金(jīn)融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度(dù)股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本(běn)家的伍德(dé)斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购(gòu)买该公司(sī)的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时(shí)间(jiān)周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形势(shì)与(yǔ)货(huò)币(bì)，谈(tán)到(dào)了(le)自己(jǐ)对(duì)于在日(rì)本投资(zī)的(de)看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉(lā)蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们今天希(xī)望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和(hé)来自网(wǎng)上观众的(de)提问(wèn)，我们就(jiù)直接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度(dù)的数(shù)字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才(cái)，他是(shì)帮(bāng)助我(wǒ)们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还(hái)有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开始前提(tí)到另(lìng)外一(yī)个(gè)人，我把(bǎ)这个(gè)人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的(de)是(shì)一然勇(yǒng)担(dān)重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的(de)情况，然后(hòu)就(jiù)进入(rù)问答环节。我们在(zài)今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会(huì)计准则(zé)报(bào)告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们(men)希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这部分(fēn)的(de)数字都是可观(guān)的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会(huì)长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也(yě)投资其它很多(duō)的业务，我们(men)也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的(de)价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也(yě)有非常多(duō)的股份(fèn)，还有很多(duō)能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第(dì)一季度(dù)的(de)数(shù)字(zì)，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业，在今年报告(gào)的营收(shōu)都会(huì)比去年较(jiào)低(dī)，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经(jīng)济的不景气(qì)造成的。过去的(de)这几个月公司(sī)都经历了(le)很多的波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一次，二(èr)战的时候我们(men)没(méi)有办法(fǎ)获得(dé)商品(pǐn)、货(huò)物，但(dàn)是这一次(cì)的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的(de)情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一(yī)样了(le)，而我们很多的经理人(rén)对于(yú)这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特(tè)别肯定的态(tài)度，不管是对(duì)于市(shì)场(chǎng)，对于我们(men)的商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太多(duō)的精力在(zài)商业(yè)前(qián)景上。但是在今年第一季(jì)度的报(bào)告中我们可以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的(de)一个优势。我们在短期内(nèi)做出了(le)比如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在(zài)不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性的(de)角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比去年(nián)应该(gāi)要做得更好。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期(qī)”也(yě)好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今年保险业看起来(lái)比(bǐ)去年(nián)要(yào)好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的(de)元素(sù)，让我们(men)今年第一季(jì)度(dù)的营业利润看起(qǐ)来更(gèng)高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)今(jīn)年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营业利(lì)润(rùn)的数(shù)字，给(gěi)大(dà)家总的来(lái)看一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到(dào)现(xiàn)在我们(men)营(yíng)业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段时期(qī)以来(lái)的(de)一个(gè)营业利润的数字(zì)。但是(shì)从现(xiàn)在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年(nián)到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样(yàng)的(de)利润，保留这样的(de)营收(shōu)，我(wǒ)们(men)还是(shì)会不断地去(qù)留存、保留它(tā)们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们(men)想象中还要大，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国的公司(sī)可以(yǐ)达到(dào)这么大的数字。为什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它的(de)收(shōu)益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的(de)不是快速的比例(lì)，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金是(shì)一种在我们(men)手上持有的(de)现金，在(zài)某种层面(miàn)之下(xià)，它与我们的了解(jiě)是(shì)不同(tóng)的(de)，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的(de)话，必(bì)须(xū)要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失(shī)，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱(qián)来进行支(zhī)付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们要(yào)在(zài)进行更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知(zhī)道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需(xū)要(yào)任何利(lì)息(xī)，而且也(yě)不需(xū)要随时进(jìn)行提(tí)存，但是它(tā)对我(wǒ)们(men)来(lái)讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是(shì)负(fù)责建立我们(men)这(zhè)些(xiē)浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一下你的(de)资产负债表(biǎo)以(yǐ)及你(nǐ)的财务(wù)报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的(de)债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东(dōng)西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是(shì)另外一种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会突然(rán)就(jiù)消(xiāo)失了，在财(cái)务(wù)的观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟(gēn)我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)持股(gǔ)人(rén)所(suǒ)持有的这些前提是一样的(de)。有的(de)时候我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样的(de)结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我们注意(yì)到(dào)每一年我们的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们的业(yè)务还是(shì)在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的(de)钱(qián)会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持(chí)股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的(de)这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也(yě)许可以收到(dào)所谓的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一(yī)个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的(de)股东(dōng)在进行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是事实，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)必须要承认我做得(dé)是不太好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的(de)资本(běn)以及(jí)收入(rù)，我们(men)要持续地这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您可以研(yán)究(jiū)一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数(shù)字，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一(yī)个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概(gài)至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我们现在还没有到达这么(me)惨痛(tòng)的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我(wǒ)们(men)今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱(zán)们的国(guó)家中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的状况。这些(xiē)是(shì)非常不(bù)可(kě)避免(miǎn)的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答(dá)更(gèng)多的问题(tí)，也就是(shì)在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对(duì)这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常平衡的投资计(jì)划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们(men)常常要做很多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是还是(shì)没有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了(le)一个(gè)非常有情绪化的(de)决(jué)策呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定，特别是(shì)在做(zuò)投资人(rén)的这些立(lì)场以及在做业务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时候进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候(hòu)真的(de)是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场上(shàng)结(jié)果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所(suǒ)有公司(sī)的(de)一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的(de)问题以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经知道了(le)，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当然(rán)还(hái)是要做一些(xiē)战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应的(de)一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的原有的(de)系统(tǒng)，当然哪个(gè)时(shí)候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内，这些(xiē)我们(men)以前(qián)都说过了，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是(shì)相(xiāng)当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂(zá)性的。我们现在(zài)必(bì)须要(yào)开始(shǐ)广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来(lái)的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些(xiē)所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车(chē)承保来(lái)说会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们在全年的(de)情况(kuàng)来看(kàn)，应(yīng)该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这(zhè)是我们(men)的(de)目(mù)标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们(men)还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很多(duō)努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在(zài)利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成(chéng)员感到(dào)非常(cháng)自(zì)豪，凯特(tè)和(hé)他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上(shàng)做出(chū)非(fēi)常大(dà)的成绩(jì)，但是我(wǒ)们(men)知道在技术方(fāng)面还任(rèn)重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我(wǒ)们(men)都需要去(qù)努力(lì)，我们需(xū)要去看看他们运营上面(miàn)的数(shù)字。当然我们(men)的团队每(měi)天都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把(bǎ)很多(duō)价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户(hù)。与此同时(shí)对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大(dà)的(de)挑战，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是(shì)希望(wàng)能够把铁路业务(wù)带(dài)回一个长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历(lì)史的高度，给(gěi)我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们(men)会从这(zhè)个团队中看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资(zī)产(chǎn)感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的(de)问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们(men)周(zhōu)末(mò)也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的(de)情况下(xià)，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上(shàng)市公司(sī)在过去的十年(nián)打造出来(lái)，也(yě)是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但(dàn)是在过去(qù)这么久只有这一(yī)家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入(rù)了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面打造出来(lái)就(jiù)超过过(guò)去十年好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有(yǒu)任何的(de)成本(běn)，我们真的(de)带动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多独(dú)一无(wú)二独特的才(cái)能带(dài)到了这个行(xíng)业当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的(de)资(zī)本(běn)和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样(yàng)的(de)一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的产业、这(zhè)样的空间中取得(dé)我们(men)这(zhè)样的(de)成绩(jì)。