金(jīn)融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东们有机(jī)会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间(jiān)周(zhōu)六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事(shì)长兼首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董事(shì)长(zhǎng)查理(lǐ)•芒(máng)格将登(dēng)台(tái)演讲(jiǎng)。在(zài)持续(xù)数小时的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于(yú)在(zài)日本投资(zī)的看法，谈到了与公司(sī)利(lì)益相(xiāng)关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业危机、人(rén)工智能等(děng)热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在(zài)现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地(dì)简(jiǎn)短(duǎn)，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的(de)提问(wèn)，我们就直接进入到(dào)我们今天的营(yíng)收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过(guò)一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险业务(wù)之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们(men)，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开始前提(tí)到另(lìng)外一个人，我把这个人的(de)名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们(men)能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我(wǒ)们(men)把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字的情(qíng)况，然(rán)后(hòu)就进(jìn)入(rù)问(wèn)答环(huán)节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业(yè)上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本方面的(de)营收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总(zǒng)的来说长期(qī)以(yǐ)来这(zhè)部(bù)分(fēn)的数字都是可观的，但是在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波(bō)动会很(hěn)大(dà)，我们也投资其它(tā)很多的(de)业务，我们也把它们(men)作为像是我们的股票(piào)一样，我(wǒ)们也(yě)整合(hé)了(le)很多业务(wù)，它们的(de)价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们(men)也(yě)有非常(cháng)多(duō)的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一(yī)季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会(huì)比去年(nián)较低(dī)，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来(lái)自于另(lìng)外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在(zài)的经济环境(jìng)在这六个(gè)月已经非常不(bù)一(yī)样(yàng)了，而我们(men)很多的经理人(rén)对于(yú)这(zhè)种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下(xià)子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对(duì)明(míng)年、明(míng)天都没有特别(bié)肯定的态度(dù)，不管是(shì)对于市(shì)场，对于我们(men)的商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们其实(shí)没有放太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报(bào)告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的(de)收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们(men)大概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不(bù)完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性(xìng)的角度去分析的(de)话，我们今(jīn)年可能前景会更(gèng)加可观，在(zài)承保(bǎo)上比(bǐ)去(qù)年应该要(yào)做(zuò)得(dé)更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或(huò)者(zhě)是飓风(fēng)，会(huì)影响到这(zhè)样的一个预(yù)测(cè)。但是从可(kě)能性角度上分析，我(wǒ)们(men)今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主(zhǔ)要的(de)元(yuán)素(sù)，让我们今年第一(yī)季(jì)度的营(yíng)业利润看起来更高。但是(shì)我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们(men)的营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业利润的数字，给(gěi)大家总的来(lái)看(kàn)一(yī)看从疫(yì)情开(kāi)始(shǐ)到现在我(wǒ)们(men)营业利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们(men)会(huì)留(liú)存我(wǒ)们(men)所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一个(gè)营业利润的数字。但是从(cóng)现在(zài)开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的(de)数字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中还(hái)要大(dà)，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我(wǒ)们现在资(zī)本的(de)情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这么大(dà)的数(shù)字。为什么(me)呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其它公司可(kě)能会买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所以能达到(dào)这样(yàng)的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如(rú)果计算(suàn)它(tā)的收益的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们(men)手上持有的(de)现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些(xiē)不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如(rú)果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任(rèn)的，而且(qiě)我(wǒ)们(men)要在(zài)进行(xíng)更多的一些(xiē)使用。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是(shì)如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利(lì)息，而且也(yě)不需要随时进行提(tí)存，但是它(tā)对我们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是(shì)一些(xiē)非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能(néng)，比如说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮(fú)存(cún)金就已(yǐ)经(jīng)在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所(suǒ)有的(de)资(zī)产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票(piào)持(chí)有(yǒu)人，在(zài)所有的这(zhè)些金融(róng)以及(jí)长期(qī)的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就(jiù)消失了(le)，在财务的观(guān)点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想上(shàng)比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们(men)在(zài)这(zhè)样的结(jié)果之(zhī)下会(huì)增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在(zài)我们的(de)现金资本(běn)里，当然再减掉(diào)我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了(le)我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家介绍(shào)是(shì)让(ràng)大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看到，现在在(zài)你面前的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们(men)也许(xǔ)可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多(duō)人讲(jiǎng)“我(wǒ)如(rú)果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得(dé)是不太好的(de)。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资(zī)本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下(xià)我们(men)在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问(wèn)题(tí)，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉(jué)得以后会(huì)成为怎么(me)样？是全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天花(huā)板到底是(shì)多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题(tí)，向美国(guó)的群众解释(shì)现在(zài)发生的一些状况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银行之中，在(zài)咱们的(de)国家中已经(jīng)发生(shēng)了这(zhè)样(yàng)的状况。这(zhè)些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候如(rú)果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再(zài)做决(jué)策的时(shí)候，您要(yào)怎么样(yàng)才(cái)能够在这中间进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常(cháng)平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们常常(cháng)要做(zuò)很多(duō)很多的决定，当然(rán)我可能(néng)做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记(jì)得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子(zi)你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了(le)一(yī)个非(fēi)常有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是(shì)在做投(tóu)资人的这些立场以及(jí)在做(zuò)业务的(de)决策立场。你可以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一(yī)段时间之内(nèi)。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在(zài)是(shì)不一(yī)样的，我们的(de)业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候进行得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的(de)时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几百(bǎi)万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希尔的(de)持股人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的(de)市(shì)场上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)公司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到一些(xiē)新的业务(wù)上(shàng)面非常重要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及价格(gé)的(de)决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已经知道了(le)，我们已经(jīng)在做更多(duō)的改(gǎi)进，特(tè)别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是(shì)要做一(yī)些战略(lüè)上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有(yǒu)的(de)系统，当(dāng)然哪(nǎ)个(gè)时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的(de)话，应该(gāi)已经了(le)解了这样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大家的(de)是，我们现在(zài)前一(yī)年(nián)来(lái)比较(jiào)的(de)话(huà)，这中间的(de)一(yī)些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经开始进行释(shì)放(fàng)了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一(yī)些部署(shǔ)。第(dì)一季(jì)度一(yī)般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们(men)在(zài)全(quán)年的情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来(lái)说也是(shì)比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到(dào)要做(zuò)到96，很多(duō)呈报(bào)人都要(yào)在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利(lì)润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是(shì)希望(wàng)在(zài)利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的(de)成员(yuán)感到非常自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理人都做得非常出色，每(měi)天都在(zài)铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我们(men)都需要(yào)去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营(yíng)上(shàng)面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望(wàng)能够(gòu)变(biàn)得更加高(gāo)效(xiào)，我(wǒ)们(men)不断地(dì)去(qù)应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出(chū)非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价(jià)值交付给(gěi)了股东和(hé)客户。与此同时(shí)对于我们的(de)员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还是(shì)做(zuò)出(chū)了(le)巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务(wù)带回一个长期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注的是能够把铁路的(de)安全(quán)率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们(men)的(de)客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这个团队中看到的，他们(men)会不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也(yě)为有这(zhè)样的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在(zài)很困(kùn)难的情况下(xià)，他们(men)做(zuò)出的成绩是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司在过去的十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公(gōng)司。当然(rán)我(wǒ)们(men)肯定要用技术，但是(shì)我们(men)仍然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问(wèn)题(tí)的(de)时候也(yě)需要资本支持，但是在(zài)过(guò)去(qù)这么久(jiǔ)只有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和(hé)四个人(rén)一起加入了这家(jiā)公司，然(rán)后把它(tā)给带(dài)了(le)起(qǐ)来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金额(é)从这(zhè)里面打造出来(lái)就超过过(guò)去(qù)十年好(hǎo)多其它保险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面，我们(men)不需要有任何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带动了(le)整个产业(yè)，也把(bǎ)非常(cháng)多(duō)独一(yī)无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这样的资(zī)本(běn)和(hé)能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔(ěr)可(kě)以提供，这(zhè)样(yàng)的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样的空间中取得我(wǒ)们(men)这样的成(chéng)绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付(fù)出任(rèn)何成本的(de)，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配(pèi)的(de)成绩，人(rén)们(men)看到我们这样去(qù)做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希(xī)尔保险公司的(de)这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他(tā)们也值得(dé)我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于人工智能(néng)和机(jī)器(qì)人的问题。人工智能和(hé)机器(qì)人技术现在(zài)在不断地(dì)提(tí)升，你(nǐ)们(men)觉得(dé)它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或(huò)者公(gōng)司(sī)你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器(qì)人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人(rén)到(dào)处(chù)都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机(jī)器人(rén)的使用将会(huì)对全(quán)球(qiú)越来(lái)越(yuè)多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工智能(néng)，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没(méi)有任何一项功能可以(yǐ)取代(dài)我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实(shí)可(kě)以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个最新的(de)版本，可(kě)能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这(zhè)让(ràng)我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二(èr)战期间(jiān)我们(men)都是在做技术上的竞(jìng)争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们(men)也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可(kě)能(néng)会改变全(quán)世界，我也(yě)想提到，在人工智能的(de)这(zhè)个部分(fēn)，它可以改变整个全(quán)球的(de)面貌，而(ér)却(què)改变不了我们人的(de)想法(fǎ)和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们(men)能够给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面(miàn)的损失(shī)会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前(qián)从来没有在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上非常活跃，它不(bù)适(shì)合我(wǒ)们这样的投资人(rén)。