金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购买该公司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于(yú)美(měi)国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副董事(shì)长查(chá)理•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克(kè)希(xī)尔强相关的(de)苹(píng)果、美国银(yín)行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到了自己对于(yú)在日(rì)本投资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大(dà)家，我(wǒ)们(men)希望今天的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们(men)第一季度的(de)数字已经放到了网站上，我们(men)很(hěn)快地(dì)过(guò)一(yī)下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的(de)时(shí)候，意(yì)识到(dào)在英国有一(yī)个(gè)正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率的(de)活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们(men)今天(tiān)现(xiàn)场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们负责(zé)保险业务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非(fēi)常多(duō)的(de)总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一(yī)个(gè)人，我把(bǎ)这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收数字的情(qíng)况，然(rán)后(hòu)就(jiù)进入问答环节。我们(men)在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则(zé)报(bào)告(gào)的(de)，这(zhè)是(shì)我们资本方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的(de)数字都是可(kě)观的，但(dàn)是在单个(gè)季(jì)度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间里，股价(jià)波动会很大，我(wǒ)们(men)也投(tóu)资其它很多的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们(men)作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们(men)也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的(de)营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境(jìng)当(dāng)中，我(wǒ)们(men)会(huì)收到(dào)这(zhè)样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事(shì)业(yè)，在今(jīn)年(nián)报告(gào)的营收都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去(qù)的这(zhè)几个月(yuè)公司(sī)都经历了很多的波(bō)动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这一次的波动来(lái)自于另外(wài)一个地(dì)方，他(tā)们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了(le)存货过(guò)多(duō)的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失(shī)业(yè)率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造(zào)成(chéng)的，但是现在(zài)的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的(de)经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会(huì)一下(xià)子那么多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度(dù)要稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态(tài)度，不(bù)管是对于(yú)市场，对于(yú)我们(men)的商业前景，都是如此，我们(men)其(qí)实没有(yǒu)放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一(yī)季(jì)度的报(bào)告中我们可(kě)以看到两部分：第一(yī)，我们(men)投资的收入会比(bǐ)去年同期要大(dà)很多(duō)，这是一(yī)个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样(yàng)的投资，而就在(zài)不(bù)久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于(yú)财政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月(yuè)的(de)时间里面，我们现在在投资的(de)收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个可能性(xìng)的角度去(qù)分析的话，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去(qù)年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不(bù)管(guǎn)是(shì)“商(shāng)业循环周(zhōu)期(qī)”也(yě)好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像今年有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第(dì)一季度的(de)营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的(de)营业利润(rùn)今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这(zhè)是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们营业(yè)利润变化的(de)情况。我们会(huì)留存(cún)我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一个营业(yè)利(lì)润的数(shù)字。但是(shì)从现在开(kāi)始(shǐ)计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的(de)数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营收，我们(men)还是(shì)会不断地(dì)去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如(rú)果不上升的(de)话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它(tā)们能(néng)够稳步上(shàng)升的。有时候在(zài)历(lì)史上(shàng)这个(gè)数字(zì)上升的幅(fú)度(dù)比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家美国的公(gōng)司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司(sī)可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快(kuài)的一(yī)些(xiē)速度可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是(shì)浮(fú)存金(jīn)基(jī)本上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何(hé)损失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任(rèn)的(de)，而且我们(men)要在进行更多(duō)的一些使(shǐ)用(yòng)。当(dāng)然我们也知道(dào)我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年(nián)之(zhī)中，这(zhè)些东(dōng)西并不需要任何利(lì)息，而且也不(bù)需要(yào)随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而(ér)且我们(men)的保险(xiǎn)公司(sī)都是(shì)一(yī)些非常(cháng)有才能的(de)人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下你(nǐ)的资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还(hái)有你的(de)责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些(xiē)金(jīn)融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的(de)时候变得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资(zī)金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它也是一种资(zī)产，也就是(shì)跟我们现在(zài)所有的持股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前(qián)提是一样的。有(yǒu)的(de)时候我们把它(tā)想上比如现在(zài)是一笔现金或(huò)者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大(dà)概有4亿(yì)的债券，在我们的(de)现(xiàn)金(jīn)资(zī)本(běn)里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们现在(zài)的一些股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一(yī)些营(yíng)收，大(dà)概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一(yī)年(nián)我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是(shì)我们(men)的业务还是在继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及(jí)所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可(kě)以(yǐ)收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那(nà)个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有的(de)股东在进(jìn)行(xíng)投票的(de)时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候(hòu)我必(bì)须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营的资本(běn)以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是(shì)您可以研(yán)究一下我们(men)在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉(jué)得以后会(huì)成为怎么(me)样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是(shì)非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万(wàn)以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板到底是(shì)多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明(míng)天不希望(wàng)上(shàng)电(diàn)视需要(yào)讲这些问题(tí)，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况(kuàng)，还(hái)有你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常不可(kě)避(bì)免的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然(rán)我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果再做(zuò)决策(cè)的(de)时候，您要(yào)怎么(me)样才能(néng)够在这(zhè)中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡(héng)的投资(zī)计划以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决(jué)定会比查理更(gèng)多(duō)。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化(huà)的(de)角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没(méi)有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已经做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希望(wàng)做(zuò)一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业(yè)务的(de)决策(cè)立场(chǎng)。你可以这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天(tiān)这(zhè)个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我们(men)做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们(men)的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也(yě)是非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万(wàn)上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格(gé)雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些(xiē)位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策(cè)以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们(men)已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及(jí)价格的(de)决(jué)定(dìng)上面来讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已(yǐ)经知道(dào)了(le)，我(wǒ)们(men)已经(jīng)在做更多的(de)改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当(dāng)然还是(shì)要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同(tóng)的(de)经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们(men)已(yǐ)经整合(hé)了大(dà)概(gài)15世(shì)纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而(ér)且是复(fù)杂性的(de)。我们(men)现在必(bì)须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道(dào)的话，应(yīng)该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一(yī)些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的(de)是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来比较(jiào)的(de)话，这中间(jiān)的(de)一(yī)些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释(shì)放(fàng)了(le)，我们已经做了非常非(fēi)常好的(de)一些部署。第(dì)一季度(dù)一般对(duì)汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对(duì)来说也(yě)是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们(men)的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这(zhè)上边做出很(hěn)多努力(lì)和付(fù)出。来实现这样(yàng)的(de)成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润(rùn)也可(kě)能会(huì)在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是(shì)希望(wàng)在利(lì)润率和利润(rùn)方(fāng)面(miàn)都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特(tè)和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得(dé)非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们(men)都需要去努力(lì)，我们需要去(qù)看看他们运营上面的(de)数字。当然我们的团队每天都(dōu)希(xī)望能够变得(dé)更加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地(dì)去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前(qián)的(de)情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做(zuò)出非常大(dà)的进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还(hái)是做(zuò)出了(le)巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们(men)的团队仍然(rán)是希望能(néng)够把(bǎ)铁路业务(wù)带(dài)回一(yī)个长期稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数字(zì)在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能(néng)够把铁路(lù)的安(ān)全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是我们(men)继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来(lái)看，我们会从这(zhè)个(gè)团队中看到非常好的结果，我们(men)也为(wèi)有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来到了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们(men)肯(kěn)定的，而且他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到(dào)一(yī)点，现在有很多上(shàng)市公司在过(guò)去的十年打造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司，我们(men)是一(yī)家(jiā)技术公司，而不是(shì)一个(gè)保险公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但(dàn)是我们(men)仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为(wèi)在承保上(shàng)有问(wèn)题的时(shí)候也需要资本支持，但是在(zài)过(guò)去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公(gōng)司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四(sì)个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带(dài)了(le)起来，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里面打造出(chū)来就超过过去(qù)十年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且在(zài)这方面，我们不需要有任(rèn)何的(de)成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也(yě)把(bǎ)非常多(duō)独一无二独特的才(cái)能带(dài)到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来(lái)了(le)能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的(de)一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的(de)，这(zhè)是(shì)任何(hé)一家上市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做法没有办(bàn)法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成(chéng)绩真的是无(wú)与伦比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再(zài)次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能(néng)和机器人(rén)的(de)问题。人工智能(néng)和机器(qì)人技术(shù)现在在不断地提升，你们觉(jué)得它(tā)是更多的负面(miàn)还是更多的(de)积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是(shì)对(duì)股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问(wèn)，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于(yú)其(qí)中这(zhè)样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到(dào斯文败类是什么意思网络用语，斯文败类是什么意思网络用语怎么说)有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能(néng)中(zhōng)没有任何一(yī)项(xiàng)功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新(xīn)的技(jì)术(shù)，可能还不是一个(gè)最新(xīn)的版本(běn)，可能(néng)这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常(cháng)多的(de)事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可(kě)以做非常多(duō)的事(shì)情，这让我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没(méi)有选择我们必(bì)须(xū)要去(qù)接受它(tā)、应对它、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的(de)想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的(de)最(zuì)好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有(yǒu)一句话(huà)，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地(dì)产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会在商业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔(ěr)以前从(cóng)来(lái)没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的(de)投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业(yè)地(dì)产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况也会(huì)比较(jiào)负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼的(de)占有人(rén)会变。