金融界5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈(hā)市的(de)CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃(wò)伦(lún)•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会(huì)议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希(xī)尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈(tán)到了(le)自己(jǐ)对于在日本投资的(de)看法，谈到(dào)了与公(gōng)司利(lì)益(yì)相关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了(le)对于银行业(yè)危机(jī)、人(rén)工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们(men)今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们(men)就直接(jiē)进入到我们今天的(de)营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一位天才(cái)，他是帮助我们(men)负(fù)责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的(de)总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能(néng)想象这(zhè)个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他(tā)真的(de)是(shì)一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通(tōng)用会计(jì)准则(zé)报告的，这是(shì)我们资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来(lái)说(shuō)长期以来这部(bù)分的数字(zì)都是可(kě)观的，但是在单个季(jì)度(dù)、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资(zī)其它很多(duō)的业务，我们也(yě)把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也(yě)有非常多的(de)股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们大部分的(de)事业(yè)，在今年报告(gào)的(de)营(yíng)收都会(huì)比(bǐ)去年(nián)较低，都是因(yīn)为过(guò)去(qù)6个月(yuè)经济(jì)的不景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公司都经历了(le)很(hěn)多的波动，这可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没(méi)有办法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的(de)波动来自(zì)于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了(le)存货过多的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的(de)，但(dàn)是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢(màn)地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业前景上(shàng)。但是在(zài)今年第一(yī)季度的报告中我们(men)可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入(rù)会比(bǐ)去(qù)年同期要大很多，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来的一个(gè)优(yōu)势。我们在短期内做出(chū)了比如(rú)像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担(dān)心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的(de)活动并不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等(děng)等是(shì)挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的角度去分析(xī)的话，我们今年(nián)可能前景会更(gèng)加可观，在(zài)承(chéng)保上比去(qù)年应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或(huò)者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的(de)一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今(jīn)年第(dì)一(yī)季度(dù)的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们(men)的营业利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些(xiē)营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我(wǒ)们(men)营(yíng)业(yè)利润变化的情况。我们会(huì)留(liú)存我们所有的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们(men)一(yī)段时期以来的一个营业(yè)利(lì)润(rùn)的数字(zì)。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们(men)的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是(shì)会不断地去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数(shù)字(zì)如果不(bù)上升的话，证明(míng)我们(men)做得不好。所以，我们(men)是希望(wàng)让它们能(néng)够稳步上升的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这个数(shù)字上升的(de)幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们(men)现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的(de)公司可以达(dá)到(dào)这么(me)大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公(gōng)司(sī)可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这(zhè)样的一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更(gèng)快的一(yī)些速度可以再进(jìn)行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们(men)手上(shàng)持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行(xíng)里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在银行里面(miàn)存(cún)钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在(zài)投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这些钱来(lái)进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在(zài)进行(xíng)更多的一(yī)些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别(bié)是在(zài)这几年之中(zhōng)，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提(tí)存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立我们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生(shēng)涯(yá)的(de)时(shí)候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债(zhài)表以及(jí)你的财务报(bào)表之中所有的资产还有你(nǐ)的(de)责任或(huò)者(zhě)负债(zhài)，这些是非(fēi)常简单可以了解的(de)。比如今(jīn)天我们(men)的(de)股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的(de)这些金(jīn)融以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)财(cái)务(wù)状况(kuàng)之下，有的(de)时候你会(huì)觉得某(mǒu)些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存(cún)金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务(wù)的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它(tā)想上(shàng)比如(rú)现在是一(yī)笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现金(jīn)资本里，当然再减掉(diào)我们现有的(de)一些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍(shào)是让大家有所了解(jiě)我们现在(zài)的现(xiàn)金(jīn)流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业(yè)务还是在继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我们现在的(de)股东们(men)以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会(huì)看(kàn)到，现(xiàn)在在(zài)你面(miàn)前的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资(zī)金数量，但(dàn)是我们也许可(kě)以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候，在(zài)所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是(shì)事实，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认我做得(dé)是(shì)不太(tài)好的。但是我们(men)现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资本(běn)以及(jí)收(shōu)入，我们(men)要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在(zài)里(lǐ)面。我们(men)今天将会回(huí)答很(hěn)多(duō)问题，我们(men)现(xiàn)在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可(kě)以设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会(huì)里(lǐ)面还有我们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这(zhè)些问题，向美(měi)国的群众解释(shì)现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能(néng)赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的(de)，现在(zài)在银(yín)行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避(bì)免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的问题，也就是(shì)在我们今(jīn)天之(zhī)后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回(huí)答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如(rú)果再做决策的时(shí)候(hòu)，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够在这(zhè)中间进行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很多的决定(dìng)，当然我可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争(zhēng)执，今(jīn)天(tiān)这个(gè)中间可能有一个经(jīng)理(lǐ戊戌年是哪一年)曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某一(yī)段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们(men)的(de)业务有的时候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也(yě)是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在(zài)进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万(wàn)上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公司(sī)的一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问(wèn)题(tí)以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的(de)状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一些新的业务上(shàng)面(miàn)非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的(de)收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策(cè)上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)我们已经整(zhěng)合(hé)了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前(qián)都说过(guò)了(le)，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们(men)现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果(guǒ)你知道的(de)话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合(hé)的(de)一些(xiē)费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成(chéng)率(lǜ)，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比较的(de)话，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了非常非(fēi)常好的一些部署。第(dì)一季(jì)度一般(bān)对汽车承(chéng)保来说会是(shì)一(yī)个比较好(hǎo)的(de)季度，我们在全年的(de)情况来(lái)看，应该相对(duì)来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我(wǒ)们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这上边做出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和(hé)他的(de)经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色，每(měi)天都在(zài)铁路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我们需要(yào)去(qù)看看他(tā)们运营上面的(de)数(shù)字。当然(rán)我们的团队每天都希(xī)望能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效(xiào)率上(shàng)面做出(chū)非常大的进步(bù)，也把很多(duō)价值交付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)去年这(zhè)个(gè)情况没有(yǒu)停(tíng)止，他(tā)们还是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁(tiě)路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁(tiě)路的安(ān)全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度(dù)，给(gěi)我们的客户(hù)带取长弃(qì)的价(jià)值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看到(dào)的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的(de)角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到(dào)非常(cháng)好的结果，我们也为有(yǒu)这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和(hé)风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在(zài)很(hěn)困(kùn)难的(de)情(qíng)况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一(yī)家是(shì)我们会考虑去买下(xià)来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们(men)是(shì)一(yī)家技(jì)术公(gōng)司(sī)，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过(guò)去这么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带(dài)了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少(shǎo)了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来(lái)就超过(guò)过去十年好多其它保险公司的(de)总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不(bù)需要有任何的成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二独特的(de)才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了(le)能(néng)力，而这(zhè)样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这(zhè)样(yàng)的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何(hé)一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司的(de)这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工(gōng)智能和机器人的问题(tí)。人工智能(néng)和(hé)机(jī)器人技术现在(zài)在不(bù)断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面(miàn)还(hái)是更(gèng)多(duō)的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没(méi)有任(rèn)何产业或者公司你们觉(jué)得会(huì)受到(dào)AI和(hé)机器人技(jì)术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人(rén)到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对(duì)于其中这样的一些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一(yī)些困惑的(de)，特别(bié)是像人(rén)工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智能中没(méi)有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在(zài)这里的(de)阿(ā)吉特，人(rén)工智能确(què)实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去看(kàn)他们最(zuì)新(xīn)的(de)技术(shù)，可能(néng)还(hái)不是一(yī)个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非(fēi)常多的事(shì)情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它(tā)，我们(men)确(què)实(shí)发明AI的初衷是好的(de)，在(zài)二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新(xīn)技术的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提(tí)过(guò)它可能(néng)会改变全世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可(kě)以改变整个(gè)全(quán)球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的(de)回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提(tí)到在美国会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业地产的(de)不(bù)良(liáng)贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产方面(miàn)的损失会有多(duō)大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业会受到(dào)最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会在商业(yè)地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从(cóng)来没有(yǒu)在商(shāng)业地(dì)产上(shàng)非(fēi)常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望说商业(yè)地产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和(hé)在全(quán)球(qiú)，这些问(wèn)题可能会非常大，而且(qiě)情(qíng)况也(yě)会比较负面，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉(jué)得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机，因为有可能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现在人的态度(dù)有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多(duō)的商(shāng)业活动会(huì)出(chū)现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理(lǐ)在商(shāng)业地产(chǎn)上的(de)经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不管那(nà)么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该做的(de)就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之(zhī)中。