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商(shāng)业地产的(de)问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在(zài)全球，这些问(wèn)题可(kě)能会非常大(dà)，而且情(qíng)况(kuàng)也(yě)会比较负(fù)面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的(de)功能(néng)应该(gāi)是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正借(jiè)债(zhài)的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商(shāng)业(yè)活动(dòng)会(huì)出(chū)现在商业地(dì)产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)规(guī)模还会(huì)很大，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们(men)开(kāi)始(shǐ)看(kàn)到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利(lì)率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难(nán)。我们(men)在这个艰难的(de)情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则(zé)。在我们(men)这些投资人来看，我们(men)是不是(shì)应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在(zài)实(shí)际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以(yǐ)及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有(yǒu)非常多(duō)有价(jià)值的(de)投资人，这中间(jiān)我们也看到(dào)很(hěn)多很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱(qián)赚的(de)应(yīng)该(gāi)不(bù)会比以前多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉(sù)我(wǒ)们的(de)就是同样的(de)事情，我们都是一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经在管(guǎn)理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么(me)说，我(wǒ)们还(hái)会有更多(duō)的一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说(shuō)是在(zài)技术上面或(huò)者是全(quán)世界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞(fēi)机或(huò)者是(shì)一些能源以及技术(shù)等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的一(yī)些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增加都是非常显著的(de)。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别(bié)人身上赚来，这就是我们(men)一(yī)开始做(zuò)的，可(kě)能在(zài)十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人(rén)，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些资(zī)产不(bù)会(huì)一夜(yè)之间(jiān)投资的(de)钱(qián)就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人(rén)会这么做的(de)。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来(lái)经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在(zài)某些议题上会有不同的意见，但是(shì)我们最(zuì)后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多(duō)有才智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别(bié)人更聪(cōng)明而(ér)做他(tā)们想做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的(de)时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要这么(me)操作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政府的公(gōng)债市场(chǎng)还有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够(gòu)出(chū)生在这个(gè)世纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希(xī)望(wàng)把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在(zài)找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想法(fǎ)不见得完(wán)完全全是一样(yàng)的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的东西失(shī)去(qù)，但是(shì)少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以及(jí)交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这(zhè)个(gè)事情让阿(ā)吉特(tè)回答(dá)。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有任何限制地(dì)把这些东西放在任(rèn)何的一些(xiē)基金上面，利息(xī)有的时(shí)候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是(shì)AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实得到的(de)情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到(dào)完全(quán)匹配的一(yī)些基(jī)金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们(men)也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不(bù)是一些(xiē)不同的(de)部门或者(zhě)是一些(xiē)其它的东西，或者是(shì)一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国(guó)的(de)公(gōng)司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失(shī)我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看到的(de)这是(shì)一个非常(cháng)独特的(de)处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到这样子(zi)的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们(men)那个(gè)时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么做，这中间当然有很多(duō)责(zé)任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是(shì)这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经常发生，那个时(shí)候(hòu)有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的(de)时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)收(shōu)益(yì)到底是(shì)多(duō)少，这是我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自己的(de)期待以及费给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是(shì)如(rú)此。这个数字非常好，但(dàn)也不是(shì)最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就(jiù)是(shì)我们当时(shí)期待做(zuò)的(de)簿(bù)记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的(de)东西都(dōu)是(shì)来(lái)自(zì)保(bǎo)险(xiǎn)或(huò)者是跟(gēn)保险不(bù)相关(guān)的，每一年(nián)我们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息还是会(huì)有所削(xuē)减的(de)。但是(shì)我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业(yè)务的时候，如(rú)果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们(men)都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以及(jí)其它更(gèng)大的业(yè)务(wù)来(lái)讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债(zhài)。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源(yuán)的(de)层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们(men)永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看(kàn)到了，他(tā)随(suí)时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能(néng)够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的(de)一些费率当然(rán)最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道(dào)你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产以(yǐ)及继承计(jì)划上都在发生(shēng)的(de)问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包(bāo)括(kuò)了家庭业(yè)务，很多(duō)人都会(huì)做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经营，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在了(le)，他们(men)的(de)小孩(hái)并没有准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另(lìng)外一个查理王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们(men)今天(tiān)不管是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他(tā)的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样(yàng)才能做团队的一些部(bù)署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须(xū)接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时候不知(zhī)道接(jiē)球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知道(dào)了。因为我的(de)年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在(zài)的(de)。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的(de)三个孩子理(lǐ)解(jiě)了(le)提出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效(xiào)果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什(shén)么样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们的孩(hái)子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应该也有很多(duō)经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一(yī)些问题(tí)，就(jiù)是在做财产规(guī)划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事(shì)。我(wǒ)不(bù)知道是(shì)因(yīn)为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎么(me)交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资产投(tóu)资的问题，而(ér)不是(shì)一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在(zài)财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真(zhēn)的(de)有(yǒu)的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的(de)时候一出财产规划的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办(bàn)法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥当(dāng)地处(chù)理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价(jià)值，这(zhè)种价值需(xū)要在你(nǐ)的(de)生活(huó)当中去(qù)践行，这(zhè)样(yàng)在你说(shuō)的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学(xué)习(xí)，知道你是(shì)一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的(de)特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的(de)价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个(gè)情况，有一个富人每(měi)年(nián)会把他的孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去(qù)签(qiān)署空白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他(tā)不(bù)想让他(tā)们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较(jiào)有意思(sī)，他(tā)已经提(tí)前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的(de)时候来到(dào)我这儿，他(tā)拥有的财(cái)富已(yǐ)经(jīng)远远超(chāo)过他(tā)的需(xū)要，我们(men)一起讨论这(zhè)个钱(qián)要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了(le)我(wǒ)的公(gōng)司，他说(shuō)你看我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有了(le)完(wán)全不(bù)需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们(men)会(huì)把我的人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也(yě)过(guò)得(dé)相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第(dì)安(ān)原始(shǐ)部落的土地(dì)上进行运营(yíng)，也是(shì)触犯(fàn)了法(fǎ)律的(de)条例(lì)，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的(de)规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政(zhèng)策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运(yùn)输(shū)多少量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多(duō)少列列(liè)车经过这个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可(kě)以自由(yóu)自在地把我们的(de)火(huǒ)车(chē)进(jìn)入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的(de)这些协(xié)议，签署协(xié)议的(de)同时(shí)我们也非常严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能够达成(chéng)这个最终的解(jiě)决(jué)方案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合(hé)作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他(tā)们都采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们真的没(méi)有看(kàn)到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之(zhī)前(qián)也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现(xiàn)的(de)现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应(yīng)社区(qū)方(fāng)面的问题，以及社(shè)区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级(jí)别(bié)，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真的不(bù)是(shì)一个很容(róng)易的事(shì)情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这(zhè)样的一个(gè)设(shè)计(jì)上去运(yùn)营(yíng)非常困(kùn)难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的(de)东(dōng)西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成(chéng)分还是需要在全国(guó)进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不得不运载这(zhè)样的一(yī)些货物(wù)。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格(gé)您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多(duō)的人已经在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激励新能(néng)源的产业，你们(men)觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的(de)就是一(yī)个很好的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环境方(fāng)面的很多问(wèn)题(tí)，而且(qiě)在(zài)这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实很大很大。对(duì)不对？我们(men)现在还(hái)只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不(bù)容(róng)易(yì)，我们这个行业要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还(hái)好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我们(men)在(zài)这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正(zhèng)在进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)至少在全国每个州(zhōu)各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们在下(xià)面有三家(jiā)美国(guó)的公共(gòng)事业(yè)的公(gōng)司，它们(men)在(zài)不同的州运营(yíng)，每一个(gè)州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进(jìn)行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进(jìn)行同步(bù)，我们(men)希望在(zài)2030年的(de)时候把碳足(zú)迹能(néng)够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在(zài)公共事业方(fāng)面希望能够取得(dé)的(de)成绩，我们正在这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易(yì)，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决(jué)了，我(wǒ)们(men)需要(yào)投入(rù)资源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些(xiē)正确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决(jué)现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的(de)持(chí)股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的(de)回(huí)报(bào)。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可(kě)以做到(dào)。根(gēn)据我们以后的演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技术，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们(men)的政府是以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经(jīng)解决过(guò)一(yī)个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他(tā)们极(jí)大(dà)的能量，所有美国的一些资(zī)源都整合在(zài)一(yī)起了，让他(tā)们能够面临这些(xiē)计(jì)划(huà)，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的(de)一些整合(hé)现(xiàn)象都是不(bù)可(kě)忽视(shì)的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也(yě)有相(xiāng)应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能够(gòu)成功(gōng)的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们(men)现在的一些(xiē)时(shí)间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时(shí)候(hòu)你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起，而且能够整合(hé)所有(yǒu)工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案(àn)，但是(shì)不见(jiàn)得(dé)可以解(jiě)决(jué)现有的问题(tí)。