我也(yě)问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什(shén)么样的，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到(dào)底现在人的态(tài)度有(yǒu)些什么(me)样(yàng)的变化，而(ér)这些(xiē)真正借债的人(rén)他们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活(huó)动会出现在(zài)商业地产的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个(gè)后(hòu)果也是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业地产上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他的(de)起点应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续(xù)做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在以后的(de)几年中，哪些东(dōng)西(xī)会(huì)被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议(yì)？因为(wèi)现在实际上已经改变了(le)现有的一些(xiē)工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查(chá)理就(jiù)是这样，他告(gào)诉(sù)我们的就(jiù)是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么(me)多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一些(xiē)机(jī)会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说(shuō)是在技术上面(miàn)或者是(shì)全世(shì)界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者是一些能源(yuán)以及(jí)技术等等(děng)，全世界的(de)改变，新的(de)事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的(de)。当(dāng)然我们也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始做(zuò)的，可(kě)能在(zài)十年(nián)、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的(de)层(céng)面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太(tài)多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我们在(zài)讲到资(zī)本市(shì)场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间(jiān)投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其他(tā)人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资(zī)金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多(duō)的(de)钱(qián)，有更多的人，而且有这么(me)多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的(de)一(yī)些事情(qíng)，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让(ràng)人不高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场还有财务(wù)，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你(nǐ)的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二(èr)十年(nián)之后才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天(tiān)真的(de)高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希(xī)望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在(zài)能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是(shì)绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，这一(yī)点我是(shì)同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增(zēng)加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继(jì)承(chéng)了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一(yī)些基(jī)金上面，利息有的时候(hòu)会造(zào)成某(mǒu)些(xiē)程(chéng)度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的项目(mù)，其实(shí)得到的(de)情(qíng)况都是(shì)相似的。我们不一定要(yào)找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资(zī)产，并(bìng)不是一些不(bù)同的部门或者是一些其它的(de)东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多(duō)人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每(měi)一股(gǔ)的损失(shī)我(wǒ)们都进行(xíng)了(le)相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候我们看到的(de)这是一(yī)个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯(sī)那(nà)个时候(hòu)讲我们那个时(shí)候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要这么(me)做，这中间当(dāng)然有很多(duō)责(zé)任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了(le)，我们那个时(shí)候讲这种事(shì)情不会(huì)经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你(nǐ)告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待(dài)以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的(de)是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们要簿记的也(yě)就是我们当(dāng)时期待做的(de)簿(bù)记的(de)一些数(shù)目。到(dào)后(hòu)来发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有(yǒu)结(jié)束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一(yī)件事情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花(huā)每(měi)一块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责任是非常重大的(de)，而(ér)且有的时候我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义(yì)务(wù)，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时(shí)候(hòu)对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不同意(yì)你(nǐ)要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们(men)不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务(wù)的(de)时候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务(wù)来(lái)讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远没有负债，但是(shì)目前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)非常(cháng)好的，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保(bǎo)险公(gōng)司取得更(gèng)高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自(zì)德(dé)州的一名(míng)律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在(zài)做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承计划(huà)上都(dōu)在发(fā)生的问题，如果一般的(de)父母没(méi)有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面(miàn)包(bāo)括(kuò)了(le)家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继(jì)承或者(zhě)是(shì)经营，而且什么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者是另外(wài)一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的(de)事情。如果(guǒ)说(shuō)这个(gè)人进行(xíng)这种计划，把所有的(de)资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些(xiē)部署及(jí)计(jì)划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球(qiú)的(de)人(rén)必须接到(dào)我们的(de)计划，你在把球抛出去(qù)的时(shí)候不(bù)知道接球(qiú)的(de)人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这(zhè)儿了(le)，我(wǒ)之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这(zhè)些问(wèn)题(tí)都(dōu)是(shì)特(tè)定(dìng)于每(měi)个家庭而特殊存在的(de)。在我(wǒ)家(jiā)里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之后才会签。如(rú)果在(zài)60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个家里(lǐ)，取(qǔ)决(jué)于(yú)你(nǐ)做什么样(yàng)的事(shì)业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他(tā)们(men)读了(le)，他们(men)听(tīng)到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什(shén)么样(yàng)的(de)内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时(shí)候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在(zài)这个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是(shì)这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做了这样(yàng)的错事(shì)。我不(bù)知道是因为我(wǒ)们(men)笨(bèn)还是(shì)什(shén)么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不(bù)是(shì)一个个人(rén)的问题(tí)。这些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在财产规(guī)划上能(néng)够和平相处(chù)，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上(shàng)真的有的时候(hòu)起到非常关(guān)键的作用(yòng)，有的(de)时候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的(de)律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥当地处理真的非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子们(men)能够至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的时候才会(huì)变得合(hé)理，他们会向你学(xué)习，知道你是(shì)一个(gè)什么(me)样(yàng)的人，不要(yào)觉(jué)得草草地写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你的价(jià)值才是他们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够(gòu)学(xué)会(huì)继承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动，让他们(men)去签(qiān)署空白的一张财产证(zhèng)明，他不(bù)想让(ràng)他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生活才(cái)是很(hěn)重(zhòng)要(yào)的(de)。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已经有(yǒu)了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们(men)之后，他们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们(men)自(zì)己的人。我如果卖给(gěi)一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而(ér)且这个日子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监管。有一个(gè)法官提(tí)出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了(le)法律的条例，并且对(duì)环境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的(de)规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在(zài)团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运(yùn)输上达成了(le)协议(yì)，每(měi)天我们可以(yǐ)运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这(zhè)边也是吸取了(le)一些教(jiào)训，我们也做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设(shè)我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把(bǎ)我们的火车(chē)进入(rù)这样的一(yī)些土地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些(xiē)协议(yì)，签署协(xié)议的同(tóng)时我们也非常严肃(sù)地对待最终的这(zhè)个解决方案(àn)，最后我们(men)希望能够达(dá)成(chéng)这个最(zuì)终(zhōng)的(de)解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切地进行合作，希望能(néng)够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极(jí)的回(huí)应，我们(men)真(zhēn)的没(méi)有看到这(zhè)方面(miàn)有长期的环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在(zài)这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下(xià)，我们也会(huì)去看怎么(me)去(qù)避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社(shè)区方(fāng)面(miàn)的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而(ér)且(qiě)有时候在(zài)非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级(jí)别(bié)，有时候出(chū)现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的事(shì)情。我们的火车当时(shí)的设(shè)计是停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我们(men)现在在这样的一个设计上(shàng)去运营非(fēi)常困难。我们在(zài)10到(dào)20年的(de)时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我们(men)载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性(xìng)的东(dōng)西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需(xū)要在全国进(jìn)行(xíng)运输(shū)，而我们也是全(quán)国很大的运(yùn)输(shū)公司，有的时(shí)候不得不(bù)运(yùn)载这(zhè)样(yàng)的一些货(huò)物。我们(men)在这(zhè)些(xiē)方面做得已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国(guó)。首(shǒu)先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)更(gèng)多的人已经(jīng)在重视(shì)环境的保护，政府也是(shì)在(zài)激励新(xīn)能源的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能(néng)源方面(miàn)的(de)开发(fā)是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助(zhù)解决环(huán)境方(fāng)面的很多问题(tí)，而(ér)且(qiě)在(zài)这(zhè)方(fāng)面我们的(de)投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这一(yī)切还非常(cháng)不容(róng)易，我(wǒ)们这个(gè)行业(yè)要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是(shì)做了非常多的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在(zài)正在(zài)进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全(quán)国每个州各个击(jī)破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共(gòng)事业的公司(sī)，它们在不(bù)同的(de)州运营(yíng)，每(měi)一个州也(yě)有(yǒu)不(bù)同的计划(huà)，希望(wàng)把这些计(jì)划进行一个整合，这方(fāng)面(miàn)的机会非常(cháng)大(dà)，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也(yě)是把自(zì)己的(de)目标进(jìn)行同步(bù)，我们希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也(yě)是(shì)希(xī)望投入(rù)可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运营，现在我们(men)有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设(shè)的(de)计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们(men)必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可(kě)能好(hǎo)像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了几百亿既知的(de)项目在进行，而(ér)且也要(yào)求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的业务机会(huì)，对(duì)于任何一个公司以及我们(men)的持(chí)股人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资(zī)金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道(dào)路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流(liú)程(chéng)肯(kěn)定(dìng)是要发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们(men)的(de)政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有的问(wèn)题。