在(zài)以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的接受的原则。在我(wǒ)们(men)这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了(le)现(xiàn)有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很(hěn)多(duō)一些机会(huì)，我的建议(yì)是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的(de)事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个(gè)处(chù)得非常好，我们当然(rán)以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者是全世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化(huà)现象，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的(de)一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们(men)经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能(néng)在十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现在(zài)看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是(shì)发生(shēng)的层面并(bìng)不是这么大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要(yào)卖给(gěi)其他人(rén)的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有人会(huì)这么做(zuò)的(de)。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对(duì)会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是我们(men)最后还是会达(dá)成(chéng)意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们讲的话也都(dōu)基本上是对(duì)的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的(de)一些事情，也取得更多(duō)的一些(xiē)金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们(men)在这里，你不(bù)需要真的要(yào)这(zhè)么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是(shì)一种公(gōng)债(zhài)，我们中(zhōng)间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时(shí)候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在你(nǐ)的(de)期待之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之(zhī)后(hòu)才会(huì)看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的(de)高兴(xīng)能够出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我希望把这(zhè)些钱(qián)变得越来越多(duō)，这(zhè)就是(shì)我现在能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其(qí)它的(de)事(shì)情在做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们(men)有的一(yī)些(xiē)想法不见(jiàn)得(dé)完(wán)完全(quán)全是一样的(de)，但是绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一(yī)大(dà)堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利(lì)息有的(de)时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的(de)。我们(men)不一(yī)定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来(lái)讲，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门(mén)或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到(dào)，很多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记(jì)希望非(fēi)常(cháng)非(fēi)常保守(shǒu)地进(jìn)行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那(nà)个(gè)时候我们看到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的一(yī)个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必(bì)须要这么(me)做，这中间当然有很多(duō)责任必须(xū)要担当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候基本上(shàng)就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以(yǐ)一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样(yàng)能够(gòu)取(qǔ)得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是(shì)非常重要的(de)，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后我们要(yào)簿记的(de)也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿(yì)左(zuǒ)右，我(wǒ)们做(zuò)的(de)簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的(de)一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还有保险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天(tiān)做(zuò)的这些(xiē)责任是(shì)非常重大的，而且有的时(shí)候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险不相关(guān)的，每(měi)一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一(yī)年我们也(yě)许(xǔ)不(bù)会付(fù)你股息。而(ér)且有的时候对(duì)于股息还(hái)是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我们不(bù)是这样操作的，但(dàn)是某些人在(zài)进行业(yè)务的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现在(zài)要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们(men)都会(huì)这么(me)做。所以，在保险公司(sī)以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债。我(wǒ)的(de)意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样(yàng)的(de)，我不会保证我们(men)永(yǒng)远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的(de)另(lìng)外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在(zài)跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能(néng)够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是(shì)如果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的(de)资(zī)产以(yǐ)及继承(chéng)计(jì)划上都在发生的问题(tí)，如果一般的(de)父母没(méi)有把(bǎ)遗(yí)产分配给下一代的(de)时(shí)候，如果说(shuō)这些(xiē)资(zī)产里面包括了家庭业(yè)务(wù)，很(hěn)多人都会(huì)做(zuò)继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划，可能(néng)一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的人(rén)，但是(shì)这个人(rén)并没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四(sì)分位(wèi)是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的(de)人必须接到我们的计(jì)划(huà)，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人(rén)是不是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前其实观(guān)察了(le)好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财(cái)产规划(huà)上出现的(de)问题(tí)，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而(ér)特殊存(cún)在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成(chéng)长的时(shí)候遗(yí)嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人完全不(bù)向他(tā)们的(de)孩(hái)子们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面(miàn)应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有相似(shì)的一些问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的(de)错事。我不(bù)知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还(hái)是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克(kè)希尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而(ér)不是(shì)一个个(gè)人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以(yǐ)搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系(xì)上真的有的(de)时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财(cái)产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们都(dōu)去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少获(huò)取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时(shí)候才会变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一(yī)个什么(me)样(yàng)的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价值(zhí)才是他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学(xué)会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情(qíng)况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活(huó)动(dòng)，让他(tā)们去签署空白的(de)一(yī)张财产(chǎn)证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的(de)形式(shì)，你如(rú)果想要知道你怎么(me)去践行自己的生(shēng)活(huó)才(cái)是很重要(yào)的(de)。TTI的(de)继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提前(qián)预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的(de)家人(rén)和我已(yǐ)经有了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们(men)会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公(gōng)司(sī)，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题(tí)。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给(gěi)你们(men)才最合(hé)适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而且(qiě)这个日子也(yě)过得相当不错，这个人(rén)知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且(qiě)对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们(men)确实在(zài)这个部落的土地(dì)运输上达成了(le)协议，每天我们(men)可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的(de)首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要(yào)简单地去假设我(wǒ)们(men)可以自由(yóu)自(zì)在地把我们的火车进入这样(yàng)的(de)一些(xiē)土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的(de)质量，我们(men)跟(gēn)部落也在非常密(mì)切地进(jìn)行合作(zuò)，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带(dài)来(lái)的影(yǐng)响。我们的(de)团队和他(tā)们都采取了(le)积极的回应，我们真的没(méi)有看到这(zhè)方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我们的团队(duì)之前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是实时会(huì)出现的现象(xiàng)，我们(men)非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提(tí)前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回(huí)应(yīng)的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还(hái)要(yào)转弯，还(hái)有不同的级(jí)别(bié)，有时候出(chū)现一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故(gù)。所(suǒ)以(yǐ)，铁路(lù)的建设(shè)真的(de)不是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时(shí)的设计是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的一个(gè)设计(jì)上去运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们(men)载重的这(zhè)些货(huò)物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是需(xū)要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国很大的(de)运输(shū)公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得(dé)不运载(zài)这样的一些货(huò)物。我们(men)在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉(jué)得新能(néng)源方面的(de)开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就(jiù)是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的(de)年(nián)报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面(miàn)我们(men)的投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要(yào)真的做(zuò)到(dào)这一(yī)切还(hái)非常不容易(yì)，我(wǒ)们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应(yīng)该在这个方面做得(dé)比现在还好才(cái)对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们(men)在这个(gè)方面也是(shì)做了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不(bù)能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们(men)考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这家(jiā)公司(sī)，我们在(zài)下面(miàn)有三家美国的公(gōng)共事业(yè)的(de)公司(sī)，它们在不(bù)同(tóng)的(de)州运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划(huà)进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)自(zì)己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们(men)正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希望投入(rù)可再(zài)生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这(zhè)一点(diǎn)。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设的(de)计(jì)划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们(men)客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客(kè)来说是好的(de)，但是在(zài)输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取得(dé)更多的一(yī)些正(zhèng)确的(de)服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的(de)十年中(zhōng)，我们现在(zài)已经有了一个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机(jī)会(huì)，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)。我们现在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演(yǎn)进，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常重要的问题(tí)。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什(shén)么样的形式以及他(tā)的(de)想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些(xiē)演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极大的(de)能量，所有美国的(de)一些资源都整合在(zài)一起了(le)，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福特(tè)公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非(fēi)常(cháng)强大(dà)的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些技术(shù)，也有这样(yàng)的一些设施(shī)，那(nà)个(gè)时候我们是活在一个美(měi)国的业务开发并且能够成(chéng)功的(de)愿景之下(xià)。但是(shì)我们现在(zài)的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是(shì)在机(jī)械上面，二战的时(shí)候你已经看到(dào)了，只要大(dà)家都觉得(dé)有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所有工业(yè)的一些产(chǎn)能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去(qù)解(jiě)决，比如在(zài)美国的能(néng)源系统，如(rú)果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金已经到(dào)位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但(dàn)是(shì)我们(men)现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的(de)政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对(duì)他(tā)们以后的计划以及(jí)担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是(shì)在某种程(chéng)度是非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可(kě)以管理更多事情的一(yī)些情况。当然(rán)他也许还需(xū)要别人来代替(tì)他。但是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他做更(gèng)好的(de)建议，而且做(zuò)最后的(de)决策。但是(shì)我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也不是那(nà)么(me)容易回答。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行(xíng)的位(wèi)置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情，我们(men)不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值(zhí)、更(gèng)有价值的(de)公(gōng)司，我们现在不见得(dé)只需要(yào)5个人(rén)，我们(men)需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作的(de)经(jīng)理，设(shè)计(jì)我们更加(jiā)的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有其它的(de)一(yī)些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到(dào)两(liǎng)个部分，在(zài)以后可(kě)能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的(de)时间之内(nèi)，这些(xiē)计划(huà)都(dōu)是会改变(biàn)的。