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国(guó)的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说(shuō)没有(yǒu)组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国(guó)是一个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他(tā)们(men)以后的计(jì)划以及担任的(de)角(jiǎo)色(sè)想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常重要(yào)的(de)状况下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要(yào)做的事情相当(dāng)于，或(huò)者是在某种程度是(shì)非(fēi)常(cháng)接(jiē)近相当于他可以做(zuò)到更好，而(ér)且可以管理更多(duō)事情的一(yī)些情况。当然他(tā)也许还需要别(bié)人来代替他(tā)。但(dàn)是(shì)现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最后的决(jué)策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位(wèi)置，以及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计(jì)划(huà)，比如保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两个部分(fēn)，在(zài)以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划(huà)都是会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要(yào)讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些(xiē)经(jīng)理人都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是(shì)因(yīn)为我们时(shí)常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是(shì)那么(me)经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还(hái)在的(de)话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时(shí)候(hòu)我写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不(bù)一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个(gè)时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们(men)，包括(kuò)拯救(jiù)了我(wǒ)的(de)家(jiā)人(rén)们，所以我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候(hòu)在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得(dé)美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本(běn)也(yě)是(shì)非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了(le)46次(cì)全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然(rán)有(yǒu)些(xiē)决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也(yě)有更多的一些优势(shì)，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西(xī)哥(gē)是我(wǒ)们(men)的邻国(guó)，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在(zài)这里出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的(de)手(shǒu)术(shù)。我(wǒ)不知道(dào)到底(dǐ)谁发明了做牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们那个时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都在(zài)寻(xún)找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度(dù)，可能没(méi)有办(bàn)法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可(kě)能(néng)在进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世(shì)界的状况还(hái)是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我们(men)后来又(yòu)有更多的一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是(shì)我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的(de)。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么(me)样去解决必(bì)须要解决的一些重要(yào)的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的(de)事情不(bù)会(huì)立刻(kè)就发生，也(yě)不会在(zài)2050年(nián)的(de)时候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺(nuò)你什(shén)么(me)样的事(shì)情会(huì)发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候(hòu)也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时(shí)的事(shì)情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化(huà)、我们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁，我们(men)不(bù)需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何(hé)人(rén)进入(rù)这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们(men)自己选(xuǎn)，生活(huó)在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提过伯(bó)克希尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会在(zài)各(gè)种时刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别(bié)是在经历保险承(chéng)保损失或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事(shì)业(yè)，可能(néng)要花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股权(quán)才会(huì)被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人(rén)可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很大(dà)地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为(wèi)很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不断地(dì)被(bèi)更多的人去评价(jià)，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是(shì)一个国(guó)家的资(zī)产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能资(zī)本(běn)还是比大部分(fēn)的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱(qián)，带来更多的(de)就业、更多的投资(zī)以及行为(wèi)的(de)变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做(zuò)出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出(chū)的一个决(jué)定(dìng)就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做(zuò)出扼(è)杀自己的这(zhè)种决(jué)定(dìng)，一切都(dōu)是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题(tí)，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但是(shì)我们(men)一直都保持一个良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实现现金收(shōu)入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个商(shāng)业模式可能(néng)会被好多(duō)人(rén)去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还(hái)是比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了(le)这么大股东的(de)群体，比很多(duō)人都要大(dà)，比整个国家(jiā)的任何人(rén)都要大(dà)。现在(zài)可能有些员工持股的公司(sī)可能会(huì)是(shì)一些(xiē)新的现象，但是(shì)我们(men)的这个模(mó)式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们(men)把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是(shì)什(shén)么(me)意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢迎，而不(bù)是(shì)让(ràng)他们关上他们(men)的大门(mén)。而且(qiě)政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家在那(nà)个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命的(de)这种危机(jī)的(de)话，我们都(dōu)会成(chéng)为这个国家的一个正面的(de)影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这个国(guó)家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是(shì)一个(gè)很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们(men)都会带回(huí)家。能不能跟我们分(fēn)享一(yī)些这样的(de)故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生(shēng)他们的(de)故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要(yào)进入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知道何(hé)去(qù)何从，那是(shì)在阿(ā)吉特(tè)来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星期六(liù)的(de)时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但是他却经历(lì)了美国(guó)企业的各(gè)种运行(xíng)方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对(duì)是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的(de)那么(me)频繁，但是他真的是独(dú)一(yī)无二(èr)的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候我从来(lái)不(bù)看他从哪个学校毕业的(de)，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确实很快(kuài)。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这个(gè)事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世(shì)了，大概1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了(le)以后，这个钱(qián)理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一(yī)个电话，他们让我来买这些东(dōng)西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查(chá)理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不(bù)怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一(yī)半价就可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师(shī)，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝(bèi)给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生意，于是(shì)我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥(yōng)有(yǒu)它之(zhī)后继续(xù)保持(chí)下去。有一次我们(men)把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你的业务，他说也许有(yǒu)什么(me)事情要(yào)发(fā)生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常都(dōu)听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这(zhè)些东西(xī)让(ràng)你觉(jué)得压力很大(dà)。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多(duō)的一些资(zī)源(yuán)在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所有运(yùn)作的单(dān)元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的(de)位(wèi)置的，这个公司(sī)的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计划是(shì)没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业(yè)务模(mó)式，因(yīn)为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们(men)讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在(zài)15年之(zhī)中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更(gèng)新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会(huì)被记(jì)在(zài)我们的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格(gé)的改变以及(jí)我们现在期待(dài)的并没有达到(dào)我们现在价(jià)格(gé)原始(shǐ)的要求，这是我们的(de)结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能(néng)保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价格的(de)变动(dòng)。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的利(lì)润能(néng)够非常健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希望(wàng)讲的(de)。当然我们(men)现在(zài)的一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续(xù)多久，如果飓风不断(duàn)地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的(de)这些单(dān)元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及(jí)资(zī)产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前(qián)，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常(cháng)常想一(yī)定要(yào)建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面的这些首席执行(xíng)官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们(men)必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们(men)不(bù)是为很(hěn)多很多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们(men)希望每(měi)个季度我们给你做(zuò)的一些估算都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自(zì)由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是我们的(de)资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的(de)一(yī)些企(qǐ)业，而且我们(men)希(xī)望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么(me)多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希(xī)望进入(rù)百货公司(sī)的业务。我们(men)进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己做的(de)这些决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者(zhě)的(de)这些行为，我们(men)并不(bù)是在(zài)学这些业(yè)务的技(jì)巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们(men)买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了(le)解消费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售的(de)经验(yàn)，但是(shì)我(wǒ)们可以看出(chū)消费者在开(kāi)车时候的(de)一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲是(shì)一(yī)个(gè)突破(pò)性的购买，但是我们(men)常常(cháng)要继续(xù)学(xué)习(xí)，学到今天(tiān)所有的(de)人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时候可(kě)能也会(huì)变坏，一些(xiē)好的(de)业(yè)务有的(de)时候是可以保持一(yī)段时间的(de)竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之(zhī)内就可以告(gào)诉(sù)我对这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无(wú)数的(de)电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖(mài)东西(xī)给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们(men)不知(zhī)道(dào)未来，但是我们知道某些业务的(de)价(jià)格是(shì)否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预(yù)测所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可以看(kàn)出来到底今(jīn)天(tiān)消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得(dé)到的一(yī)些威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持续地(dì)进行学(xué)习。当然我们不(bù)见得(dé)一段(duàn)时间之后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日本业务(wù)的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而(ér)且保(bǎo)险公司(sī)也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最主要的想法是(shì)你必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的(de)这个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公司的时(shí)候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些数字，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部(bù)分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们(men)坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而(ér)且(qiě)这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是(shì)中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的(de)规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会(huì)开始对它们进行收购了(le)，有的时候也(yě)会告诉格(gé)雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入了这(zhè)样的工(gōng)作，我们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是(shì)100亿在(zài)我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一(yī)个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就(jiù)是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式，我们不是(shì)要(yào)去(qù)告诉他们“他(tā)们(men)该做什么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格(gé)雷格解说给了他们，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而且有时(shí)候他(tā)们也(yě)会发现我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待有这样的合作(zuò)存在(zài)。