平的(de)薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经(jīng)理(lǐ)人很(hěn)多自(zì)由(yóu)度(dù)，也给他们更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去(qù)激(jī)励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司(sī)带来的(de)一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们(men)的事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有些(xiē)时(shí)候必(bì)须要跟这(zhè)些贸(mào)易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的(de)一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更(gèng)好(hǎo)的(de)关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司的收(shōu)入(rù)很(hěn)微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么(me)。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没(méi)有什(shén)么能(néng)够跟为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得(dé)可能(néng)是你(nǐ)能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能(néng)会自满，你不用(yòng)花太多的时间(jiān)跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权(quán)当(dāng)然是最(zuì)好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多(duō)发(fā)展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和(hé)我(wǒ)也(yě)会找准时(shí)机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其(qí)实都已经知道如(rú)何去运(yùn)营他(tā)们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成功的(de)收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会有这么多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题(tí)推(tuī)给(gěi)我们，自己不(bù)用去管的话，这些人(rén)也(yě)愿意卖(mài)他们的(de)公司。一开始对我(wǒ)们(men)的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握(wò)这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已(yǐ)经很(hěn)久(jiǔ)没有(yǒu)听到它(tā)们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们(men)之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份额在某些市场是(shì)有限的(de)，有些(xiē)时候(hòu)你会(huì)说(shuō)这样的一个产品为什(shén)么只是在某(mǒu)些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也(yě)是(shì)有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也(yě)是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力(lì)没有办法延(yán)续下(xià)去，因为现在全(quán)球糖(táng)果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在(zài)西部的(de)这(zhè)些州有(yǒu)自己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们(men)觉得(dé)好像这样的方式(shì)是可行的(de)，最后却不(bù)可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟(gēn)其它的(de)服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是(shì)希(xī)望你(nǐ)去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱(qián)要(yào)往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行(xíng)消(xiāo)费(fèi)，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完(wán)全(quán)不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一(yī)样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时(shí)候有这样(yàng)的服务(wù)真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自(zì)己的竞争对(duì)手(shǒu)，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机(jī)，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一些其它商业的(de)主题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他(tā)自己的(de)意(yì)见，但是我们还(hái)是买了(le)他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也(yě)会坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其它的一(yī)些公(gōng)司里，没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些数量，跟其(qí)它(tā)美国的民(mín)用(yòng)航(háng)空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模(mó)式是(shì)非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当(dāng)然跟(gēn)其它的(de)公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股东大(dà)会，但(dàn)是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个(gè)地方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催(cuī)化(huà)了，他感觉他必须(xū)要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的(de)是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是(shì)可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多(duō)的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的(de)车(chē)辆将会(huì)诞(dàn)生，而且(qiě)将会完(wán)完全(quán)全投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大(dà)量的(de)已经(jīng)被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福特(tè)先生那个(gè)时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的(de)价(jià)格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特(tè)汽(qì)车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还有其他的(de)人，在亨(hēng)利福(fú)特之(zhī)后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念(niàn)福(fú)特公(gōng)司的(de)财务报(bào)表(biǎo)，那个时候财(cái)务报表真的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全(quán)美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已(yǐ)经增加(jiā)到这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也(yě)会(huì)有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本(běn)的一些(xiē)部署，而(ér)且(qiě)有更(gèng)大的一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所(suǒ)以(yǐ)，资(zī)本成(chéng)本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也(yě)会有比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么(me)样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能(néng)我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们(men)现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特(tè)别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉(jué)得美(měi)联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的(de)财报是不(bù)是能够(gòu)解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是(shì)我并不(bù)是那么担心(xīn)美联储以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够(gòu)控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币(bì)在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储(chǔ)的资产负(fù)债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是(shì)希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时(shí)候(hòu)，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但(dàn)是现在美联(lián)储的(de)报(bào)表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望到底这些东(dōng)西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了(le)起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下(xià)它们的报告，以及看到今天货币流(liú)通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么(me)样子(zi)。