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经(jīng)常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如果还在的话可(kě)能已经一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一(yī)，我那个时候当(dāng)然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提(tí)醒我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施(shī)，美(měi)国和(hé)日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经活了这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了(le)很(hěn)多训练，经过了46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们(men)占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附近。到(dào)底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国(guó)，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实(shí)是全世(shì)界(jiè)可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在(zài)这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们(men)那(nà)个时候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘记所有的(de)这些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻找，我的(de)父(fù)亲(qīn)原来也(yě)在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然(rán)我们(men)也希(xī)望全(quán)世(shì)界能够整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在走的(de)一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可能没(méi)有办(bàn)法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要(yào)重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们(men)现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在(zài)美(měi)国出生，但(dàn)是今天全世界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那(nà)个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变(biàn)化(huà)都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们(men)有一些不同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出(chū)生之后发(fā)生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这个世界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的事情是(shì)怎么(me)样去解决必须要(yào)解决的(de)一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会(huì)立刻就(jiù)发(fā)生，也(yě)不会在2050年的(de)时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)一些问题，但是(shì)如果说当时(shí)的事(shì)情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了(le)更多的(de)威胁，我们不需要(yào)更多财富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不(bù)想(xiǎng)任何人(rén)进(jìn)入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代还是(shì)你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在自己的(de)手里，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在(zài)世的(de)时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目(mù)的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查(chá)理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们(men)留(liú)下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断(duàn)地(dì)被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一个国家的(de)资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记(jì)录也说明(míng)了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还(hái)是(shì)比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经(jīng)济当(dāng)中投入非(fēi)常多的(de)钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的变(biàn)化。如果我们(men)最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世界，那可(kě)能(néng)真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未(wèi)来(lái)这12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己(jǐ)的(de)责(zé)任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲(zhé)学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必(bì)要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人(rén)都不担(dān)心(xīn)，但是我们(men)会做出(chū)规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变了(le)非(fēi)常多。我之前第一时间做出的(de)一个决定(dìng)就是我们不会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们(men)做出(chū)了一(yī)些(xiē)好的决定，我们从来不会做出(chū)扼(è)杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个问题，没(méi)办(bàn)法直接去(qù)回答，但是我们一直都保(bǎo)持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们(men)有了这(zhè)么大(dà)股(gǔ)东的(de)群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们(men)的这个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社区的(de)欢(huān)迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机(jī)的时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个国家在那(nà)个(gè)时(shí)刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种危(wēi)机如果不是(shì)可以威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国(guó)家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来(lái)纳(nà)州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很好(hǎo)的故(gù)事(shì)的讲述者，这些(xiē)故(gù)事(shì)我(wǒ)们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听过(guò)的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提(tí)出(chū)了要进入(rù)再保险业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一个(gè)好人。他(tā)是(shì)用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝(cháng)试(shì)去(qù)改变一个体系，而是去(qù)改善(shàn)这个体系(xì)。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人(rén)们(men)进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经(jīng)验为零，但是(shì)他却经历(lì)了(le)美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈(tán)话(huà)，我们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独(dú)一(yī)无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这里(lǐ)，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队(duì)效(xiào)力(lì)？他说我的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这个(gè)事业(yè)之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝(zhī)加哥(gē)的(de)街道(dào)上，而(ér)且(qiě)引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用(yòng)这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的(de)这个(gè)合伙人(rén)聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的(de)这些利润(rùn)继(jì)续给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我打了(le)一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西(xī)，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再(zài)接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉(jué)他买(mǎi)的(de)时候这(zhè)个(gè)价钱(qián)实在是(shì)不怎(zěn)么(me)好，但是这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半(bàn)价就(jiù)可以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还(hái)是(shì)很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个生(shēng)意(yì)，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个(gè)资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他(tā)说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在过去(qù)的(de)15年(nián)中竞(jìng)争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置(zhì)更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是会(huì)有更好的一些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置(zhì)，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运(yùn)作的(de)单元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它(tā)的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及我们(men)的战略计划(huà)是没(méi)有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是(shì)在进行它原有(yǒu)的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)或(huò)者是灾(zāi)难保险的业(yè)务上(shàng)，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险更新的(de)时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到(dào)至少有几十亿的钱会被记(jì)在(zài)我们的账面上，但是去年价格的(de)改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们现在价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非(fēi)常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的(de)日期，有更多(duō)的好运必须要(yào)发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们才能(néng)保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的(de)变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示(shì)给大(dà)家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多的能力能(néng)够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我们的利(lì)润(rùn)能够非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一(yī)希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但(dàn)也有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地(dì)发(fā)生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们(men)可能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的(de)这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用掉(diào)了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面(miàn)的一(yī)些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多(duō)公司在(zài)买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收(shōu)益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公(gōng)司(sī)，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上面的(de)一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具竞争力的(de)模式。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给(gěi)公司里面的这些(xiē)首席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答(dá)，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者跟股东召开会议，我们(men)不会(huì)对他们做(zuò)出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一(yī)样，我们必须(xū)为你工作(zuò)。我们不是为很多(duō)很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度(dù)我(wǒ)们(men)给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现在的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了(le)更多。那个(gè)时候(hòu)有(yǒu)些(xiē)做女装的公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候(hòu)就发觉(jué)自(zì)己做的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业(yè)务(wù)，比如(rú)苹果，苹(píng)果现(xiàn)在(zài)运作的(de)也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了(le)解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者(zhě)在进(jìn)行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些(xiē)公司，我们也(yě)没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)消费者在开车时(shí)候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是(shì)一个突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一(yī)些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务(wù)有(yǒu)的(de)时候是可以保持(chí)一段时(shí)间的(de)竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会接(jiē)到无数的(de)电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多(duō)人(rén)讲的(de)话(huà)是毫(háo)无道理的或者(zhě)是(shì)可(kě)以预测未(wèi)来，但(dàn)是(shì)谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是(shì)我们知道某些业务(wù)的(de)价(jià)格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们(men)有时没(méi)有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到(dào)底今(jīn)天(tiān)消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或者是消(xiāo)费者得到的(de)一(yī)些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就变(biàn)得(dé)非常非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会有建立的(de)一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了(le)第(dì)二遍，我建议你去(qù)看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大家看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要(yào)的(de)想法是你必须要找到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这(zhè)个(gè)事情非(fēi)常(cháng)简单(dān)。我在找寻更多(duō)公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做(zuò)了(le)十(shí)多遍，而且是十(shí)多(duō)种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在(zài)一群(qún)人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个(gè)公司还会发更好的(de)一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的(de)子公司，如(rú)果我(wǒ)们(men)真正深入了(le)解这个(gè)公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们(men)还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融(róng)上面的(de)一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公(gōng)司做了(le)一(yī)些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且它的规模(mó)还是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可(kě)能就会开始对它们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一(yī)次加(jiā)入(rù)了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还(hái)没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也(yě)是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就(jiù)是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方式，我们(men)不(bù)是要去告诉(sù)他们“他(tā)们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给了他(tā)们(men)，因(yīn)为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会(huì)发现我们(men)可以一起合作去做的地方(fāng)，而(ér)我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷(léi)格(gé)有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟(gēn)日本公司(sī)建立信任，因为我们确(què)实希(xī)望有长期的一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到的(de)他(tā)们(men)是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的(de)在(zài)那个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那(nà)两(liǎng)天时间向他(tā)们学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切(qiè)的运转都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像(xiàng)查理提(tí)到，有些时(shí)候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但(dàn)是长期(qī)以来他们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说(shuō)去达(dá)到这样的目(mù)的，我们就是自(zì)然(rán)而(ér)然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个(gè)危险区(qū)域了，你们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下(xià)，苹(píng)果没有到我们(men)组合中的35％，我们(men)的投资(zī)组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的(de)行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他(tā)们(men)会不断地回购自己的(de)股票，价(jià)值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百当然(rán)是(shì)更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业(yè)类别跟很多(duō)其它(tā)的公司是不一(yī)样(yàng)的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做(zuò)得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去(qù)买这样(yàng)一个(gè)电话(huà)，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者(zhě)之间的(de)密切关系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是(shì)因为它(tā)们的回(huí)购，价值略(lüè)有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决(jué)定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用其(qí)它的(de)一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉得天空是(shì)没有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们要(yào)从这些错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学(xué)教(jiào)育(yù)中提到一点“大(dà)部分的教(jiào)育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别出(chū)来。