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没(méi)有(yǒu)要(yào)补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们(men)确实(shí)希望有长期的一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到的(de)他(tā)们是(shì)非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天时间向他们学习(xí)了很多(duō)，向(xiàng)五(wǔ)家商(shāng)社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们(men)都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一(yī)点，而(ér)且我们在那边的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有一些非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行(xíng)投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合(hé)包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的(de)行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流(liú)通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的(de)价(jià)值就(jiù)上(shàng)升了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个行业类(lèi)别跟(gēn)很多(duō)其(qí)它(tā)的(de)公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的(de)关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个(gè)电话(huà)，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他(tā)们(men)会(huì)放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关(guān)系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们(men)应该在(zài)苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的(de)贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们(men)的(de)回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是(shì)没(méi)有极限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补(bǔ)充(chōng)什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中提(tí)到一点“大部分的(de)教育都是必需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出(chū)来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的(de)决(jué)定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法从(cóng)他(tā)们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出他们的(de)好想法。如(rú)果(guǒ)能(néng)够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比(bǐ)其他(tā)人更少，这对我们来说也(yě)是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪明(míng)，但是我们(men)知道自(zì)己的智商是有(yǒu)极限的(de)，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自(zì)己(jǐ)的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的(de)两个(gè)孩子在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学(xué)上(shàng)学，一个在(zài)大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网公司估值巨(jù)大的(de)不同(tóng)的问题，因(yīn)为中间还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现(xiàn)在中美关系(xì)之(zhī)间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误(wù)造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负(fù)责(zé)任，我们需要做的(de)就是(shì)跟中国(guó)搞好关系，我们(men)需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的(de)商(shāng)品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是有(yǒu)利(lì)的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真的(de)是(shì)很愚蠢的(de)举动(dòng)。制(zhì)造(zào)这两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级(jí)大国(guó)，他们也都明白必(bì)须(xū)要(yào)更(gèng)好(hǎo)地(dì)和(hé)谐(xié)相(xiāng)处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如(rú)果互(hù)相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一个危险的(de)境地，这可(kě)能(néng)就是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明(míng)确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的(de)局(jú)势是什么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪他(tā)们将在(zài)一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一(yī)个(gè)体系(xì)的(de)领导人会用另外(wài)一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们(men)应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为可(kě)以去(qù)控(kòng)制对方，这(zhè)是不理智的(de)。你(nǐ)如(rú)果有更(gèng)好(hǎo)的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另(lìng)外一(yī)个(gè)国家(jiā)。所以，我(wǒ)们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是这样的(de)一个(gè)关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也(yě)是(shì)那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造(zào)成非(fēi)常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这是不(bù)同(tóng)的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在状况文(wén)化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负(fù)担(dān)所犯(fàn)的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你必须了(le)解这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他们的公(gōng)民(mín)以及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的(de)人口层面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的(de)这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有(yǒu)了(le)更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美(měi)国两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿景也都(dōu)已经在那里了，中国(guó)将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两(liǎng)国的(de)一(yī)些(xiē)领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须要(yào)延(yán)展我们原(yuán)来的(de)一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一(yī)些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其(qí)它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积电在全世(shì)界占有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们(men)相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我(wǒ)不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是(shì)在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够找到(dào)相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的(de)领导人玩过围棋(qí)，这个(gè)公司(sī)的人非常棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的(de)，我(wǒ)找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司、非常好(hǎo)的(de)人(rén)员，如果我(wǒ)在(zài)美(měi)国找不到(dào)，我就(jiù)会(huì)到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配(pèi)置(zhì)的，都是非常理想的(de)，而(ér)且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安(ān)心(xīn)的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们(men)的(de)生活过(guò)得更好。我来自(zì)纽约的一(yī)家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中是非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对(duì)我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何(hé)掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些(xiē)让我觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的(de)，我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过(guò)到底有(yǒu)多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了(le)，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记(jì)录上来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的(de)生命，而(ér)且是持续(xù)地(dì)对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别(bié)人(rén)更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹立(lì)不遥的(de)。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天(tiān)都(dōu)继续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完全全(quán)有(yǒu)关(guān)系(xì)的。

　　我们(men)对(duì)伯(bó)克希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我希(xī)望这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的(de)社群中有(yǒu)对我们不满意的(de)情况(kuàng)，我们(men)当然(rán)觉得这(zhè)些是必(bì)须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们(men)也会继续(xù)能够请有才能的人(rén)来为我们(men)继续工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有才能的(de)导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一(yī)些结果情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上(shàng)不值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘(jué)这些事情一(yī)一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出(chū)来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们(men)必(bì)须要(yào)学习的(de)，这(zhè)是我们(men)的生命中发(fā)生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开(kāi)始在交易(yì)的时(shí)候，这个交易完完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记(jì)得那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具(jù)讽刺(cì)性的(de)是，他也用了他自(zì)己的(de)一些优势(shì)以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一(yī)些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的(de)事情(qíng)的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要的一些(xiē)决策(cè)，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这(zhè)个(gè)中间是怎么(me)样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了(le)。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必须要试(shì)图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖(mài)电动(dòng)车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事(shì)了，不是(shì)一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己做保险已经不(bù)是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价(jià)格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样(yàng)的(de)故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业(yè)务，有人来买车，我们就在(zài)这样(yàng)一(yī)个行(xíng)为(wèi)后(hòu)面构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的(de)这个体系(xì)上去做出(chū)改善真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的(de)预(yù)算大(dà)概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利(lì)润真的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大的很(hěn)新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他们(men)是(shì)一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何(hé)人(rén)上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到(dào)了之前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事(shì)背后的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不(bù)卖得出去(qù)这(zhè)样(yàng)的保险才(cái)是最重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司(sī)就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有很多(duō)关(guān)于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也在业(yè)内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一(yī)次问问(wèn)题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来的投票(piào)控制的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能(néng)不(bù)能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一(yī)样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样(yàng)的(de)一个世界，这个世界下(xià)面的社会(huì)，因为他(tā)们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不(bù)会感(gǎn)到(dào)沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们(men)经常会(huì)退(tuì)出，很有意思的(de)一(yī)点是，我们(men)从财(cái)富管理(lǐ)的角度(dù)出发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金在资产管理上有非常非常小的一(yī)部(bù)分(fēn)费(fèi)用，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较容易去复制的(de)，但(dàn)是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去(qù)买其它的一些基金，或(huò)者是把这个(gè)支付的管理费(fèi)用用于(yú)其(qí)它(tā)地方(fāng)，所以资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基(jī)金被发明出(chū)来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一(yī)个基金给你，在(zài)这个(gè)过(guò)程当中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府和美(měi)国(guó)大众来决(jué)定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回购了很多(duō)自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在未(wèi)来的股票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源是一(yī)个(gè)很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在(zài)在(zài)资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起(qǐ)到(dào)相(xiāng)同的作用(yòng)，他也(yě)会在(zài)之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照的也是(shì)相似的。有时候人(rén)们把这(zhè)样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很(hěn)多(duō)，就像我们(men)有这样的一(yī)个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的(de)一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得(dé)这个(gè)框(kuāng)架在未来有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活(huó)跃(yuè)的(de)自己股票的(de)回购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)我们整个业(yè)务的(de)运营都是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们(men)都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业(yè)务的(de)需要(yào)，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当(dāng)然你不会(huì)做(zuò)股息减少，这个决(jué)定会相对非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多，而(ér)你的股票(piào)有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你要去(qù)做这(zhè)样的回(huí)购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是(shì)不好的，不(bù)要(yào)听他们(men)所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的(de)一个播客。