金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈(hā)市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的(de)毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时(shí)的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形势与货币，谈到(dào)了自己对于(yú)在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司(sī)的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今(jīn)天的(de)问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的(de)观众和来自网上观众的(de)提问，我们(men)就直接进入(rù)到我们(men)今天(tiān)的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时(shí)候(hòu)，意识(shí)到在英国有一(yī)个正(zhèng)在(zài)跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率(lǜ)的(de)活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务之(zhī)外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到(dào)另(lìng)外一个(gè)人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把现场的(de)一切(qiè)给组织起来(lái)，他真的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本(běn)方面(miàn)的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上(shàng)获利(lì)。总的(de)来说长期以来这部分的(de)数字都是(shì)可观(guān)的，但是(shì)在单个(gè)季度(dù)、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股票也(yě)是(shì)有(yǒu)很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环(huán)境当中，我们(men)会收到这(zhè)样的(de)反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去(qù)6个月经济的不景气造(zào)成的(de)。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的(de)波(bō)动，这(zhè)可能是二战以来(lái)最厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这(zhè)一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的(de)情况(kuàng)造成的(de)，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的(de)经济(jì)环境(jìng)在这六个月已经非常(cháng)不一(yī)样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人(rén)对于(yú)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下(xià)子那么(me)多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态(tài)度(dù)，不管(guǎn)是(shì)对(duì)于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如(rú)此，我们(men)其实没(méi)有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度(dù)的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第(dì)一，我们(men)投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期(qī)内做出了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不(bù)久之前，我们(men)大概是四(sì)个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对(duì)于财政赤字违(wéi)约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月(yuè)的(de)时间里面，我们(men)现在在投(tóu)资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的(de)。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性的角度(dù)去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去(qù)年(nián)应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的(de)一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我(wǒ)们(men)今年第一季(jì)度的营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年(nián)应该比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这(zhè)是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我(wǒ)们营业利(lì)润变化的(de)情况。我们(men)会(huì)留存(cún)我们(men)所有(yǒu)的(de)营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始计算，未来的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地(dì)去留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数(shù)字如(rú)果不(bù)上升的话，证明我(wǒ)们做得(dé)不(bù)好。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在(zài)历史(shǐ)上这(zhè)个(gè)数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为(wèi)什(shén)么(me)呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计(jì)算它的(de)收益的话，也(yě)有更快的一些(xiē)速(sù)度可以再进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速(sù)的比例，而是一个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金是(shì)一种在我们(men)手(shǒu)上持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的(de)，比如(rú)说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在银行里(lǐ)面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一(yī)家(jiā)银(yín)行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就(jiù)是你在(zài)投保，有(yǒu)任何(hé)损失(shī)，你(nǐ)就必须用这些钱来进行(xíng)支付(fù)。所以，这些资金是负有责(zé)任(rèn)的，而且我们要在进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也(yě)知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常极大而且(qiě)非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每(měi)年(nián)都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，特别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东西并(bìng)不(bù)需要任(rèn)何利(lì)息，而且也(yě)不需要随时进(jìn)行(xíng)提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建立我们(men)这些浮(fú)存金(jīn)的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了(le)他们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的(de)财务报表之中所有的(de)资产(chǎn)还有你(nǐ)的(de)责任或者(zhě)负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期(qī)的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何(hé)资(zī)金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一(yī)种资产，也(yě)就是(shì)跟我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债(zhài)券(quàn)，在(zài)我们的现金(jīn)资本(běn)里，当然再减掉我们(men)现有的(de)一些资(zī)金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉了(le)我们现在的(de)一些股(gǔ)票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金(jīn)流(liú)在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们注意(yì)到每一(yī)年我们的股数(shù)也许(xǔ)会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们(men)的(de)业务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股东们(men)以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会(huì)看到，现在在你面前(qián)的这(zhè)些(xiē)资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们(men)也许可以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所的时候，在(zài)所(suǒ)有的(de)股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不(bù)太好的(de)。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续(xù)地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一(yī)下我们(men)在10Q上面的(de)一些数字，或(huò)者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以找到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)将会回答(dá)很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为(wèi)发生了银(yín)行存款的(de)一(yī)些危机，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎么样？是全国(guó)的(de)一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里(lǐ)面还有我们今(jīn)天(tiān)的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银行(xíng)之中，在咱们(men)的(de)国家中已经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可(kě)避免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更(gèng)多的(de)问题(tí)，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资(zī)的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做(zuò)非常平(píng)衡(héng)的投资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然(rán)我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得任何(hé)的时(shí)间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还(hái)是没有办(bàn)法(fǎ)比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一(yī)下子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了(le)一个(gè)非常有情(qíng)绪化的(de)决(jué)策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理智而且是毫(háo)无情绪化的(de)一(yī)些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以(yǐ)及(jí)在做业(yè)务的决策立(lì)场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一(yī)个经理曾(céng)经为我们(men)做一些工作，在某(mǒu)一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会(huì)经营得(dé)更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个(gè)时(shí)候大概(gài)几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的(de)市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策(cè)以及所有的(de)一些战略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好。达到一(yī)些新的业务(wù)上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入(rù)以(yǐ)及价(jià)格(gé)的(de)决(jué)定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知(zhī)道了(le)，我们已(yǐ)经在做更多(duō)的(de)改进，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当然还是(shì)要做(zuò)一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的(de)经(jīng)典的(de)原有的(de)系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统在(zài)内，这些我们以前都说过(guò)了(le)，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的(de)。我们(men)现(xiàn)在必须要(yào)开始广泛地(dì)配合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经了(le)解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出(chū)来(lái)的(de)结果，这些所谓综合(hé)的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季(jì)度(dù)，我(wǒ)们在全年(nián)的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们还是需要意(yì)识到(dào)要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利(lì)润也可(kě)能会(huì)在(zài)中间受损，但是(shì)我们是希望在利润率(lǜ)和(hé)利润(rùn)方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对这个(gè)团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得(dé)非常(cháng)出(chū)色(sè)，每天都在铁(tiě)路(lù)这(zhè)个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)在技术(shù)方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们(men)需要去看看他(tā)们运营上面的(de)数(shù)字(zì)。当(dāng)然(rán)我们的团队(duì)每天(tiān)都希(xī)望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价(jià)值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路(lù)的安全(quán)也非常好，但是(shì)去年(nián)这(zhè)个(gè)情况没有停止，他们(men)还是做(zuò)出了巨(jù)大的(de)进步。2022年的(de)情况是我们(men)没有(yǒu)去重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队(duì)仍然(rán)是希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们(men)也非常清楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到(dào)以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们的客户(hù)带取长弃(qì)的价(jià)值，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)继(jì)续会(huì)在(zài)这(zhè)个团队(duì)中看到的，他们会不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这个团队(duì)中看到非常(cháng)好的(de)结(jié)果，我(wǒ)们(men)也为有这样(yàng)的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特(tè)选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业(yè)，在(zài)很困难的情况下，他(tā)们(men)做(zuò)出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下来(lái)的，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的(de)时候也(yě)需(xū)要资本支持，但是(shì)在过去这么(me)久(jiǔ)只有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来(lái)就超过过去十(shí)年好多其它(tā)保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一无二独(dú)特(tè)的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配(pèi)带来了今天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人(rén)、任何(hé)公司可以在(zài)这样的产业(yè)、这样的(de)空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且(qiě)我们(men)做(zuò)到这样的成绩(jì)也是(shì)没(méi)有(yǒu)付出任何成本(běn)的，这是任何(hé)一家上市公司没(méi)有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去(qù)做，但是这(zhè)样的(de)做(zuò)法没有办法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的(de)伯克希尔(ěr)保险公司的这些人(rén)付出的成(chéng)绩真的(de)是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智(zhì)能和机器人(rén)的问题。人工智能和(hé)机(jī)器(qì)人(rén)技(jì)术现在(zài)在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的负(fù)面(miàn)还是(shì)更多的(de)积极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司(sī)你们(men)觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查(chá)理提问，我是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对(duì)全球越来(lái)越多(duō)。我自己(jǐ)对(duì)于其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智(zhì)能中没(méi)有任何(hé)一(yī)项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确(què)实可以做(zuò)到非常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去看(kàn)他们最新(xīn)的(de)技术，可(kě)能还不是一个(gè)最(zuì)新的版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到(dào)。但是(shì)它可以(yǐ)做非常(cháng)多的事(shì)情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做(zuò)技术(shù)上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有(yǒu)选择我们必须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世(shì)界，我也(yě)想提到，在(zài)人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得(dé)很(hěn)好，这也是我们能够给你(nǐ)的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格提到在美国会有商(shāng)业(yè)地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥(chì)着商业地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况(kuàng)也(yě)会(huì)比较负(fù)面，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有可能(néng)会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的(de)占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这(zhè)个楼(lóu)的功(gōng)能应该是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名(míng)字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人(rén)的态度有些什么样(yàng)的(de)变化，而这些真(zhēn)正借债的人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然(rán)后向银(yín)行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大(dà)，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢(màn)慢(màn)我们开(kāi)始(shǐ)看(kàn)到了(le)，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高(gāo)，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了(le)好几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们(men)不管那么多，我们继(jì)续做(zuò)我们该(gāi)做的(de)就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生(shēng)之中(zhōng)。