以前我们(men)曾经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们(men)做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国的一些资(zī)源都整合在一起了，让他们(men)能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了(le)作战(zhàn)的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及在(zài)美国(guó)发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那(nà)个时(shí)候我们是活在一个美国的业务开发(fā)并(bìng)且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行合作，但是有的(de)时候你(nǐ)没有办(bàn)法开(kāi)始配置资(zī)金到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们(men)已经开始营造(zào)了一(yī)种合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二战的(de)时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们(men)就(jiù)可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业(yè)的(de)一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民(mín)主机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但(dàn)是(shì)不见得可以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了(le)，而且你现在必须要(yào)去解决(jué)，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合到(dào)一些机(jī)械，或(huò)者是(shì)因为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者(zhě)是(shì)资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己(jǐ)的(de)意见(jiàn)？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国(guó)是一(yī)个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做的(de)一些工作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他需要(yào)做的(de)事情相当(dāng)于，或者是在(zài)某(mǒu)种程(chéng)度是(shì)非常接近相当于(yú)他可以做(zuò)到更好，而且可以管理(lǐ)更多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是(shì)现在(zài)的问题是(shì)阿吉特先生(shēng)的(de)责任(rèn)以及(jí)他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一(yī)起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最(zuì)后的决策。但是(shì)我想这些事情都不(bù)是那(nà)么(me)容易的(de)，而(ér)且(qiě)你现在(zài)问的问题也(yě)不是那么(me)容易回答。每个人(rén)都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么多的(de)人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需(xū)要(yào)5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的(de)人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设(shè)计我们(men)更加的(de)计划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他(tā)们替(tì)我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能(néng)还会有更多的(de)一些改变，而且在(zài)不时的时间(jiān)之内，这(zhè)些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人(rén)都是非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)，在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们有很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是(shì)那么经常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的(de)话可能已经一(yī)百多岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一封信给他(tā)，他90岁的(de)时(shí)候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一(yī)个(gè)案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公(gōng)司成员(yuán)之一(yī)，我那个时候(hòu)当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个时(shí)候(hòu)在日本(běn)，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日本的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后的(de)未(wèi)来是不是还是(shì)保持现(xiàn)在(zài)这么坚实的(de)一些(xiē)情(qíng)况？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非(fēi)常(cháng)让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三(sān)分之二了(le)，我们那个时候也(yě)经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有更多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是(shì)因(yīn)为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是(shì)全世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼齿的(de)手术(shù)。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记(jì)所有的(de)这些事。我们(men)那个时(shí)候也有原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可(kě)能没(méi)有办法再进行(xíng)得更好。部落主义(yì)是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到(dào)底(dǐ)是什(shén)么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继续(xù)下去。当然我希(xī)望(wàng)我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是(shì)在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，以及(jí)人口的变化都在(zài)发生之(zhī)中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的(de)。我们(men)现(xiàn)在(zài)要做的事(shì)情是怎么样去解决必(bì)须要解决的一(yī)些(xiē)重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不(bù)会(huì)在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解决了(le)。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当然(rán)我也不是(shì)要允诺(nuò)你什么(me)样的事(shì)情会(huì)发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前(qián)在内(nèi)战的时候，他那个(gè)时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情。美国是(shì)能(néng)够解决很多非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些(xiē)问题(tí)，但(dàn)是(shì)如果说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们要有更(gèng)少的期(qī)望值(zhí)，现(xiàn)在对我们(men)的(de)文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所为(wèi)，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活(huó)在(zài)我们那个时(shí)代还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也(yě)会(huì)在各种时刻持有更多(duō)的现金(jīn)，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他(tā)的(de)基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们(men)想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的手里，而且根本(běn)不(bù)管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在(zài)世的时(shí)候所作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其(qí)它的一些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些(xiē)钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我们(men)留下的东西还会存(cún)在(zài)，但是最后他们(men)也会不断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人(rén)相(xiāng)比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来(lái)的(de)12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可(kě)以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要(yào)的(de)一点是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是被(bèi)认(rèn)为(wèi)是一个国家的资产，而不是(shì)一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一(yī)点，未来的(de)12到15年，我们可(kě)能资本还是(shì)比大部分的公司要(yào)多，我们(men)仍然可(kě)以在(zài)国家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来(lái)更多的(de)就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好(hǎo)多时间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每(měi)一天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做(zuò)到(dào)最好。我在这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会去(qù)想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前(qián)第(dì)一时(shí)间做出的一(yī)个决定就是我们不(bù)会一(yī)直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的(de)这个问(wèn)题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们(men)要有的是可以实现现金(jīn)收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更好收(shōu)益(yì)的资(zī)本(běn)。而(ér)我们的这个商业模式可能(néng)会(huì)被好多人去(qù)进行评(píng)价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何(hé)人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能会(huì)是一(yī)些新(xīn)的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司(sī)的(de)所有人。这(zhè)是什么意思(sī)呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢(huān)迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上他们的大门(mén)。而(ér)且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)在那(nà)个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会(huì)遇到各种各样的(de)危机，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的(de)这种危机的(de)话，我(wǒ)们都会成为这个国(guó)家的(de)一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个(gè)国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一(yī)个很(hěn)好的故事的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们(men)都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这(zhè)些故(gù)事可(kě)能是我们以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格(gé)先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们(men)的(de)能(néng)力(lì)、领导力以(yǐ)及(jí)领导风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进(jìn)到(dào)我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保(bǎo)险业(yè)务的(de)这样一个(gè)提议。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们(men)其(qí)实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边(biān)拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险上的(de)经(jīng)验(yàn)为零，但是他却(què)经(jīng)历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一(yī)些(xiē)启动资(zī)金，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的(de)十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对是(shì)无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那(nà)么(me)频繁，但是他真的是(shì)独一无二的(de)一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样(yàng)的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是(shì)上了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度(dù)确(què)实很(hěn)快。我们在公司也有非(fēi)常(cháng)多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是零(líng)售(shòu)方面的一(yī)个(gè)天才(cái)。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事(shì)业的(de)方方面面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的(de)财(cái)产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在(zài)他们(men)进入到伯(bó)克希尔的(de)这个事业(yè)之前，他(tā)们知(zhī)道好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时(shí)候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了(le)下来，说(shuō)我们可(kě)以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么(me)，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚取的这些(xiē)利(lì)润继(jì)续给到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部(bù)分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世(shì)了(le)以后，这个钱(qián)理应给他。但(dàn)是他当时(shí)被批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时(shí)给我打了(le)一个电(diàn)话(huà)，他们(men)让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些(xiē)东(dōng)西了。我(wǒ)后来(lái)到(dào)他们(men)的办公室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东西大概(gài)再卖掉了还(hái)是(shì)怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉(jué)他买的(de)时候这个价钱实(shí)在(zài)是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可(kě)以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把(bǎ)他(tā)最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人(rén)走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们(men)把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他(tā)说(shuō)也许有什么事(shì)情要(yào)发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们常常都(dōu)听到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置(zhì)更多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待所有运作(zuò)的单(dān)元都是(shì)个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行(xíng)它原有的业务(wù)模式(shì)，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难(nán)保(bǎo)险的(de)业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会(huì)被记在我们的账面上，但(dàn)是去年(nián)价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们现在价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新的日期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了我们(men)现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不一样的(de)。有更(gèng)多的能力(lì)能够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持(chí)我们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在(zài)的一(yī)些资产组(zǔ)合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如(rú)佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在(zài)在(zài)这个(gè)上面有极(jí)大的一(yī)些损失，还有其它的一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们(men)经营上比较困难的(de)，其它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大(dà)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事情(qíng)会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的(de)损(sǔn)失(shī)，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资产上面的(de)一些运(yùn)作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还(hái)会再打电话告(gào)诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益(yì)或(huò)者是(shì)短(duǎn)期上面的一(yī)些(xiē)竞争，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有(yǒu)网络(luò)上面的一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的(de)时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个(gè)非常好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期(qī)短期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答(dá)，要(yào)控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会(huì)议，我(wǒ)们不会(huì)对(duì)他们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们(men)也会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座的(de)各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们(men)希望每(měi)个(gè)季(jì)度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们(men)现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们(men)的(de)资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而(ér)且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更(gèng)多(duō)。那个(gè)时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的(de)公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入(rù)百货公司的(de)业务。我们进去(qù)的时候就(jiù)发觉自(zì)己做的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不(bù)是(shì)在学这些业务的技(jì)巧。