查(chá)理，2022年的(de)时(shí)候你说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美(měi)国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人(rén)都是(shì)这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在(zài)继承(chéng)人上去进行价值的衡量还(hái)是很(hěn)难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司(sī)的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中(zhōng)。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是百分(fēn)之(zhī)77年属什么今年多大，77年属什么今年多大2023百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说(shuō)，如果他们有问题，我除(chú)了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自己的(de)导航向前进，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好(hǎo)，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评价继(jì)承(chéng)人的(de)管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这些(xiē)股东们他(tā)们能(néng)够在这些时(shí)间当中得(dé)到多大(dà)的收益，但是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在(zài)20多家(jiā)公(gōng)司的董事会上任职，很(hěn)难对(duì)每(měi)一个管理(lǐ)层去做(zuò)出公(gōng)平的(de)评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另(lìng)外的人好，但是(shì)有些人(rén)管理的行业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好的公司(sī)，就这么简单(dān)。现在经营非常好(hǎo)的(de)公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要(yào)做更多(duō)更好的工(gōng)作(zuò)，才能(néng)够进行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去(qù)听(tīng)华(huá)尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在他的(de)位置上，这中间(jiān)不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是(shì)不是(shì)特别能(néng)言善道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是(shì)不是(shì)真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的(de)人(rén)，他们(men)都(dōu)是(shì)非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的(de)领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们(men)要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在已经回答(dá)了(le)25个(gè)问题(tí)，我们(men)希(xī)望(wàng)能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短一(yī)点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进(jìn)入(rù)第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险以及机会(huì)到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我现(xiàn)在(zài)就(jiù)用一些(xiē)银行的术语跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候(hòu)一(yī)些州(zhōu)的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个时(shí)候(hòu)也面临(lín)着相应的一些类似(shì)的问题。那个(gè)时(shí)候如果有人在银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的(de)情况，那个时候(hòu)他的(de)老板决定休一77年属什么今年多大，77年属什么今年多大2023个礼拜的假不(bù)去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行(xíng)，在一(yī)战的(de)时(shí)候我(wǒ)们看到(dào)这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在(zài)经营的时候，一般人们(men)觉(jué)得是有正确的(de)组(zǔ)织，而(ér)且是(shì)不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理论(lùn)上(shàng)也(yě)进(jìn)行(xíng)了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块(kuài)钱也(yě)能(néng)付到一块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情(qíng)发生，但是(shì)这(zhè)种事(shì)情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误解了(le)现(xiàn)在的状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国的(de)政(zhèng)府和美国的群(qún)众们，对于(yú)现(xiàn)在银(yín)行发生的动(dòng)荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在(zài)东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什(shén)么，但是(shì)如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提(tí)出来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在美(měi)国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那个时(shí)候它的(de)数(shù)量有多(duō)大，这(zhè)些东西在银行的系(xì)统之(zhī)中暂时不会发(fā)生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美(měi)已经做了大概(gài)40％的(de)按(àn)揭上面的(de)调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在(zài)开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一(yī)些获得(dé)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)基本上来(lái)讲是不(bù)对的(de)，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了(le)，这些(xiē)是让我们(men)非常不可思议(yì)的。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得(dé)无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人(rén)觉(jué)得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可(kě)以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待的一些结(jié)果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么样(yàng)的结果。如果说(shuō)我们(men)没(méi)有真正地(dì)想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有(yǒu)一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不(bù)良(liáng)的一些行(xíng)为(wèi)，绝(jué)对要对他们(men)进行处(chù)分。你可(kě)以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看(kàn)到(dào)他们提供了一些非(fēi)政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的(de)时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资(zī)是(shì)1％，或者只有百分之(zhī)零(líng)点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不(bù)晓得它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样。很多(duō)群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常(cháng)重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是(shì)自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都(dōu)是被(bèi)计划(huà)出来(lái)，而且已经做了一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管(guǎn)人或者是他们(men)的经理绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执行官是(shì)要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是(shì)受到这(zhè)样(yàng)子(zi)的(de)影(yǐng)响。你现在(zài)必须要(yào)去(qù)处(chù)罚(fá)这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而(ér)受(shòu)到处(chù)分的(de)一些人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样(yàng)的经(jīng)济情(qíng)况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉(sù)你到(dào)底有怎样(yàng)的一(yī)些解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在(zài)并不(bù)只(zhǐ)是在进行(xíng)银(yín)行(xíng)的一些投资，而且(qiě)他(tā)们现在(zài)已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些相反的(de)事情(qíng)，所有的这些银(yín)行家(jiā)都想变富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师(shī)，他们不应该只是(shì)受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到(dào)底认识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时(shí)间(jiān)以来他们也改变(biàn)了(le)这样的边(biān)际(jì)要(yào)求(qiú)，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来(lái)非常(cháng)大的风险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对(duì)对我们所有人(rén)来说(shuō)并(bìng)不是一个很好的(de)社会效益(yì)，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委(wěi)员会对(duì)此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出了(le)这样(yàng)的决定，他说这(zhè)是现代的(de)世界的底线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找(zhǎo)到了(le)一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发(fā)明(míng)，但是我们要(yào)坚持旧的(de)价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有(yǒu)非常多的(de)可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方案来(lái)对这种不端的(de)行为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些(xiē)人行为(wèi)改(gǎi)变(biàn)的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还(hái)有大银行，这些存(cún)款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行其实(shí)是一个非常(cháng)好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是(shì)买下了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时(shí)投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公司那(nà)个时(shí)候(hòu)才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年(nián)，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话(huà)，我们(men)其实还会(huì)买更(gèng)多(duō)的银(yín)行，我们(men)当时其实把投(tóu)资的标的都(dōu)放(fàng)在非(fēi)常(cháng)多的(de)银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看(kàn)到的(de)这些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时(shí)候真的是(shì)非(fēi)常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我们那个(gè)时候(hòu)如果能买更(gèng)多的(de)银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那(nà)个时(shí)候对我们来(lái)说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是(shì)当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经(jīng)营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银(yín)行的投(tóu)资上(shàng)赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那个(gè)时候我们也是(shì)希望能(néng)够投资更(gèng)多银(yín)行。后(hòu)来我们有了(le)一些银行的(de)股票，但是也把(bǎ)银(yín)行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的(de)时候卖了更多，我们也(yě)不知道这(zhè)些大(dà)银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的(de)服务，我(wǒ)自己个(gè)人的财富(fù)也(yě)会放在银行(xíng)里，我也会用一些(xiē)区域性(xìng)本地的银(yín)行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事(shì)件会决定它(tā)们(men)的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还(hái)会有很多并不(bù)了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美(měi)国(guó)的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这(zhè)种情况也(yě)非常困(kùn)惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要体现出(chū)来，现在(zài)很多人不(bù)知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的(de)数字是(shì)什么，银行业也是如(rú)此，你都不(bù)知道比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是(shì)什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么，过去(qù)的几个(gè)月(yuè)真的让(ràng)我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的(de)这么(me)多，有非常多我们(men)未知的领域(yù)。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些(xiē)时候这个(gè)立(lì)场是(shì)为自己(jǐ)牟(móu)利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎(yíng)以前(qián)银(yín)行业的(de)做法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是(shì)他们(men)对(duì)我(wǒ)们(men)这(zhè)个(gè)社会最大的(de)贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些(xiē)人想听故事(shì)，这里(lǐ)还(hái)有一个(gè)真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退(tuì)休(xiū)，这是(shì)在我(wǒ)们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时问(wèn)了(le)我的(de)意见，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这个人想给这(zhè)个(gè)银行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我们(men)看(kàn)起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须(xū)比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到(dào)我们整个(gè)城市最高(gāo)的楼上的办公室(shì)去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现在的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第(dì)六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债(zhài)现在(zài)已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年(nián)，美(měi)联储还在不断(duàn)地(dì)印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主要的(de)经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它(tā)们都(dōu)是在(zài)尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元(yuán)已(yǐ)经(jīng)不再是全球(qiú)的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们(men)回答一些问(wèn)题(tí)才对(duì)，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确(què)实(shí)还是储备货(huò)币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌控这种情形(xíng)，他(tā)没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间虽然这样做了(le)，对(duì)我们(men)是(shì)有利(lì)的，我(wǒ)们(men)也在(zài)战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来战争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时(shí)候，当时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这(zhè)样的事(shì)情做得过(guò)激、过度，很难看到在(zài)之后如(rú)何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别(bié)是当我们丧(sàng)失储备货(huò)币地(dì)位(wèi)的时(shí)候，而(ér)且当有些人(rén)把钱放入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个货(huò)币的购买力(lì)是不是还(hái)能和以前(qián)一样？这(zhè)些都(dōu)是跟(gēn)宏观(guān)经(jīng)济息(xī)息相关的(de)。我和其他(tā)人(rén)都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一(yī)个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是(shì)两党(dǎng)里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他们(men)自己(jǐ)都(dōu)不知道(dào)他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗(liáo)团(tuán)体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么(me)。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的(de)知识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是(shì)依(yī)样画葫芦(lú)或者学到了什(shén)么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完(wán)完全全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做(zuò)的大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每年的(de)年(nián)度报(bào)告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的(de)一些(xiē)计(jì)策(cè)。