而且(qiě)我们(men)做到这样的(de)成绩也(yě)是没有(yǒu)付(fù)出任何成本(běn)的，这是任何一家上(shàng)市公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们(men)这样去做，但(dàn)是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯(bó)克希(xī)尔保险公司的这些人(rén)付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的(de)负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器(qì)人技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国(guó)比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人到(dào)处都是，而(ér)且使用率真的(de)非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉(jué)得(dé)现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一(yī)项功(gōng)能(néng)可(kě)以取代(dài)我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确(què)实可以做(zuò)到(dào)非常(cháng)多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他(tā)们最新的技(jì)术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期(qī)间我们(men)都(dōu)是在做技术上的竞争，确(què)实也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去(qù)接(jiē)受它(tā)、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能(néng)会改变全世(shì)界，我也想提(tí)到(dào)，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们(men)人的(de)想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得(dé)很好，这也是(shì)我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到(dào)在美(měi)国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产方面的(de)损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大(dà)的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：伯克(kè)希尔以前从来没有在商(shāng)业(yè)地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克(kè)希尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个现象就会提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们(men)到底(dǐ)现在人(rén)的(de)态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现在(zài)商(shāng)业地产的开发等(děng)等，有些时(shí)候规模还会很大，但是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我们(men)开始看到了(le)，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱(qián)的人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上(shàng)的(de)经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我们(men)在这个艰难的情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊(liáo)了(le)好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变(biàn)了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已经改变(biàn)了(le)现有的(de)一些工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多有价值的(de)投资人，这(zhè)中间我们也看到很(hěn)多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是(shì)这(zhè)样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么(me)多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿(yì)的资(zī)产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管(guǎn)说是在(zài)技术上面或者是全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了(le)所(suǒ)有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源以及技术(shù)等(děng)等，全世(shì)界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永远会发(fā)生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每(měi)年(nián)的增加都是(shì)非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能(néng)在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发(fā)财(cái)了、赚钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会(huì)越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的(de)意见，但是我(wǒ)们最后还是会(huì)达(dá)成(chéng)意见，到(dào)目前为止我们讲的(de)话也都基(jī)本上(shàng)是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这些钱，有这么(me)多的(de)钱，有更多(duō)的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们(men)想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天我们(men)在(zài)这里，你不需要(yào)真的(de)要这么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市(shì)场还(hái)有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在(zài)你的期(qī)待(dài)之中，有(yǒu)的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今(jīn)天真的(de)高兴能够出(chū)生在(zài)这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的(de)一些想法不(bù)见(jiàn)得(dé)完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是(shì)少的(de)地(dì)方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不(bù)可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的(de)一(yī)些(xiē)，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承(chéng)了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放(fàng)在(zài)任何(hé)的一(yī)些(xiē)基金上面，利息有的(de)时(shí)候会造(zào)成某些程度上的一(yī)些(xiē)影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实(shí)得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基(jī)金，但(dàn)是(shì)我们基(jī)本上来(lái)讲，我们也希(xī)望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是(shì)一些不(bù)同的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是(shì)一(yī)些(xiē)保险公司能够(gòu)做到(dào)，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时(shí)纠(jiū)正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注在这(zhè)个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待(dài)以及(jí)在经营中间，为每(měi)一股的(de)损失(shī)我(wǒ)们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的这是(shì)一个非常独特的处(chù)境，没(méi)有一个人能(néng)够(gòu)做到这样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有(yǒu)任何解决方案(àn)了，我们必(bì)须要这(zhè)么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须(xū)要担(dān)当。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进(jìn)行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得(dé)这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收益(yì)到(dào)底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费(fèi)给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是(shì)如(rú)此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记(jì)的(de)也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目(mù)。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原(yuán)来期待(dài)的(de)还要(yào)更多。做的(de)一(yī)些交易还没有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在(zài)进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些(xiē)结果，当然(rán)你必须要(yào)相信您今天做的这些(xiē)责(zé)任是非常重大的，而且有的(de)时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的(de)时候对于股息还是会有所削减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要去买比如5年(nián)或者(zhě)10年的(de)债(zhài)券，我们不是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人(rén)在进(jìn)行业务的(de)时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意(yì)思是这(zhè)些负债当然在所有(yǒu)的(de)跟铁(tiě)路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们(men)永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的(de)想法，在做(zuò)自己的资产以(yǐ)及继承计(jì)划上都(dōu)在(zài)发生(shēng)的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有把遗产分(fēn)配给(gěi)下一(yī)代(dài)的时(shí)候，如果说这些(xiē)资(zī)产里(lǐ)面包括(kuò)了(le)家庭(tíng)业务，很多人(rén)都会做继承的(de)一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来的创(chuàng)始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今(jīn)天(tiān)讲到的查(chá)理国王或(huò)者是(shì)另(lìng)外一个查理王子(zi)等等(děng)，或者我们今天(tiān)不(bù)管是查理芒格国(guó)王或者是其他(tā)的，也(yě)就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计(jì)划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是(shì)四(sì)分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接(jiē)球的人必须(xū)接到(dào)我们的计(jì)划，你在(zài)把球抛出(chū)去的时候不知道接球(qiú)的(de)人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄(líng)已经放在这儿了，我之前其(qí)实(shí)观(guān)察了好多好多(duō)富裕家庭(tíng)在财产规(guī)划上(shàng)出现的(de)问(wèn)题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在(zài)的(de)。在我家里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩(hái)子理解了(le)提出(chū)建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事(shì)情(qíng)，在他(tā)们20岁(suì)和(hé)60岁(suì)的时(shí)候做(zuò)同样的(de)事(shì)情效果也不一(yī)样。因为(wèi)在(zài)这(zhè)个家(jiā)里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子(zi)们(men)在(zài)成长的时候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的(de)内容，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大(dà)错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他们(men)的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长，而且(qiě)很(hěn)多(duō)时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的一些问题(tí)，就(jiù)是在(zài)做财产规划上，都(dōu)是(shì)一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做了这样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我们笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个(gè)个人(rén)的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢？你想要(yào)你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有(yǒu)的时(shí)候起到非常关(guān)键的(de)作用，有的时(shí)候(hòu)一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们(men)都去找自己的律师(shī)，然后再(zài)也没有办法和谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学(xué)习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样的人(rén)，不(bù)要觉(jué)得(dé)草(cǎo)草地(dì)写(xiě)一(yī)份(fèn)遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特质、你的(de)价值才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继(jì)承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他(tā)的(de)孩子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一(yī)个可(kě)行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他(tā)已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家人(rén)和我已(yǐ)经有(yǒu)了(le)完全(quán)不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱(qián)更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们(men)会把(bǎ)我的人(rén)给(gěi)炒(chǎo)掉(diào)，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计(jì)划(huà)。所以(yǐ)，我就(jiù)一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在(zài)一片属于以前印(yìn)第安原始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且(qiě)对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能(néng)够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的(de)问题(tí)，我们确(què)实在这个(gè)部落的土地运输上达(dá)成了(le)协议，每(měi)天(tiān)我们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的(de)协议，我(wǒ)们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列(liè)列车经(jīng)过这个土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部落(luò)的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们(men)也做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我们也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的火车进入(rù)这样(yàng)的一些土地(dì)，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些(xiē)协议(yì)，签署协议(yì)的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能够达(dá)成这个最(zuì)终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我们跟(gēn)部(bù)落也(yě)在非常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事故(gù)所带来(lái)的(de)影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看(kàn)到这(zhè)方面有长期的(de)环境的影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也(yě)提到脱轨在(zài)这个产业中是(shì)实时(shí)会(huì)出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响的(de)情况下，我(wǒ)们也(yě)会(huì)去看(kàn)怎么去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适(shì)当(dāng)回应的问题(tí)。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方(fāng)面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时候在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒(hán)冷的环(huán)境下运(yùn)行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个(gè)轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的不是(shì)一个很容易的事(shì)情。我们的火(huǒ)车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在这样的一(yī)个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但(dàn)是(shì)有的时候我们载重的这些货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也(yě)是(shì)全国(guó)很(hěn)大的(de)运输公司(sī)，有的(de)时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面(miàn)做得(dé)已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励(lì)新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们(men)觉得(dé)新能源方面的开(kāi)发是有一(yī)个什么样的(de)前景？新(xīn)能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们(men)之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能(néng)源的(de)这(zhè)家公司，我们(men)每一(yī)年都在准备这(zhè)样(yàng)的年报(bào)，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的投入其实(shí)很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常(cháng)不容易(yì)，我们这个行(xíng)业(yè)要跨越很多管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比(bǐ)现在(zài)还好才(cái)对(duì)，从传(chuán)统能(néng)源向(xiàng)新能源改变。而且我们在(zài)这个方(fāng)面也是做了(le)非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们(men)希望至少(shǎo)在全国(guó)每(měi)个州各个击破(pò)来解决这个(gè)问题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们(men)在下(xià)面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把这(zhè)些计(jì)划进行一个(gè)整合，这方面的(de)机会非常大，因(yīn)为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在(zài)公共事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么(me)样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个(gè)成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是(shì)在(zài)输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样(yàng)去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之(zhī)间这(zhè)个问题就解(jiě)决了(le)，我们需(xū)要(yào)投入资源(yuán)，投入这(zhè)个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们(men)现在也根据(jù)BHE的能源公司(sī)进行更多(duō)相应的计划(huà)，我(wǒ)们(men)现在已经有了几百亿既(jì)知的(de)项目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求(qiú)取得(dé)更(gèng)多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会(huì)，对于(yú)任何一个公(gōng)司(sī)以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资(zī)金，而且(qiě)很(hěn)明显已经(jīng)得(dé)到了资(zī)金(jīn)上的回(huí)报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可(kě)以做到(dào)。根据我们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经(jīng)解决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做了(le)更多的一些演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我们(men)那个时(shí)候给(gěi)了他们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国的(de)一(yī)些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在(zài)美(měi)国(guó)发(fā)生的一些(xiē)整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术(shù)，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施，那个时候我们(men)是活(huó)在一个美国的业务(wù)开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的(de)一些时间，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营(yíng)造了一种合作，特别(bié)是(shì)在机械上(shàng)面，二(èr)战的(de)时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这些事情整合(hé)在一(yī)起，而且能(néng)够整合(hé)所有工业的(de)一些(xiē)产(chǎn)能进(jìn)行相应的计划，能够发(fā)生有效的(de)一些活动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民(mín)主机制，我知(zhī)道(dào)应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去解(jiě)决，比如在美国的(de)能源系统，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自己的意(yì)见？