金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会(huì)在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为期(qī)数天，股东们有机会(huì)购买(mǎi)该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动态(tài)，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还(hái)谈到了(le)另(lìng)一(yī)位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望至少能回(huí)答(dá)60个问题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的(de)观众和(hé)来自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第(dì)一(yī)季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意(yì)识到在英国有一(yī)个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视(shì)率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一(yī)个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年(nián)遇到(dào)的一(yī)位天才，他(tā)是帮助我们(men)负责(zé)保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们(men)，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个(gè)人(rén)，我把这个人的(de)名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现场的(de)一(yī)切给组织起来，他真的(de)是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第一季(jì)度营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希望通过长期(qī)在资本上获利(lì)。总的来说(shuō)长期(qī)以来这(zhè)部分(fēn)的数字都是可(kě)观(guān)的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像(xiàng)是(shì)我们的(de)股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它(tā)们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季(jì)度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)会收到这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年(nián)报告(gào)的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经济的不(bù)景气(qì)造成的(de)。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们(men)没(méi)有办法获得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一(yī)次的波动(dòng)来(lái)自于另外一个(gè)地方，他(tā)们可能在(zài)过(guò)去的6个月中出现(xiàn)了(le)存货过(guò)多的情况，这不是说(shuō)好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的(de)经(jīng)理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别肯定(dìng)的(de)态度，不(bù)管是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可(kě)以看到(dào)两部(bù)分(fēn)：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来的(de)一(yī)个(gè)优势(shì)。我们在短期内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿(yì)这样的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我(wǒ)们(men)大概是四(sì)个基点，其实并不(bù)多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财政赤字违约的(de)担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚(gāng)做出(chū)了一(yī)次(cì)投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方(fāng)面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并(bìng)不(bù)完全相关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一(yī)个可(kě)能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年(nián)可能(néng)前景会(huì)更加可(kě)观，在(zài)承保上比去年应该(gāi)要做得更(gèng)好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一(yī)次巨大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业(yè)看起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想(xiǎng)承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润(rùn)今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来(lái)看(kàn)一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利润变化的(de)情(qíng)况(kuàng)。我们会(huì)留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营(yíng)业(yè)利润的数字。但是从现在(zài)开(kāi)始计算，未来的(de)十(shí)年到(dào)十五年，他们的数字(zì)会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们可以(yǐ)保留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字(zì)如果不上升的话，证明(míng)我们(men)做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个数字上升(shēng)的(de)幅度(dù)比我们想象中还要(yào)大，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的(de)公司可以达到(dào)这(zhè)么大的数(shù)字。为(wèi)什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有些其它(tā)公司(sī)可能会(huì)买伯克(kè)希尔的(de)股票，所以能(néng)达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如(rú)果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的(de)现金，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的(de)了(le)解是不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在(zài)银行(xíng)里的(de)存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的(de)话(huà)，必须(xū)要(yào)付你利息。如果你是一(yī)家银(yín)行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们(men)要在进行(xíng)更多(duō)的一些使用。当(dāng)然(rán)我们也知(zhī)道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极大(dà)而且非(fēi)常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且(qiě)也不需(xū)要随时(shí)进行提存，但是它对(duì)我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长(zhǎng)了(le)相当的效益，也(yě)显示(shì)了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立(lì)我们这(zhè)些浮存(cún)金(jīn)的主要人物(wù)，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非(fēi)常有才(cái)能(néng)的(de)人在进行管理，他(tā)们贡献了(le)他们的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚开始的(de)职业(yè)生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一(yī)下(xià)你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还(hái)有你的责任或者(zhě)负(fù)债，这(zhè)些是非常(cháng)简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有(yǒu)人(rén)，在所有的(de)这些(xiē)金融(róng)以及长期(qī)的债(zhài)务，以及所有的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的时(shí)候(hòu)你会觉(jué)得某些东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是(shì)对我(wǒ)们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们(men)的现金资(zī)本(běn)里，当(dāng)然再(zài)减掉我们(men)现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现在(zài)的(de)一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的(de)价值，我们注意(yì)到(dào)每一年我们的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是我们(men)的业务还是在(zài)继(jì)续的(de)营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我们(men)现在的(de)股东们(men)以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面前的这些(xiē)资金(jīn)以及所有的资(zī)金数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可(kě)以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一(yī)个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您(nín)初(chū)步介绍的是您(nín)可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者(zhě)你到网站上也可(kě)以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银行存(cún)款的一(yī)些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会(huì)成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的(de)限制，负债的天花(huā)板到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，我们现(xiàn)在还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的(de)议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天的(de)执(zhí)政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我们(men)明(míng)天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现在(zài)发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了(le)这(zhè)样的状况。