在(zài)以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被接受(shòu)？或(huò)者是(shì)一些新的接受的原(yuán)则(zé)。在(zài)我们(men)这些(xiē)投资人来看(kàn)，我们是不是(shì)应该也要接受(shòu)这样的(de)建(jiàn)议？因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在实际(jì)上已经改(gǎi)变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常多(duō)有价值的投资人(rén)，这中间(jiān)我们(men)也看到很(hěn)多很(hěn)多一些机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是(shì)这(zhè)样，他告(gào)诉我们的就(jiù)是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们(men)当然(rán)以后钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的(de)资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会(huì)。什(shén)么理(lǐ)由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说(shuō)是(shì)在技术上(shàng)面或者是全世界有多(duō)少(shǎo)改(gǎi)变(biàn)，从1940年(nián)到现(xiàn)在(zài)，我们看(kàn)到(dào)了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是这种层面之下会给我(wǒ)们更多(duō)的(de)一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的(de)增加(jiā)都是非常显著的(de)。当然我们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的(de)，可能在(zài)十(shí)年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看(kàn)到(dào)比如承(chéng)保人，还(hái)有一些律师，也(yě)因为由此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层(céng)面并不是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)资本市(shì)场，这些资产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其(qí)他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得(dé)不好(hǎo)，没(méi)有人(rén)会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金来(lái)经营(yíng)，这些机(jī)会绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人(rén)，而且有(yǒu)这(zhè)么(me)多有才智(zhì)的(de)人，试(shì)着希(xī)望比别人更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然(rán)发(fā)觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是(shì)今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需(xū)要(yào)真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如(rú)说(shuō)今天讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是(shì)在你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高兴能够出(chū)生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不是(shì)我希望(wàng)把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在找其它的(de)事(shì)情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一(yī)些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完(wán)全全是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行(xíng)的(de)资产情(qíng)况，有些时(shí)候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉(jí)特回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放(fàng)在任何(hé)的一些基金上面，利(lì)息(xī)有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的(de)项目，其(qí)实得到的情(qíng)况都是(shì)相似(shì)的。我们(men)不一定要找到完全匹配(pèi)的(de)一些基金，但(dàn)是我们(men)基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资(zī)产，并不是一些不同的(de)部门(mén)或(huò)者(zhě)是一些其它的(de)东西，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如(rú)果(guǒ)说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的(de)公司(sī)在(zài)所(suǒ)谓的保险以及簿记(jì)保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记希望非(fēi)常非常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们都进(jìn)行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到(dào)的这是一个非(fēi)常(cháng)独特的(de)处境，没有一个(gè)人(rén)能够做(zuò)到(dào)这样子(zi)的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个(gè)时(shí)候没有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我们(men)必须要(yào)这(zhè)么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的(de)话(huà)，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪个时候的(de)时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益(yì)到底(dǐ)是多(duō)少，这(zhè)是我(wǒ)们要(yào)考虑到的(de)。你要比较自己的(de)期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几个数字是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好，但也不(bù)是(shì)最好(hǎo)的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记(jì)的(de)也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每(měi)一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来(lái)自保险或者是(shì)跟保险不(bù)相关(guān)的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务(wù)，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且(qiě)有的时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们(men)不同意(yì)你要去买比如5年或(huò)者10年的(de)债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)没有那么多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是(shì)这些负债(zhài)当然(rán)在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有能(néng)源的层面来(lái)讲是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)不(bù)会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没(méi)有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲还(hái)是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我们现在(zài)讲的伯克(kè)希尔的(de)另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特(tè)也(yě)看到(dào)了(le)，他随时都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取(qǔ)得(dé)更高的一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继承计划上都在(zài)发生的问题(tí)，如果一般(bān)的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很(hěn)多人都会(huì)做继承的(de)一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么(me)时候(hòu)开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不(bù)在了(le)，他(tā)们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者是另外(wài)一个(gè)查理(lǐ)王(wáng)子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王(wáng)或(huò)者是其他的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些(xiē)遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年(nián)的事情。如(rú)果说这(zhè)个人进(jìn)行这种计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的人(rén)，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去(qù)的时候(hòu)不知道(dào)接球的人是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到(dào)了，我已经(jīng)知道了。因为(wèi)我的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿了(le)，我之前其实观察(chá)了好多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在(zài)财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都(dōu)是(shì)特定于(yú)每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了(le)提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他们(men)20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什(shén)么样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了(le)这个(gè)遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听(tīng)过好多(duō冲是什么意思网络用语，冲是什么意思污)好多(duō)这种情况，有些人完(wán)全(quán)不向他们的孩(hái)子们透露(lù)任(rèn)何事情(qíng)，有(yǒu)些人用(yòng)遗(yí)嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再(zài)改(gǎi)。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔(ěr)我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去也是(shì)一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的(de)是资产(chǎn)投资(zī)的问(wèn)题，而不(bù)是一个个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最想要的(de)是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和(hé)平(píng)相处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财(cái)产的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规划的(de)问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的(de)律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在(zài)你的生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这样在你说的(de)时候才会变得(dé)合理，他(tā)们会向(xiàng)你学(xué)习(xí)，知道你是一个什么(me)样的人(rén)，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们(men)才能够学(xué)会继承(chéng)这样的价值，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个情况(kuàng)，有一个(gè)富(fù)人(rén)每年会把(bǎ)他的(de)孩(hái)子们召集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他(tā)们去签署空白的(de)一(yī)张财(cái)产证明，他(tā)不(bù)想让他们知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的(de)家人和(hé)我已经有了(le)完全不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们(men)真的(de)买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个(gè)人知(zhī)道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在(zài)一(yī)片属于以(yǐ)前(qián)印(yìn)第安(ān)原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对(duì)环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的(de)规(guī)定和监管？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这(zhè)个部落(luò)的土地运输上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多(duō)少量，我们也(yě)没有违反这(zhè)样(yàng)的协议，我(wǒ)们(men)的团队签署了这样(yàng)的协(xié)议，每天(tiān)可以由多少列(liè)列车(chē)经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会继续下(xià)去，我们在(zài)这边也(yě)是吸取了一些教训，我(wǒ)们(men)也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们(men)也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设(shè)我(wǒ)们可(kě)以自由(yóu)自在地(dì)把我们的火(huǒ)车进(jìn)入这样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议(yì)，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对(duì)待最终的(de)这个解决方(fāng)案(àn)，最后我们希望能够(gòu)达(dá)成这个最终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事故所带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队和他们(men)都采取了(le)积极(jí)的回(huí)应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队(duì)之前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时(shí)会出(chū)现的(de)现象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况下(xià)，我(wǒ)们(men)也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎(zěn)么(me)去(qù)进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当回(huí)应的问(wèn)题(tí)。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的(de)环境(jìng)下运行(xíng)，有时(shí)候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级(jí)别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的(de)事故。所以，铁(tiě)路的(de)建(jiàn)设(shè)真的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是(shì)我们现在在(zài)这样的(de)一个(gè)设计上(shàng)去运营非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们载(zài)重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国(guó)进行运输，而我们也是(shì)全国(guó)很大(dà)的运(yùn)输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载(zài)这样的一些货物。我们(men)在(zài)这(zhè)些方面(miàn)做得已经比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多(duō)的人已经在(zài)重视环(huán)境的保护(hù)，政府(fǔ)也是在激励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源(yuán)方面(miàn)的开发是(shì)有一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新能源的(de)开(kāi)发在(zài)未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的(de)就是(shì)一(yī)个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯克希(xī)尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解(jiě)决环境方(fāng)面的(de)很多(duō)问(wèn)题(tí)，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还(hái)非常不容(róng)易(yì)，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现(xiàn)在还(hái)好才对(duì)，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非常(cháng)多的(de)成绩。格(gé)雷(léi)格(gé)，你能不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们(men)希望至少在全国每(měi)个州各个击(jī)破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三(sān)家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也(yě)有不(bù)同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计(jì)划进行(xíng)一个整合(hé)，这方(fāng)面的机(jī)会非(fēi)常大，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的(de)目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平(píng)洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来(lái)到(dào)了(le)2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们(men)的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能(néng)好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要(yào)求取(qǔ)得更多的一(yī)些正确(què)的(de)服(fú)务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年(nián)中，我们(men)现在已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解(jiě)决(jué)现(xiàn)在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是(shì)这个(gè)流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个(gè)非常重要的(de)问题。