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走的方向到底如(rú)何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的(de)一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时间之后(hòu)还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之(zhī)后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁美洲的状况，他(tā)们(men)现在所(suǒ)有的这些货币基(jī)本上在(zài)那里已经产生(shēng)了非(fēi)常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进(jìn)入一个(gè)新的(de)世(shì)界，而且这个世界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出(chū)代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经发生过(guò)了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也看(kàn)到(dào)了这样的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大(dà)一部(bù)分(fēn)财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进(jìn)入这样的(de)时(shí)间(jiān)，每(měi)个人都失业(yè)的话就是(shì)进入这(zhè)个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不(bù)是(shì)我们财(cái)政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一(yī)个现实(shí)，政治都(dōu)是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的(de)这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未(wèi)来都是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在(zài)作(zuò)为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多益(yì)处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业的学(xué)生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自(zì)己的生产，公(gōng)司是(shì)不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业(yè)务，如(rú)果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳(láo)动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一(yī)个人(rén)都想把所有的这(zhè)些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的(de)人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大(dà)的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃在(zài)发(fā)达国(guó)家继续做。这个流程当中社会得(dé)到(dào)了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们(men)有一(yī)半的员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他(tā)们(men)的工资(zī)水平(píng)也(yě)并(bìng)不高。但是现在你可(kě)以(yǐ)在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的(de)制造业就完(wán)完全全不复(fù)存(cún)在，也(yě)会损害(hài)我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变(biàn)会(huì)改变所有的(de)状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受(shòu)益(yì)，但是(shì)却(què)让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照(zhào)顾好这(zhè)些人的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些行之(zhī)有(yǒu)效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全(quán)什么事都(dōu)做不了的人会让其他(tā)一(yī)些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面(miàn)的(de)繁(fán)荣，而世界各(gè)地其(qí)它的国家(jiā)却不行(xíng)，这(zhè)样(yàng)的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标(biāo)。我们这个国(guó)家(jiā)的产出其(qí)实可以用(yòng)更说的劳动力(lì)去做(zuò)到(dào)，我们可(kě)以(yǐ)去(qù)实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的(de)这一生当中(zhōng)改变(biàn)了(le)非常多。很(hěn)多人也(yě)可(kě)能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们(men)其(qí)实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的(de)转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的人(rén)，可以改善他们的(de)生活质(zhì)量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们现在(zài)的(de)体系(xì)有这样的资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过(guò)错(cuò)误，但是(shì)我们需要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济会(huì)自(zì)动地结合自由贸易(yì)的(de)情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的(de)推移越变越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可(kě)行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去(qù)去(qù)除糟(zāo)粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那(nà)个(gè)年代(dài)好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网的(de)打造(zào)上的这个矛(máo)盾还是做出了(le)很多成就(jiù)，这也(yě)是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们(men)用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们(men)已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的(de)态度(dù)去除，因为坏(huài)的态度真的(de)有毒，它没有颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自(zì)己的收(shōu)益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银(yín)行(xíng)就(jiù)避(bì)免了这样去做，这(zhè)样做其实(shí)对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益(yì)表还是不一(yī)样的，收(shōu)益(yì)表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存(cún)款(kuǎn)是不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告(gào)诉(sù)你其它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值反(fǎn)映在(zài)了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不是合适(shì)把它放在我(wǒ)们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一部分(fēn)的(de)说法是正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次(cì)。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个(gè)银行，这(zhè)对银行来(lái)说这(zhè)是(shì)一个不好的所(suǒ)有的(de)工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说确实一(yī)个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个(gè)社会(huì)上(shàng)的(de)存(cún)在跟过(guò)去已经不一样了，你(nǐ)必须注意(yì)到到底它(tā)们(men)拥(yōng)有的价值(zhí)是(shì)什么样(yàng)，这个价(jià)值今天跟明天早上(shàng)又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式(shì)就(jiù)是(shì)我们(men)应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则(zé)，按要(yào)求行(xíng)事。但是我也会(huì)向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这(zhè)样去(qù)做(zuò)，不会给他们(men)一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确的(de)方式(shì)去行事(shì)。我们也希望我们(men)所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们(men)自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实(shí)没(méi)有那么难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这(zhè)么(me)做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们心里到底在想一些(xiē)什(shén)么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之人。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这些经理人(rén)应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的(de)一些审(shěn)计是(shì)有(yǒu)必要的，而且要问真正实际(jì)上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道(dào)今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司(sī)里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须(xū)要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的(de)分配(pèi)上(shàng)以及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面(miàn)上(shàng)有(yǒu)所记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大家(jiā)都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是非常(cháng)重要的(de)，我必须要声明(míng)，中间一定(dìng)是有他内部的(de)一(yī)些消息以及他(tā)相应的(de)一(yī)些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪(jì)群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是(shì)说你们要一(yī)一地(dì)教他们怎么(me)样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要(yào)学(xué)我做楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试(shì)试(shì)别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我也希望他们(men)能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空间还是(shì)非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司又(yòu)重新开始了，等于没(méi)有办(bàn)法再使用原来的(de)这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那(nà)个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经济学以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再(zài)感谢大(dà)家今(jīn)天能(néng)够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会(huì)进行股东的财务报(bào)告(gào)会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了(le)，我们今天(tiān)在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来(lái)，能够再继续(xù)回答(dá)更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家(jiā)！

未经允许不得转载：成都工装公司_工装装修效果图_专注公装设计装修 - 无同之家装饰 城南旧事主要内容概括50字，城南旧事主要内容概括100字