但(dàn)是我们现在似(shì)乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克(kè)希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的(de)状况下当然会继承我现在做的(de)一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在(zài)还在(zài)位，他需(xū)要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别人(rén)来代替他。但(dàn)是(shì)现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而(ér)且做(zuò)最(zuì)后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题也不(bù)是(shì)那(nà)么容易回答。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么多的人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需要5个人，我们(men)需(xū)要更多的人(rén)，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的(de)经理(lǐ)，设(shè)计我(wǒ)们更(gèng)加的计划(huà)，比如保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明，我们不(bù)会(huì)让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分(fēn)，在(zài)以后可能还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不(bù)时的(de)时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好(hǎo)的(de)人(rén)员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果还(hái)在的话可能已经一(yī)百多(duō)岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写(xiě)了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是(shì)一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要(yào)根(gēn)据当时(shí)的一(yī)些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的(de)员工们，包括拯救(jiù)了(le)我的家人们(men)，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本(běn)的问题(tí)会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美(měi)国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以后的(de)未来(lái)是不是还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时候也(yě)经过(guò)了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选举(jǔ)，当然(rán)有些决(jué)策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在(zài)美国(guó)造成的。并不(bù)是(shì)因为这些所有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在(zài)我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思是(shì)我们(men)那个(gè)时(shí)候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这(zhè)些事。我们那(nà)个时候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现在(zài)面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能够整合(hé)在一起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可(kě)能在进行(xíng)，我们必须要(yào)重新(xīn)地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是(shì)什么(me)，要(yào)从哪(nǎ)一(yī)条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望(wàng)我还是(shì)在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还(hái)是(shì)比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长都在发(fā)生之(zhī)中。我们后(hòu)来又(yòu)有更(gèng)多(duō)的一些改变，以及人口(kǒu)的(de)变化(huà)都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同(tóng)的能(néng)源(yuán)，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多(duō)的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世界还是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现在(zài)要做的事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样去解决(jué)必须要解决的一些重要(yào)的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题(tí)都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须(xū)要接受现在的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)我也不是(shì)要(yào)允诺你什么样(yàng)的事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时(shí)候，他(tā)那个时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决(jué)很多(duō)非常重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)问题，但是如果说当(dāng)时的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少的(de)期望值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们(men)的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更(gèng)多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在(zài)看到的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的(de)非常不喜欢他(tā)们的(de)所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活(huó)在我们那个(gè)时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年(nián)的年报(bào)中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会(huì)在各种时刻持(chí)有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是(shì)不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的基(jī)金会，基金会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的(de)时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人(rén)可能(néng)会把这些股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而会去(qù)用(yòng)其(qí)它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这(zhè)种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留(liú)下的东西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还是比(bǐ)大部(bù)分的公司要多，我们(men)仍(réng)然可(kě)以在国家的经济(jì)当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带来更多(duō)的(de)就(jiù)业(yè)、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间(jiān)去(qù)想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发生什么(me)，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担心，但是(shì)我们会(huì)做(zuò)出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出(chū)的一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们(men)从(cóng)来不会做出扼(è)杀自己的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态(tài)，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种负债，我们要(yào)有的是可(kě)以实现现金收入的保单(dān)，积聚(jù)大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多(duō)元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能(néng)会(huì)被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们(men)有了(le)这(zhè)么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何(hé)人都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持(chí)股的公司可(kě)能会是一些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司(sī)的所有人。这是(shì)什么(me)意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐(lè)的客户，我们(men)要受到社区的(de)欢迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上他们(men)的大(dà)门(mén)。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地(dì)球生(shēng)命(mìng)的这种危机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正面(miàn)的影响，我们(men)都会(huì)帮(bāng)助(zhù)这个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末(mò)在这(zhè)里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以(yǐ)来(lái)到现场的(de)原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们(men)的(de)能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特(tè)的(de)故事(shì)，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室，当(dāng)时跟我提出(chū)了要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系(xì)，而是去改善(shàn)这个体系(xì)。但17年的时间里，我(wǒ)们(men)其实没有人(rén)们(men)进展，我们都(dōu)不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历(lì)了(le)美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是公司管理方(fāng)面(miàn)的(de)顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之(zhī)后(hòu)，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投入(rù)这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十(shí)个最(zuì)佳的保险经理之一(yī)，而且他的(de)地(dì)位绝对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受(shòu)相互之(zhī)间的谈话，我们(men)以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个(gè)人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的(de)人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我的(de)速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度(dù)确实(shí)很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非常多这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了(le)他做(zuò)的(de)事(shì)业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯(bó)克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的(de)时候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当(dāng)时一(yī)个警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的(de)这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去(qù)世(shì)了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业(yè)当中赚取的这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱(qián)理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不(bù)用(yòng)再接受(shòu)这些(xiē)东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个(gè)东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时(shí)候(hòu)这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一(yī)半价就可以买到。他看(kàn)到(dào)我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走了，他又(yòu)不要(yào)买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的(de)业务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的(de)15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非(fēi)常激(jī)烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不是会(huì)有更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)收益？您(nín)讲(jiǎng)到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们(men)在(zài)对待所有运(yùn)作的单元(yuán)都(dōu)是(shì)个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司(sī)的(de)运行以及我们(men)的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常(cháng)成功了。在(zài)过(guò)去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资产或者是(shì)灾难保险的业务(wù)上(shàng)，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到了(le)。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再(zài)保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去年(nián)价格的(de)改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在(zài)价格(gé)原始的(de)要求(qiú)，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期(qī)，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我们(men)才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的(de)变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的(de)报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能力(lì)能(néng)够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让(ràng)现在的(de)一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的(de)利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些资产组(zǔ)合还是(shì)不太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上(shàng)面(miàn)有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发(fā)生之中，这是(shì)我们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大(dà)的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多(duō)久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可(kě)能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材(cái)，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的(de)时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官(guān)一个非(fēi)常好的建设，你觉得(dé)长期(qī)短期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华(huá)尔街的压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们(men)不(bù)会对他们(men)做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们(men)也会(huì)发(fā)生错(cuò)误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各位一(yī)样(yàng)，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多很多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我(wǒ)们(men)给你做的(de)一些估(gū)算都是对的(de)，我们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用或(huò)者(zhě)运作我们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么我们中间(jiān)会学(xué)到(dào)这么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学(xué)到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然(rán)我们在学习消费者的(de)这(zhè)些行为(wèi)，我(wǒ)们(men)并不是在学(xué)这些业务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要(yào)的精髓(suǐ)就是(shì)很明(míng)显的，我(wǒ)们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的(de)也比我们现在能源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们(men)拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话(huà)所有的运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消费者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的(de)经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出(chū)消费者在开(kāi)车时(shí)候(hòu)的(de)一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个(gè)突(tū)破性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要(yào)继续学(xué)习，学到今天所有的(de)人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个(gè)好(hǎo)的业务有的时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓(wèi)的(de)配(pèi)方，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告(gào)诉(sù)我对这(zhè)个业务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会(huì)接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要(yào)卖(mài)东西给我们(men)，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无(wú)道理的(de)或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知(zhī)道某些业务的(de)价格是否合理(lǐ)。