我只想说我(wǒ)之前有三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但却(què)有一大堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根(gēn)本没有办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出(chū)他们(men)的好想法。如果能够(gòu)识(shí)别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是(shì)有极限的，我们(men)知(zhī)道它的界限在哪里。有一(yī)些(xiē)人(rén)在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们(men)不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的界(jiè)限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上学，一(yī)个(gè)在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参加股东(dōng)大会(huì)，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美中之间的(de)互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国(guó)的(de)科(kē)技(jì)公司已经做到了(le)美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造(zào)成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一(yī)切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的(de)安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移(yí)出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另外一个(gè)国(guó)家(jiā)愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是(shì)现在世(shì)界的超级(jí)大国，他(tā)们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处(chù)，他(tā)们需要互(hù)相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需要(yào)去不断(duàn)地探(tàn)明你能够把对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的话，他们就(jiù)会(huì)明(míng)白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一个危险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需(xū)要明确明(míng)白现在真(zhēn)正的(de)局势(shì)是(shì)什么，在未来的(de)这个世纪他们将在(zài)一个什么样的(de)环境下运(yùn)行。有些(xiē)领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一(yī)个方式行事，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在(zài)这个竞争上都不应该(gāi)过激(jī)，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火(huǒ)的行(xíng)为(wèi)可(kě)以去控制(zhì)对(duì)方，这是不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段(duàn)、更好的说服的(de)能力，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服自己国家的(de)人民，也(yě)能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做(zuò)对(duì)，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候会造(zào)成非常非常接近紧张的(de)一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这是(shì)不同(tóng)的一些(xiē)状况(kuàng)，百年(nián)之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英(yīng)国或(huò)者法国、西班牙，但是现在(zài)处(chù)理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的(de)是(shì)你必(bì)须(xū)了解这些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于(yú)他们的(de)公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是(shì)不是进行了(le)解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或(huò)者是不(bù)太好的(de)有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经(jīng)发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一(yī)切(qiè)，这些(xiē)都是必(bì)须(xū)的(de)，中国(guó)跟(gēn)美国两国必(bì)须了(le)解目前的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两国的(de)愿景也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也(yě)可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国(guó)家在以后的(de)这么(me)多年，不(bù)应该继续再(zài)有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的工(gōng)作都非(fēi)常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应的(de)一(yī)些效应，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这(zhè)中(zhōng)间相应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个(gè)月(yuè)之中是否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的(de)股份已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什么(me)样(yàng)的(de)变(biàn)化(huà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在全(quán)世界(jiè)占有非常重要的(de)地位(wèi)，在(zài)五年、十年(nián)甚至(zhì)二十(shí)年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的(de)一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的(de)公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会(huì)到别(bié)的国家去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日(rì)本(běn)跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就这(zhè)么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你(nǐ)，让(ràng)我(wǒ)们(men)的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常(cháng)多代的一些家族的(de)资(zī)产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下您在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意(yì)义(yì)的一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做得(dé)到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的(de)时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用(yòng)他(tā)的方式来(lái)进行工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的(de)是错的还(hái)是对的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的(de)时(shí)候还(hái)到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来(lái)讲真的是(shì)改变(biàn)我的(de)生命，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书(shū)籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别人(rén)更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子(zi)，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的(de)股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得(dé)这(zhè)些是必须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有(yǒu)才(cái)能的人来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且他(tā)是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是(shì)一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在(zài)一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的(de)子公(gōng)司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估上不(bù)值(zhí)多少价钱(qián)的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一一(yī)地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实(shí)，这些都是我们必须要(yào)学习(xí)的(de)，这是我们的(de)生命(mìng)中发(fā)生(shēng)的(de)一些事情(qíng)，你(nǐ)必(bì)须(xū)准备(bèi)让自己不会再(zài)失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时(shí)候，这个(gè)交易完(wán)完(wán)全全结(jié)果好像(xiàng)没有办(bàn)法成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间(jiān)发(fā)觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他(tā)自己的一些优势(shì)以(yǐ)及(jí)他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正(zhèng)希(xī)望能(néng)够做(zuò)一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们(men)做(zuò)的事情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确(què)的决定就(jiù)会(huì)赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重要的一些决(jué)策，而且你有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要(yào)的决(jué)策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么(me)样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必(bì)须要试(shì)图(tú)考(kǎo)虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保险公司买，当然(rán)现在(zài)特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛击他们(men)这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖(mài)电(diàn)动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并(bìng)没(méi)有听(tīng)到这中间有(yǒu)很多成功的(de)故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更(gèng)多保险被(bèi)保人(rén)开车的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么(me)做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多(duō)人(rén)会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是(shì)十几年的事了(le)，不(bù)是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自(zì)己的(de)一些保险，但是(shì)后来(lái)这(zhè)个保险公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车(chē)公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但是要实(shí)施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要(yào)比(bǐ)一(yī)般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之(zhī)间的比例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做了，这样的故事在(zài)产业(yè)中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做(zuò)非常多的(de)业务，有(yǒu)人(rén)来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了(le)我们自己的保险公司，在现在的(de)这个(gè)体系上去做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)承保的(de)预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理念(niàn)。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图(tú)的行业，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可(kě)以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价(jià)值却迅速地(dì)提(tí)升到了之前的两倍。人(rén)们其实(shí)很少去看(kàn)这些故事背后(hòu)的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东(dōng)大会的(de)现场。第一次问问(wèn)题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一(yī)个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企业，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金想要什么呢(ne)？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下(xià)面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒(nù)，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管(guǎn)理上(shàng)有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部分费用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成(chéng)功(gōng)相对(duì)来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人想要去(qù)买其它的一(yī)些基金(jīn)，或者(zhě)是把(bǎ)这个支(zhī)付的管(guǎn)理费(fèi)用(yòng)用于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用就会相(xiāng)应(yīng)上升(shēng)，也就是(shì)为什(shén)么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样(yàng)的(de)基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的(de)护(hù)城河，最(zuì)终还(hái)是(shì)要由政府和(hé)美(měi)国大(dà)众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了(le)很(hěn)多(duō)自己(jǐ)的股票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带(dài)来了更多(duō)单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也会(huì)接任您(nín)的(de)工作，他(tā)会(huì)不会也会在未来的股票(piào)回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在(zài)过(guò)去(qù)这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的(de)回购(gòu)做(zuò)出任何决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于内在(zài)价值的提(tí)高(gāo)，你们的(de)这个(gè)决(jué)定(dìng)具(jù)体基(jī)于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的(de)这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前(qián)参(cān)照(zhào)的也(yě)是(shì)相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的这(zhè)个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的(de)。你和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个框架在未(wèi)来有什么(me)样(yàng)的改变(biàn)。