这些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这里，会(huì)回答更多(duō)的问题，也(yě)就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资的(de)时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决(jué)策(cè)的时(shí)候，您(nín)要怎么样才能(néng)够在这(zhè)中间进(jìn)行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的投资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长的一(yī)段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很(hěn)多很多的(de)决定，当(dāng)然我可能(néng)做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是(shì)我不记得任(rèn)何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查(chá)理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电(diàn)影(yǐng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个(gè)非常(cháng)有情(qíng)绪(xù)化的(de)决策(cè)呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别是在做(zuò)投资人(rén)的这(zhè)些立(lì)场以及在做(zuò)业务的决策立(lì)场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这个中间可(kě)能有一(yī)个(gè)经理(lǐ)曾经为我们(men)做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们的(de)业务有的(de)时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力(lì)地在(zài)进(jìn)行工作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当(dāng)然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上结果没(méi)有占(zhàn)领(lǐng)到相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的(de)一些政策(cè)以及所有的(de)一些战略，怎么(me)样解决现有的问题(tí)以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及(jí)价格的决定上(shàng)面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然还(hái)是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的(de)系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但(dàn)是(shì)这(zhè)些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地(dì)配合(hé)所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知(zhī)道的话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这(zhè)样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们(men)已经做了非常(cháng)非常(cháng)好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会(huì)是一(yī)个(gè)比较好(hǎo)的季度(dù)，我们在全(quán)年的情况来(lái)看，应(yīng)该相对来说也是比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是(shì)需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付出。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也(yě)可能会(huì)在(zài)中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和(hé)利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个(gè)团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上做(zuò)出(chū)非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面(miàn)还(hái)任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设(shè)的精(jīng)准度(dù)各(gè)个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需(xū)要(yào)去(qù)看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁(tiě)路的(de)安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个情况没(méi)有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团(tuán)队(duì)仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的(de)情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我们(men)会从这个团队(duì)中看到非常好的(de)结(jié)果，我们也(yě)为有这样(yàng)的资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前(qián)来(lái)到了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而(ér)且(qiě)我们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而(ér)且他(tā)也在这种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去(qù)买(mǎi)下(xià)来(lái)的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一(yī)个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们(men)肯定要用技术(shù)，但是(shì)我们仍然是(shì)要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时(shí)候也需(xū)要(yào)资(zī)本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入(rù)了(le)这家公司，然后把它(tā)给(gěi)带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额(é)从(cóng)这里面打(dǎ)造(zào)出来(lái)就超(chāo)过(guò)过去十(shí)年好(hǎo)多其它(tā)保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的(de)带动了(le)整个产业，也把非常多(duō)独(dú)一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯(bó)克(kè)希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了(le)今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们(men)做到这(zhè)样的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何成(chéng)本的(de)，这是(shì)任何一家(jiā)上市(shì)公司没有办法去匹配的(de)成绩(jì)，人们看(kàn)到(dào)我们(men)这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克(kè)希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他们(men)也值得我们再次向他(tā)们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和(hé)机器人(rén)技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的(de)负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何(hé)产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会(huì)看(kàn)到机器人到处都是(shì)，而(ér)且(qiě)使用率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这(zhè)样的一些炒作是(shì)感到有一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没有(yǒu)任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人(rén)工智能确实可以做到非常多出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我(wǒ)带去看(kàn)他们(men)最新的技术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不(bù)到。