如(rú)果你知道这些(xiē)技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要(yào)的精(jīng)髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解消费者(zhě)在(zài)进(jìn)行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是(shì)一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要(yào)继续学习，学到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可(kě)以保持一段时(shí)间(jiān)的(de)竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常可以看出(chū)来十(shí)秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要(yào)加入我们(men)或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道(dào)某些业务的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有时(shí)没有办法预(yù)测所有东西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时(shí)间之后(hòu)就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一些(xiē)可(kě)能性。你坐在(zài)办(bàn)公(gōng)室里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页(yè)都得翻》，我那个时候(hòu)看了第(dì)二遍，我建议(yì)你去看这个(gè)电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了(le)它所有的账簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您(nín)不管做什么(me)事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要(yào)找到你要找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司(sī)的(de)时候，我就(jiù)先看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司(sī)，大部分公司(sī)我们(men)曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们的(de)利(lì)润率是(shì)14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司(sī)还会发更好的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底下有非(fēi)常非常(cháng)多的(de)子公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入了(le)解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司(sī)做了一些非常(cháng)聪明的事(shì)情，而(ér)且它的规(guī)模(mó)还(hái)是(shì)可(kě)以接(jiē)受的，那(nà)我们可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉(sù)格(gé)雷格，这个(gè)中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发(fā)现我(wǒ)们现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道(dào)这(zhè)样一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎我们(men)，我们(men)就是(shì)喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉(sù)他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也会发现(xiàn)我们(men)可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的(de)地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时(shí)我们有其(qí)它的(de)在日本的一(yī)些事业(yè)，格雷(léi)格(gé)有(yǒu)没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是你当时去到(dào)那边(biān)跟日本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们(men)确实希望有长期(qī)的一(yī)些(xiē)机会。就(jiù)像(xiàng)你(nǐ)说到(dào)的他们是(shì)非常好的(de)投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是(shì)非常(cháng)顺(shùn)利的(de)。就像查理提到，有些(xiē)时(shí)候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到(dào)这(zhè)样的目的(de)，我们就是(shì)自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非(fēi)常出(chū)色(sè)，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)一个危险区(qū)域了，你们(men)能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹(píng)果没(méi)有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势(shì)，他(tā)们会(huì)不断地(dì)回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的(de)价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是(shì)更好的。但(dàn)是(shì)他们(men)跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关(guān)系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去(qù)买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一(yī)个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们(men)选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者之间的(de)密切关(guān)系(xì)是无与伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹(píng)果这边(biān)的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是(shì)因为它们的回购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)到的这(zhè)一点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合(hé)要用(yòng)其它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的(de)教育都(dōu)是必(bì)需的”，有(yǒu)时(shí)候这(zhè)些好机会并不容易(yì)被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我(wǒ)之前(qián)有(yǒu)三(sān)个非(fēi)常好的决定，但却(què)有(yǒu)一大(dà)堆(duī)坏的决定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人(rén)更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们(men)知(zhī)道它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，他们(men)不(bù)知道自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道(dào)你(nǐ)自(zì)己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的(de)毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的(de)两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第(dì)二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大(dà)会(huì)之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一(yī)个(gè)建议(yì)，把其中的(de)一股，在我的小孩(hái)过生日的(de)时候给他们一(yī)股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在(zài)美(měi)中之间的(de)互(hù)联网(wǎng)公司估(gū)值巨大的不(bù)同的问题，因为中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公(gōng)司已经(jīng)做到了美国的科技公司没有做到(dào)的(de)地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中美(měi)关系之间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的(de)错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该(gāi)为此负责(zé)任(rèn)，我们(men)需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多(duō)自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的(de)利益。这一(yī)切(qiè)都非常明显，可以给我们带(dài)来更多(duō)的(de)安(ān)全性、更多的(de)创意。中国是我们很大(dà)的(de)商品的(de)供应商(shāng)，对苹果、对中国都是(shì)有利的(de)，把苹(píng)果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外一个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国，他们也都明(míng)白(bái)必(bì)须(xū)要更好(hǎo)地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能(néng)够和(hé)谐相处的(de)话，他们就(jiù)会(huì)明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地(dì)，这可能就(jiù)是一个很大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且我们需(xū)要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们将在一(yī)个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可(kě)能会用一个方式行事，另一(yī)个(gè)体(tǐ)系(xì)的领导人会用(yòng)另外(wài)一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上(shàng)都不(bù)应(yīng)该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好(hǎo)的(de)说服的(de)能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服(fú)自己国家的人(rén)民，也(yě)能够说(shuō)服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需(xū)要(yào)把(bǎ)事情做(zuò)对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的(de)一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非(fēi)常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这是(shì)不(bù)同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不一(yī)样。以前是(shì)英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是(shì)没有办法能够负担(dān)所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于(yú)他们的公民以及他(tā)们(men)所有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是必(bì)须的(de)，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的(de)一些(xiē)情(qíng)况，彼(bǐ)此(cǐ)不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国(guó)都(dōu)是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将(jiāng)会(huì)变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也(yě)可(kě)以如此。这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对(duì)的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到(dào)的(de)一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应的(de)一些效应，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了台(tái)湾半(bàn)导(dǎo)体的(de)一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了(le)我们相(xiāng)应的(de)估(gū)计以及(jí)计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买(mǎi)的一(yī)个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在(zài)在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的(de)公司，但是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公(gōng)司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的(de)领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果我在美国找不(bù)到，我就会(huì)到别的国家去找。我的(de)感觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是(shì)非常理(lǐ)想的(de)，而(ér)且(qiě)是更(gèng)好的，这就是现在的事(shì)实，而(ér)且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非常(cháng)安(ān)心(xīn)的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自(zì)纽约的一(yī)家基金公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的(de)生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯(bó)克希(xī)尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有(yǒu)意义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些(xiē)让我觉(jué)得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就(jiù)用(yòng)他的方(fāng)式(shì)来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书(shū)的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他(tā)的(de)书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书(shū)里面写的东西，在(zài)我的(de)记录(lù)上来讲真的(de)是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而且(qiě)是(shì)完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司(sī)是被我们的股东(dōng)持有的，而且(qiě)这个社(shè)会是对我(wǒ)们满意的，如(rú)果我们的(de)社群中(zhōng)有对我们不满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这些是必须(xū)要(yào)做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能(néng)的(de)人来(lái)为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而(ér)且他(tā)是(shì)一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的(de)事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一(yī)些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱的(de)公(gōng)司其实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一一地(dì)在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是(shì)我们必须要学(xué)习的，这是(shì)我们的生命中发生(shēng)的一些事(shì)情，你(nǐ)必须(xū)准备让自(zì)己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个(gè)交易完(wán)完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性(xìng)的(de)是(shì)，他也用(yòng)了他自(zì)己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)能够(gòu)做一些非常必(bì)要的措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要(yào)的事情，这(zhè)是我(wǒ)们(men)做(zuò)的事情(qíng)的决(jué)策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能(néng)够有非(fēi)常重要的一(yī)些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些重要的决(jué)策，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当(dāng)然现在这些汽(qì)车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的(de)保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你要收(shōu)集(jí)更多保险被(bèi)保人(rén)开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽(qì)车(chē)公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的(de)路要很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不(bù)是(shì)一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保(bǎo)险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了(le)，但(dàn)是要(yào)实施(shī)起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们(men)就在(zài)这样一个行(xíng)为后面构建了我们(men)自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去(qù)做(zuò)出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提(tí)出(chū)了这个理(lǐ)念。他(tā)们是一(yī)个基(jī)金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一个有利可(kě)图的行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股权(quán)，没(méi)有任何人上(shàng)市(shì)，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前(qián)的(de)两倍。人(rén)们其(qí)实(shí)很少去看这些(xiē)故事背后(hòu)的本(běn)质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的(de)保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只股票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连续好多(duō)年来(lái)到股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我的问题(tí)是(shì)未来的投票(piào)控制的问题(tí)，之前(qián)有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他(tā)们最后能(néng)不(bù)能实现他(tā)们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业(yè)，像指数(shù)基金一(yī)样，指数(shù)基(jī)金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们(men)想要这样的一个(gè)世(shì)界，这个世界下面(miàn)的(de)社会，因为(wèi)他们拥有这个(gè)投(tóu)票(piào)权不(bù)会(huì)感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常会说这(zhè)么一句(jù)话，我突然忘了该怎么(me)说了(le)。他们(men)经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我们是在对资产进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相对(duì)来说是(shì)比较(jiào)容易去复制(zhì)的(de)，但是这(zhè)个(gè)背后(hòu)有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有一些(xiē)有指数基(jī)金的(de)人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些(xiē)基金，或者是(shì)把这个支付(fù)的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什么指数基金被发明出来(lái)的(de)一个(gè)根本的原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终还是(shì)要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的行(xíng)为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了(le)股票量的(de)10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了更(gèng)多单股的(de)价(jià)值。