有的时候这是一个非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说你真的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出(chū)来的结(jié)果(guǒ)完完全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有(yǒu)任(rèn)何(hé)效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时(shí)候(hòu)会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一(yī)些所谓共同股的(de)债务，还(hái)有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的(de)经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你明年(nián)来问我一些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位的人士曾经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们(men)做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以(yǐ)前(qián)也(yě)可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在(zài)最需(xū)要解决(jué)的问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的结(jié)果，这些事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很重(zhòng)要的(de)。比如(rú)说435或者是更多的(de)一些其它的(de)人在(zài)做这些事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力的大国(guó)，如果我们要(yào)摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时还(hái)有一件(jiàn)事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候(hòu)也(yě)发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了(le)，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能够这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或(huò)者你(nǐ)试图(tú)了解(jiě)百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有(yǒu)的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些(xiē)力(lì)量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人(rén)也(yě)进入(rù)了(le)所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做(zuò)这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一个不(bù)太好的事情(qíng)。我那个时候不了(le)解(jiě)什么叫做“财(cái)富(fù)管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我(wǒ)才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还是不(bù)错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就(jiù)是卖家(jiā)有它自(zì)己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能(néng)够做到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给(gěi)了(le)对(duì)方(fāng)一个选项的时候，我们那个(gè)时(shí)候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是(shì)我们以前在(zài)我们(men)的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业(yè)的或(huò)者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很(hěn)好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制度(dù)，我们也有了更多(duō)的(de)人(rén)追随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大(dà)学(xué)进行学习，那个时(shí)候也许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才(cái)能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他(tā)也做(zuò)了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们(men)当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用最好的(de)方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们(men)没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的(de)方法来(lái)进行工作(zuò)。我(wǒ)们(men)主导的方法(fǎ)也(yě)许每一(yī)次都不一样，但是我们(men)绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时(shí)候，我们(men)是非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这(zhè)个(gè)高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作。我带(dài)他到我们的公司(sī)来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可(kě)能(néng)还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个(gè)时(shí)候(hòu)他(tā)大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情(qíng)都(dōu)做(zuò)到(dào)了，而且他进行(xíng)了良(liáng)好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)真的非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到(dào)他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了最好的非(fēi)常知名的(de)大学(xué)，但是他(tā)又做到(dào)什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会(huì)，我非(fēi)常希望能(néng)够学(xué)习(xí)你(nǐ)讲的语(yǔ)言(yán)以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻(qīng)的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不(bù)要避(bì)免任何(hé)发生错误的可(kě)能，你谦虚(xū)地(dì)告(gào)诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可(kě)以避免(miǎn)发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能(néng)这些重大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知(zhī)道你做了(le)哪些东西。但是一(yī)些企业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可(kě)以(yǐ)把这些(xiē)错(cuò)误给提出(chū)来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在(zài)投资的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是(shì)如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一(yī)些(xiē)负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实(shí)道(dào)理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次(cì)遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批评(píng)，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我有时候(hòu)也觉(jué)得没有善(shàn)良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单(dān)，就是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的(de)少(shǎo)，要量入为(wèi)出(chū)，避(bì)免身边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到(dào)这(zhè)一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人(rén)生最重要(yào)的(de)一(yī)个(gè)教训就(jiù)是“你自己走自己的(de)路(lù)，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚(shèn)至有时(shí)候(hòu)承担一(yī)些经济上的代价(jià)也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰(jiān)难的(de)问题都来自于人，你们(men)学(xué)到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就是怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四个都成为了各(gè)个另议(yì)的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而出的(de)人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯(sī)达(dá)克(kè)，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)。我的问题是这其(qí)实是我第(dì)一(yī)次来参(cān)加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全(quán)卖给(gěi)了(le)沃尔玛(mǎ)，其(qí)它(tā)卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一(yī)些(xiē)决定(dìng)？你们有一(yī)些(xiē)消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么(me)做出这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际(jì)上(shàng)会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的(de)含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它(tā)的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在(zài)拿(ná)到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰大的这位先驱打(dǎ)造了(le)这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外(wài)一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的(de)产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)也(yě)有非常多的竞争对(duì)手，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们(men)才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有(yǒu)它分(fēn)销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家没有什(shén)么名(míng)气的(de)糖果公司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他(tā)们(men)没有(yǒu)办法把这种完(wán)全(quán)不知(zhī)名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市(shì)场(chǎng)的(de)影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢(huān)迎的(de)产品在(zài)美国市(shì)场却不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐(lè)在180多(duō)个国家都是(shì)卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识度。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知(zhī)，这(zhè)也(yě)无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市(shì)场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这(zhè)么去做。你可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么(me)样(yàng)，它们的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的(de)发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现在的投资(zī)是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办(bàn)法能够完全(quán)不花(huā)钱(qián)来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议(yì)。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何一家(jiā)公司(sī)去减少自己的股息(xī)都不是(shì)什(shén)么好事。流媒(méi)体这边的发展是很(hěn)有意思去观(guān)察(chá)的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱(yú)乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是(shì)现在有很(hěn)多公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问(wèn)题就来(lái)了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自(zì)己来定，但是你是不是(shì)要减价(jià)？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看(kàn)到(dào)了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了(le)一个非常(cháng)独(dú)特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的(de)东西(xī)，不(bù)仅是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激发了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧性地(dì)增(zēng)加(jiā)，很多人都(dōu)会看更多(duō)的东(dōng)西(xī)，有些公司也许不想这么(me)做了，也(yě)许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来完(wán)完全全因为疫(yì)情而(ér)减少(shǎo)了。但(dàn)是你不(bù)能因为人(rén)不(bù)去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这(zhè)些(xiē)供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其它的(de)东西(xī)，而且(qiě)现在的人(rén)们有更多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一(yī)开始有些(xiē)人对(duì)于这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不是大(dà)家都希(xī)望能(néng)够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及(jí)所有相应的一些支(zhī)持(chí)的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源以及可(kě)再生能源上(shàng)面投资的量(liàng)已经(jīng)足够(gòu)了？我(wǒ)们(men)的(de)政府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的(de)能(néng)源公司(sī)是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达到它(tā)制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们(men)实(shí)际(jì)上真正(zhèng)生产更(gèng)多(duō)的一些风力发电的(de)能源，这些电(diàn)力(lì)都已经被我们的消费(fèi)者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能(néng)源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的(de)，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得(dé)我(wǒ)的后院就可以进行相应(yīng)的(de)发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这(zhè)中间还有更多合(hé)作的机(jī)制，有各(gè)种不(bù)一样的事情(qíng)结合在(zài)一起，才(cái)能开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的(de)情况上(shàng)，不管是三英里或(huò)者是四英里的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱(ài)荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美(měi)国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发电(diàn)，我(wǒ)们也(yě)希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年，我们还会(huì)再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投(tóu)资(zī)，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我也(yě)希(xī)望格雷格今天(tiān)能够告诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做(zuò)这(zhè)些(xiē)技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人(rén)知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变，这些是(shì)不是(shì)都(dōu)是有可能(néng)的，这(zhè)些(xiē)我真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边(biān)的地(dì)方。在二战的(de)时候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂或(huò)者之类(lèi)的事(shì)情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这(zhè)个事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事(shì)业上(shàng)面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不(bù)是会再继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力(lì)发(fā)电产生电力的(de)时候，但(dàn)是有些地(dì)方(fāng)的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每(měi)个地方都告诉大(dà)家我们(men)要(yào)做一些(xiē)什么(me)，在公共事业委员会(huì)或者是协会(huì)组织之中，我们必(bì)须要(yào)遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一(yī)些要求。如(rú)果整个(gè)国(guó)家都能(néng)够(gòu)有这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新能(néng)源(yuán)或者是可再(zài)生能源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢的(de)发(fā)展。我们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必(bì)须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有(yǒu)效益(yì)的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做(zuò)到的，风就是我们(men)现在希望做的一(yī)些工作(zuò)，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产(chǎn)出的(de)情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么(me)样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是(shì)你并(bìng)没(méi)有(yǒu)看(kàn)到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也(yě)没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶(tǒng)（石(shí)油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石(shí)油(yóu)那(nà)个时候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化(huà)的(de)情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还要(yào)有更多所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它(tā)是(shì)非(fēi)常具(jù)有战略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的(de)。这些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位(wèi)置也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)不同，我(wǒ)们(men)的观(guān)点(diǎn)有所不同(tóng)。