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回(huí)购方，这(zhè)对我们(men)的股东还(hái)有我(wǒ)们整个(gè)业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是(shì)你(nǐ)做出的(de)最(zuì)愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个(gè)决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足(zú)够，你不会用(yòng)它们很多，而你的(de)股票有吸(xī)引(yǐn)力(lì)的(de)话，还(hái)可以通过回购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的(de)回购、那(nà)样的回购项目是不好的(de)，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的(de)一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任何一(yī)个公司创始(shǐ)人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上去(qù)进行(xíng)价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个(gè)人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一(yī)段时间也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评(píng)价(jià)继承人(rén)的(de)管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问(wèn)题(tí)，看看(kàn)这些股东们他们能(néng)够在这些(xiē)时间当中得到多(duō)大的收(shōu)益(yì)，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的(de)董事(shì)会(huì)上任职，很难(nán)对每一个管理层去做(zuò)出(chū)公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是(shì)这中间如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议(yì)，他们有他们该(gāi)做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该(gāi)有让(ràng)你(nǐ)惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说他是不(bù)是特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是不是(shì)真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的(de)管理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的(de)人才，可(kě)以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们(men)现在(zài)已经(jīng)回答了25个(gè)问(wèn)题(tí)，我们(men)希望能(néng)够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问戊戌年是哪一年答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美(měi)国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在(zài)就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没(méi)有到(dào)期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的(de)银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整(zhěng)好，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些(xiē)州的银(yín)行也(yě)在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决(jué)定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么(me)样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一(yī)些(xiē)账户，银行(xíng)的(de)一些(xiē)系统已经进(jìn)行了(le)改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会(huì)有什么(me)情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的(de)地区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非(fēi)常(cháng)非常不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的这些代理，或(huò)者是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误解了现在的(de)状况，现在也(yě)许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群(qún)众们(men)，对于现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他们的(de)存款都(dōu)已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了(le)一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在(zài)说(shuō)要把我的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多(duō)少(shǎo)，他们(men)都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有(yǒu)多大(dà)，这些东西在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时(shí)不会发生(shēng)任何的(de)变化。得(dé)到的一些(xiē)收益或者(zhě)奖(jiǎng)励(lì)，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度(dù)之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的(de)制度让我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一(yī)些(xiē)获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生(shēng)的(de)事情(qíng)，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思(sī)议的(de)。有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)第(dì)一次(cì)跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时(shí)候进入了不同(tóng)的年代，生(shēng)活在一(yī)个非常让人(rén)觉得不(bù)同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在(zài)等待的一(yī)些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会发(fā)生什么(me)样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们(men)没有(yǒu)真(zhēn)正地(dì)想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当的一些措施，或有不良(liáng)的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可(kě)以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告(gào)，也可以看到他们提(tí)供(gōng)了(le)一些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按(àn)揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是有它自(zì)己的优势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得它后(hòu)来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么(me)样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些股票(piào)是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无(wú)辜(gū)的人就会受到影响。所有的(de)监(jiān)管人或者是他(tā)们(men)的(de)经理绝对(duì)有(yǒu)能力(lì)说，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席(xí)执行官(guān)是要(yào)负责的(de)。这些股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是(shì)做任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在必须要去(qù)处(chù)罚(fá)这(zhè)些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚(fá)完全不知道他(tā)犯了什么错而受(shòu)到处分(fēn)的(de)一些人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些(xiē)解(jiě)决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不(bù)只是(shì)在进(jìn)行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做了(le)更多(duō)的一些现在(zài)世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行(xíng)做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家(jiā)都想变(biàn)富的话(huà)，对我们(men)来说(shuō)不(bù)是(shì)一个好(hǎo)事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受变富(fù)的这个(gè)想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都(dōu)想在(zài)银行行(xíng)业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们(men)到(dào)底认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边际要求(qiú)，但一段时(shí)间以来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样(yàng)的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银(yín)行(xíng)又找到了(le)非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不(bù)是一个很(hěn)好的社会效益(yì)，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济委员会对(duì)此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行(xíng)找到了一个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非(fēi)常多(duō)新的(de)发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会(huì)发(fā)生什(shén)么，有非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行(xíng)的(de)这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无(wú)追索的(de)，拿(ná)不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的(de)方案来对(duì)这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们(men)未来这些人(rén)行(xíng)为改(gǎi)变(biàn)的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业(yè)模式(shì)跟地区(qū)银行的商业模式(shì)的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行(xíng)还(hái)有大(dà)银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投(tóu)资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是买下了(le)一间(jiān)银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案没有通过的(de)话，我(wǒ)们其实还会(huì)买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的(de)都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要让自(zì)己的投资(zī)多元化，没(méi)有办(bàn)法全(quán)部投(tóu)到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触(chù)角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行(xíng)业比保险业(yè)更加具有(yǒu)吸(xī)引力，但(dàn)是(shì)当时没(méi)有(yǒu)太多的标的(de)。但是那(nà)个时候你(nǐ)可以经营非常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且(qiě)那个时候我们也是希(xī)望能够投资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们有了(le)一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的(de)股票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大(dà)银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的服务，我自(zì)己个(gè)人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们的(de)未来(lái)，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了(le)解这个体系的人(rén)参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟通是(shì)不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每一(yī)个(gè)事件也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大家都不(bù)知道后面的数(shù)字是什么(me)，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡(dàng)改变了一(yī)切，所以(yǐ)我们(men)对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)对拥(yōng)有银(yín)行也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一(yī)家(jiā)银行(xíng)的(de)重(zhòng)仓，就是(shì)美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国银(yín)行(xíng)的业(yè)务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前(qián)。我也(yě)不知道接下来(lái)会发(fā)生什么(me)，过去的(de)几个(gè)月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证(zhèng)明了(le)我的一个想法，美国的公众(zhòng)其(qí)实对我们的银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可能(néng)也不如我了(le)解的这么多(duō)，有非常(cháng)多(duō)我们未(wèi)知的(de)领域(yù)。如(rú)果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是为自(zì)己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的代(dài)表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做(zuò)法，比如美国(guó)银(yín)行给这些早期的移民(mín)做出的一(yī)些(xiē)优惠(huì)，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情况真(zhēn)的(de)非常(cháng)不(bù)舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真实的(de)故事要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要退(tuì)休(xiū)，这(zhè)是在我们公司(sī)负(fù)责的(de)。我们雇佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很好的(de)行(xíng)业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级(jí)的(de)，但(dàn)是你如果当时问了我的(de)意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个(gè)人想给(gěi)这(zhè)个银行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其实并不(bù)是(shì)一家最赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就(jiù)是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可(kě)以看出他(tā)生活中到底他的追(zhuī)求(qiú)是什(shén)么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题是下(xià)面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国(guó)债现(xiàn)在(zài)已经达到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在(zài)过去(qù)几(jǐ)年，美(měi)联(lián)储还在不(bù)断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他(tā)们(men)宣(xuān)称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主要的(de)经济(jì)体(tǐ)，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们是不是在(zài)未来会面对这样的一个情况？美(měi)元已(yǐ)经不再是全球的储备(bèi)货(huò)币，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会对这样的情况做好什么(me)样(yàng)的准备呢？我们(men)作(zuò)为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回(huí)答一些问题才对，每(měi)年(nián)都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是(shì)储备货币，但是未来我们(men)可能就面对(duì)的(de)不是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题，直到(dào)它失控。虽然(rán)美元是(shì)储备货币，但是这个答(dá)案(àn)大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个测试(shì)过激(jī)之后就会(huì)出(chū)现(xiàn)问题(tí)。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的(de)事情做得过(guò)激、过度(dù)，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地(dì)位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们之后再取出(chū)来的时(shí)候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是(shì)还能和以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是(shì)我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他(tā)们自己(jǐ)都(dōu)不知道他们自(zì)己在做一(yī)些什(shén)么(me)。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他(tā)们在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完(wán)全(quán)全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦或者学到了(le)什么就(jiù)可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待(dài)，你必须自己要完完(wán)全全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得(dé)非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了(le)我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的(de)一些决策，而(ér)且有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落性的(de)一些决(jué)策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力(lì)的(de)人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑(yì)的(de)社会(huì)之中，还有(yǒu)在(zài)有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着(zhe)我们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是(shì)不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来的结果(guǒ)完完(wán)全(quán)全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没(méi)有任(rèn)何(hé)效益的(de)。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的(de)，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本(běn)有的(de)时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还(hái)是(shì)很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们(men)国家(jiā)做的，在银(yín)行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个(gè)非常凝聚力的文化(huà)，在(zài)日(rì)本，每一个人都必(bì)须要(yào)签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在(zài)美(měi)国(guó)出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了(le)，是不能没有限制(zhì)这么做(zuò)的(de)，而且人(rén)们都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安心，他们(men)以前(qián)也可(kě)能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特别不(bù)管这些事(shì)情继续(xù)走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做(zuò)的事情出来的结(jié)果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实(shí)他们都必(bì)须要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决(jué)储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时(shí)还(hái)有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么(me)做，我们(men)也知道光印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能(néng)够这(zhè)么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了(le)解百分之百所有的(de)事情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力(lì)量，你如果要成功，你的(de)这些(xiē)才智也不见得能(néng)够(gòu)让这些事(shì)情做得更成功(gōng)。所以你必(bì)须要(yào)持续性，而(ér)且保持真正原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我(wǒ)们是(shì)不是(shì)？