但是它(tā)可(kě)以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期(qī)间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个(gè)部分，它(tā)可以改(gǎi)变(biàn)整个全(quán)球的(de)面貌，而却(què)改变(biàn)不了(le)我(wǒ)们人的想(xiǎng)法(fǎ)和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这(zhè)也(yě)是(shì)我们(men)能(néng)够给你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业会(huì)受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在商业地(dì)产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克(kè)希尔。在(zài)美国(guó)和在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就(jiù)说“没(méi)关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就(jiù)会提醒(xǐng)我们(men)到底现在人(rén)的态度有些什么样的变化，而(ér)这些真正借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多(duō)的(de)商业活动会出现在商业地产的(de)开发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了(le)，这(zhè)些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现在(zài)因为利率提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地(dì)产上(shàng)的(de)经(jīng)验应(yīng)该更多，他(tā)的(de)起(qǐ)点(diǎn)应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的(de)情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做(zuò)我们该做的(de)就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状，而且(qiě)改变了(le)现在的(de)一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这(zhè)样的(de)建议？因为现在实(shí)际上已经改变了(le)现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很(hěn)多(duō)很多(duō)一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的(de)事情，我们(men)都是一致的，而(ér)且我们(men)两个(gè)处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经在管(guǎn)理(lǐ)大(dà)概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会这么说，我们(men)还(hái)会(huì)有更(gèng)多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者是(shì)全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们(men)看(kàn)到了(le)所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是(shì)一些(xiē)能(néng)源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且(qiě)会取代(dài)原有的一些技术(shù)，但是(shì)这种层面之(zhī)下会给我们更多的一(yī)些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是(shì)非常(cháng)显著的。当然我们(men)也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能(néng)在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比(bǐ)如承保人(rén)，还(hái)有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱(qián)，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不(bù)是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本(běn)市(shì)场(chǎng)，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其(qí)他(tā)人的一(yī)些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么(me)做的(de)。如果你一点一点以比(bǐ)较少的(de)资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪(cōng)明而做他们(men)想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时候(hòu)本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的(de)一(yī)些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不(bù)需(xū)要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的(de)公(gōng)债市场还(hái)有财务(wù)，这(zhè)是一种公债，我们(men)中间大(dà)概(gài)可以有30亿的(de)投资。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的(de)时候如果只注重(zhòng)短期的(de)收(shōu)益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年之(zhī)后才会看到(dào)它(tā)的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今天(tiān)真的(de)高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的(de)时(shí)间在找其它的(de)事情在(zài)做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证，我们(men)有的一些想法不(bù)见得完完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是(shì)少的(de)地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基金(jīn)上(shàng)面(miàn)，利息有的(de)时候会造成某些程(chéng)度上的(de)一(yī)些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不(bù)一(yī)定要(yào)找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲，我们也(yě)希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我们(men)现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的(de)部门或者是一些(xiē)其它的(de)东(dōng)西，或者是一些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子(zi)，如果说这些(xiē)东(dōng)西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数(shù)字，我们的(de)簿记希望(wàng)非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们都进行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)独特(tè)的(de)处境，没(méi)有一个人能(néng)够做到这样子的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要(yào)这么(me)做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己(jǐ)的期待(dài)以及费(fèi)给率是非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是(shì)如此。这个(gè)数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最(zuì)后我们(men)要(yào)簿记的也就(jiù)是我们(men)当时期待(dài)做的(de)簿记的一(yī)些数目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司还(hái)有保(bǎo)险公司，在花每一块钱(qián)的时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今(jīn)天做的(de)这些责(zé)任是(shì)非常重大的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们(men)还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的(de)，每一年我们并不是(shì)有商定(dìng)的(de)义务，每一(yī)年我们(men)也许不(bù)会(huì)付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的(de)债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人在进行(xíng)业(yè)务的时(shí)候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的(de)经济(jì)状况如(rú)何我们都(dōu)会这么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它(tā)更大(dà)的业务(wù)来(lái)讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那么多(duō)的负债。我的(de)意思是这(zhè)些(xiē)负债当然在所有的(de)跟铁路还(hái)有能(néng)源的层面来讲是不一样的(de)，我不(bù)会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得更(gèng)高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在(zài)做(zuò)自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做(zuò)继(jì)承的一些计划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者(zhě)是(shì)另(lìng)外一(yī)个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划(huà)，可能(néng)一(yī)下子就要(yào)讲到(dào)70多年(nián)的(de)事(shì)情。