我现在不(bù)知道我们(men)的政(zhèng)府是(shì)以什么样的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前(qián)我们曾经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候给了(le)他们极大的(de)能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在(zài)一(yī)起了，让他们(men)能(néng)够(gòu)面临这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机器(qì)一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以及在美(měi)国发(fā)生的一(yī)些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的(de)，而且是非常强大的(de)，因为在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应(yīng)的一些技术(shù)，也(yě)有(yǒu)这样(yàng)的一些设施，那(nà)个时候我们是活(huó)在(zài)一个美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地(dì)方，我们(men)已经开始营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能进(jìn)行(xíng)相应的计划，能(néng)够发生有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们(men)如何能够再创造同样(yàng)的机(jī)制(zhì)？现在所(suǒ)谓的(de)民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不(bù)见(jiàn)得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美(měi)国的(de)能(néng)源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位(wèi)了(le)，他(tā)现在是不(bù)是都很主观(guān)地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国(guó)是一(yī)个(gè)国家，但是美(měi)国(guó)有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想(xiǎng)法是什么(me)样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)先生在(zài)目前非常重(zhòng)要的状况(kuàng)下当然会(huì)继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还(hái)在位(wèi)，他需要做(zuò)的(de)事(shì)情相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程度是(shì)非常(cháng)接近(jìn)相当(dāng)于他可以做(zuò)到更好，而(ér)且(qiě)可以管理更多事(shì)情的一些(xiē)情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别人(rén)来代替(tì)他。但(dàn)是(shì)现在的问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在(zài)所做的(de)工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但是我想这些事情都(dōu)不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每(měi)个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会(huì)计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们(men)现在不见得只需要5个人，我们(men)需要更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们(men)更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不(bù)时的(de)时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人(rén)都是(shì)非常非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多(duō)很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我(wǒ)们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那(nà)个(gè)时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了这个(gè)公(gōng)司，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以(yǐ)我要在(zài)此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时候在日本，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提(tí)醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以后的未来是不是还(hái)是保(bǎo)持现在这么(me)坚实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施(shī)，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活(huó)了(le)这个国家所有寿命的大概(gài)三分之(zhī)二了(le)，我们那个(gè)时候也(yě)经过了很多训练(liàn)，经过了(le)46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我们的(de)国(guó)家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的(de)。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在我们(men)的(de)附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘(wàng)记(jì)所有的(de)这些事(shì)。我们那个时(shí)候也有原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑战情况是非常(cháng)大(dà)的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当然我们(men)也(yě)希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了两种方法(fǎ)也有可能在进行(xíng)，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在(zài)美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全世界的状况还是(shì)比以前好很(hěn)多，我们(men)现在每(měi)天(tiān)联系的(de)方式(shì)，还有更多的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)看到(dào)。当(dāng)然这些问题还是在(zài)发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我们(men)后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的(de)能源，77亿人(rén)口使用更多的一些(xiē)能(néng)源(yuán)，这些(xiē)都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎(zěn)么样去解决(jué)必须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行(xíng)欢(huān)呼(hū)了(le)，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的一(yī)些情(qíng)况，当然(rán)我(wǒ)也不是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时(shí)候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)问题，但(dàn)是(shì)如果说当时的事情在发(fā)生，我也(yě)不会觉(jué)得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我们(men)的文(wén)明已经(jīng)有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回(huí)到那(nà)个(gè)时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入(rù)这(zhè)个(gè)行业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他(tā)们，这个(gè)世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代还(hái)是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的(de)基(jī)金会，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没(méi)有人可能(néng)会把(bǎ)这(zhè)些股权(quán)慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想(xiǎng)一(yī)想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多(duō)我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们(men)也会(huì)不断地被更多(duō)的人去(qù)评价，评(píng)价(jià)到(dào)底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也(yě)会非常大。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一(yī)切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是(shì)一(yī)个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一(yī)点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这(zhè)个世界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天(tiān)把自己的(de)责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学(xué)一点(diǎn)，但是我觉(jué)得(dé)没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个(gè)人(rén)都不(bù)担心(xīn)，但是我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也(yě)变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出的一(yī)个决定(dìng)就是我们不会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么(me)多年(nián)来，我们做(zuò)出(chū)了(le)一(yī)些好的(de)决定(dìng)，我们(men)从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个(gè)问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答，但是(shì)我们一直都保(bǎo)持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好，我们不(bù)会有太(tài)大的(de)这种负债(zhài)，我们要有的是(shì)可(kě)以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚(jù)大部(bù)分的(de)资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们(men)的这个商业模式可能会被好多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其(qí)他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国(guó)家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能(néng)会(huì)是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个(gè)模式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是要有快乐(lè)的客(kè)户，我们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他(tā)们关(guān)上他们(men)的(de)大门。而(ér)且政府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融危(wēi)机的时候，你可以提供这个(gè)国家在(zài)那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命(mìng)的(de)这(zhè)种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事(shì)，这些故事可(kě)能是我们(men)以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他(tā)们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是这样，他真的(de)是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个(gè)传统的(de)方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们(men)都(dōu)不(bù)知道何去何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星期六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但是他(tā)却(què)经(jīng)历了美国(guó)企业的各(gè)种运行(xíng)方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻(kè)让他(tā)去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相(xiāng)互之间的(de)谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以这(zhè)样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候我从来(lái)不看他从哪个学(xué)校毕(bì)业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确实，他速(sù)度(dù)确实很快。我们在公司也(yě)有(yǒu)非常多这样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面(miàn)的(de)一(yī)个天(tiān)才。你观察了(le)他做(zuò)的(de)事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人(rén)，利(lì)欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入到伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们(men)把(bǎ)一战时(shí)用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个(gè)潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了(le)芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后(hòu)来(lái)受(shòu)邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的(de)部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世(shì)了(le)以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时被批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律师当时(shí)给我打了一(yī)个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗(yí)孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来(lái)又把(bǎ)这个东西大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样(yàng)。后(hòu)来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时(shí)候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我说我还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他(tā)又(yòu)不要(yào)买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们(men)就(jiù)买下来了(le)，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次我们把这个(gè)资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他(tā)说(shuō)也(yě)许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个行业，现在(zài)价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常(cháng)激烈(liè)的，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些(xiē)资源在(zài)这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对待(dài)所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的(de)战略计划是没有(yǒu)任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更(gèng)新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是(shì)去(qù)年价(jià)格的改变以及我(wǒ)们(men)现在期待的并没有达(dá)到我们现在(zài)价格原始的要(yào)求(qiú)，这是我们的(de)结果，当然(rán)我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持(chí)原有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上(shàng)面(miàn)组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能(néng)力能够允(yǔn)许我们(men)可以让现在的(de)一(yī)些工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的利润能(néng)够(gòu)非(fēi)常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在(zài)这个上面有极大(dà)的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我(wǒ)们(men)经营上比(bǐ)较困难的(de)，其它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影响。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们(men)可(kě)能会损失(shī)所有(yǒu)所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大(dà)约(yuē)好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到(dào)保(bǎo)险(xiǎn)以及资(zī)产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿(yì)的(de)资产(chǎn)，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来(lái)至少(shǎo)有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行(xíng)官一个(gè)非常好的建设(shè)，你觉得(dé)长期短期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来(lái)。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么(me)样(yàng)？我们(men)常(cháng)常感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需要(yào)打电话或者跟(gēn)股东召开会议(yì)，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但(dàn)有的(de)时候我们(men)也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们(men)不(bù)是(shì)为很多很多的(de)人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什么(me)我们(men)中间会(huì)学到这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会(huì)这么(me)做呢？因为在1966年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业(yè)务(wù)。我们进(jìn)去(qù)的时候(hòu)就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们(men)并不是(shì)在学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技巧当然(rán)更(gèng)好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了一(yī)个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我(wǒ)们现在能(néng)源的这(zhè)些(xiē)业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这(zhè)些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在(zài)进行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽(qì)车销售的(de)经验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消(xiāo)费(fèi)者在开车(chē)时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们(men)来(lái)讲是(shì)一个突破性的购买，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续学习(xí)，学到今(jīn)天所有的(de)人所有的(de)一些行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的(de)时候可(kě)能也会(huì)变坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是可(kě)以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟之内就(jiù)可以告(gào)诉我对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然(rán)我(wǒ)每天(tiān)都会接到无数(shù)的电(diàn)话，他们(men)告诉我他(tā)们想要加入(rù)我们或者是想要卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲的话是(shì)毫(háo)无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但(dàn)是我们知道(dào)某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测所有(yǒu)东西，但(dàn)是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何(hé)，或者(zhě)是消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业(yè)务(wù)上的状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在持续地进(jìn)行学(xué)习。