我们(men)有时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费(fèi)者得到的(de)一些(xiē)威胁业务(wù)上的(de)状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学(xué)习(xí)。当然我们(men)不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话(huà)，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个时(shí)候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个(gè)电影，因(yīn)为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的账簿，看了(le)上千(qiān)个业务，而(ér)且(qiě)保险公司也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花(huā)一些事。最(zuì)主要的(de)想法是你(nǐ)必须(xū)要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个事情(qíng)非常简单(dān)。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司(sī)的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且(qiě)是(shì)十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个(gè)公司，而且(qiě)这个公司还会(huì)发更好的(de)一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入(rù)了解(jiě)这个(gè)公司(sī)，而且(qiě)我(wǒ)们知道这(zhè)个公司(sī)其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币(bì)的一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那(nà)我们(men)可能就会开始对它(tā)们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样(yàng)的(de)工作，我们发现我们(men)现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且(qiě)在(zài)他们(men)还(hái)没有知道的情况(kuàng)下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发(fā)生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我(wǒ)们(men)不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一(yī)直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格解(jiě)说(shuō)给了(le)他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合(hé)作，而且有时候他(tā)们(men)也会(huì)发(fā)现(xiàn)我们(men)可(kě)以一起合作去(qù)做的(de)地方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待有(yǒu)这样的(de)合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们有其(qí)它(tā)的在日本的一些事业，格(gé)雷(léi)格(gé)有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时(shí)去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长(zhǎng)期的一些(xiē)机会(huì)。就像你说到的他们(men)是非常(cháng)好的(de)投(tóu)资(zī)对象，我们(men)跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公(gōng)司(sī)的历史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个(gè)时(shí)候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学习了(le)很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提到，有些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿(yì)的净(jìng)资(zī)产增加或(huò)减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以(yǐ)来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要(yào)说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一(yī)点，而且(qiě)我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不(bù)太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了(le)，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险区域了(le)，你们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他们(men)会(huì)不断地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它(tā)们有很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行业(yè)类别跟很多(duō)其(qí)它的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的(de)业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是(shì)如果让他(tā)们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们(men)会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这(zhè)边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它(tā)们对我们(men)营业(yè)利(lì)润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它们的(de)回购，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过(guò)一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这(zhè)个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有好的(de)业务，我觉(jué)得天空是没有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们要(yào)从(cóng)这(zhè)些(xiē)错(cuò)误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分(fēn)的教育(yù)都是必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容易被(bèi)识(shí)别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运的(de)地方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明(míng)，但是我们(men)知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的智商是(shì)有极限的，我们知(zhī)道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样(yàng)的(de)聪(cōng)明人反而非常(cháng)危险，他们(men)不知道(dào)自己的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学的(de)毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上(shàng)学，一(yī)个(gè)在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的(de)股票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感(gǎn)谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一(yī)股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这(zhè)个(gè)紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错误(wù)造(zào)成的，双方都应(yīng)该(gāi)为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需(xū)要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中(zhōng)国做很(hěn)多自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常明(míng)显，可(kě)以给(gěi)我们带(dài)来更多的安全性(xìng)、更多的(de)创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应(yīng)商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都(dōu)是现在(zài)世(shì)界的超级大国，他(tā)们也都(dōu)明白必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的(de)背(bèi)后也需要去(qù)不断(duàn)地探(tàn)明(míng)你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么样(yàng)的角度才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的(de)话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一(yī)个很(hěn)大的(de)风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要这样的(de)领(lǐng)导人，两国(guó)都要(yào)有这样(yàng)的领导人(rén)，并且我们(men)需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什么(me)样的环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很(hěn)多麻(má)烦当(dāng)中，一个体系的领导(dǎo)人(rén)可(kě)能会用一个(gè)方式(shì)行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方在这个(gè)竞争(zhēng)上(shàng)都不应(yīng)该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在(zài)需(xū)要把事情做对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联(lián)也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张(zhāng)的(de)一(yī)些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但(dàn)是现在处(chù)理的一些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负(fù)担所犯的一些错误，最好的(de)是你必(bì)须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解(jiě)？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发(fā)生了好几次，在核子(zi)的这个(gè)层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在已经有(yǒu)了更多(duō)的工具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必(bì)须(xū)了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国(guó)将会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的(de)这么多(duō)年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时(shí)候学到的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝(jué)对会(huì)有(yǒu)相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的(de)催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在过去(qù)的几(jǐ)个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道(dào)理，我们已经做(zuò)了我们相应的(de)估计(jì)以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设的一些(xiē)工作(zuò)，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)个公司还(hái)是(shì)具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个公司(sī)的领导人(rén)玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是(shì)非常(cháng)非(fēi)凡的(de)，我找到(dào)一些(xiē)非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人员，如(rú)果我在美(měi)国找不到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国(guó)台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想的，而(ér)且是更好的(de)，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心(xīn)的话，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在(zài)我们的会议(yì)纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约(yuē)的(de)一(yī)家基(jī)金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是非常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的一些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得(dé)到(dào)，这(zhè)中间(jiān)并没有任(rèn)何(hé)掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的(de)时候他(tā)写过一(yī)本书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来(lái)进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是(shì)对的(de)，我都(dōu)非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这(zhè)本(běn)书的(de)排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的(de)书(shū)籍进(jìn)行(xíng)排(pái)名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个(gè)位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能(néng)大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不(bù)管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一天都继续(xù)有人(rén)出(chū)版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到(dào)今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希望这(zhè)个公司是被(bèi)我们的股东(dōng)持有的，而(ér)且这个社会是对我们(men)满意的(de)，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要(yào)做的(de)。我们(men)的(de)资产(chǎn)是无限的，我们也会继(jì)续能够(gòu)请有才能的人来为我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他(tā)在运作(zuò)的一些结果情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多(duō)很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少钱，他们(men)的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司(sī)其(qí)实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发(fā)掘这(zhè)些事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多(duō)经典的(de)事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的(de)一(yī)些事(shì)情，你必(bì)须(xū)准备让(ràng)自(zì)己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要(yào)分配。这个人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他的方法来(lái)运(yùn)作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是(shì)你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希望(wàng)能够做(zuò)一些非常必要(yào)的措施，而且(qiě)不去规(guī)避一些(xiē)你觉得不重要的(de)事情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决(jué)定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么(me)样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必(bì)须要(yào)试(shì)图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在(zài)特(tè)斯(sī)拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我们希(xī)望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司的(de)销售人(rén)员，GM公司(sī)还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较难的(de)，很多人(rén)会想到(dào)这中间秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路(lù)要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已经是十几年的事了(le)，不(bù)是一个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也(yě)有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自(zì)己做保险(xiǎn)已经(jīng)不(bù)是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要(yào)比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做(zuò)得(dé)更好，要(yào)匹配所谓的(de)价格与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事(shì)在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间花(huā)钱(qián)，去做(zuò)任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这有一个(gè)大(dà)的很新的(de)想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个基(jī)金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可图的(de)行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了(le)这样一个体系(xì)，说可以在(zài)成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后(hòu)的(de)本质，但是对于华(huá)尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样的(de)保险(xiǎn)才(cái)是最(zuì)重要的，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第(dì)一次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产(chǎn)都来(lái)自(zì)伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的(de)投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票(piào)控(kòng)制上(shàng)有所(suǒ)有权？