如(rú)果说(shuō)这个人(rén)进行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的(de)人(rén)，但是(shì)这(zhè)个人并没(méi)有准备好(hǎo)，他(tā)也不知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位(wèi)是(shì)今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接(jiē)到我们的(de)计划，你在把球抛出(chū)去的时候不(bù)知道接球的人是不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已(yǐ)经得到(dào)了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为我的(de)年(nián)龄已(yǐ)经(jīng)放在(zài)这儿了(le)，我之(zhī)前其实观(guān)察了好多好多富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的(de)问题，这(zhè)些问(wèn)题都是特(tè)定于每个家庭而特(tè)殊存在的(de)。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事(shì)情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩(hái)子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家(jiā)长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露(lù)任何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似(shì)的一些问题，就是(shì)在做财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至(zhì)少75％的(de)人都做了这样的(de)错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一(yī)个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人的(de)问(wèn)题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的(de)规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到(dào)非常关键的(de)作(zuò)用，有的时候一(yī)出(chū)财产规(guī)划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说的时(shí)候才(cái)会变得合理，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一(yī)个什么(me)样的人，不(bù)要(yào)觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的(de)价(jià)值才(cái)是他们(men)最好的(de)老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩(hái)子们召集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一(yī)张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么(me)去(qù)践行自己的(de)生(shēng)活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁(suì)的时(shí)候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和(hé)我已经(jīng)有了完全(quán)不需要(yào)的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好(hǎo)地(dì)分(fēn)配。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留(liú)他们自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个私募公司(sī)，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最后考虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们(men)真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且这个日子也(yě)过得相当(dāng)不错，这个人(rén)知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大(dà)家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油(yóu)在(zài)一片(piàn)属于(yú)以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也(yě)造(zào)成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子(zi)公(gōng)司如(rú)何(hé)能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实在(zài)这个部落的土地(dì)运(yùn)输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量(liàng)，我们(men)也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知道(dào)，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自(zì)由自(zì)在地把我们的(de)火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签(qiān)署的这些协(xié)议，签署协议(yì)的(de)同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的(de)这个(gè)解决方案，最后我们(men)希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常(cháng)密切地进行合作(zuò)，希(xī)望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我(wǒ)们的(de)团队(duì)和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我(wǒ)们的(de)团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中(zhōng)是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地(dì)去处(chù)理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前(qián)的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当回应的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回(huí)应社区(qū)方面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的(de)载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是(shì)一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一(yī)个(gè)设计上去运营非常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有这样的(de)一些情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们载(zài)重的这些货(huò)物需(xū)要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西就需(xū)要(yào)谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多的人已经在重(zhòng)视(shì)环(huán)境的保护，政府也是(shì)在激(jī)励新能源(yuán)的(de)产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在(zài)未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就是一个很好(hǎo)的回答，我们(men)之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在(zài)准备这样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的很多问题，而(ér)且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该(gāi)在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做(zuò)了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正(zhèng)在进行能源的变(biàn)革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少(shǎo)在全国每个(gè)州(zhōu)各个击破(pò)来解决这个(gè)问题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因(yīn)为这(zhè)种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标(biāo)进行同(tóng)步(bù)，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方面希望能(néng)够取得(dé)的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这(zhè)个过程真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希(xī)望投入可再(zài)生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好的(de)，但(dàn)是(shì)在(zài)输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可(kě)能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题(tí)就解(jiě)决(jué)了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们(men)现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的(de)计(jì)划，我们现在已经(jīng)有了(le)几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的(de)业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置(zhì)了(le)这些(xiē)资金，而且很明显已经得(dé)到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演(yǎn)进，还(hái)有不(bù)同的一些技(jì)术(shù)，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的(de)问题。我现在(zài)不知道我们(men)的政府是以什(shén)么样(yàng)的形式以及他(tā)的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那个时(shí)候(hòu)给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够(gòu)面临(lín)这些计划，也就是造成(chéng)了作战(zhàn)的机器一(yī)样(yàng)。