沃伦(lún)作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷格(gé)也会(huì)接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是(shì)一个很(hěn)好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在(zài)过去这一年(nián)，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何决(jué)定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在(zài)价(jià)值(zhí)的提高，你(nǐ)们(men)的这个决定具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分配上(shàng)跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用，他也(yě)会在(zài)之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的(de)。有时候人们把这样(yàng)的(de)一(yī)个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给我们做出来(lái)了，你的这个(gè)方法、这个框架是(shì)会沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得这个(gè)框架(jià)在未来(lái)有什(shén)么样的(de)改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购(gòu)方(fāng)，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营(yíng)都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其(qí)实(shí)首先是我(wǒ)们业务的(de)需(xū)要，机会如果(guǒ)来(lái)了(le)，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你(nǐ)不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的话(huà)，还可以通(tōng)过(guò)回(huí)购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什么(me)不去(qù)回购呢(ne)？有些(xiē)时(shí)候(hòu)一个投资银(yín)行(xíng)家说你(nǐ)要去(qù)做这(zhè)样的(de)回(huí)购、那样的回购(gòu)项目是不(bù)好的(de)，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这么一句(jù)话，好(hǎo)像说(shuō)用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这个(gè)公司背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方(fāng)法就是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到(dào)慈(cí)善当中。我想说(shuō)的(de)是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格(gé)也(yě)是在采取很多行(xíng)动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没(méi)有其(qí)他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自(zì)己的导航(háng)向前进，在(zài)一段时(shí)间也(yě)可(kě)以运行得很(hěn)好，有些时候很(hěn)难去(qù)评价继承人(rén)的管理。我们需要(yào)在长期的(de)时间(jiān)里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大的收(shōu)益(yì)，但(dàn)是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多家公司(sī)的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去做(zuò)出公(gōng)平的(de)评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉(sù)我这一(yī)点，这就(jiù)是每(měi)个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司(sī)，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的(de)十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多(duō)更(gèng)好的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝(jué)对(duì)不要(yào)去(qù)听华尔街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他(tā)是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东和我们的(de)管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们都(dōu)是非常优良(liáng)的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句(jù)话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一点(diǎn)钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这中间(jiān)的一(yī)些风险以及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一些关(guān)于银行(xíng)的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情况，在(zài)所有的(de)银行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时(shí)候这些情况以及(jí)我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候一些州的(de)银行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一(yī)些类似(shì)的问(wèn)题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也(yě)在(zài)这里。我们那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一战的时(shí)候我们看(kàn)到这样的状况。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一(yī)般人(rén)们觉得是有正确的(de)组织(zhī)，而且是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付(fù)到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不同(tóng)的(de)地(dì)区，觉(jué)得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事情是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲(jiǎng)的(de)这些信息(xī)，有的时候是非(fēi)常非常不好的(de)，也许经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况，有些人是误解(jiě)了现在(zài)的状况，现在也(yě)许已经(jīng)到了债务(wù)的天(tiān)花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国(guó)的政府和(hé)美(měi)国的群众们，对(duì)于现在银(yín)行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了(le)。所(suǒ)以，真正的情况，我们(men)现在(zài)发生的(de)状况，其实(shí)在1934年(nián)的(de)时(shí)候已经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个(gè)方案，很多(duō)人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如(rú)果现在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)生活的(de)世(shì)界中，我们不(bù)知(zhī)道到(dào)底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全(quán)部都存在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有多(duō)大(dà)，这些(xiē)东西在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时(shí)不会发生任(rèn)何(hé)的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了，而且很多(duō)人(rén)都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大(dà)概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的(de)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人(rén)在(zài)开(kāi)始(shǐ)管理我们(men)现在(zài)大量的一些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发生(shēng)了(le)，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法(fǎ)预(yù)测了，好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们那个(gè)时候进入了不同的年(nián)代，生(shēng)活在一(yī)个非常让人(rén)觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道(dào)到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适(shì)当地(dì)去解决这些问题，那就是(shì)真正地(dì)有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须(xū)要有(yǒu)一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做了(le)不当斯文败类是什么意思网络用语，斯文败类是什么意思网络用语怎么说的(de)一些措(cuò)施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们(men)进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看(kàn)到他们(men)提供了一些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而(ér)且银行(xíng)是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看(kàn)到(dào)这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自己(jǐ)有所为(wèi)的(de)内(nèi)部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计(jì)划(huà)出来(lái)，而且(qiě)已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司里面(miàn)的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东(dōng)因为并(bìng)没(méi)有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不(bù)应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在(zài)必须要去处(chù)罚(fá)这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训(xùn)，知道这样的(de)经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一(yī)些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还(hái)是比较好的(de)。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且他们(men)现在已经开始做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这些银行(xíng)做了一些相反的(de)事(shì)情，所有的(de)这些(xiē)银行家都想变富的话，对(duì)我们(men)来说不(bù)是一(yī)个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯(fàn)错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富(fù)有，这(zhè)不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一(yī)个利(lì)润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银(yín)行(xíng)又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们(men)所(suǒ)有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什(shén)么(me)社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济(jì)委(wěi)员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是(shì)现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的(de)价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会(huì)丢掉他(tā)们的(de)钱(qián)，但(dàn)是银行(xíng)的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的(de)这(zhè)些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这(zhè)种不端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商(shāng)业模式(shì)跟地(dì)区(qū)银(yín)行的商(shāng)业(yè)模式(shì)的(de)区别(bié)在(zài)哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用(yòng)这种很好的银(yín)行的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下(xià)了一间银行，我们当时投资了(le)1900万(wàn)，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资的(de)标的都放在非(fēi)常多的(de)银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任何的(de)坏(huài)账(zhàng)，也不(bù)会有太多(duō)现在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候(hòu)如果能(néng)买更多(duō)的银行，也(yě)许我们的触角就没(méi)有(yǒu)办法进到(dào)现在这么多(duō)的保险业，那个时(shí)候对我们来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力(lì)，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个时(shí)候你可(kě)以经营非常健康的银行行业(yè)，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们(men)也是希(xī)望能够投资更(gèng)多(duō)银行。后(hòu)来我们(men)有(yǒu)了一些银(yín)行的(de)股票，但是(shì)也把银行的股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的时(shí)候卖了(le)更多，我们(men)也不(bù)知道(dào)这些大银行的(de)股(gǔ)东还有这(zhè)些区域银(yín)行的股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自(zì)己也会(huì)有(yǒu)银行的服务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决(jué)定它们(men)的未来(lái)，这中间会有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很多并(bìng)不(bù)了解这(zhè)个(gè)体系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是(shì)不完(wán)美(měi)的，这么多(duō)的(de)攸(yōu)关方，现在美国(guó)的(de)公众对(duì)于(yú)银(yín)行现在这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果是什么(me)，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打造(zào)不同的(de)后(hòu)果(guǒ)。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不(bù)知道(dào)后面的(de)数字是(shì)什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是(shì)很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交(jiāo)易(yì)的提案递到他们(men)的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的(de)让我有点出乎意(yì)料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们(men)的银行体系是不太了解的(de)，一些国(guó)会的人(rén)可能也不如(rú)我(wǒ)了解的(de)这么多，有非常(cháng)多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可(kě)能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代(dài)表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比(bǐ)如美(měi)国银(yín)行给这些早(zǎo)期(qī)的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是(shì)他们(men)对我们这(zhè)个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是(shì)越来越(yuè)多做的(de)像(xiàng)投资银行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根(gēn)本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他(tā)想做(zuò)的(de)第一(yī)件(jiàn)事情(qíng)就是买(mǎi)这(zhè)个银行(xíng)，这个人想给(gěi)这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去(qù)到我们(men)整个城(chéng)市最高的楼上的(de)办公室(shì)去工(gōng)作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活(huó)中到(dào)底他的(de)追求是什么，最后(hòu)我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业(yè)现在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您(nín)好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次(cì)参(cān)加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大会(huì)了，而且(qiě)我(wǒ)也(yě)非(fēi)常有(yǒu)幸(xìng)在过去问(wèn)你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你们的(de)问题是下(xià)面这样，据你们(men)所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们(men)宣称是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的(de)经济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未(wèi)来会(huì)面(miàn)对这样的一个情况？美元已经(jīng)不(bù)再是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我们回答(dá)一些问(wèn)题(tí)才对，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样(yàng)一(yī)种(zhǒng)选择，没(méi)人能理(lǐ)解(jiě)现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没(méi)有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的财政政策(cè)，但(dàn)是他会给我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的(de)时候，就像是(shì)在(zài)打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然(rán)美元是储备货币(bì)，但是(shì)这个(gè)答案大家都不(bù)知道。有时(shí)候(hòu)你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们(men)需要非(fēi)常地小心谨慎，我们(men)在二战期间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战(zhàn)争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的(de)时(shí)候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们(men)如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储(chǔ)备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银(yín)行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我知(zhī)道(dào)这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是(shì)我投票(piào)的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时(shí)候都会(huì)包含在(zài)内(nèi)，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的(de)地位，有(yǒu)的(de)时候(hòu)他们自己都不(bù)知道(dào)他们自己(jǐ)在做一些什(shén)么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体的董事(shì)会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办(bàn)法完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真的是依(yī)样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通(tōng)胀(zhàng)的一(yī)些期(qī)待，你(nǐ)必(bì)须(xū)自己要完完全(quán)全(quán)了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每(měi)年的年(nián)度报告之中(zhōng)也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非常(cháng)非(fēi)常具有(yǒu)政治化的一(yī)些决策(cè)，而(ér)且有的时候还具(jù)有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人(rén)能(néng)够真正体现，而(ér)且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然(rán)在(zài)我(wǒ)们(men)觉得非常压(yā)抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很(hěn)多(duō)事情还是(shì)朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是(shì)我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完(wán)完全(quán)全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常(cháng)非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为(wèi)全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)共同股的(de)债务，还有现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬(jìng)他们(men)的。