我们也是(shì)在做这个行业(yè)的事(shì)情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大(dà)的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们(men)现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不(bù)可(kě)思议的利润，您(nín)解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些(xiē)柴(chái)油的(de)业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我们的(de)州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不管是商(shāng)业(yè)的或(huò)者是15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁(qiān)移(yí)到两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)些权力(lì)。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司(sī)做的一(yī)些决定到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理制度，我们(men)也有了更多(duō)的人(rén)追(zhuī)随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加的州立大(dà)学进行学习(xí)，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参加足(zú)球队(duì)，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那(nà)个(gè)时候他也做了很多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人(rén)都是非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了(le)这个交易，而且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这(zhè)是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也许每一次都不(bù)一(yī)样，但是(shì)我们绝(jué)对(duì)会(huì)保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直(zhí)不(bù)停地工作。我(wǒ)带他到我们的公(gōng)司来，开始对他(tā)进行(xíng)试点的一些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个(gè)公司(sī)当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是(shì)我不记得(dé)也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大(dà)概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了(le)，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的非常知名(míng)的(de)大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四次(cì)参加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的(de)语言以及你所有的(de)一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的时(shí)候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生错误的(de)可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是没(méi)有关(guān)系。你今天是(shì)否可(kě)以给我们(men)做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重大的(de)一些(xiē)错(cuò)误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错(cuò)误(wù)你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自(zì)己可以看(kàn)到很多事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误给提(tí)出来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的(de)钱可以(yǐ)投(tóu)资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也(yě)许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定(dìng)要知道(dào)量入为(wèi)出，也许(xǔ)你(nǐ)需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么(me)去下(xià)地(dì)狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些说出(chū)去的话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要(yào)分清楚(chǔ)。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你不(bù)需要向(xiàng)更(gèng)多的人(rén)去(qù)解释到(dào)底你(nǐ)的观点是(shì)什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还(hái)有他(tā)的二(èr)世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没(méi)有看(kàn)他做(zuò)过不够善(shàn)良的做法，他就是(shì)决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要(yào)非常多的运气(qì)，但(dàn)是你不想把(bǎ)自(zì)己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知(zhī)道(dào)别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要很快地(dì)去实践(jiàn)自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还(hái)是(shì)要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济上(shàng)的代(dài)价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生的(de)投资(zī)策(cè)略和法则，你们都提到(dào)人生(shēng)最艰难的问题(tí)都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能(néng)够成(chéng)功(gōng)、快乐(lè)地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负面的(de)人保持距离(lí)。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负(fù)面(miàn)效(xiào)应的人(rén)呢？有(yǒu)的时(shí)候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一(yī)个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人(rén)交流(liú)，怎(zěn)么(me)样(yàng)有好的行(xíng)为，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的(de)不知道(dào)如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲(qīn)的(de)角(jiǎo)色或(huò)者(zhě)是什么样，到底怎么(me)解决这个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父(fù)亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而(ér)出(chū)的人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太一(yī)样，我(wǒ)的人生(shēng)可(kě)能也会非(fēi)常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参(cān)加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这其实是我第一(yī)次来参(cān)加现场股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消费(fèi)品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它(tā)卖给了更(gèng)多的(de)零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决(jué)定？你们(men)有一(yī)些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你可能在(zài)利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义(yì)和(hé)意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可(kě)以拿到(dào)更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没(méi)有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我现在拿(ná)到的就是可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外(wài)一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)观察了(le)非(fēi)常多(duō)这样(yàng)的(de)产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到底什么东西是我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的(de)竞争(zhēng)对手，但(dàn)它(tā)却不是(shì)一(yī)种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们(men)花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多(duō)元化(huà)，而(ér)且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的(de)分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么(me)名气的(de)糖果公司，人们每(měi)年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要(yào)把这(zhè)个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名(míng)的糖果拿出来(lái)。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市(shì)场上的地位(wèi)是独一(yī)无二(èr)的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和在(zài)另外一个(gè)市场的影响力(lì)也(yě)不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎(yíng)的(de)产品(pǐn)在(zài)美国(guó)市场(chǎng)却不(bù)尽然(rán)，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个(gè)国(guó)家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开始，我们(men)有非常多的(de)教训可(kě)以去吸(xī)取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可(kě)能(néng)20年前没人(rén)所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场的(de)考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的(de)股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的(de)发展是怎(zěn)么看的？你们现在的(de)投资是要去(qù)看(kàn)它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱(qián)来(lái)管理我们(men)的投资呢(ne)？我们现在的这个(gè)行业不是(shì)给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们(men)想给(gěi)的建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自己的(de)股息都不是什么(me)好(hǎo)事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发(fā)展是很有意思(sī)去观察的(de)，人们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司在这个(gè)领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或(huò)者留(liú)下这(zhè)些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家(jiā)附近(jìn)有一家(jiā)加油站(zhàn)，他们(men)只有一(yī)个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了(le)两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个(gè)基本(běn)的(de)业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼(ní)做(zuò)了一个非(fēi)常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写出(chū)很多不同(tóng)的东西，不仅是给更(gèng)多的(de)业务，而且激发了其它(tā)的一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多(duō)的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许(xǔ)不(bù)想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可(kě)能(néng)更多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是(shì)你(nǐ)不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者是(shì)能够消(xiāo)减其它(tā)的东西，而(ér)且现在的人(rén)们有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)提供相同的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把(bǎ)价(jià)格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太一(yī)样了(le)。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是(shì)大家都希望能够做的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在这些新(xīn)能(néng)源(yuán)以(yǐ)及可(kě)再生能源(yuán)上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始能(néng)够(gòu)加速投资(zī)这些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能(néng)源发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在(zài)2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到它制定的这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我(wǒ)们(men)实(shí)际上真(zhēn)正生产更(gèng)多(duō)的一些(xiē)风力发电(diàn)的能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了(le)，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是能够进行使用(yòng)这些新能源(yuán)，现在还是(shì)有些问题。当我们进(jìn)入(rù)爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做了(le)更(gèng)多的(de)一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有(yǒu)各(gè)种不一样的(de)事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在价格上(shàng)和(hé)在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地(dì)方，我们(men)都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力(lì)区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美(měi)国任(rèn)何的资源，不管是(shì)风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的20年，我们(men)还(hái)会(huì)再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希(xī)望能(néng)够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放(fàng)在这些新能(néng)源上，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源(yuán)公司已经在做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己(jǐ)个人(rén)并(bìng)不知道(dào)对于现在全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人知道(dào)以后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是(shì)不是(shì)都(dōu)是有可能的，这些(xiē)我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的(de)风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的(de)事(shì)情，但是我们不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这些(xiē)公共事业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿(yì)以上(shàng)的(de)投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们(men)都(dōu)花了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的(de)一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电(diàn)力的时(shí)候，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会或者是协会(huì)组织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守公共事业(yè)委员会(huì)里的一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么(me)样开发(fā)，必须(xū)符合他(tā)们(men)的一些要(yào)求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够有这样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一州必须有一个系(xì)统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作(zuò)，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝(jué)对做(zuò)不了，当然(rán)这中间也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地(dì)里面产出的(de)情况已经有(yǒu)不(bù)同的(de)一些结果了，西(xī)方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)是不(bù)是有更多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然(rán)他(tā)们一(yī)年还(hái)在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了(le)他(tā)两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际上(shàng)发生的(de)一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在(zài)美国(guó)就是(shì)这么发生的。另外，其(qí)它的一(yī)半你们要(yào)怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去(qù)看(kàn)电(diàn)影，但是你并没有看到真正的(de)石油是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没有看到在(zài)加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第(dì)一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危(wēi)险的(de)。西方石油那个时(shí)候也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一(yī)年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更(gèng)多(duō)所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或(huò)者是石油的(de)储备，我们必须(xū)要有这(zhè)些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)，而且(qiě)是(shì)应该有战略性的(de)。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的(de)行业(yè)，这(zhè)是完(wán)完全(quán)全(quán)跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观点有所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地(dì)有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一些变(biàn)化(huà)。可是我们(men)在卖(mài)所(suǒ)有的产品(pǐn)的时(shí)候，有的时候(hòu)成(chéng)本是一(yī)样的，但(dàn)是产能不一样，但是突(tū)然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非(fēi)常快的。西方石(shí)油的一(yī)些位置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的(de)一些错误(wù)，因为(wèi)整个石油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一(yī)只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实(shí)的现象是什么(me)样(yàng)子。