福(fú)特公司说你开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国(guó)发(fā)生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是不可(kě)忽视(shì)的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也(yě)有这样的一(yī)些设施，那(nà)个时候(hòu)我们是活在一个美(měi)国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置资(zī)金到你(nǐ)想要的地方，我们(men)已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在(zài)机(jī)械上面(miàn)，二战的(de)时(shí)候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)进(jìn)行相应的计(jì)划(huà)，能够发生有(yǒu)效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的(de)机(jī)制？现在所谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事(shì)情发生(shēng)了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在(zài)美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到(dào)一(yī)些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了(le)自己的(de)意(yì)见？但(dàn)是我们现在似乎(hū)没有办(bàn)法解决和(hé)平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克(kè)希尔(ěr)下(xià)一(yī)代的(de)领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们以后的计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下当(dāng)然会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在(zài)位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做(zuò)到更(gèng)好，而且可(kě)以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要(yào)别(bié)人(rén)来代(dài)替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是那么(me)容易的(de)，而且你现在问的问题也不是(shì)那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需(xū)要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多(duō)更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的(de)计划(huà)，比(bǐ)如保险还(hái)有其(qí)它的一(yī)些业务(wù)等(děng)等。如果这些(xiē)人(rén)不(bù)够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让他们(men)替(tì)我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个(gè)部(bù)分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而(ér)且在不时(shí)的(de)时间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的(de)这些(xiē)经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为什么(me)我们(men)公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我们(men)得到的(de)结(jié)果更(gèng)好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了(le)，他(tā)如果还在(zài)的话(huà)可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是(shì)他(tā)是一(yī)个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个案(àn)例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个(gè)时(shí)候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢你那(nà)个时(shí)候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工们(men)，包括(kuò)拯救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在(zài)的(de)话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你的答案(àn)是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也是非常(cháng)让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其实(shí)已经活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了(le)，我(wǒ)们那(nà)个时候也经(jīng)过(guò)了很(hěn)多训练，经(jīng)过(guò)了46次全(quán)国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同(tóng)时(shí)我们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界(jiè)在美(měi)国造成的(de)。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是(shì)我们(men)的邻国(guó)，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世(shì)界可(kě)以生活最好的一个(gè)地方，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的这种方式(shì)，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思是(shì)我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记(jì)所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会(huì)之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的(de)事情(qíng)。当然我们也希(xī)望全世界能(néng)够整合在一起，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可能(néng)没有(yǒu)办(bàn)法再进行得(dé)更好。部(bù)落(luò)主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可(kě)能在进行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地(dì)开(kāi)始厘清我们现在的民主到(dào)底是(shì)什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是(shì)今天(tiān)全世界(jiè)的(de)状况还(hái)是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题(tí)还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在(zài)更(gèng)多的(de)人口(kǒu)出生之后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的(de)问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事(shì)情(qíng)不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年(nián)的(de)时(shí)候，大家都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了(le)，问题都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接受(shòu)现(xiàn)在(zài)的(de)一些情况，当然我也不是要(yào)允诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事(shì)情。美(měi)国是(shì)能够解(jiě)决很多(duō)非(fēi)常重要的(de)一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的(de)这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业(yè)，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在(zài)各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是(shì)不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会(huì)把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其(qí)它的一些(xiē)目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我(wǒ)不(bù)会很大地去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下的东西还会(huì)存在，但是(shì)最后(hòu)他们也(yě)会(huì)不断地被更多的(de)人去评(píng)价(jià)，评(píng)价(jià)到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是(shì)被认(rèn)为是一(yī)个国(guó)家的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记(jì)录也说明(míng)了(le)这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济当中投入(rù)非(fēi)常多(duō)的钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失(shī)在这个(gè)世(shì)界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个(gè)方面思考的(de)比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式(shì)，在过去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多。我(wǒ)之(zhī)前(qián)第一时间做出的一(yī)个决定(dìng)就是(shì)我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年(nián)来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于(yú)你的这个问(wèn)题，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但是我们一(yī)直(zhí)都保持一(yī)个良好的体态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不会有太大(dà)的这种负债(zhài)，我们(men)要有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们(men)的(de)这(zhè)个商业模式可能会(huì)被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么(me)大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何(hé)人都要大(dà)。