我们(men)国家做的(de)，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝聚力的(de)文化，在日(rì)本(běn)，每一个人都必须要(yào)签像爱(ài)国协议一样。担负(fù)你，我希望你明(míng)年来问(wèn)我一些更难的(de)问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越(yuè)来越好，我们(men)可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位的人士曾经也(yě)做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做的一些事(shì)情(qíng)真(zhēn)正让(ràng)我觉(jué)得(dé)不安(ān)心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最(zuì)需要解决的问(wèn)题，他(tā)们做的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我们觉得(dé)很(hěn)重(zhòng)要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一(yī)些(xiē)其(qí)它的人在做这些事情(qíng)，其实他(tā)们都必须(xū)要有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具(jù)有权力的大国(guó)，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道光印钞票的(de)这种经(jīng)济，在二(èr)战的(de)时候也(yě)发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能(néng)够这么(me)做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你(nǐ)要(yào)有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更(gèng)好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时(shí)候是具有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你如(rú)果要(yào)成功，你的(de)这(zhè)些才智也不(bù)见得能够让(ràng)这些事(shì)情做得更成功。所以你(nǐ)必须要(yào)持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾(céng)经有一些状况，我们学(xué)到了如何去(qù)印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的(de)行(xíng)业，就像我们是不是？我们(men)也(yě)是在做这个行业(yè)的事情，这是(shì)一个(gè)不太好的(de)事(shì)情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润，您解(jiě)释一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业买了(le)80％，大概(gài)在(zài)40多(duō)年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一(yī)个选项的时(shí)候，我们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并(bìng)不(bù)是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际(jì)公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多(duō)资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或(huò)者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到(dào)两英(yīng)里之外(wài)，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们(men)的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们(men)也(yě)有了更多的(de)人追随我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足(zú)球队(duì)，可(kě)能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲(qīn)还(hái)要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个时候他(tā)也(yě)做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力(lì)，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最好的(de)方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们主导的(de)方法(fǎ)也(yě)许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停(tíng)地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是(shì)我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个(gè)时候他大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有的(de)事情(qíng)都做到了，而且他进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常(cháng)知名(míng)的大学，但是他又做到什(shén)么呢(ne)？我们真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会(huì)，我非(fēi)常希望能够(gòu)学(xué)习(xí)你讲的(de)语言(yán)以(yǐ)及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这(zhè)些所(suǒ)有的(de)智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年(nián)轻(qīng)的时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国的(de)顺风车(chē)。你不(bù)要避(bì)免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我(wǒ)们(men)你可以这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一(yī)些建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大(dà)的一些错误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会(huì)看到，但(dàn)是在你写(xiě)你自己的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以看到很(hěn)多(duō)事情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企业上(shàng)的(de)错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资(zī)的(de)时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)信用(yòng)卡(kǎ)的一些负(fù)债(zhài)以及(jí)其它相应(yīng)的(de)一些负债(zhài)，比如说(shuō)你(nǐ)在(zài)偿付(fù)信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我们(men)，投入我们的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在(zài)我(wǒ)旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道(dào)理没(méi)有那(nà)么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事(shì)情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候(hòu)，他说明(míng)天要跟别(bié)人(rén)说(shuō)怎么(me)去(qù)下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办(bàn)法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更(gèng)多的人去解释到(dào)底你的(de)观点是(shì)什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他(tā)的二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的(de)话，你需(xū)要非常(cháng)多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里(lǐ)再(zài)加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思，这(zhè)些有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略(lüè)还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的(de)股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距(jù)离。你们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带(dài)给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎么(me)样(yàng)有好的(de)行为(wèi)，但是有的(de)时候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的(de)不(bù)知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的(de)角色或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身(shēn)边(biān)，没(méi)有为你挺(tǐng)身(shēn)而出(chū)的人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一个情(qíng)形，现在(zài)可(kě)能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人(rén)生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯(sī)达克(kè)，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实(shí)是我第一次来参(cān)加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公(gōng)司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零(líng)售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能(néng)在利(lì)润边际(jì)上(shàng)会(huì)更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义(yì)和意(yì)义所在，它的辨识(shí)度(dù)非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的(de)利润(rùn)边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即(jí)使(shǐ)你可(kě)以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的(de)就是可口可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这(zhè)样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另外(wài)一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多(duō)这(zhè)样的产品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也(yě)学会了到底什么东西是(shì)我们(men)需要避(bì)免的(de)，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多(duō)种类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可(kě)以很大，这个产品也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但它却不(bù)是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人(rén)们(men)花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会把它的(de)分销渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个(gè)产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也(yě)是希望能(néng)够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力(lì)的分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有(yǒu)什(shén)么(me)名气的(de)糖果公司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在(zài)医院住(zhù)院的(de)亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠的(de)话，他(tā)们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市(shì)场和在另外一个市场的影响力(lì)也不相同(tóng)，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的(de)辨识(shí)度。如何做(zuò)到(dào)？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的教(jiào)训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但是这样的(de)产(chǎn)品可能(néng)像自己长了(le)脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的(de)报(bào)告不怎么(me)样(yàng)，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么(me)看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱(qián)来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现在的这(zhè)个行(xíng)业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票(piào)，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是(shì)什(shén)么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司(sī)在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这些人，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的(de)用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察(chá)形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的低价(jià)才能卖。但是它并(bìng)不这么(me)做(zuò)，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的业务问题(tí)，也就是(shì)您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼(ní)做了一个非常(cháng)独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多(duō)的(de)业务(wù)，而且激发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多(duō)人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也(yě)许是受到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家(jiā)电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人(rén)不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现在(zài)的人们(men)有更多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的(de)钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个(gè)非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般(bān)原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希(xī)望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我们(men)有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源以(yǐ)及(jí)可再生能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是(shì)真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达(dá)到它制定的这(zhè)些排放的(de)标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更(gèng)多的一些风力发电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是(shì)并不(bù)是24小时都(dōu)是(shì)能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题(tí)。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子(zi)，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)还有更多合作的机(jī)制，有各(gè)种不一样的事情(qíng)结(jié)合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它的(de)情况(kuàng)上，不管是三英里或(huò)者是四英里的(de)地方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的(de)20年，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都(dōu)是(shì)需要大量投资，我们也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我(wǒ)们的资(zī)产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别(bié)强，我们在那(nà)里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二(èr)战的(de)时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有钱(qián)，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在(zài)这些公共事(shì)业上(shàng)面花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预(yù)算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共(gòng)事业行(xíng)业中，我们都花了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)钱(qián)，但我们是不是会(huì)再(zài)继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是(shì)民(mín)主(zhǔ)社(shè)会(huì)里面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有风力(lì)发电产生(shēng)电力的时(shí)候，但(dàn)是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地(dì)方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在(zài)公共事业委(wěi)员会或者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么(me)样开(kāi)发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们(men)每一州必须(xū)有一个(gè)系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继(jì)续发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新(xīn)能源(yuán)或者是(shì)可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是(shì)必须的，没(méi)有错(cuò)。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地(dì)里面(miàn)产(chǎn)出的情(qíng)况(kuàng)已经有不(bù)同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不(bù)是(shì)有更(gèng)多的(de)方(fāng)式(shì)可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年(nián)还(hái)在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再(zài)生产石(shí)油的这些(xiē)工作中，在美国(guó)就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们(men)要(yào)怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是(shì)你并(bìng)没有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看(kàn)到在(zài)加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续出油，但是(shì)油就(jiù)是这(zhè)么(me)出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样的(de)状况。