到(dào)底他(tā)们(men)最(zuì)后能不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想要(yào)这样的一(yī)个世(shì)界，这个世界下面的(de)社会(huì)，因(yīn)为(wèi)他(tā)们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思(sī)的一(yī)点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，指(zhǐ)数基(jī)金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非(fēi)常(cháng)小(xiǎo)的一部分(fēn)费(fèi)用，比如(rú)说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成(chéng)功(gōng)相对来(lái)说是比(bǐ)较容易去复制的，但是(shì)这个(gè)背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人(rén)想要去买(mǎi)其它的(de)一些基金，或者(zhě)是(shì)把这个支付(fù)的管理(lǐ)费(fèi)用用(yòng)于(yú)其它地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会相应上(shàng)升(shēng)，也(yě)就是为什么指数基金(jīn)被发明出来(lái)的一个根本的(de)原因，这是一个很好的(de)把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样(yàng)一(yī)个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我(wǒ)们(men)用另外一个基(jī)金给你，在(zài)这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己(jǐ)的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任您(nín)的工作(zuò)，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没(méi)有对股票的(de)回购做出(chū)任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的(de)这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟我起到相同(tóng)的(de)作用，他(tā)也会(huì)在之后做出这种决定，而且(qiě)他(tā)做出(chū)决定(dìng)的这种框架(jià)跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相似的(de)。有时(shí)候(hòu)人们把这(zhè)样的一(yī)个框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣(qù)，我们(men)去买其(qí)中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句(jù)，因为(wèi)这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做出(chū)来(lái)了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这(zhè)个框架(jià)是(shì)会沿用的。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得这个(gè)框架在未来(lái)有什么样(yàng)的(de)改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们(men)的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是有益处的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的(de)机(jī)会(huì)出现的时(shí)候我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会(huì)是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们(men)业(yè)务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息(xī)减少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常容(róng)易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力(lì)的(de)话，还(hái)可以通(tōng)过回(huí)购(gòu)提升每一(yī)个(gè)单股的内在价(jià)值，为(wèi)什(shén)么不去(qù)回(huí)购呢？有些时候一(yī)个(gè)投(tóu)资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的(de)回购项(xiàng)目是不好的，不要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持(chí)这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这(zhè)样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是(shì)这(zhè)个公司背后的驱(qū)动力，但是(shì)在继承(chéng)人(rén)上去(qù)进行(xíng)价值的衡量还(hái)是很(hěn)难(nán)。真正一(yī)个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未来的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈(cí)善当(dāng)中(zhōng)。我想说(shuō)的是我(wǒ)并(bìng)没(méi)有第(dì)二个选择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)们(men)说，如果他(tā)们(men)有问题，我除了(le)格(gé)雷(léi)格之外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自(zì)己的导航向前(qián)进，在(zài)一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时(shí)候很难去(qù)评(píng)价继承人的管理。我们(men)需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他(tā)们(men)能够在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会上任(rèn)职，很难对每一(yī)个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的(de)人好(hǎo)，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我这一(yī)点(diǎn)，这就(jiù)是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要(yào)去买(mǎi)好的(de)公司(sī)，就这(zhè)么(me)简单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司(sī)，他会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个不同的(de)被推荐的(de)人(rén)，以后要(yào)做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不管说他是不(bù)是特别能言善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能够(gòu)再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的(de)管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们(men)都是非常优良的(de)人才(cái)，可以面临更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一(yī)点，我们(men)会尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一(yī)些美国(guó)银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问(wèn)到一(yī)些关于银行的问题(tí)，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一(yī)些情(qíng)况，在所有的银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情(qíng)况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个(gè)时候一些州的(de)银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的(de)问题(tí)。那个(gè)时候如(rú)果有人(rén)在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工(gōng)作(zuò)，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么样的(de)一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个(gè)时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机(jī)本的理论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块(kuài)钱也(yě)能付到一(yī)块(kuài)钱，我们(men)的存款都还是存在(zài)的，有的(de)时(shí)候在不(bù)同(tóng)的地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种事(shì)情(qíng)是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或者(zhě)是今天(tiān)有些(xiē)新(xīn)闻(wén)媒体报(bào)道的不好的(de)情(qíng)况，有些人是(shì)误解(jiě)了(le)现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的(de)限制，以及美国(guó)的政府和美国(guó)的群(qún)众(zhòng)们，对(duì)于现(xiàn)在(zài)银行发生(shēng)的动(dòng)荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很多人(rén)没(méi)有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要(yào)把我(wǒ)的存(cún)款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在(zài)生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么事(shì)情(qíng)，我们那个时候不担心把(bǎ)我们(men)的(de)钱全部都(dōu)存在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情(qíng)况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候它的数量(liàng)有多(duō)大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一(yī)些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已(yǐ)经完完全(quán)全(quán)混乱(luàn)了(le)，而且很多(duō)人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多(duō)个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事(shì)情是(shì)怎么(me)样子。但是讲到奖励(lì)以及得到(dào)的一些获得，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让(ràng)我(wǒ)们非(fēi)常不(bù)可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第(dì)一(yī)次跟第(dì)二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法(fǎ)预(yù)测(cè)了，好像我们那个(gè)时候进入了(le)不同的年代(dài)，生活(huó)在一(yī)个非(fēi)常(cháng)让人觉得不同的(de)情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发(fā)生(shēng)什(shén)么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)是真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了(le)不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们(men)提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年(nián)，会(huì)改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势的(de)。有的时(shí)候你会看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的(de)一(yī)些(xiē)选择的结(jié)果是(shì)怎么样(yàng)。很多群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易(yì)的(de)状况，这(zhè)些东西也(yě)都(dōu)是(shì)被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他(tā)们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面的(de)首席执行官(guān)是要(yào)负责(zé)的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到(dào)处分(fēn)，或(huò)者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必(bì)须要(yào)去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什(shén)么错(cuò)而受(shòu)到处分(fēn)的一(yī)些(xiē)人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们(men)学到的一些(xiē)好的(de)教训，知道这(zhè)样的经济(jì)情况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到(dào)底有怎样(yàng)的一些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些事情还是比较好的(de)。银(yín)行现(xiàn)在(zài)并(bìng)不只是(shì)在进行银行的一些投资，而(ér)且他(tā)们现(xiàn)在(zài)已经开始做了(le)更多(duō)的(de)一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来(lái)说不(bù)是一个好事。银行的(de)这(zhè)些(xiē)人(rén)更应该像工程师，他们不(bù)应该只是(shì)受变富的(de)这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在(zài)银行(xíng)行业变得富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认识(shí)多(duō)少(shǎo)这样的(de)人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这样的一(yī)个利润(rùn)的边际要求，但(dàn)一段时(shí)间以来他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物(wù)的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来(lái)说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经(jīng)济委员会对此做(zuò)出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行找到(dào)了一(yī)个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的(de)价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需(xū)要(yào)有(yǒu)惩罚(fá)的方(fāng)案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未(wèi)来(lái)这些(xiē)人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区银行的(de)商业模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银行(xíng)还(hái)有大银行，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在(zài)1969年其(qí)实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们(men)当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还(hái)会(huì)买更多的(de)银行，我们当时(shí)其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须(xū)要(yào)让自己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办(bàn)法(fǎ)全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷得到(dào)。我们那个时(shí)候如果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们(men)的触角就没有办(bàn)法进(jìn)到现在这么多(duō)的(de)保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我们来说银(yín)行业比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力(lì)，但是(shì)当时没有太多的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候(hòu)你可(kě)以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的(de)这些发(fā)明(míng)那个时候(hòu)都没有，你可(kě)以在(zài)银行的(de)投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那(nà)个时(shí)候我们也是希(xī)望(wàng)能够投资更(gèng)多银(yín)行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域(yù)银(yín)行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也(yě)会有银(yín)行的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用(yòng)一(yī)些区域性本地的(de)银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体系(xì)的(de)人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不完美的，这(zhè)么(me)多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多(duō)人不知道后果是(shì)什么(me)，每一个事件也都会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字(zì)，大(dà)家都不知道后面(miàn)的(de)数字(zì)是什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是(shì)保持(chí)非常谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度。我们(men)现在还(hái)是拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国(guó)银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递到他们(men)的面前。我也不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明(míng)了我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的公众其实(shí)对我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能(néng)也不如我了解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会(huì)，你可能会(huì)有一个自(zì)己的(de)立(lì)场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不一定会真(zhēn)的(de)代(dài)表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行业发生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些早期的(de)移民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真(zhēn)的(de)非常(cháng)不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人(rén)想听(tīng)故事，这里还有一个真实(shí)的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退(tuì)休，这是(shì)在我们公司(sī)负责的(de)。