当然我们(men)不(bù)见得一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些(xiē)可(kě)能(néng)性(xìng)。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每(měi)天接电(diàn)话，是不(bù)是(shì)就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本业务的情(qíng)况，这就(jiù)是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是(shì)如此。您不管做什么(me)事(shì)情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要(yào)找(zhǎo)到你(nǐ)要找的(de)东西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就(jiù)先看它的(de)一(yī)些数字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们(men)曾经(jīng)做过(guò)，也(yě)许做了十(shí)多遍，而(ér)且(qiě)是十多(duō)种方法进行(xíng)业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公(gōng)司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的(de)利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公(gōng)司(sī)还会(huì)发(fā)更好的一些(xiē)股息(xī)，而(ér)且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常多的(de)子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司(sī)其实(shí)并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它(tā)的(de)规(guī)模还是可以接受(shòu)的，那我们可(kě)能(néng)就(jiù)会开始对(duì)它们(men)进行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发(fā)现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会(huì)发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运(yùn)营的(de)方式，我们不是要去告(gào)诉(sù)他们(men)“他(tā)们(men)该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不(bù)会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也(yě)把格雷(léi)格(gé)解(jiě)说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期(qī)一起合作，而(ér)且有时候他们(men)也会发现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去(qù)做的地(dì)方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期待有这样(yàng)的(de)合作存在。与此同(tóng)时我们(men)有其它(tā)的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是(shì)你当(dāng)时(shí)去(qù)到那边跟日本(běn)公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长(zhǎng)期的(de)一些(xiē)机会(huì)。就像(xiàng)你说(shuō)到的他(tā)们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个(gè)会议，都发现这(zhè)些(xiē)公司(sī)的(de)历史、文化(huà)，他们(men)对(duì)自己感到(dào)如(rú)此自豪(háo)。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天(tiān)时(shí)间(jiān)向他(tā)们学习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期(qī)以(yǐ)来他们(men)会(huì)让伯克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大的企业(yè)接待方(fāng)，我们(men)都没(méi)有想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合(hé)伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一个危险区(qū)域(yù)了，你们能不(bù)能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资(zī)组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分(fēn)之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更(gèng)好的。但是他们(men)跟(gēn)苹(píng)果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处(chù)的这个行业类别(bié)跟很多(duō)其它的公司是(shì)不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间投(tóu)资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是(shì)它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一(yī)些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们(men)要(yào)有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分(fēn)的(de)教(jiào)育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法从(cóng)他们坏想法中去(qù)挑选出(chū)他们的(de)好(hǎo)想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)知道它的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上(shàng)显示(shì)他们非常非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样(yàng)的聪(cōng)明人反而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这(zhè)一(yī)次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第二次参加股(gǔ)东大(dà)会，上一次(cì)参(cān)加是四年(nián)前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股(gǔ)东，那(nà)次(cì)股东大会(huì)之后，我决(jué)定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议(yì)，把其中的一(yī)股，在我(wǒ)的(de)小孩过(guò)生(shēng)日的时候给他们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互(hù)联网公司(sī)估(gū)值巨(jù)大的不(bù)同(tóng)的问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国(guó)的科技公司(sī)已(yǐ)经做到(dào)了(le)美国的科(kē)技公(gōng)司没(méi)有做到(dào)的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道(dào)现在中美关系(xì)之间(jiān)有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的(de)错(cuò)误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们需(xū)要做的(de)就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是(shì)我们(men)很(hěn)大(dà)的商品(pǐn)的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国(guó)真的(de)是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对(duì)另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家(jiā)都是现在世(shì)界的超级大(dà)国，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处(chù)，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探(tàn)明你能够把对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个(gè)什(shén)么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和(hé)谐(xié)相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白(bái)现在真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在未来(lái)的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环(huán)境下运行(xíng)。有些领导人做出了太(tài)多的(de)承诺，这会把你带进(jìn)很多麻(má)烦当中，一个(gè)体系(xì)的领导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该(gāi)让双方在(zài)这个(gè)竞争上都不应该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用(yòng)过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是(shì)不(bù)理(lǐ)智的(de)。你(nǐ)如(rú)果有更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能(néng)力(lì)，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的(de)时候会(huì)造成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不(bù)同的一些状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化不(bù)一样。以前(qián)是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处(chù)理的一些方(fāng)式，你是(shì)没有(yǒu)办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是(shì)你必须(xū)了解这(zhè)些国家，很多(duō)领导人对(duì)于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情(qíng)况是不是(shì)进行(xíng)了解？要有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的(de)人口(kǒu)层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力(lì)的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的(de)这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了更多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须(xū)了解(jiě)目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也(yě)都(dōu)已(yǐ)经在那(nà)里了(le)，中国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些(xiē)效(xiào)应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这中(zhōng)间(jiān)相(xiāng)应(yīng)的催(cuī)化剂(jì)。还(hái)有其它(tā)一(yī)些(xiē)情况，在过去的几个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道(dào)理，我们(men)已经做了我(wǒ)们(men)相应的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常重要(yào)的公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那州建设的(de)一(yī)些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到(dào)相同(tóng)种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的(de)公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家(jiā)去找。我的(de)感觉是我们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都(dōu)是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在(zài)的(de)事(shì)实，而且(qiě)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的(de)会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的(de)生活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金(jīn)公司(sī)，我在管(guǎn)理(lǐ)非常(cháng)非常多代的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的(de)，您是否可以(yǐ)分享一下您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的(de)一些公司(sī)。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名(míng)，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能大概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而(ér)且是(shì)持(chí)续地对所有(yǒu)的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更(gèng)好。不管在多(duō)少区(qū)块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第(dì)二名(míng)、第(dì)三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的(de)股东持(chí)有(yǒu)的(de)，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我们的(de)资产是无限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人来为我们(men)继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他是(shì)一(yī)个(gè)让我(wǒ)们尊敬(jìng)的(de)专业人(rén)员，而且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个(gè)股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结(jié)果(guǒ)情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不(bù)了多(duō)少钱(qián)，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们(men)的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时候是(shì)100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优(yōu)势以及他的方(fāng)法来运作他(tā)的一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一些非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不(bù)重要(yào)的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了(le)正确的(de)决定(dìng)就会赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决策，而(ér)且你有(yǒu)时(shí)间能(néng)够做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些(xiē)决策(cè)做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖(mài)电动车的(de)保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很(hěn)多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保(bǎo)险被保人开车的一些记录(lù)。我们希(xī)望(wàng)能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这(zhè)么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也(yě)有自(zì)己的一些保险，但(dàn)是后来(lái)这个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个(gè)新的(de)想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要(yào)比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风险之间的比例(lì)，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这(zhè)一(yī)点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么做了，这样(yàng)的故(gù)事在产(chǎn)业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来(lái)买车(chē)，我们就在这(zhè)样一个行为(wèi)后面构(gòu)建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保险公司(sī)，在现在(zài)的(de)这(zhè)个体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有一个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时(shí)发现汽车(chē)保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了(le)这样一个体系，说可(kě)以在(zài)成(chéng)本(běn)中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本(běn)主义的(de)侮辱(rǔ)，没(méi)有任(rèn)何人(rén)有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的(de)净价值却迅(xùn)速地提(tí)升到了之前的(de)两(liǎng)倍(bèi)。人(rén)们其实很少去看这(zhè)些(xiē)故事背(bèi)后的本质，但是对于(yú)华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是(shì)最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连(lián)续好多(duō)年来到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问(wèn)题(tí)，之前有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世(shì)界，这(zhè)个世(shì)界下(xià)面的(de)社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么(me)一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们(men)是在对(duì)资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基(jī)金在(zài)资产(chǎn)管理上有非常非常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数基金的(de)人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一(yī)些基金(jīn)，或(huò)者是把这(zhè)个支付(fù)的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就是(shì)为什么(me)指数基(jī)金被发(fā)明出来的一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一(yī)个(gè)很好的(de)把钱引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们(men)用另外一个基(jī)金(jīn)给你，在(zài)这个过(guò)程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的(de)护城河，最终还是要由政府和美国(guó)大(dà)众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的(de)行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在(zài)未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)是一(yī)个很好的资本分(fēn)配对(duì)象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)，关于(yú)内在价值的(de)提高，你们(men)的这(zhè)个决定(dìng)具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同(tóng)的作(zuò)用(yòng)，他也(yě)会在(zài)之(zhī)后做出这种决定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的(de)要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这样的一(yī)个(gè)业务，你想去把其中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们(men)去买其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去(qù)误(wù)导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在(zài)来说几句(jù)，因为这(zhè)会(huì)是你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架(jià)是会沿用的(de)。