波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的这些生产，我(wǒ)们(men)现在也(yě)没有办法估计以后的(de)油价到(dào)底是(shì)多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方(fāng)石(shí)油的(de)一些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了(le)极大(dà)的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不同的(de)股，我们(men)把(bǎ)一些优(yōu)先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只这样的股票(piào)，它也(yě)知道表面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快(kuài)速(sù)死亡，页(yè)岩(yán)油就(jiù)是(shì)如此。但是西(xī)方石(shí)油(yóu)其实也做了很多有益的事(shì)情，他(tā)们有很多(duō)新的优质的油井，他(tā)们是一个完全不(bù)同(tóng)的(de)原油(yóu)生(shēng)意(yì)。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这样的技(jì)术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个(gè)开采技(jì)术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开(kāi)采(cǎi)技术的区(qū)别(bié)也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已经在地(dì)球(qiú)表层(céng)下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还要(yào)建垂(chuí)直的(de)管(guǎn)道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术(shù)可以开采其它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我(wǒ)们(men)来说(shuō)，在现在(zài)这个环境非常重要(yào)。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是(shì)我们(men)所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合(hé)理的(de)建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他(tā)们(men)以前一直知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的时间(jiān)都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的(de)第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们(men)也是有(yǒu)很大的(de)土(tǔ)地，连续(xù)十几年(nián)都(dōu)是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储备，获得了(le)非常多(duō)的(de)营收。现在这(zhè)家公司(sī)已经是雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现在还(hái)是以得(dé)州这个名(míng)字命名，但(dàn)是他们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不(bù)会(huì)在(zài)西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在(zài)的这种交易和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多(duō)，有(yǒu)一(yī)个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你之前说(shuō)过的一(yī)句(jù)话。你之前提过你会(huì)想要(yào)去雇一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是(shì)不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫星都取(qǔ)得了一系列(liè)的(de)成(chéng)功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯(sī)克还是(shì)高(gāo)估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一(yī)个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯(sī)克当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们(men)再去看一(yī)看。马斯克是(shì)一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在(zài)所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端的(de)事情、设(shè)立(lì)极端的(de)目标，他也不会取(qǔ)得今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易(yì)的(de)事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么(me)多(duō)的失(shī)败。有些时(shí)候他的(de)这(zhè)种(zhǒng)做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能确实(shí)不太(tài)合，但是(shì)他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切需(xū)要(yào)这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合(hé)适(shì)的词，他的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能的(de)任务。但是(shì)我(wǒ)们要(yào)去做的话，对(duì)我们来(lái)说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会(huì)享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎么(me)去进行(xíng)给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多(duō)的(de)时候(hòu)。你对未(wèi)来(lái)是不(bù)是还是这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低(dī)估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一(yī)些(xiē)更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚(shèn)至1000亿(yì)，我(wǒ)觉(jué)得我们(men)也(yě)愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的(de)时候回(huí)报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价(jià)值的投(tóu)资。这(zhè)就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在(zài)好的环(huán)境下没(méi)有像我们这(zhè)样(yàng)能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一(yī)些看起来地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)我当时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能(néng)够像之(zhī)前那(nà)样(yàng)了(le)解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司(sī)不想完(wán)全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们可(kě)能只需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格(gé)去卖(mài)出自(zì)己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这(zhè)个(gè)时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们(men)现在的机会(huì)不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因为我们(men)以前(qián)做出的这(zhè)些决(jué)定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱(qián)，我们(men)还是有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好像我们(men)一定要在未来去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如(rú)果不(bù)去(qù)做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要(yào)成为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司的(de)律师，你要对(duì)这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完(wán)全了解(jiě)您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他(tā)觉得(dé)就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多(duō)，或者它(tā)的部分(fēn)越大(dà)就越赢(yíng)。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们(men)的生命(mìng)实在太(tài)短了(le)，你不(bù)需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个系统有所了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时(shí)候，其(qí)实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世(shì)界(jiè)上(shàng)其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律所如(rú)果(guǒ)给(gěi)我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人想不出的(de)答案(àn)，他(tā)都(dōu)可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，当然(rán)今天(tiān)我(wǒ)就(jiù)不(bù)再(zài)重复了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最(zuì)精(jīng)英的(de)律(lǜ)师(shī)，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不(bù)愿意把他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个(gè)钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后(hòu)的决定(dìng)。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家(jiā)做投(tóu)资上的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是他就(jiù)开始为自(zì)己工作(zuò)，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之内是(shì)有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在(zài)的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在(zài)计(jì)算(suàn)所(suǒ)有的商业(yè)税法上面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够在做的(de)，比如我(wǒ)们(men)用新能源是不是(shì)就可以节税(shuì)等等或(huò)者(zhě)是(shì)得到更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及(jí)所有的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最(zuì)保守而且是最有边(biān)际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们(men)也感觉(jué)到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要(yào)涉及(jí)到您(nín)现在在节税(shuì)以(yǐ)及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都(dōu)是这么(me)做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些(xiē)合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过(guò)这么多税(shuì)收(shōu)的(de)付给。那个时(shí)候系统还是有一些避(bì)税(shuì)的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要以当时的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们(men)不觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候听(tīng)起来好像不是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的(de)道(dào)理，这种新(xīn)的法律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实(shí)施，我们也(yě)不知道到后(hòu)来有怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)也指出(chū)来，这中间(jiān)大概在(zài)美国有上千公司(sī)，税收(shōu)的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或者是社(shè)会(huì)保险税以及其它的(de)赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希(xī)尔(ěr)付(fù)的税收这(zhè)么(me)多。如果说能够让他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支(zhī)付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们自(zì)己可(kě)以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过(guò)这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事(shì)？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中(zhōng)最难的(de)部分，其实(shí)我们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务(wù)，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我(wǒ)自己(jǐ)“没(méi)有什么重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道(dào)美国(guó)其它(tā)的一(yī)些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人(rén)工(gōng)作都如(rú)此(cǐ)，我们称为这是理想的工作(zuò)环(huán)境。而且我工作的(de)地(dì)方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天(tiān)都可以在极(jí)短(duǎn)的时(shí)间(jiān)就(jiù)到(dào)我的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理的(de)故事可能就(jiù)说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过(guò)任(rèn)何(hé)公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们(men)就去了(le)银行，那(nà)个银(yín)行是第一(yī)国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国(guó)家银(yín)行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不是真的(de)对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不是(shì)真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司(sī)，但是(shì)有(yǒu)些计划没有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果你知道(dào)你要(yào)去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的(de)。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的(de)前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就(jiù)是我们工(gōng)作的(de)方(fāng)式。不管是大(dà)的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要与某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学(xué)商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什(shén)么(me)地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没(méi)有更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定可(kě)以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎(zěn)么(me)解决(jué)，微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月前对能源公(gōng)司的收购上也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有提(tí)出(chū)反对(duì)，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地(dì)方我不知道(dào)美国政府跟(gēn)英国政府是不(bù)是(shì)有(yǒu)任何的(de)错误(wù)，有些时(shí)候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问题回避得(dé)非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学到很(hěn)重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们(men)的经理人(rén)很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去(qù)激(jī)励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也(yě)是不行的(de)。他们不喜欢听到别(bié)人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的(de)建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提到(dào)，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环境下(xià)搭顺(shùn)风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个人在(zài)很多(duō)的工(gōng)作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了(le)这个(gè)问题，在我的一生当(dāng)中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个(gè)人是让(ràng)我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么(me)我就(jiù)做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么能够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运(yùn)作一(yī)家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能(néng)是(shì)你能(néng)够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以得到(dào)很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥(yōng)有这么(me)一家上市(shì)公司(sī)，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是这样的(de)情况不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经知道如何(hé)去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在(zài)去反思(sī)我们所(suǒ)做出(chū)的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监(jiān)管者来管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪(xù)，因为要(yào)跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我打电话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去(qù)掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样(yàng)？