我(wǒ)们雇佣(yōng)了(le)一(yī)个(gè)未(wèi)来(lái)可以接(jiē)替(tì)他的(de)人(rén)，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们(men)需(xū)要再(zài)雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本(běn)不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来(lái)到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看(kàn)起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是(shì)买这个银行，这个人想给这个(gè)银(yín)行建(jiàn)一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是(shì)最(zuì)赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一(yī)家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他(tā)说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个(gè)城市最高的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度(dù)股东大会了(le)，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据(jù)你们(men)所(suǒ)知，美国的(de)国(guó)债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票(piào)，即(jí)使他们(men)宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们(men)是不是在(zài)未来(lái)会(huì)面对这(zhè)样的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再(zài)是全(quán)球的(de)储备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去美元化的(de)世(shì)界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能(néng)理解(jiě)现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制我们(men)的(de)财(cái)政政策(cè)，但是(shì)他会(huì)给(gěi)我(wǒ)们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是(shì)在打仗一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多(duō)少纸币(bì)才能解决问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时(shí)候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习(xí)印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们(men)如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复(fù)苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当(dāng)我们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银(yín)行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟(gēn)宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预(yù)测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时(shí)候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们(men)自己(jǐ)站(zhàn)立的地(dì)位，有的时候(hòu)他(tā)们自己都不(bù)知(zhī)道(dào)他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完(wán)完全全了(le)解。伯克(kè)希尔公司已经准备得(dé)非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们(men)做(zuò)的大部分一些投资(zī)都(dōu)希望能(néng)够面对这(zhè)段时期，而且每年(nián)的年度报(bào)告(gào)之中也准备(bèi)了(le)我们现在(zài)已经有的(de)一(yī)些计(jì)策。有的时候这是(shì)一个非常(cháng)非常具有政治化(huà)的一些决策(cè)，而且有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落(luò)性的一些决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)看。我希望所有具(jù)有领导(dǎo)力的(de)人(rén)能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了(le)解这(zhè)些(xiē)问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很(hěn)多事情还是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是(shì)我(wǒ)讲的(de)这些情况，有些情(qíng)况还是不(bù)确(què)定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印(yìn)钱(qián)，其实(shí)出来的结(jié)果完完全全是(shì)反向(xiàng)而(ér)行的(de)，不仅是非(fēi)常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何(hé)效益的。当然有(yǒu)些国家的文(wén)化(huà)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全(quán)世界的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一(yī)些债务(wù)，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每一(yī)个(gè)人(rén)都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些更难的(de)问(wèn)题。我现在预测(cè)，我是(shì)在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们都(dōu)非常在乎(hū)你是(shì)怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的(de)一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉(jué)得不安心，他们(men)以(yǐ)前也可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本(běn)上(shàng)通胀就(jiù)是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉(jué)得很重要(yào)的(de)。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的(de)人在做(zuò)这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下(xià)的(de)问题(tí)，两个(gè)真正具有权力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是(shì)疯(fēng)狂的(de)。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞(chāo)票(piào)也是(shì)非常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么(me)做，我们(men)也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的时间就不(bù)远了，你不(bù)希(xī)望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业(yè)务是(shì)有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图(tú)了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时候是具有非(fēi)常宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得(dé)能够让(ràng)这些事情(qíng)做(zuò)得更(gèng)成功(gōng)。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且保持真正原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多年(nián)轻人也进入(rù)了所谓财富管理的(de)行业，就像(xiàng)我们是(shì)不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不(bù)了(le)解(jiě)什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的(de)时候(hòu)我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它(tā)的组合中的中心。2022年得到(dào)了(le)非常非常不可思议(yì)的利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非(fēi)常好的问题(tí)，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务(wù)中，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在(zài)话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经持有80％的(de)业(yè)务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不(bù)是说这个(gè)行(xíng)业更小，但是(shì)我们以前在我们(men)的(de)州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时(shí)把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司做的(de)一些决定到(dào)底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自(zì)奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们(men)为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的(de)州立大学(xué)进行学习(xí)，那个时候(hòu)也许没(méi)有参加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成(chéng)。但是(shì)那个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的(de)这些(xiē)人(rén)都是非常好的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之百的权(quán)力，而(ér)且得到了这(zhè)个交易(yì)，而且我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时(shí)的(de)情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个(gè)例(lì)子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同(tóng)样(yàng)的(de)方法来(lái)进行工作。我们(men)主导(dǎo)的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常(cháng)满意的(de)，他的(de)母亲真的(de)非(fēi)常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的(de)地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到(dào)我们(men)的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不(bù)记(jì)得也不(bù)知(zhī)道(dào)阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且他进行了(le)良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加(jiā)入(rù)了(le)他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的(de)大学，但是(shì)他(tā)又(yòu)做(zuò)到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还(hái)有(yǒu)写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄(xù)，而(ér)且在(zài)年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你不要避免任何(hé)发生(shēng)错(cuò)误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误(wù)也(yě)是(shì)没有关(guān)系。你今天是否可以给我们(men)做一(yī)些(xiē)建议(yì)，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在(zài)美(měi)国，可(kě)能这些(xiē)重大的错误你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明(míng)，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西(xī)。但(dàn)是(shì)一些企业(yè)上(shàng)的错(cuò)误，不(bù)是说你可以把这(zhè)些错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如(rú)此，你可(kě)能必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在(zài)偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天(tiān)要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的(de)人去(qù)解(jiě)释到底你的观(guān)点是什么，我有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的人在(zài)死(sǐ)的时候(hòu)没(méi)有朋友。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)遇到过(guò)这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他(tā)50年(nián)，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过(guò)不够善良的做(zuò)法，他就是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动(dòng)，要活(huó)到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多(duō)的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都(dōu)放在运气(qì)的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道(dào)别人(rén)怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是(shì)这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很(hěn)快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承(chéng)担(dān)一些经济上的代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略(lüè)和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题都(dōu)来(lái)自于人，你们学到的(de)是能(néng)够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人(rén)保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没(méi)有带给你负面(miàn)效应(yīng)的人(rén)呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时候是(shì)父亲的(de)角(jiǎo)色或(huò)者是什么样，到底怎么(me)解决这个(gè)问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为(wèi)了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪(péi)在你身边(biān)，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不(bù)太一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也(yě)会非常不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是(shì)这(zhè)其实是(shì)我第一次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做(zuò)出(chū)这样的一(yī)些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分(fēn)配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利(lì)润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到(dào)更多(duō)的(de)利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿(ná)到(dào)的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直(zhí)是(shì)这(zhè)样(yàng)，亚特(tè)兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们(men)也(yě)很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多(duō)种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不(bù)是(shì)一种产品可以让人们花(huā)时(shí)间开(kāi)20迈的(de)车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销渠道多(duō)元(yuán)化(huà)，而(ér)且这个(gè)产品本身(shēn)的(de)价格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没(méi)有什么名(míng)气的(de)糖果公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也(yě)不(bù)相同，有(yǒu)些在(zài)英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美(měi)国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到(dào)？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训(xùn)可以(yǐ)去(qù)吸(xī)取，有很多(duō)可以学的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了(le)一(yī)些(xiē)产品，可能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理(凉风席席的是什么意思，凉风席席是成语吗lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)可(kě)能不会这么去做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发(fā)展是怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要去(qù)看(kàn)它(tā)的(de)基本面(miàn)还(hái)是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业(yè)不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司(sī)去减少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很多公司(sī)在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个(gè)公(gōng)司，花了高价(jià)钱(qián)，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或者留下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对手，他们(men)的利(lì)润率可(kě)以(yǐ)由自(zì)己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大(dà)家一样的低价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在(zài)动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更多的东西(xī)，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这么(me)做了(le)，也(yě)许是受(shòu)到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，如果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能因为人(rén)不(bù)去了，就减少你(nǐ)的(de)这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更多的一些选择(zé)，哪些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放(fàng)的时候也是(shì)如此。这(zhè)些人看的(de)越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公司做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太一样了。一(yī)开(kāi)始有些人(rén)对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希(xī)望能够(gòu)做(zuò)的？而且(qiě)大家(jiā)非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥(yōng)有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经足(zú)够了(le)？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是(shì)真正地(dì)开始能(néng)够加速投资这(zhè)些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到它制(zhì)定(dìng)的这(zhè)些排(pái)放的(de)标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的(de)能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题(tí)。当我们(men)进入爱荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且大(dà)部分的人都希(xī)望能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当(dāng)然(rán)有(yǒu)很(hěn)多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更多合作(zuò)的机(jī)制，有各种不一样的事情(qíng)结(jié)合(hé)在一起，才能(néng)开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不(bù)管(guǎn)是三(sān)英里或(huò)者是四英里的(de)地(dì)方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相应(yīng)的资源的(de)改变。