第一(yī)天它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是(shì)一(yī)年半(bàn)之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完(wán)全全不(bù)一(yī)样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变化的情况，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一开始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时(shí)还要有更多所谓(wèi)能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当(dāng)然(rán)它(tā)是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而(ér)且(qiě)是应该(gāi)有战略(lüè)性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它(tā)行业不同的行(xíng)业，我们的(de)位置(zhì)也会(huì)有所不同，我们(men)的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能(néng)是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是(shì)我们在(zài)卖所有的(de)产品的时候(hòu)，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一(yī)样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西方石油的(de)一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了(le)极大的(de)一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市(shì)场风(fēng)险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在过去几个(gè)月(yuè)买了(le)一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们(men)把一(yī)些优先股在过(guò)去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓(cāng)位(wèi)还是非常有利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持(chí)有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只这样的股票(piào)，它也知道表面(miàn)下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在(zài)油井附近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看(kàn)到(dào)这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方石油其实也(yě)做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是一(yī)个(gè)完全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会发(fā)现其实这(zhè)个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓(wèi)的(de)沙(shā)质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开(kāi)采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的(de)这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠(kào)的油对我们(men)来(lái)说(shuō)，在现在这(zhè)个(gè)环(huán)境非常重要(yào)。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石(shí)油给完(wán)全买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管理层(céng)是(shì)我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得非常(cháng)不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环(huán)保和(hé)化石(shí)能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行(xíng)业(yè)的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合理的(de)建议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有(yǒu)任何其(qí)它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第二还是第三只股票就是(shì)一(yī)家得州的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名(míng)字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪(xuě)佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不会在(zài)西方石油上去(qù)完全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方石油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会(huì)想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高的人(rén)是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一(yī)些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你(nǐ)是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期节(jié)目(mù)真(zhēn)的(de)值得我们(men)再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所做(zuò)的(de)事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有(yǒu)去(qù)做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多(duō)的(de)失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是(shì)他确实业完成了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切需(xū)要这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式(shì)。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是(shì)关(guān)于(yú)现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来(lái)是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上(shàng)市公司(sī)会很(hěn)难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个(gè)价格提(tí)出(chū)了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民(mín)营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易(yì)，没有任(rèn)何(hé)一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我当时就(jiù)遇到(dào)这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之前那样(yàng)了(le)解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需(xū)要(yào)50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的(de)股东也(yě)是(shì)可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自(zì)己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了(le)，但是因(yīn)为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们(men)好像在花钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当时如(rú)果不去做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在(zài)也没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们以后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是(shì)一个(gè)律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如(rú)果要(yào)成为伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他(tā)在一家(jiā)非常(cháng)大(dà)的律(lǜ)师事(shì)务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要(yào)说(shuō)的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我们的生(shēng)命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要(yào)的(de)建(jiàn)议，但是这些建议(yì)并不是来自他自(zì)己法律的背(bèi)景，而是他对这(zhè)个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的(de)时(shí)候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的(de)解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见(jiàn)得(dé)比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今天(tiān)我(wǒ)就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良、最(zuì)精(jīng)英(yīng)的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的一件事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也(yě)把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了解了(le)他(tā)自己的长项是(shì)什么，于是他就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他(tā)从此就变(biàn)得(dé)更快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实(shí)施了，而且(qiě)在三(sān)年滚(gǔn)动的(de)情况之(zhī)下，在你报(bào)税的(de)营(yíng)收之内(nèi)是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及(jí)在(zài)计算(suàn)所有的商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在讲的延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时(shí)能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们(men)用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个(gè)时候(hòu)也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守(shǒu)而且(qiě)是(shì)最(zuì)有边际利益的(de)安全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉(jué)到(dào)适当地开始(shǐ)进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税(shuì)以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况，而(ér)且中间好几年都是(shì)这么做的(de)。当(dāng)然我们不能完(wán)完全全包(bāo)括在(zài)资产(chǎn)利得的(de)状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于我们(men)无法控(kòng)制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买的时候(hòu)，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时(shí)的(de)这些(xiē)税收(shōu)的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何(hé)的方(fāng)法能够对(duì)美国的(de)政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大(dà)的(de)道(dào)理(lǐ)，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没(méi)有真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些(xiē)结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千(qiān)公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个(gè)人(rén)、没有任(rèn)何公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比(bǐ)不(bù)上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还(hái)有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住在美国(guó)，我们自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议(yì)题，不(bù)用(yòng)再(zài)谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们的(de)股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们(men)的这(zhè)些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑(xiào)的(de)一些故事？您进行的业务(wù)最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中最难的(de)部分，其(qí)实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么(me)重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美(měi)国(guó)其(qí)它的(de)一(yī)些事情(qíng)。我(wǒ)跟(gēn)一(yī)群非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时(shí)间(jiān)就到(dào)我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉(yú)快的(de)工作。当然查理的(de)故事(shì)可能就说不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的(de)故事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个(gè)非常非常好的(de)律师。查理告诉(sù)他(tā)，我们(men)从(cóng)来没有买过任何(hé)公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去了银行，那个(gè)银(yín)行(xíng)是第(dì)一国家银行(xíng)，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到(dào)第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是真的是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我(wǒ)们的(de)这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入(rù)了(le)我们的公司，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的(de)时(shí)候，都必(bì)须(xū)把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这(zhè)就是(shì)你必须要做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话(huà)或者(zhě)是400马这么远的地方，你必(bì)须(xū)把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须要做这(zhè)些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不(bù)在(zài)乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么(me)地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收购的(de)事情最后能(néng)够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司(sī)的收购上也(yě)遇到这(zhè)个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你们不能买。我们的(de)顾(gù)客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是(shì)因(yīn)为(wèi)有监管(guǎn)方的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去(qù)找到(dào)解决(jué)方案，找到(dào)可能不会遇到(dào)问题的收购(gòu)标的。在(zài)这(zhè)个(gè)地方我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何(hé)的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这(zhè)样，我们做的(de)各种各样(yàng)的(de)活动有非(fēi)常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大，在问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我(wǒ)们(men)投资人这么好(hǎo)的(de)建议。我从(cóng)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样(yàng)去用一些好的成功的激励(lì)措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好的(de)企业有两个(gè)好(hǎo)处(chù)，第(dì)一，公司业务增长你也会(huì)增(zēng)长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他(tā)们的这些(xiē)利益(yì)、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他(tā)们(men)的(de)业务(wù)，但却(què)不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来的一切(qiè)的复杂(zá)性，也(yě)是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交道，听从他们(men)的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你只是在这(zhè)样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个(gè)人在很多的工作上都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题(tí)，在(zài)我的一(yī)生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的(de)生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这(zhè)五个(gè)人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报纸业，我的(de)经(jīng)理(lǐ)非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能(néng)够(gòu)获(huò)得的(de)最好的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可(kě)能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道(dào)，你(nǐ)在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公(gōng)司完全(quán)的(de)所有(yǒu)权当然是最(zuì)好的(de)结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果(guǒ)是一(yī)个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市(shì)公(gōng)司(sī)不太一样，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上市(shì)公(gōng)司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么(me)一家公司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如(rú)何去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现(xiàn)在(zài)去反思我们(men)所做出的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加(jiā)家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么(me)老是会有这么多(duō)的监管者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰克(kè)还会有这样(yàng)的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天(tiān)真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公(gōng)司应该归我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给(gěi)我们，自己不用去管的话(huà)，这些人(rén)也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样(yàng)？