你和(hé)查理的(de)这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候，我们也(yě)会成(chéng)为非常(cháng)活跃(yuè)的(de)自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个(gè)业务的运营都是有(yǒu)益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决(jué)定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它想得很(hěn)复(fù)杂，这其实(shí)首先是我们业务的(de)需要(yào)，机会如(rú)果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银(yín)行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的(de)回购(gòu)项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样(yàng)的一些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提(tí)到任何一个公司(sī)创(chuàng)始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就(jiù)是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的(de)价值都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会(huì)投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格(gé)雷格也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百地(dì)对此(cǐ)有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外(wài)也没(méi)有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承(chéng)人的(de)人。伯(bó)克希(xī)尔即使(shǐ)是用自(zì)己的(de)导航向(xiàng)前进，在一(yī)段时间也可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要在长期(qī)的时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些股东们(men)他(tā)们能够(gòu)在(zài)这些时(shí)间当(dāng)中(zhōng)得(dé)到多大的(de)收益，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事(shì)会上任职(zhí)，很难对(duì)每一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这一(yī)点，这就(jiù)是每个行业的秘(mì)诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好的公司，就(jiù)这么(me)简单(dān)。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不同的(de)被推荐的人，以后要做(zuò)更多更(gèng)好的(de)工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去听华(huá)尔街(jiē)给你(nǐ)们(men)做的建议，他们有他们(men)该(gāi)做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说(shuō)他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们(men)是不(bù)是(shì)真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们(men)都是非常优良(liáng)的人(rén)才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一(yī)句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我们(men)会尽(jǐn)量回答(dá)到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间(jiān)的(de)一些风险以(yǐ)及机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银(yín)行的问(wèn)题(tí)，我现在就(jiù)用一些银(yín)行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在保持你的(de)存(cún)款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情况，在所有的银(yín)行界其实都是(shì)这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在(zài)历史的(de)层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以及(jí)我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的(de)问(wèn)题。那个时候如(rú)果(guǒ)有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你的(de)一(yī)些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多(duō)年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况。银(yín)行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的(de)存(cún)款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地(dì)区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是(shì)不应该发生的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经营(yíng)的这些代(dài)理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报(bào)道的(de)不好的情(qíng)况，有些人(rén)是误解(jiě)了(le)现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和(hé)美国的(de)群众们，对于现在(zài)银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生(shēng)过(guò)了，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东(dōng)京也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人(rén)没有听到我讲了(le)一(yī)些什(shén)么，但是(shì)如果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在(zài)生活(huó)的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候它的数(shù)量有多(duō)大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的制度(dù)让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利(lì)美已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是(shì)非常大(dà)的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发(fā)生的顺序(xù)，但好像是变得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了(le)不(bù)同的年(nián)代(dài)，生活(huó)在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按(àn)钮，你就(jiù)可(kě)以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结果(guǒ)，或(huò)者是开(kāi)始可(kě)以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法适(shì)当地去(qù)解决这些问题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可(kě)以看这(zhè)个公司的10页(yè)报(bào)告，也可以看到他(tā)们提(tí)供了(le)一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而(ér)且银行(xíng)是有它自己的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是(shì)自己(jǐ)有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的(de)状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜的(de)人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或(huò)者是(shì)他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发(fā)生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何(hé)错或者(zhě)是做任何事情，所以他们(men)不应该受到(dào)处分，或者是受(shòu)到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处(chù)罚这(zhè)些有(yǒu)钱的(de)人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了(le)什(shén)么错而(ér)受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是(shì)在(zài)进(jìn)行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的(de)事(shì)情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国(guó)错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些银(yín)行做了(le)一些相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这(zhè)些(xiē)人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的(de)这(zhè)个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他(tā)们会(huì)不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是(shì)一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但一段时间以来他们(men)也改变了(le)这样的(de)边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非(fēi)常(cháng)大的(de)风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到(dào)了非常(cháng)多(duō)的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是被扭曲(qū)了(le)。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发(fā)生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的(de)社会(huì)效益(yì)，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是(shì)现代的世界的底线，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现在的(de)这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对这种不端的行为作(zuò)出约束(shù)，这(zhè)就是对我(wǒ)们(men)未来这些人行为(wèi)改变的一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的(de)商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这些区域银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好(hǎo)的银(yín)行的(de)方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其(qí)实(shí)是一个非常好的(de)投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的(de)兼(jiān)并法(fǎ)案没有通(tōng)过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资(zī)的标的都放在非常多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个(gè)时候我们必(bì)须要让自己的投(tóu)资(zī)多元(yuán)化，没(méi)有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到(dào)的这些银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也(yě)不(bù)会有太多现(xiàn)在这样的(de)情况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人(rén)都(dōu)能(néng)贷(dài)得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现在这么(me)多的保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明(míng)那个时(shí)候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时(shí)候我们也是希(xī)望能够投资更(gèng)多银(yín)行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了(le)一些(xiē)银行的(de)股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的(de)时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行(xíng)的(de)股东(dōng)还(hái)有(yǒu)这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在(zài)银行里，我也(yě)会用一些区域性本(běn)地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这个(gè)体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么多的(de)攸关方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况(kuàng)也(yě)非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是(shì)什么，每一个事件也都会(huì)打造(zào)不同的后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对(duì)这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们(men)现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就(jiù)是美(měi)国(guó)银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美(měi)国(guó)银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我(wǒ)会(huì)把(bǎ)交易的(de)提案递到他们的面(miàn)前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对(duì)我们的(de)银行体系是(shì)不太了解的(de)，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的(de)立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银(yín)行业(yè)的(de)做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一(yī)些(xiē)优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们(men)对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有一天要退休(xiū)，这是在我们(men)公(gōng)司负责的(de)。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是(shì)你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司(sī)之后(hòu)，他真(zhēn)的(de)是一个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个(gè)银行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实(shí)他就(jiù)是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们(men)也(yě)没有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也(yě)非(fēi)常(cháng)有幸(xìng)在过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国(guó)的(de)国债现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储还在(zài)不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的(de)经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会(huì)面(miàn)对(duì)这样(yàng)的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全(quán)球的(de)储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么样的准备呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美(měi)元化(huà)的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该(gāi)上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们(men)可能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但(dàn)是(shì)他也没有办法完(wán)全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断(duàn)地去(qù)测试，这个测(cè)试过激之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利(lì)的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份(fèn)的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候却上(shàng)升(shēng)到了(le)15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后如何去(qù)复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别(bié)是当我们(men)丧(sàng)失(shī)储备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之(zhī)后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是(shì)还(hái)能和(hé)以前一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和(hé)其他人都没(méi)有办法去做出预测，但是(shì)我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候(hòu)都会(huì)包含(hán)在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他们自(zì)己站立的(de)地(dì)位，有的时候他们自己都不知道他们自(zì)己在做(zuò)一些什(shén)么(me)。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体的(de)董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识(shí)，但是(shì)你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什(shén)么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须(xū)自己要完完(wán)全全(quán)了解。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部(bù)分一些投资都(dōu)希望能(néng)够面对(duì)这段时期(qī)，而且每(měi)年的年(nián)度报告之中也准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时(shí)候(hòu)这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一(yī)些决策，而(ér)且有的时候还具(jù)有(yǒu)所谓的部(bù)落(luò)性的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是不(bù)确定(dìng)的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的(de)文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备货(huò)币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一(yī)些所谓共同股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美(měi)联(lián)储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家做(zuò)的，在银行融(róng)资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱(ài)国协议一(yī)样(yàng)。