美(měi)国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是(shì)其它的(de)发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技(jì)术上(shàng)的(de)改变，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说(shuō)过(guò)了，我自己个人(rén)并不(bù)知道对于现在全球(qiú)变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不是都(dōu)是(shì)有可能(néng)的(de)，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边(biān)的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的(de)一(yī)些投资，我们(men)在这些(xiē)公共事业上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我们都花了(le)这样的(de)钱(qián)，但(dàn)我们(men)是不是(shì)会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每(měi)个(gè)地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么(me)，在公共(gòng)事业委员会或者是协(xié)会组织之(zhī)中，我们(men)必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们(men)的一些(xiē)要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定(dìng)会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的(de)发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的，没(méi)有错(cuò)。我(wǒ)们(men)讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益的一(yī)些工(gōng)作，这是我们现在希(xī)望能(néng)够做到的，风(fēng)就是(shì)我们(men)现在希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可(kě)以做(zuò)的，或(huò)者哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已经(jīng)身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐(jiě)姐去(qù)世的(de)时(shí)候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生(shēng)的(de)。另外(wài)，其它的一半你们要怎么(me)解(jiě)释(shì)呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是你并没(méi)有看到真正的(de)石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这么(me)出(chū)来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是(shì)不一样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的。西方石油(yóu)那(nà)个时(shí)候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一(yī)年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全(quán)全不(bù)同的(de)行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时(shí)还要(yào)有(yǒu)更(gèng)多所谓(wèi)能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油的储(chǔ)备，我们(men)必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟其(qí)它行业不同(tóng)的(de)行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不同(tóng)。波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)有(yǒu)一天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一(yī)样，但是突然它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美(měi)国石(shí)油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在(zài)几年(nián)之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的(de)一些错误，因为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个月(yuè)买了一些(xiē)不同的(de)股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的(de)管理层非(fēi)常(cháng)杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的(de)股票(piào)，它也知(zhī)道表面下(xià)面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但(dàn)是(shì)我真的(de)去到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能(néng)源(yuán)行(xíng)业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油(yóu)的(de)生产(chǎn)，好(hǎo)多的(de)人还(hái)没有这样的(de)技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样的(de)能力，所以我们(men)很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石(shí)油现在的(de)这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层(céng)，它们的这(zhè)种技术水平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全(quán)买下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出(chū)合理的建议，不是(shì)说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没(méi)有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多的储备，他们(men)以(yǐ)前一(yī)直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二(èr)还是第三只股票就(jiù)是一(yī)家(jiā)得(dé)州的能源(yuán)股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司(sī)已经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们(men)不会(huì)在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来(lái)我们也许还会继(jì)续增持，但是(shì)现在的(de)这种交易和我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的(de)问题，也是你之(zhī)前说过(guò)的一句话(huà)。你之前提过(guò)你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取得(dé)了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高估(gū)了自己，但是他(tā)真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯(sī)克大(dà)概两周前(qián)接(jiē)受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这期节(jié)目真的值(zhí)得我们再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个(gè)非常(cháng)出色的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端(duān)的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在做大事(shì)，我们只是选择容易的(de)事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的(de)理念可能(néng)确实不太合，但(dàn)是他确实业完(wán)成了(le)很(hěn)多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去(qù)实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但(dàn)是(shì)我们(men)要去做的(de)话，对我们来说会是(shì)一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会(huì)享受其中，他也不(bù)会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是(shì)不(bù)是还(hái)是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现金的(de)时(shí)刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价(jià)，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价(jià)格(gé)提出了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对(duì)比较容易(yì)，没有任何(hé)一家公司在好的(de)环境下没(méi)有像我们这样能做出(chū)这样的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇(yù)到这样的障碍，我们比较(jiào)明确(què)的一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公(gōng)司的变(biàn)化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全(quán)把(bǎ)公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜(yí)的价格去(qù)卖出自己的股票，这(zhè)一切都(dōu)是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前那么(me)多了，但(dàn)是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上(shàng)会失控，但我们(men)当时(shí)如果(guǒ)不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师(shī)，我想问一(yī)个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果你要给一些(xiē)公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在(zài)执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系(xì)统有所(suǒ)了(le)解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时(shí)候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但是他曾(céng)经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方(fāng)式(shì)。所(suǒ)以，一个(gè)律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了(le)我现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复了，我们(men)有全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他(tā)真的给(gěi)我非常好的一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀的(de)。后来他就(jiù)决(jué)定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都(dōu)是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要(yào)开(kāi)始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是(shì)有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的(de)财(cái)务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没(méi)有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不(bù)是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等(děng)等(děng)或者(zhě)是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务(wù)规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它(tā)是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及(jí)到(dào)您(nín)现在在(zài)节税以及税务法上面适(shì)合(hé)的一些状况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包(bāo)括在资产利得(dé)的(de)状况之(zhī)下(xià)，不能实(shí)现资(zī)产利得的(de)方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控制的一(yī)些(xiē)合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则(zé)继续生存下(xià)去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的(de)方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施(shī)，我(wǒ)们也(yě)不知(zhī)道到(dào)后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们(men)就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公(gōng)司(sī)，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何(hé)个人、没(méi)有任何公司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或者是(shì)社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说(shuō)能(néng)够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要(yào)支付(fù)，我(wǒ)们是(shì)非常高(gāo)兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会(huì)，但是有很多(duō)事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这个(gè)议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛(luò)杉(shān)矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年(nián)参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格(gé)先生给我(wǒ)们的(de)这些分(fēn)享(xiǎng)。你是(shì)不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最(zuì)难(nán)的(de)部(bù)分，其实我们没(méi)有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快(kuài)的(de)工作(zuò)。当然查理的故事可能就说(shuō)不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要讲到(dào)好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的律师(shī)就(jiù)在(zài)附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任何(hé)公(gōng)司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方借(jiè)钱(qián)的(de)时(shí)候就讲我们这样做是(shì)不(bù)是(shì)真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些计(jì)划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时(shí)候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守(shǒu)我们(men)自(zì)己的意愿，我们(men)也可以营造我(wǒ)们自(zì)己的前途，而且(qiě)是有道理的(de)方式进行的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪(háo)华的一些(xiē)生(shēng)命，我(wǒ)们(men)也(yě)都(dōu)不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地方需要(yào)再做(zuò)呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著(zhù)的能(néng)够愿意与所(suǒ)有的管理体系(xì)进行合作，他们(men)愿意去(qù)这么做，当然(rán)对弈所有的(de)一些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是(shì)不(bù)代表说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题(tí)的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情最(zuì)后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源(yuán)公司的收购上也(yě)遇到这(zhè)个问题，最后也是(shì)有政府的(de)介入，跟我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提(tí)出(chū)反(fǎn)对(duì)，但凉风席席的是什么意思，凉风席席是成语吗是因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去找到解决方案(àn)，找到(dào)可能不会遇到(dào)问题的(de)收购标的。在(zài)这个地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候(hòu)事(shì)情就是这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问(wèn)题(tí)之前(qián)想先感(gǎn)谢你们(men)给了我们投资人这么好的(de)建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎么(me)样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业(yè)有两个(gè)好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造(zào)一个好(hǎo)的公司文(wén)化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自(zì)由(yóu)度(dù)，也给他们更多(duō)的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去激励这(zhè)些(xiē)子公司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意(yì)把他们(men)的这些利益、激励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司(sī)带来(lái)的一(yī)切的复(fù)杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我们(men)每一(yī)个人在很多的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的(de)一生(shēng)当中有五个(gè)老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是(shì)让我的生活变得(dé)更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克(kè)希(xī)尔的旗(qí)下(xià)运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不(bù)到现在这些资源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企业，你可(kě)能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司不(bù)太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公司(sī)，伯克希(xī)尔(ěr)想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们也(yě)同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想退(tuì)休，我想(xiǎng)继(jì)续工(gōng)作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下(xià)手，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的情况不(bù)是对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去(qù)反思(sī)我们所做(zuò)出(chū)的很多成功的收(shōu)购，比如国(guó)民保(bǎo)险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个(gè)理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克(kè)还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天(tiān)真的给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了(le)，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公(gōng)司(sī)应该(gāi)归我了。这就是为什么(me)杰克把公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自(zì)己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始对我们(men)的贡献并没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没(méi)有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么(me)样？