我了解(jiě)其中的数(shù)学(xué)逻辑，但是(shì)我真的去(qù)到油井会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打(dǎ)油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采(cǎi)页(yè)岩油(yóu)，但这不(bù)会是(shì)一个长久的(de)原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经(jīng)看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上(shàng)面快(kuài)速(sù)死亡(wáng)，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实(shí)也做(zuò)了(le)很多有益的(de)事情(qíng)，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的(de)油(yóu)井，他(tā)们(men)是(shì)一个(gè)完全(quán)不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在(zài)现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发(fā)现其实这个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管(guǎn)线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多(duō)么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的(de)这个(gè)仓位，而且它们(men)的技(jì)术可以开(kāi)采(cǎi)其它(tā)岩(yán)层的一些油(yóu)层(céng)，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期(qī)可靠(kào)的油对我们(men)来说，在现在(zài)这个环(huán)境非常重(zhòng)要(yào)。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会把西(xī)方石油给完(wán)全买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的(de)代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构(gòu)都各(gè)持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没(méi)有任何(hé)其它岩层(céng)像二叠(dié)纪有这么多(duō)的储备，他们(men)以(yǐ)前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的(de)时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第(dì)三只股票(piào)就(jiù)是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个(gè)油层(céng)的(de)丰富储备，获(huò)得了非常多的(de)营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还(hái)是以得(dé)州这个名字命(mìng)名，但是(shì)他(tā)们(men)的(de)很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个很有意思的话题，我们不会(huì)在西(xī)方(fāng)石油(yóu)上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续(xù)增(zēng)持(chí)，但是(shì)现在的(de)这种交易(yì)和我们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意(yì)的。我(wǒ)们(men)也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问查理的(de)问(wèn)题，也是(shì)你之(zhī)前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的(de)，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的这(zhè)个智(zhì)商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你(nǐ)是否(fǒu)还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看(kàn)一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的事情、设立极(jí)端的目标(biāo)，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的(de)这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如(rú)此，我们(men)不想有(yǒu)这(zhè)么(me)多的失败。有些时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对我们来说(shuō)会是(shì)一(yī)种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的(de)时候。你对(duì)未来是(shì)不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的(de)价值(zhí)还是比我们想象中要(yào)低(dī)估，所(suǒ)以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是(shì)买一些更出色(sè)的企业，如果我们买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意去(qù)做，但是这(zhè)个(gè)公司必须要好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一个定价(jià)，有些时候你的这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别(bié)人(rén)会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是(shì)一个有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企(qǐ)业(yè)可能(néng)会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司在好的(de)环境下没有像我(wǒ)们这样能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比(bǐ)较(jiào)明确的一点是在那样一(yī)个时刻(kè)能够(gòu)像之(zhī)前那样了解这(zhè)些(xiē)公司的变化是非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的，我们的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的环境有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我们(men)还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会(huì)不会像以前那(nà)么多(duō)了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做出的这(zhè)些决(jué)定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的(de)回报，所以我没有(yǒu)觉得(dé)好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去(qù)做这样的投资，现在(zài)也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出(chū)建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个人提出什(shén)么(me)样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解(jiě)您(nín)的问题，要(yào)成为(wèi)一个成(chéng)功的律师的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一家非常(cháng)大的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它的部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大(dà)的(de)律所到(dào)底是(shì)什(shén)么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了(le)，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年(nián)就(jiù)从事(shì)律(lǜ)师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是(shì)来自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对这(zhè)个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经给我提供(gōng)了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不(bù)见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了(le)我(wǒ)现在(zài)的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精(jīng)良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势(shì)，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给(gěi)这些(xiē)公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终于了(le)解了他(tā)自己的长项是(shì)什么，于是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始实施了，而(ér)且在(zài)三年(nián)滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记(jì)录(lù)上，以及在计算所有(yǒu)的商(shāng)业(yè)税法上(shàng)面(miàn)，有没有(yǒu)可(kě)能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可(kě)以再继(jì)续延展？而(ér)且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能源是不(bù)是就(jiù)可(kě)以节税等等或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答(dá)案(àn)部分，我那个(gè)时候也问了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是(shì)一(yī)个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税务规则(zé)都是完完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最(zuì)有边(biān)际利益的(de)安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我(wǒ)们(men)自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，而(ér)且中(zhōng)间(jiān)好几年(nián)都是这(zhè)么做的。当然我们(men)不能(néng)完完全全包(bāo)括在(zài)资(zī)产利得(dé)的状况之下(xià)，不能实现资(zī)产利(lì)得的方(fāng)式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合(hé)作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一(yī)些(xiē)税收。我们(men)在购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这(zhè)么多税收的(de)付(fù)给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的，我们必须(xū)要以当(dāng)时的这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不(bù)是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真(zhēn)正开始实施，我们(men)也不知(zhī)道(dào)到后来(lái)有怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们(men)就得每一年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间(jiān)大概在(zài)美(měi)国有上千(qiān)公司(sī)，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有任何(hé)个人、没有任何(hé)公司，包括(kuò)个(gè)人(rén)税、公司(sī)税或者是社会(huì)保险税(shuì)以(yǐ)及其它的(de)赠与税(shuì)、资(zī)产(chǎn)税加在一(yī)起，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔付的(de)税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能(néng)够住在美国，我们(men)自己可以控制(zhì)我们的(de)花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过(guò)这个(gè)议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难(nán)的部分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱(ài)而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的(de)事情会发(fā)生”，当(dāng)然(rán)不(bù)是说我必(bì)须要知道(dào)美国其它(tā)的(de)一些事情。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离(lí)我(wǒ)家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每(měi)天都可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的(de)工(gōng)作(zuò)。当然(rán)查理的故事可(kě)能就说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的(de)律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去了，他自己也(yě)有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有(yǒu)买(mǎi)过(guò)任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一(yī)个(gè)90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个老家伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去了银行，那个银行是(shì)第一(yī)国家银行，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去(qù)买大(dà)概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第(dì)一(yī)国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时(shí)候还是(shì)非常享受我们的(de)这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加入了(le)我们的公司(sī)，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知(zhī)道你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的时(shí)候(hòu)，都必(bì)须把这(zhè)个(gè)球(qiú)打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必(bì)须(xū)要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必(bì)须要做这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我们自己的前(qián)途，而且(qiě)是有道理的(de)方式进(jìn)行的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)工作(zuò)的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们(men)也(yě)都(dōu)不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还(hái)有什么(me)地方需要再做呢？有没(méi)有更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当(dāng)然会(huì)有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读(dú)，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意去这么做(zuò)，当然对(duì)弈所有的一些(xiē)提交，可(kě)能已经(jīng)走了一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决这个(gè)问(wèn)题(tí)的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购的事情最后(hòu)能(néng)够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源(yuán)公司(sī)的(de)收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也(yě)是有政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客(kè)没有提(tí)出(chū)反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介(jiè)入，收购(gòu)受(shòu)到(dào)阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需(xū)要去找到解决(jué)方案，找到(dào)可能不会遇到问题(tí)的收购标的(de)。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不(bù)是有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候(hòu)事情就是这样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投(tóu)资(zī)人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就是怎么(me)样去用(yòng)一(yī)些好的(de)成功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业(yè)务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克(kè)希尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励(lì)这(zhè)些(xiē)子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的(de)这些利益(yì)、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听从(cóng)他们的(de)建议，因(yīn)为你不(bù)想提到，你只是在(zài)这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个(gè)人在很多的工(gōng)作上(shàng)都必(bì)须要做出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多(duō)时候解决(jué)了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让我的生活变(biàn)得(dé)更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公(gōng)司(sī)的收入很微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我就做什(shén)么。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的报纸业，我的(de)经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可能是你能(néng)够获(huò)得的最好的(de)结(jié)果(guǒ)，有些时(shí)候你可(kě)能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这(zhè)边的工作(zuò)可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司(sī)完(wán)全(quán)的(de)所(suǒ)有权当(dāng)然是(shì)最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离(lí)伯(bó)克(kè)希(xī)尔这(zhè)个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企(qǐ)业(yè)，你(nǐ)可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太(tài)一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市(shì)公司，市值数(shù)百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的(de)话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的(de)情况不是(shì)对所有人(rén)都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知道如(rú)何(hé)去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在去(qù)反(fǎn)思我们所做(zuò)出的(de)很多(duō)成功的(de)收(shōu)购(gòu)，比如(rú)国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他(tā)都会(huì)内布(bù)拉斯(sī)加家保险机(jī)构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么(me)老(lǎo)是会(huì)有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次(cì)杰(jié)克还(hái)会(huì)有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就(jiù)要把他(tā)找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的(de)给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候(hòu)这个问(wèn)题(tí)推给我们(men)，自己不(bù)用去管的(de)话，这(zhè)些人(rén)也(yě)愿意(yì)卖(mài)他们的公(gōng)司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知道(dào)怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还(hái)会不(bù)会在(zài)美国(guó)开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前(qián)提到的，有些时候在市(shì)场(chǎng)当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市(shì)场份额(é)在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样的一个产品为什(shén)么(me)只是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和(hé)查(chá)理意识到经济基本(běn)面(miàn)很(hěn)好，在加州(zhōu)我们(men)也是不断(duàn)地做(zuò)这种(zhǒng)实(shí)验，在全(quán)球也(yě)推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却(què)发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的(de)一些(xiē)影响力(lì)，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他(tā)们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其(qí)它的服务是有区(qū)别(bié)的，有些(xiē)可(kě)能已经很富有、做(zuò)得(dé)很好的人都会(huì)问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望你去买这样(yàng)一(yī)个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的(de)后(hòu)代(dài)，它是(shì)位(wèi)于完全不同的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车(chē)这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一(yī)些。