担(dān)负你，我希(xī)望你明年(nián)来问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望(wàng)美国(guó)越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人们(men)都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些(xiē)在位的人(rén)士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特(tè)别不管这些事情继续走下(xià)去，基本(běn)上(shàng)通胀就是(shì)现在最需要解决(jué)的问题(tí)，他们做的事情(qíng)出(chū)来(lái)的结果，这些事情都是(shì)让(ràng)我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是(shì)更多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧(cuī)毁整个地(dì)球(qiú)，这(zhè)不(bù)是解决储备货币的一(yī)种方法。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二战的时(shí)候(hòu)也发(fā)生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估(gū)，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)行业，你(nǐ)要(yào)有这(zhè)样的能力，或(huò)者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是(shì)具(jù)有非常宏大(dà)的一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才智也不(bù)见得能够(gòu)让这些事(shì)情做得更(gèng)成功。所以你必须要(yào)持(chí)续(xù)性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那(nà)个(gè)时候不了解什么(me)叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它(tā)的组合(hé)中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好(hǎo)的(de)价格，所以(yǐ)才(cái)有(yǒu)这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油的(de)业(yè)务中，这是非(fēi)常好的(de)一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在(zài)做架构的时(shí)候能够做(zuò)到(dào)更(gèng)好的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那(nà)个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路(lù)上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的(de)管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么(me)会(huì)选他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是(shì)上公立(lì)学(xué)校(xiào)的人，他(tā)是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时候也(yě)许(xǔ)没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能(néng)让他把(bǎ)学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了这个(gè)交易，而(ér)且(qiě)我们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉(diào)，这是(shì)我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以(yǐ)不同(tóng)的方(fāng)法取(qǔ)得(dé)，用(yòng)最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)去(qù)做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每一(yī)次(cì)都不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是(shì)公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后(hòu)，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们(men)的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候会怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也(yě)许上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参加股东大(dà)会，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不(bù)要避(bì)免(miǎn)任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到(dào)，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的(de)错误你可以(yǐ)避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的(de)错误，不是(shì)说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要(yào)花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负债以及其(qí)它相(xiāng)应的(de)一些负(fù)债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入(rù)为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要(yào)跟别人说怎么去(qù)下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去(qù)的(de)话给消除的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不需要(yào)向更多(duō)的人去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉(jué)得没有善良(liáng)的人(rén)在死的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过(guò)不(bù)够(gòu)善良的做法，他(tā)就是决定(dìng)要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身(shēn)边(biān)有有毒(dú)的(de)人和有毒(dú)的(de)活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人(rén)生都放在(zài)运(yùn)气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他(tā)人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，不(bù)要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的(de)人尝试(shì)欺(qī)骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头承(chéng)诺。人(rén)生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至(zhì)有时候承担一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则，你们(men)都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟(gēn)这(zhè)些负面的人(rén)保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有没有带(dài)给(gěi)你负(fù)面效应的人(rén)呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大(dà)师，就是怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这(zhè)样。我真的(de)不知道如果家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是(shì)父亲的角色(sè)或者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的(de)决定就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可(kě)能就会有问题(tí)。我如果有这样一个情(qíng)形，现在(zài)可(kě)能也不太一样，我的(de)人生可(kě)能也会非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是这(zhè)其实是我(wǒ)第一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样的(de)一些决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权(quán)卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能(néng)在利(lì)润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识(shí)度非常高(gāo)，这(zhè)种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的(de)就(jiù)是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知(zhī)道(dào)很多(duō)奥秘，也(yě)有(yǒu)很多(duō)奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我们(men)慢慢也学(xué)会了到(dào)底什(shén)么东西是(shì)我(wǒ)们(men)需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们(men)是非常(cháng)有利的(de)，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够多元化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力(lì)的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的(de)糖(táng)果公(gōng)司(sī)，人(rén)们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这(zhè)个礼物送给自己的(de)女朋友，送给(gěi)在(zài)医(yī)院住(zhù)院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)完全(quán)不知名(míng)的(de)糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人(rén)脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的地位(wèi)是独一(yī)无(wú)二的。好时的巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在另外一个市(shì)场的影(yǐng)响力也不(bù)相同(tóng)，有些在英(yīng)国(guó)市场受欢迎的产品在(zài)美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐(lè)在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自(zì)己的(de)辨识度。如(rú)何做到(dào)？首先你可能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是(shì)买了一些产品，可(kě)能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这(zhè)个季度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它们(men)的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能(néng)够完(wán)全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行(xíng)业不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的(de)股(gǔ)息都不是(shì)什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的发展是很有(yǒu)意(yì)思去观察的(de)，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是(shì)现在有很多(duō)公司(sī)在(zài)这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了(le)高价(jià)钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)留下这(zhè)些(xiē)人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附(fù)近有一(yī)家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的(de)利润率可以由自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因(yīn)为(wèi)这是(shì)一个基(jī)本的(de)业(yè)务(wù)问题，也就是您现在(zài)看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也(yě)许它在动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写(xiě)出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些(xiē)公(gōng)司也许(xǔ)不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一(yī)个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有(yǒu)70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完全(quán)全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它(tā)的东西，而且现在的(de)人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以提(tí)供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是(shì)票(piào)房高、家喻户晓的电(diàn)影在(zài)放的时候(hòu)也是(shì)如此。这(zhè)些人(rén)看(kàn)的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高(gāo)，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司做更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不(bù)太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于这(zhè)些舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及(jí)艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能(néng)够做的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能(néng)源(yuán)的可能(néng)，但是这(zhè)中间必(bì)须要有资本(běn)以及所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的(de)意见。我们现在是(shì)不是在(zài)这些新能源以及(jí)可再生能(néng)源上面投资(zī)的量已经足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯(bó)克希(xī)尔的(de)能源公司是不是真正地开始(shǐ)能(néng)够加(jiā)速投资(zī)这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一(yī)些风力发电的能(néng)源(yuán)，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我们的(de)消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都(dōu)是(shì)能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷(hé)华(huá)州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的(de)人(rén)都希(xī)望能够使用这些风(fēng)力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人(rén)觉(jué)得我的后院就可以进行(xíng)相应的发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会(huì)也做了(le)更多的(de)一些部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些(xiē)主要(yào)的公司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更多(duō)合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不(bù)管是(shì)三英里或者是四英里的(de)地方，我们都(dōu)有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们的(de)竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美(měi)国(guó)任(rèn)何的资源，不管是风力(lì)、能源或(huò)者是其它的(de)发电，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够继(jì)续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的(de)一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希(xī)尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任(rèn)何(hé)人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的(de)风特(tè)别强，我们在那里开(kāi)始进行输(shū)电站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也(yě)做造船(chuán)厂或者之类的(de)事情，但是我们不相(xiāng)信这个事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的(de)一些投(tóu)资，我们(men)在这些公(gōng冲是什么意思网络用语，冲是什么意思污)共事(shì)业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花(huā)了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱，但(dàn)我们是不是会再继(jì)续(xù)投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道(dào)，这就(jiù)是民(mín)主社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如(rú)爱(ài)荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产(chǎn)生(shēng)电(diàn)力的时(shí)候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些(xiē)什么，在(zài)公共事(shì)业委(wěi)员(yuán)会或者是协(xié)会(huì)组织(zhī)之中，我们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业(yè)委员会(huì)里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须符(fú)合他们的(de)一些要求。如(rú)果整个国家都能(néng)够(gòu)有这(zhè)样的一些规(guī)则，我们(men)每一州必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或(huò)者(zhě)是可(kě)再生能(néng)源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能更有效(xiào)益的一(yī)些工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的(de)一些工作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做的(de)，或(huò)者哪些事情是绝对(duì)做不了(le)，当然这中间也(yě)有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就(jiù)是实际上(shàng)发生(shēng)的(de)一(yī)些事情。再生产石油的(de)这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你(nǐ)并没(méi)有看到真正的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继(jì)续出(chū)油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一(yī)样(yàng)的(de)状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者(zhě)是一年半(bàn)之后(hòu)，发(fā)觉这(zhè)个事(shì)情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那(nà)个(gè)时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能(néng)源的储备(bèi)，或(huò)者是(shì)石油的(de)储备，我们必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当然(rán)它是非(fēi)常具(jù)有战略性(xìng)，而且是(shì)应(yīng)该(gāi)有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油(yóu)的(de)行业，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它行业不同的行业，我(wǒ)们(men)的位置(zhì)也会(huì)有所不(bù)同(tóng)，我们(men)的观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可是我们(men)在(zài)卖(mài)所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的这些生(shēng)产，我们(men)现在也(yě)没有办法(fǎ)估计以后的油(yóu)价(jià)到(dào)底是多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)它(tā)的变(biàn)化(huà)是非(fēi)常快的(de)。