还会不会在美(měi)国(guó)开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市(shì)场当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份额在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经(jīng)济(jì)基本(běn)面(miàn)很好，在加(jiā)州我们也是不(bù)断地做(zuò)这种实(shí)验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做对了(le)，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然(rán)具(jù)有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克(kè)力(lì)的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们(men)觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)这样(yàng)的方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们学(xué)会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的(de)这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能(néng)已经很(hěn)富有(yǒu)、做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我们(men)是希(xī)望你去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在(zài)这(zhè)个公司(sī)进(jìn)行消费，或者是留更多(duō)的(de)钱给你(nǐ)的(de)后代，它(tā)是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖一般的车(chē)的公司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天(tiān)的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的(de)服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这(zhè)个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶(shǐ)员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我(wǒ)们(men)买(mǎi)到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决策也许是(shì)被(bèi)一些其它商业的(de)主题(tí)而进行重(zhòng)新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们(men)还是买了他的股份(fèn)。我的孩(hái)子可能有的时(shí)候也会(huì)坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私人飞机(jī)，但是(shì)没(méi)有(yǒu)人能(néng)够(gòu)匹配我(wǒ)们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数(shù)量(liàng)，跟其(qí)它美国的民(mín)用航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的(de)，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后，这个(gè)公(gōng)司已经是成为(wèi)一个非(fēi)常非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入(rù)一个只有经济(jì)舱的公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你(nǐ)不要(yào)相信(xìn)它，它(tā)有一半是捏(niē)造(zào)出(chū)来的(de)，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要(yào)这么解(jiě)释，这样的(de)事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外(wài)一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余的一些受(shòu)益人，只要(yào)加(jiā)入(rù)了(le)会员，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完全(quán)全(quán)投入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受(shòu)，您是(shì)否还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生(shēng)产商对(duì)这(zhè)样的(de)技术有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全(quán)世(shì)界，把福(fú)特的T模(mó)型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的观点，特(tè)别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯加的(de)事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来(lái)比较，汽车(chē)行业都是一些有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车(chē)公司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的(de)财务报表，那(nà)个时候(hòu)财务(wù)报(bào)表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在看到(dào)人口已(yǐ)经增(zēng)加到(dào)这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时(shí)候如(rú)果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世(shì)界还(hái)有更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到(dào)十(shí)年之后(hòu)跟现在一(yī)定是(shì)不(bù)一(yī)样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架(jià)构也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的(de)结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及(jí)巨大的(de)风险，这是肯定会(huì)发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所(suǒ)有的(de)事(shì)情，特别是我们讲到人(rén)工市场上(shàng)也(yě)会有比较大的一(yī)些变化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是(shì)在(zài)开(kāi)车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的(de)期(qī)间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能(néng)我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的(de)钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的(de)资(zī)产报(bào)表，是不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特(tè)别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面以“无(wú)中(zhōng)生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的(de)财报是不是(shì)能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的(de)功(gōng)能。他(tā)们(men)有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀(zhàng)，我(wǒ)希(xī)望他(tā)们(men)能够(gòu)控制(zhì)得(dé)很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在(zài)每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的(de)现象。但是每(měi)一个(gè)人说贬值这是(shì)一个一定(dìng)的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不(bù)要太(tài)大(dà)，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负(fù)债表上面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值(zhí)得我们(men)再继(jì)续去研究(jiū)的(de)。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个(gè)人在美国(guó)要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一(yī)个地(dì)方(fāng)。比如有些人开始做(zuò)毒(dú)品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它们的报(bào)告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)我们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能(néng)必须(xū)要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在(zài)那里已经产生了非常大的一些问题(tí)，已(yǐ)经(jīng)付出(chū)了(le)他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括在内也看到了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩(hái)们可以得到更(gèng)多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个(gè)时候通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些人(rén)在支(zhī)持全世界买了一(yī)些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买(mǎi)了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到(dào)底它(tā)的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就(jiù)是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的(de)一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是会(huì)采取(qǔ)对自(zì)己有(yǒu)利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带来很多(duō)问题，但这(zhè)不是说未来都是这样(yàng)的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没(méi)有把政策(cè)做(zuò)好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来(lái)非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业的学(xué)生(shēng)，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链(liàn)紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了自(zì)己的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事(shì)业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能(néng)更便宜(yí)。但(dàn)是另(lìng)一方(fāng)面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因(yīn)为发展中国(guó)家做纺织，他们(men)的成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在(zài)发达国(guó)家(jiā)继续做。这个(gè)流(liú)程当中(zhōng)社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多(duō)人会因(yīn)此失去(qù)生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一(yī)半(bàn)的员工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也(yě)并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可(kě)以(yǐ)在发展中国家这么做(zuò)，而(ér)我(wǒ)们这边的(de)制造业就(jiù)完完全(quán)全不复存在，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方(fāng)面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的(de)行业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些行之有(yǒu)效的(de)体系(xì)，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什(shén)么事(shì)都做(zuò)不了的人会让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地其(qí)它的(de)国家却(què)不(bù)行，这(zhè)样的情况是(shì)没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我们(men)还有资源(yuán)去实现这(zhè)个目标(biāo)。我们这个国家的(de)产出(chū)其实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可(kě)能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车(chē)。你看(kàn)，现在(zài)这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实(shí)可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离(lí)失所的(de)人，可(kě)以改善他们(men)的生(shēng)活(huó)质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好的体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错(cuò)误(wù)，但是我们(men)需要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个(gè)自由市场的资(zī)本主义经济会自(zì)动地结合自(zì)由贸易的情况下，可(kě)以带来(lái)更高(gāo)的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因(yīn)为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越(yuè)大(dà)，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可行的，而(ér)且也会造成贫富(fù)差距越来(lái)越(yuè)大。有些人什么都不做(zuò)，却通过(guò)投(tóu)机(jī)赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有责任去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能(néng)够保持(chí)下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了长足的(de)进展，已(yǐ)经(jīng)比我(wǒ)出生的那个(gè)年代好了(le)很多，我觉得美国在这边(biān)做得(dé)还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全(quán)网的(de)打(dǎ)造上的这(zhè)个(gè)矛(máo)盾还是做出了很多成就，这(zhè)也(yě)是为什(shén)么(me)我们现在(zài)占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们(men)已经有了进步，但是人类的本性就是(shì)不断(duàn)地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔也需(xū)要在(zài)自己的收益(yì)表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不(bù)公(gōng)平(píng)的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值反映(yìng)在了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我们的(de)收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的(de)说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这个资产负债(zhài)表能不能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值(zhí)的(de)变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的(de)收入账户(hù)，如果你是(shì)一个银(yín)行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一(yī)个不好的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是(shì)对(duì)消费者(zhě)来说确实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价(jià)值是什(shén)么样，这个价值今天跟明(míng)天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前(qián)我们也(yě)是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会(huì)计(jì)的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不(bù)会给(gěi)他们一(yī)些(xiē)完(wán)全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律(lǜ)的(de)要(yào)求去做(zuò)，按照我们正确(què)的方式去行(xíng)事。我们也希(xī)望(wàng)我们所有的股东以及业(yè)主们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的(de)东西是(shì)什么。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些(xiē)会计们心里到(dào)底在想一些什么(me)，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽(jī)之人(rén)。你要了(le)解这些业务，这些经理(lǐ)人(rén)应该是真(zhēn)正能够(gòu)在(zài)会计的账面(miàn)上(shàng)进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多(duō)的一些审计是有必要的，而且(qiě)要(yào)问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问(wèn)出(chū)来的问(wèn)题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实(shí)际的状况(kuàng)都在(zài)这些(xiē)问(wèn)题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了(le)，当然我们必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在(zài)活(huó)动的(de)状况。这些规则在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益的(de)分配上以及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不是都应该在账面上有所记(jì)录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的(de)原因或者是因为他们画出(chū)了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度(dù)，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是(shì)查理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁(suì)了(le)，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要(yào)声(shēng)明(míng)，中间一定是(shì)有他内部的一些消息(xī)以及他相应的一(yī)些(xiē)洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这个年纪群(qún)的，您怎么(me)样(yàng)能够(gòu)将您的智慧(huì)转换到您的(de)子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈(bèi)特别(bié)多，由查(chá)理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有(yǒu)一些(xiē)我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我自(zì)己的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不(bù)是(shì)要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么(me)样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男(nán)朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他(tā)们可(kě)能(néng)这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候(hòu)是(shì)在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个(gè)时候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我(wǒ)们(men)好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些(xiē)记(jì)录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：成都工装公司_工装装修效果图_专注公装设计装修 - 无同之家装饰 凉风席席的是什么意思，凉风席席是成语吗