还会(huì)不会(huì)在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是(shì)有限的，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是在(zài)某些(xiē)市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有(yǒu)这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基(jī)本面(miàn)很好，在加州我们也(yě)是(shì)不断(duàn)地做这种(zhǒng)实(shí)验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常(cháng)都是(shì)第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办(bàn)法(fǎ)延(yán)续下(xià)去，因为现在全(quán)球糖果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的(de)这些(xiē)州有自己的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者(zhě)的品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试(shì)验、不断(duàn)地(dì)尝(cháng)试(shì)，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这(zhè)样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人(rén)飞(fēi)机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟(gēn)其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个(gè)服务(wù)？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家(jiā)卖(mài)一般的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边(biān)花了几(jǐ)天的(de)时(shí)间又再飞回来，这种服务是(shì)无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳(láo)动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还(hái)回来(lái)。之(zhī)后(hòu)可能好多人会失望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之后(hòu)，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一些(xiē)其它(tā)商业(yè)的主题(tí)而(ér)进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐(zuò)一般(bān)的(de)这种民用飞机，有的时候也(yě)会用(yòng)我(wǒ)们自(zì)己的私人飞(fēi)机(jī)，但是没有人(rén)能够匹配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数(shù)量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用航空(kōng)公司(sī)相比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出(chū)众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来(lái)它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是(shì)成(chéng)为一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到(dào)股东(dōng)大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不(bù)要相信(xìn)它，它(tā)有一半是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人家已经(jīng)催(cuī)化(huà)了(le)，他感觉他必(bì)须要(yào)这(zhè)么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些(xiē)福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特(tè)的(de)员工们(men)能够组织这么大的(de)盛(shèng)会。我们(men)现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市(shì)场，这种情(qíng)况大量(liàng)的(de)已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了(le)，这几个(gè)人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司(sī)的财(cái)务报表，那个时(shí)候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全美国只有19000个(gè)不同的(de)汽车经销商，但是我们(men)现(xiàn)在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽(qì)车行业绝(jué)对不会消失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了(le)你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上路的车(chē)子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大(dà)概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年(nián)之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的架(jià)构(gòu)也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动(dòng)车已经声势浩(hào)大(dà)地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上(shàng)也会有比较大的(de)一些(xiē)变(biàn)化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在开车子，在美国的(de)一些群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年(nián)之后(hòu)，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得是对(duì)的，这是一个(gè)非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的(de)股票交易(yì)所的地(dì)方，还是有不同的(de)一些(xiē)变化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用比较少的钱在这个(gè)行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不(bù)是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问(wèn)题(tí)，它在每一年的(de)财报是(shì)不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担(dān)心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他(tā)们有两个(gè)目标，在(zài)短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的(de)货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不(bù)要太大，而造(zào)成很多负债。我现在(zài)还不担心(xīn)现在美联储的资产负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还(hái)是(shì)希望能有更好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是这些事情是(shì)比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得(dé)我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些(xiē)现金就不见了。但是(shì)现在美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要(yào)进行相应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你(nǐ)的(de)钱(qián)藏(cáng)了起(qǐ)来，不(bù)管是他(tā)藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以(yǐ)看到(dào)，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票(piào)，这些都可(kě)以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的报告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决(jué)这(zhè)个问题，可能必须(xū)要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间(jiān)之后还是(shì)可以回转的。比如(rú)说你今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或(huò)者印(yìn)了之后(hòu)再(zài)把它(tā)花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一(yī)个新(xīn)的世界，而且(qiě)这个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价(jià)的，在二(èr)战的时候(hòu)这个事情已经发生过(guò)了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄(xù)债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到(dào)更多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人在(zài)支持全(quán)世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐(juān)献给国家，买了(le)这些债券(quàn)。当我们(men)的国(guó)家如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到(dào)底它(tā)的(de)拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们(men)又(yòu)要(yào)进入(rù)这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两(liǎng)个(gè)目(mù)标：控制失(shī)业、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还(hái)有一(yī)些方(fāng)式(shì)，你刚才提(tí)的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这(zhè)样的(de)一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都(dōu)会带来(lái)很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货(huò)币(bì)，它可以给我们很多(duō)益处(chù)，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题(tí)，但是(shì)我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业(yè)的(de)学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的(de)情(qíng)况(kuàng)，很(hěn)多公司(sī)基于(yú)政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的(de)决定？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这(zhè)是(shì)符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做(zuò)事业、做业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥开(kāi)工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那(nà)些殖(zhí)民地(dì)也是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么(me)多的(de)海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业(yè)，放弃在(zài)发达国家(jiā)继(jì)续做。这个(gè)流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的(de)时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不(bù)高。但是现在你可(kě)以在发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就完(wán)完全全不(bù)复存(cún)在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在这个(gè)方(fāng)面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你没(méi)有(yǒu)办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再(zài)就(jiù)业(yè)。我们(men)是(shì)可以支付(fù)得起去照顾(gù)好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的体系(xì)，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什(shén)么事(shì)都(dōu)做不了(le)的人会(huì)让其他(tā)一些人不满，但是(shì)总的来(lái)说我(wǒ)们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们(men)不(bù)想让(ràng)只是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有资源去(qù)实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们(men)可以去实现自(zì)己的(de)专(zhuān)业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够(gòu)大，我可(kě)以买辆自(zì)行车。你看，现在(zài)这个(gè)目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在(zài)的体系有这样的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过(guò)错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一(yī)个自(zì)由市场的资本主义经(jīng)济会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让(ràng)这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们的(de)安全网也(yě)随(suí)着时间的(de)推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯(sī)的经(jīng)济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过(guò)投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会安全这方面(miàn)取得了(le)长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经(jīng)比我出(chū)生的那个年代(dài)好了(le)很多，我(wǒ)觉(jué)得美国(guó)在(zài)这边(biān)做(zuò)得还(hái)是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安(ān)全(quán)网的(de)打造上的这个(gè)矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也(yě)是(shì)为什(shén)么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是(shì)体系有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情(qíng)况，但(dàn)这个(gè)体系(xì)肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程(chéng)，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但(dàn)是(shì)人(rén)类(lèi)的本(běn)性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏的(de)态(tài)度(dù)真的(de)有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问(wèn)题：会(huì)计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种(zhǒng)变(biàn)化给(gěi)反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收(shōu)益。您也提到有些银行(xíng)就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实对股(gǔ)东来说是不公(gōng)平(píng)的。银行(xíng)的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还(hái)是不一样的，收益表(biǎo)是资产负(fù)债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们(men)也是(shì)把市场价值反(fǎn)映在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不知道(dào)是不(bù)是合适把(bǎ)它放在我们的收(shōu)入损益表里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先银行需要决(jué)定(dìng)这(zhè)个资产负债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它的(de)价值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹(píng)果就在我们(men)说(shuō)话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的(de)变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你(nǐ)是(shì)一个银(yín)行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很(hěn)好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这个社会(huì)上的存在(zài)跟过去已经不(bù)一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是(shì)什(shén)么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就(jiù)是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需(xū)要遵(zūn)守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要(yào)求行事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不(bù)会给他们一些完全不合(hé)理的(de)数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的(de)话(huà)是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确(què)的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业(yè)主们都(dōu)了解他们自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是(shì)什么。去了解这些(xiē)细(xì)节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会(huì)计(jì)的账面上进(jìn)行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多(duō)的一(yī)些审计是有必要(yào)的，而且(qiě)要问真正实际上(shàng)要问的(de)问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到(dào)底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的问题，以及(jí)公(gōng)司里面(miàn)实(shí)际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理(lǐ)人不愿意回应这些问题(tí)，那(nà)就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们必(bì)须(xū)要有一个系(xì)统，这个(gè)系统(tǒng)能够真(zhēn)正(zhèng)支持(chí)现在活(huó)动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利(lì)益的分配上以及(jí)它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不(bù)是都(dōu)应该(gāi)在(zài)账面上(shàng)有所记录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因为他们(men)画(huà)出了一(yī)些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的(de)智慧转换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们(men)要一(yī)一地教他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己(jǐ)的(de)方式来进行生活，他们是不(bù)是要(yào)学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友(yǒu)都(dōu)非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们更多的(de)帮助(zhù)。当然我们(men)成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于(yú)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别(bié)无知(zhī)，那个时候(hòu)我的教授是不同的(de)人(rén)，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的一(yī)些结果是(shì)什(shén)么。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大(dà)家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们(men)将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录(lù)都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方还(hái)会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！

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