西方石(shí)油的一(yī)些位置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时(shí)候好像犯了极大的一(yī)些(xiē)错误(wù)，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我们(men)在(zài)过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓(cāng)位还(hái)是(shì)非常有利的(de)，这(zhè)是一个很聪明的(de)决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石(shí)油的(de)管理层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一只这样(yàng)的股票(piào)，它也(yě)知道表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解其中的数(shù)学逻辑(jí)，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以打(dǎ)出油来(lái)。我们(men)涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如(rú)说(shuō)开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会(huì)是(shì)一个长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此。但是(shì)西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们(men)有很(hěn)多新的优质的油井，他们(men)是一个(gè)完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个(gè)开(kāi)采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一(yī)种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在(zài)地球表层(céng)下面的(de)2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技术可以开(kāi)采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：当然西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环(huán)境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方(fāng)石油给(gěi)完全买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理层是(shì)我们(men)所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤(méi)炭这些(xiē)行业(yè)已(yǐ)经(jīng)变得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们(men)觉得现在在环保和化(huà)石能源两(liǎng)边(biān)都有自己很(hěn)激进的代表，但是(shì)能源行业的政治(zhì)化非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构(gòu)都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想说我们(men)会(huì)做出合理的(de)建议，不(bù)是说让(ràng)美(měi)国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任(rèn)何其(qí)它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们(men)以(yǐ)前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的(de)时间都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是(shì)第(dì)三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十(shí)几年都(dōu)是(shì)因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名(míng)，但是他(tā)们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去(qù)完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易(yì)和(hé)我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过的一句话。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的人(rén)是(shì)不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取得(dé)了(le)一系列的(de)成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估(gū)自己，他(tā)仍(réng)然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概(gài)两周(zhōu)前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时(shí)应对如流(liú)，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的(de)事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做一些很极端(duān)的(de)事情、设立极端的目标，他也不(bù)会(huì)取得今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们(men)只是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们(men)不(bù)想有这(zhè)么多(duō)的失败。有些时候(hòu)他(tā)的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们(men)的理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业(yè)完成了很多重要(yào)的(de)成(chéng)绩，他所做的(de)一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话(huà)，对我们来(lái)说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活(huó)的(de)方式(shì)，像把那(nà)样去冒(mào)险，我可能不(bù)会(huì)享受其中，他(tā)也不会享受相我(wǒ)们(men)这(zhè)样的生活(huó)方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关于(yú)现金(jīn)怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还(hái)不是(shì)一个去(qù)分配现金(jīn)的(de)时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些(xiē)时候你的(de)这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有价(jià)值(zhí)的(de)投资。这(zhè)就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民营企业(yè)，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好(hǎo)的环境下没(méi)有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地(dì)位比较(jiào)好的公司，在收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时(shí)候我当时(shí)就遇(yù)到(dào)这样的障碍(ài)，我们比较明确(què)的一点是在那样(yàng)一个(gè)时刻能(néng)够(gòu)像之前那样了解这些公(gōng)司(sī)的变化是(shì)非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不(bù)想完(wán)全把公司给卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市(shì)场(chǎng)的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以(yǐ)前那么(me)多了，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前做(zuò)出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分(fēn)配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像在花(huā)钱上会失(shī)控，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我来自(zì)墨西(xī)哥的过的(de)拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的(de)律(lǜ)师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常大的(de)律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多(duō)，或者它的部分(fēn)越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个(gè)大(dà)的(de)律所到底是什么样的公司(sī)。我们的(de)生(shēng)命实在太短了，你不(bù)需(xū)要一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议(yì)并不是(shì)来自他自己法律的(de)背景，而是他对(duì)这个(gè)系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的(de)时候，其实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)我的(de)这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我(wǒ)现在(zài)的问题(tí)，而(ér)且很多(duō)人(rén)想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就(jiù)不再重复了(le)，我(wǒ)们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也(yě)把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人(rén)做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他(tā)就决定跟我一(yī)样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的(de)一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变得(dé)更快乐了，到(dào)今天为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而(ér)且在(zài)三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收(shōu)之(zhī)内是有这(zhè)样(yàng)一(yī)些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们现在的(de)财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面，有没有可(kě)能(néng)您现(xiàn)在(zài)讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且(qiě)市(shì)场上的价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问(wèn)了马(mǎ)克(kè)尔坎布(bù)格，他是一(yī)个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的(de)税(shuì)务规(guī)则(zé)都是完完(wán)全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在(zài)找(zhǎo)到(dào)美国(guó)这些企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守而(ér)且是最有边际(jì)利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适(shì)当地开始进行操作(zuò)您的(de)收入，要涉(shè)及到您现在在(zài)节税以及税务(wù)法上面适合的一些(xiē)状况，而(ér)且(qiě)中间(jiān)好几年都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不(bù)能完完(wán)全全包括在资(zī)产利得的状况之(zhī)下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府(fǔ)规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们(men)以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一(yī)些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收的(de)付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们必须要(yào)以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存下去，我们(men)不(bù)觉得有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对美国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的(de)法律还(hái)没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会(huì)保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有其它(tā)更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支(zhī)付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多(duō)事情(qíng)他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一(yī)，这是我第(dì)四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的(de)这些(xiē)分享。你是不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在(zài)我(wǒ)们做的生意中最难的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分析(xī)，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而(ér)且我(wǒ)自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么重大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说(shuō)我必须要知道(dào)美(měi)国其它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对方，每(měi)一个人工作都(dōu)如(rú)此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而(ér)且(qiě)我(wǒ)工(gōng)作(zuò)的地方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的(de)距离，我每天都可(kě)以在(zài)极短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多(duō)么(me)愉(yú)快的工(gōng)作。当(dāng)然查(chá)理的故事可能就说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货(huò)公司，他(tā)的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了(le)，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来没有买过(guò)任(rèn)何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银(yín)行是第(dì)一(yī)国家银(yín)行，我们希(xī)望能(néng)够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会(huì)有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是(shì)不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们(men)的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的(de)公司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型，没(méi)有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你要(yào)去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在进每一(yī)个洞的(de)时(shí)候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做(zuò)这(zhè)些事(shì)情(qíng)。我们(men)可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造(zào)我们(men)自(zì)己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者(zhě)是(shì)非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也(yě)都(dōu)不(bù)在乎。我们有的(de)时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到(dào)了(le)很多并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么地方需(xū)要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解(jiě)决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上(shàng)也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们(men)的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在(zài)这(zhè)个(gè)地方(fāng)我不知道美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)们做的各(gè)种各样(yàng)的活动(dòng)有非(fēi)常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们(men)投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的(de)激励(lì)措施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企业有两个好处，第一(yī)，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会增长。第二(èr)你有自(zì)己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们(men)也(yě)提(tí)到伯克希(xī)尔给他们(men)的(de)经理人很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是如(rú)何去(qù)激励这些(xiē)子公司(sī)的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带(dài)来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环(huán)境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让(ràng)我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做(zuò)什(shén)么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克(kè)希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多的(de)时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥(yōng)有(yǒu)这个公司完(wán)全(quán)的所有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到(dào)现在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方(fāng)向，可(kě)能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。我拥(yōng)有这么一(yī)家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也(yě)会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去(qù)下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很(hěn)多(duō)成功(gōng)的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年(nián)他(tā)都会内(nèi)布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个理论，为什(shén)么老是会有(yǒu)这么多(duō)的监管者(zhě)来管我(wǒ)们(men)，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一(yī)天真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去管的(de)话，这些人(rén)也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到了(le)它的(de)前(qián)景。所以，你如(rú)果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展如何？