现在可(kě)能(néng)有些员(yuán)工持股的公司可能(néng)会(huì)是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的(de)这个(gè)模(mó)式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们(men)把(bǎ)股东(dōng)作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是(shì)什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他(tā)们关上(shàng)他们的(de)大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融(róng)危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各(gè)种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不(bù)是可(kě)以威胁到所有地球生(shēng)命的(de)这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家的一(yī)个(gè)正面的(de)影响(xiǎng)，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周(zhōu)末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事(shì)可能(néng)是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故(gù)事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我提出(chū)了(le)要(yào)进入再(zài)保险业务(wù)的这(zhè)样一个(gè)提议(yì)。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是(shì)一个好人。他(tā)是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝(jué)对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人(rén)们(men)进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何(hé)从，那是在(zài)阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星期六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时在保险上的(de)经(jīng)验(yàn)为零，但是他却(què)经历了美国企业的(de)各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他(tā)进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且(qiě)他的(de)地位绝(jué)对(duì)是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互(hù)之(zhī)间的谈话(huà)，我(wǒ)们(men)以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁(fán)，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让一(yī)个人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的(de)非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的(de)一个天才(cái)。你观(guān)察了(le)他做的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的(de)时候买一辆那(nà)个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概(gài)33年的(de)时候，他们(men)把一战时用的一(yī)个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我们可以用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要(yào)跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的(de)这(zhè)些利(lì)润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的(de)部分(fēn)都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是(shì)他当时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我打了一(yī)个电话，他们让我来(lái)买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买了(le)，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用(yòng)再接受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他们的(de)办公(gōng)室去(qù)了(le)，我跟查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来(lái)又(yòu)把这个东西大概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候(hòu)这个价(jià)钱实(shí)在是(shì)不怎(zěn)么(me)好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可(kě)以(yǐ)买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了(le)，但是(shì)这个人(rén)走了，他又不(bù)要买了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们(men)后来(lái)非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持下去(qù)。有一次(cì)我们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务(wù)，他说也许有什(shén)么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈的，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多(duō)的一些资源在(zài)这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所有运作的单(dān)元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有它的位置(zhì)的，这个公司的运(yùn)行以及我(wǒ)们的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进行它原有(yǒu)的业务模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再(zài)保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有几十(shí)亿的(de)钱会(huì)被记在(zài)我们的(de)账面上，但是去(qù)年价(jià)格的改变以及我们(men)现在期待的并没(méi)有达(dá)到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的(de)变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让现在的一(yī)些(xiē)工作重(zhòng)新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们(men)现在(zài)在(zài)这个上面有极大的(de)一(yī)些损失，还(hái)有其它的(de)一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也在发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经(jīng)营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情会(huì)持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作(zuò)，我(wǒ)们(men)可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再(zài)打电话告诉(sù)我实际(jì)到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公(gōng)司(sī)在买了很(hěn)多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一(yī)个更有竞争力的(de)公司(sī)，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期(qī)的收益或者(zhě)是短期上面的(de)一些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的(de)一(yī)些效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要(yào)建立(lì)一(yī)个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面的这些(xiē)首席执行官一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会(huì)这么回(huí)答，要控制您(nín)的未来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华(huá)尔街的压力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们(men)不会对他们做(zuò)出任(rèn)何(hé)承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样一(yī)些自由，能(néng)够使用或(huò)者(zhě)运作我们现在的一(yī)些资(zī)产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而(ér)且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们(men)也学(xué)到了更多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们(men)为什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货(huò)公(gōng)司的业务。