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好的品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感(gǎn)觉(jué)，就像(xiàng)我们之前(qián)提到的(de)，有(yǒu)些时(shí)候在(zài)市场(chǎng)当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些市(shì)场是(shì)有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会说这样的(de)一个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在(zài)某些市(shì)场(chǎng)有它(tā)的品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一(yī)周觉得好像我们做对(duì)了(le)，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全(quán)球糖(táng)果有非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在(zài)西部的(de)这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的(de)这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍(réng)然(rán)有(yǒu)这样的(de)诱惑(huò)，觉(jué)得(dé)它的(de)经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可(kě)行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)区分开来(lái)，我们(men)提供的这样的服务跟其它的(de)服务(wù)是(shì)有区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给你的(de)后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在(zài)汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车的公司(sī)就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会(huì)再买一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花了几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争对手，最近它(tā)的(de)股价是10美金，人也不(bù)多，也是通(tōng)过(guò)预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回(huí)来。之后可能好多(duō)人会(huì)失望，他们也(yě)许会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个决(jué)策也(yě)许是被一些其它商业(yè)的主题(tí)而(ér)进行重新(xīn)塑造(zào)。但(dàn)是几年(nián)之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己的(de)意(yì)见，但是我(wǒ)们(men)还(hái)是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般(bān)的(de)这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也会用(yòng)我们自(zì)己(jǐ)的(de)私(sī)人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些(xiē)业(yè)务(wù)上面(miàn)的建树(shù)，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是我们(men)买了(le)之后，这个(gè)公司(sī)已经是(shì)成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司(sī)来(lái)比较还是(shì)有(yǒu)这(zhè)个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到(dào)这个(gè)地(dì)方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也(yě)都是(shì)股(gǔ)东，我真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化(huà)了，他感觉他必须要这么(me)解释，这(zhè)样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入(rù)了会(huì)员(yuán)，还是可(kě)以享受到更多的(de)一(yī)些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到(dào)全(quán)球的趋势，零(líng)排放(fàng)的(de)车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了(le)非常大的价格(gé)上面的(de)改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己的(de)个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还(hái)有爱(ài)迪(dí)生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是一些有可(kě)读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽车(chē)公司的(de)老板，另(lìng)外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务(wù)报表，那个时候财务报(bào)表真的(de)让人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争(zhēng)者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是(shì)不一(yī)样的，我会告(gào)诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到(dào)汽车本(běn)身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的(de)结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可(kě)以告诉大(dà)家所有的事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人工市场上也(yě)会有比较(jiào)大(dà)的一些变(biàn)化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在(zài)美国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的(de)情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不(bù)知道会(huì)怎么样，但是(shì)车子的(de)公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在(zài)西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是(shì)有不(bù)同的一些变化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少的钱在(zài)这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联储更(gèng)多的数(shù)字(zì)上面以“无(wú)中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得美联储现在有这(zhè)种问题(tí)，它在每一年的财报(bào)是不是(shì)能够解(jiě)决(jué)？我不觉得(dé)他们(men)可以马上(shàng)进行(xíng)解决。但(dàn)是我并不是那么(me)担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他们现在(zài)做(zuò)到(dào)了满足他们的(de)功(gōng)能。他们有(yǒu)两(liǎng)个(gè)目标(biāo)，在(zài)短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他们能(néng)够控(kòng)制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货(huò)币在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的(de)现象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值(zhí)这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成(chéng)很多负债。我现在(zài)还不担心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但(dàn)是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是(shì)值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现金(jīn)就不(bù)见了(le)。但是现在美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何一个(gè)地方(fāng)。比如(rú)有些人(rén)开(kāi)始(shǐ)做毒(dú)品交(jiāo)易或者是(shì)其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从(cóng)美联(lián)储的(de)报表(biǎo)中可(kě)以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币(bì)流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)走的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的(de)。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可(kě)能必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在(zài)所有的这(zhè)些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出(chū)了他们(men)相应的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如(rú)果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这(zhè)是不对的。我们(men)是要付出代(dài)价的，在二战的(de)时候(hòu)这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那(nà)个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的(de)国家如(rú)果真正开始养(yǎng)成这种习(xí)惯(guàn)，到(dào)底它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进入这样的(de)时间，每个人(rén)都失业的话就是进入(rù)这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我(wǒ)们财(cái)政赤字(zì)的(de)因素。我们还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才(cái)提的这个人就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们(men)需(xū)要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就(jiù)是(shì)这样的一(yī)种态度。我们(men)需要面对(duì)这样的一个现实(shí)，政治(zhì)都(dōu)是会(huì)采(cǎi)取(qǔ)对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方(fāng)式。现(xiàn)在(zài)我们国(guó)家所采(cǎi)取(qǔ)的(de)这些(xiē)政策，在(zài)理论(lùn)上可(kě)能都会(huì)带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在(zài)作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们(men)没有把(bǎ)政策做好的(de)时(shí)候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学(xué)专(zhuān)业的学生，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多(duō)公司(sī)基于政治的考(kǎo)虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做(zuò)事业、做业(yè)务，如(rú)果(guǒ)墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去墨(mò)西哥开(kāi)工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便(biàn)宜(yí)，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的(de)这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民(mín)地(dì)也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就(jiù)会带来(lái)大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的(de)成(chéng)本(běn)非(fēi)常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须(xū)得放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当(dāng)中社会得(dé)到(dào)了效益，但是(shì)很多人会因(yīn)此失去(qù)生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们(men)有一半(bàn)的(de)员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也(yě)并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就(jiù)完完全全(quán)不复(fù)存(cún)在(zài)，也会损害我们(men)自己工人(rén)的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们(men)很多(duō)这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益，但是却(què)让很多(duō)人失业，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们(men)是可(kě)以支付得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人(rén)的，我们有(yǒu)一(yī)些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这(zhè)些完(wán)全什(shén)么(me)事都(dōu)做不了(le)的人会让其(qí)他(tā)一些人不满，但是总的来(lái)说我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得全面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是(shì)没有办(bàn)法存在的(de)。我觉(jué)得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们(men)这个国(guó)家的产出其实可(kě)以用更说(shuō)的劳动(dòng)力去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自己的专业(yè)化(huà)。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会(huì)比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也包括照顾好身(shēn)边(biān)的(de)人(rén)。照顾这些(xiē)因(yīn)为产(chǎn)业的转型(xíng)而流离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他们的(de)生活(huó)质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们(men)现在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市(shì)场的资本主(zhǔ)义(yì)经济会自(zì)动(dòng)地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过程(chéng)中因(yīn)为自由市(shì)场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们(men)的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他(tā)们假装好(hǎo)像(xiàng)向(xiàng)你支(zhī)付，下(xià)面(miàn)的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动(dòng)，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生的(de)那个(gè)年(nián)代好了(le)很多(duō)，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决(jué)资(zī)本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了(le)很(hěn)多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人类的(de)本性就(jiù)是不断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态(tài)度(dù)去除，因为(wèi)坏的态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没(méi)有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在自(zì)己的收益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行(xíng)就(jiù)避免了这样去做，这样做(zuò)其实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收(shōu)益表还是不一样(yàng)的(de)，收(shōu)益表是(shì)资产负债表的一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)信息。我们(men)也是把市(shì)场价值(zhí)反(fǎn)映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不(bù)是合适把它放在我(wǒ)们的收入(rù)损益表里。它其(qí)中一部分的说(shuō)法是(shì)正确(què)的，首先银(yín)行需要决(jué)定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一(yī)方面(miàn)它是保守的(de)。另外，他们也需要(yào)决定到底(dǐ)这个收入(rù)的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们(men)说话之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对银行来(lái)说这是一个不(bù)好的所有(yǒu)的(de)工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是(shì)什么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们(men)到底明天早上需(xū)要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这(zhè)样去(qù)看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则，按(àn)要(yào)求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律的要求去做，按照(zhào)我们(men)正确的方式去行事。我(wǒ)们(men)也希望我们所有(yǒu)的(de)股东以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些(xiē)细(xì)节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们(men)都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到(dào)底在(zài)想一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的(de)变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股东们就(jiù)会知道(dào)今天公(gōng)司到(dào)底真正要被问出来的(de)问题，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司(sī)里面的经理人不(bù)愿(yuàn)意回(huí)应(yīng)这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了，当然我们(men)必(bì)须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在(zài)活(huó)动(dòng)的状况。这些规则在过去(qù)的一年(nián)之中，我不知道(dào)是(shì)不是真的要求更多(duō)的(de)一些(xiē)改变，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上以及它的安全性上面，每一(yī)个季(jì)度是(shì)不是都应该在账面上有所记录(lù)。如(rú)果说他们自己这么做(zuò)，因为(wèi)一(yī)些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画出了(le)一些(xiē)支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的(de)工作，我现在问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一(yī)些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式(shì)来进行生活，他们是(shì)不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式(shì)，我也不(bù)会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他(tā)们(men)的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们(men)可能(néng)这么多年会越来(lái)越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的(de)帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的(de)空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候(hòu)是在(zài)制造件的部门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公(gōng)司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再使用原来(lái)的这些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们(men)在讲到的一些结果(guǒ)是什么(me)。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们(men)好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个(gè)钟头(tóu)是(shì)讲不完(wán)的(de)。我在此再感谢大(dà)家今(jīn)天能(néng)够(gòu)在这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有的(de)一些(xiē)记(jì)录都打破了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继(jì)续回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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