我(wǒ)们之(zhī)前(qián)用(yòng)NetJets的(de)服(fú)务(wù)，从这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边(biān)花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别(bié)是在我们年(nián)老的时候有这样的服(fú)务(wù)真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在到了这个(gè)年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它(tā)的股价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳动力把这(zhè)些薪水还(hái)回(huí)来。之后可能好多(duō)人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人(rén)，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是(shì)被一(yī)些其它商业的主题(tí)而进行重新塑(sù)造(zào)。但(dàn)是(shì)几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的(de)意见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的(de)股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在(zài)美国其它的(de)一(yī)些公(gōng)司里，没(méi)有这样的一些数(shù)量，跟(gēn)其(qí)它(tā)美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常(cháng)出众的(de)。这是一(yī)个(gè)非(fēi)常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以(yǐ)来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是成为(wèi)一个非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不(bù)要加(jiā)入一(yī)个只有(yǒu)经济舱的(de)公司呢？我自(zì)己常(cháng)常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些故(gù)事你不(bù)要(yào)相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还(hái)是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)看到全球的(de)趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时候(hòu)开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也(yě)做(zuò)了非常(cháng)大的价格(gé)上面的(de)改变，这中间有(yǒu)他自己的(de)个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不(bù)同(tóng)的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特(tè)公司(sī)的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都是一些有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利(lì)福(fú)特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还(hái)有其(qí)他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加(jiā)入了，这几个人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候(hòu)他们全美(měi)国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也给了(le)你更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的(de)情(qíng)况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之(zhī)后(hòu)跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样的，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的架构也会有所改变(biàn)，市场的结(jié)构也(yě)会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车(chē)已经声势浩大(dà)地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大(dà)的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也(yě)会有比较大(dà)的一些(xiē)变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查(chá)理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还是(shì)有不同的(de)一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少的(de)钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的(de)资产(chǎn)报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储更多的数字(zì)上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作业(yè)，是不(bù)是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它(tā)在(zài)每一年的财报(bào)是不是能(néng)够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期时(shí)间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们(men)能够控制得很(hěn)好。我现在(zài)要告诉(sù)你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不(bù)担(dān)心(xīn)现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还(hái)是希望能(néng)有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不(bù)见了。但是(shì)现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每(měi)一个人在美(měi)国(guó)要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个地(dì)方。比如有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的(de)报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币(bì)流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么(me)样子(zi)。现在我(wǒ)们的(de)现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间(jiān)之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它(tā)花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的(de)状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这些货币(bì)基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常大(dà)的一(yī)些问题，已经付出了他们(men)相应的(de)一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代(dài)价的(de)，在二(èr)战的(de)时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也(yě)看到了这样的(de)状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的(de)国防(fáng)债(zhài)券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可以得(dé)到(dào)更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些人在支(zhī)持全世界买了(le)一些债券(quàn)，很大(dà)一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要进入(rù)这样的(de)时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一(yī)种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都(dōu)是会采取对(duì)自己(jǐ)有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在(zài)理(lǐ)论上可能(néng)都会带(dài)来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政策做好的(de)时(shí)候，它(tā)也会给我们(men)带(dài)来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们(men)出(chū)现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的(de)情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该(gāi)做出这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地(dì)也(yě)是(shì)如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司(sī)，当(dāng)时(shí)因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社(shè)会得到了(le)效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在(zài)我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在(zài)我们(men)的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的(de)员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们(men)的(de)工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业(yè)就完完(wán)全(quán)全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确(què)实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到了(le)海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的(de)体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它(tā)的国家却不行，这(zhè)样的(de)情(qíng)况是没有办法存在的(de)。我觉得(dé)我们(men)可(kě)以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我们还有资(zī)源去实(shí)现这(zhè)个目(mù)标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用(yòng)更(gèng)说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业(yè)化(huà)。在美国，在我的(de)这一生当中改变了(le)非常多。很多(duō)人也可能在(zài)问我怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看，现在这个目(mù)标(biāo)多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度(dù)，我们(men)其实(shí)可(kě)以做更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更(gèng)多(duō)，这也包括照(zhào)顾好身边的(de)人(rén)。照(zhào)顾(gù)这些(xiē)因为产业的转型(xíng)而(ér)流离(lí)失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活(huó)质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向(xiàng)那(nà)个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有(yǒu)意思(sī)的事(shì)，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会(huì)自(zì)动地结(jié)合(hé)自(zì)由贸易的(de)情况下，可以(yǐ)带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程中因为自由市场(chǎng)、资(zī)本(běn)主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府(fǔ)有一(yī)些(xiē)补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全(quán)网也(yě)随着时间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资(zī)本主义(yì)的(de)精华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经比我出生的(de)那个年代(dài)好了很多(duō)，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和(hé)社(shè)会安全(quán)网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为(wèi)什么我(wǒ)们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像内战这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进(jìn)步(bù)，但是人(rén)类的本(běn)性(xìng)就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没(méi)有(yǒu)颁发给(gěi)我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之(zhī)后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在自(zì)己的收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您(nín)也提(tí)到(dào)这不(bù)会反映出长期(qī)收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对(duì)股东来(lái)说是不公平的。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收(shōu)益表还是(shì)不一(yī)样的(de)，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表的一部(bù)分，资产负债(zhài)表告诉(sù)你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息(xī)。我们也(yě)是把(bǎ)市场(chǎng)价值反(fǎn)映(yìng)在了资(zī)产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不(bù)是合适把(bǎ)它放在(zài)我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说法是正确的(de)，首先银(yín)行需(xū)要决(jué)定这个资产负债表能(néng)不能够(gòu)代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的(de)。另外，他们也需要决(jué)定到底这(zhè)个收入的(de)表格每(měi)5秒钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在(zài)我们(men)说话(huà)之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个(gè)价(jià)值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说这是一个(gè)不(bù)好的所有的工具，但是对(duì)消费者来(lái)说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到到底它(tā)们拥(yōng)有(yǒu)的价值(zhí)是(shì)什么样，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不(bù)一样，我们(men)到底明天早上需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会(huì)给他们(men)一些(xiē)完(wán)全(quán)不合理的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是(shì)一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律的(de)要求去做，按(àn)照我(wǒ)们正确(què)的方(fāng)式(shì)去(qù)行事(shì)。我(wǒ)们也希(xī)望我们所(suǒ)有的(de)股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到(dào)底在想一(yī)些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是真正能(néng)够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一些审计是(shì)有必要(yào)的，而且要问真正实际(jì)上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会(huì)知道今天公司(sī)到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出(chū)来(lái)的问题(tí)，以(yǐ)及公司里面实(shí)际的状况都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这(zhè)些公司里(lǐ)面(miàn)的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问(wèn)题，那就有问题了，当然我(wǒ)们(men)必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正(zhèng)支(zhī)持现在活动的(de)状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不(bù)是真的要(yào)求(qiú)更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们(men)画出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了(le)解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得(dé)吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲的(de)话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他(tā)相应(yīng)的(de)一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真正是必(bì)须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望(wàng)能够从(cóng)事管理的工作，我现在(zài)问的问题是(shì)属于我这个年纪群(qún)的，您怎么(me)样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特(tè)别(bié)多(duō)，由(yóu)查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么(me)样(yàng)讲，但是我希望他们(men)能(néng)够试试(shì)别(bié)种(zhǒng)方式，我也不(bù)会(huì)去希(xī)望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋(péng)友(yǒu)、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长的(de)空(kōng)间(jiān)还(hái)是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是在制(zhì)造(zào)件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个公司(sī)又重新开始了(le)，等于没(méi)有办法(fǎ)再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时(shí)候我的(de)教(jiào)授是不同(tóng)的人(rén)，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什么。我那个(gè)时候学(xué)基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们(men)继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股(gǔ)东的财务(wù)报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一(yī)些记录都打破(pò)了，我们今天(tiān)在商品的这些门(mén)店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大家(jiā)再来，能够再继(jì)续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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