这个(gè)并购长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之前(qián)提到的(de)，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份(fèn)额在(zài)某些市(shì)场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们(men)也是(shì)不断地做(zuò)这种实验，在全(quán)球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是(shì)第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延(yán)续(xù)下去(qù)，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有限的。它在西(xī)部(bù)的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一(yī)些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开来，我们提供的这样的(de)服务(wù)跟其(qí)它的服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这(zhè)样(yàng)一(yī)个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你去买这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是(shì)留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的(de)后(hòu)代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我们年(nián)老的时(shí)候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近(jìn)它(tā)的(de)股价是10美(měi)金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动(dòng)力(lì)把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能好多(duō)人会(huì)失(shī)望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在(zài)我们买到这(zhè)个公司之后(hòu)，这个决策也许是被(bèi)一些(xiē)其(qí)它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了(le)他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可(kě)能有的时候(hòu)也会坐一般(bān)的这种民(mín)用飞机(jī)，有的(de)时(shí)候也会用我们(men)自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是(shì)没(méi)有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其(qí)它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它(tā)美国的(de)民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来(lái)它们的运作模式是(shì)非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来(lái)比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一(yī)种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入(rù)会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到(dào)股东大(dà)会(huì)，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这(zhè)个(gè)地方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被(bèi)人(rén)家已经催化了，他(tā)感觉他必须要(yào)这(zhè)么解释，这样(yàng)的事(shì)情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的时候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余的(de)一些受益人，只要加入(rù)了会(huì)员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们(men)能够组织这么(me)大的盛会(huì)。我们(men)现在看(kàn)到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是否还(hái)看到另外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生那个(gè)时候开始，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子开(kāi)始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有他(tā)自(zì)己的个性，而(ér)且是戏(xì)剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业(yè)都是一些有可(kě)读性(xìng)的(de)历史(shǐ)，亨利福特(tè)在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利(lì)福(fú)特之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福(fú)特公司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候(hòu)财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不会(huì)消失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是(shì)不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场(chǎng)的结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大(dà)家所有的事情，特(tè)别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又(yòu)是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的(de)公司将会(huì)在(zài)5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在讲的不见得(dé)是对的，这是(shì)一(yī)个非(fēi)常有趣的(de)话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在(zài)西(xī)安的股票交易所的(de)地(dì)方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也开始(shǐ)用比较少的(de)钱在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的(de)数(shù)字上面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行(xíng)作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在(zài)有这种问题(tí)，它在每一(yī)年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在(zài)做到了满足他(tā)们的功能。他(tā)们有两个目标，在(zài)短期时间(jiān)，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能(néng)够控制得(dé)很好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到(dào)贬值的(de)现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人说(shuō)贬值这是(shì)一个(gè)一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太(tài)大，而(ér)造(zào)成很多负(fù)债(zhài)。我现在(zài)还不担心(xīn)现在(zài)美联(lián)储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能(néng)有更(gèng)好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事(shì)情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再(zài)继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个(gè)人(rén)在(zài)美国要进(jìn)行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到(dào)底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的(de)报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱(qián)的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么(me)样子(zi)。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们(men)现在走的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否能(néng)解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如(rú)说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)货币基(jī)本上在那(nà)里已经产生了(le)非(fēi)常(cháng)大的(de)一些问(wèn)题(tí)，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入一个(gè)新的世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试图(tú)一直印(yìn)钞票，才让(冲是什么意思网络用语，冲是什么意思污ràng)你的生活过得(dé)更容易(yì)，这是不对(duì)的(de)。我们(men)是(shì)要付出代价的，在二(èr)战的(de)时候这个事(shì)情已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自(zì)己也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个(gè)时候通(tōng)胀是更严重的(de)。那些人(rén)在支持全世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进入这样的(de)时(shí)间，每个人都(dōu)失业(yè)的话就(jiù)是进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财(cái)政赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在(zài)理(lǐ)论上可(kě)能都会带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的(de)。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它(tā)可以给我们很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来(lái)非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问(wèn)题是在疫情(qíng)期(qī)间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情(qíng)况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的(de)决定？政府应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没(méi)有(yǒu)那么(me)多的(de)海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的成本(běn)非常低(dī)，所(suǒ)以我们(men)必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继(jì)续(xù)做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织(zhī)品(pǐn)工厂(chǎng)工(gōng)作的(de)时候，我们有一(yī)半(bàn)的员工都是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在(zài)你(nǐ)可以在(zài)发展中国家(jiā)这么(me)做，而我们(men)这边的制造业就完(wán)完全全不复存在(zài)，也会损(sǔn)害我(wǒ)们(men)自己(jǐ)工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到(dào)了(le)海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会(huì)因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付(fù)得起去照(zhào)顾(gù)好(hǎo)这些人(rén)的(de)，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却(què)有(yǒu)一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事(shì)都(dōu)做不了的(de)人(rén)会让(ràng)其他(tā)一些人不满，但是(shì)总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美(měi)国(guó)一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办法存(cún)在(zài)的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得(dé)更好，而(ér)且我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这(zhè)个目标(biāo)。我们这个(gè)国(guó)家的产出其实(shí)可以用(yòng)更说的劳动力去(qù)做到，我们(men)可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了(le)非常多(duō)。很多人也(yě)可能在问(wèn)我怎(zěn)么能(néng)够(gòu)把这一切给完成，我妈(mā)妈(mā)那个时候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来照(zhào)顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得(dé)对(duì)，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人(rén)均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个(gè)过程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义(yì)带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们(men)政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也(yě)随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的(de)收获(huò)也都去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生(shēng)的那个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在(zài)这(zhè)边做得还(hái)是不错的，在(zài)解(jiě)决资(zī)本(běn)主义增(zēng)长和社会(huì)安全网的打造上的这个(gè)矛(máo)盾还是做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也(yě)是为什么(me)我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉(jué)得(dé)肯(kěn)定(dìng)是体(tǐ)系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不(bù)断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克(kè)希尔也(yě)需要在自己的收益表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出(chū)长期收(shōu)益(yì)。您(nín)也提到有些银(yín)行就避免了这(zhè)样去做，这样做其(qí)实对股东(dōng)来(lái)说是不公(gōng)平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益(yì)表还(hái)是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉(sù)你(nǐ)这个(gè)存款是不是(shì)可(kě)以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道(dào)是(shì)不是(shì)合适把它放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表(biǎo)里(lǐ)。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要(yào)决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的(de)。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们(men)说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的(de)收入账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是一个不好的(de)所有(yǒu)的工具，但(dàn)是(shì)对消费(fèi)者来(lái)说确实一(yī)个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社(shè)会(huì)上的存在跟过(guò)去已经不一样(yàng)了，你必须(xū)注(zhù)意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样(yàng)，这(zhè)个价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们(men)一些完(wán)全不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会(huì)按照(zhào)法律(lǜ)的要(yào)求(qiú)去做(zuò)，按照(zhào)我们(men)正(zhèng)确的(de)方式去(qù)行事。我们也希望我们(men)所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了(le)解他(tā)们自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么(me)。去了解这些(xiē)细(xì)节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会(huì)计们心里到底(dǐ)在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一些(xiē)审计是(shì)有(yǒu)必要的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上(shàng)要(yào)问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司(sī)到底真正要(yào)被问出来的问(wèn)题(tí)，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在(zài)这(zhè)些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些公司(sī)里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们(men)必(bì)须要有一(yī)个系统，这(zhè)个(gè)系统能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在(zài)利益的分配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度(dù)是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有所记录。如果说(shuō)他们(men)自己(jǐ)这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原(yuán)因或者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，我必须(xū)要声明，中间一(yī)定是有他内部的一(yī)些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么(me)样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还(hái)是说(shuō)你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他(tā)们是(shì)不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他(tā)们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们(men)的男朋(péng)友、女(nǚ)朋(péng)友都(dōu)非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可(kě)能这么(me)多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多(duō)的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成(chéng)长的空(kōng)间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在(zài)制(zhì)造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那(nà)个公司又重新开(kāi)始了，等(děng)于(yú)没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道(dào)他们(men)在讲到的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候学基础经济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得(dé)过(guò)头了(le)，已经是(shì)3点30分(fēn)了(le)。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能(néng)够在(zài)这里跟我们(men)继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的(de)财务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品的(de)这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望大(dà)家(jiā)再来，能够再继(jì)续回答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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