我们进去(qù)的(de)时(shí)候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在(zài)学(xué)习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在能源(yuán)的(de)这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二部(bù)车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售(shòu)的(de)一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看出消费者在开车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突(tū)破性的(de)购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今(jīn)天所(suǒ)有的(de)人所有(yǒu)的(de)一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能(néng)也会(huì)变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们(men)常常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或(huò)者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们(men)不(bù)知道(dào)未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测所(suǒ)有东西，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不(bù)见得一段(duàn)时间之后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每(měi)天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务(wù)的情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的(de)一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么(me)事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我就先看它(tā)的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过(guò)，也许做(zuò)了十(shí)多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过(guò)，这中间(jiān)也有一家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他(tā)们(men)的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个(gè)公司(sī)还会(huì)发更好的一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常多的(de)子公司(sī)，如果(guǒ)我们(men)真正深入了(le)解(jiě)这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做了(le)一些(xiē)非常(cháng)聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有(yǒu)知道的(de)情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们(men)当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样一个情(qíng)况会发(fā)生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股(gǔ)息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不(bù)会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给(gěi)了(le)他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一(yī)起合(hé)作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们(men)可(kě)以一起合作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的(de)合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的(de)是你当时去(qù)到(dào)那边跟日本(běn)公(gōng)司(sī)建(jiàn)立(lì)信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有长期的一些机会(huì)。就像你说到的他们是非常好的(de)投(tóu)资(zī)对象，我们(men)跟那边做的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那两天时间向他(tā)们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资产增加(jiā)或(huò)减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希(xī)尔的价(jià)值(zhí)增(zēng)长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在(zài)尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了(le)这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边(biān)的运(yùn)营(yíng)做得非常出(chū)色，有(yǒu)一(yī)些非常好的(de)合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评(píng)论一(yī)下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业(yè)和(hé)业务。苹果有一个很大的(de)优势(shì)，他们(men)会不断地回购自己的(de)股票(piào)，价值也(yě)在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不(bù)需要做什(shén)么，我们的价值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的(de)公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他(tā)们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的密切关系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们应该在(zài)苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它们(men)对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必须要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用(yòng)其(qí)它的一些方(fāng)式(shì)来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的(de)业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没(méi)有极(jí)限的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育(yù)中提到一点“大(dà)部分的(de)教育(yù)都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好(hǎo)机会并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有三(sān)个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少(shǎo)，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是这样的(de)聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自(zì)己能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业(yè)生，我今天跟我的(de)两个孩子在一(yī)起，他们(men)现在正在(zài)芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学上学，一个(gè)在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上(shàng)一次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股(gǔ)东(dōng)大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几年来(lái)也(yě)给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了(le)你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美(měi)中之(zhī)间的(de)互联网公司估值(zhí)巨大的(de)不同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司已经做到(dào)了美国的科(kē)技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美(měi)关系(xì)之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为(wèi)此(cǐ)负责(zé)任(rèn)，我们(men)需要(yào)做(zuò)的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同(tóng)的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多(duō)的(de)创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的商(shāng)品的(de)供应(yīng)商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一(yī)切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回(huí)应(yīng)相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级(jí)大国，他(tā)们也(yě)都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的(de)背后也(yě)需要去不(bù)断地探明(míng)你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个(gè)极(jí)限。如(rú)果双方能(néng)够和(hé)谐相处的话(huà)，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险的境地，这可(kě)能(néng)就(jiù)是一个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领导人(rén)，并且我们(men)需(xū)要(yào)明(míng)确(què)明(míng)白(bái)现在真(zhēn)正(zhèng)的(de)局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么(me)样的(de)环境下运(yùn)行。有些(xiē)领(lǐng)导人(rén)做出了太多的(de)承诺(nuò)，这(zhè)会把(bǎ)你(nǐ)带(dài)进很(hěn)多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导人可能(néng)会用一个方式(shì)行事，另一个(gè)体系的(de)领导人会(huì)用另(lìng)外(wài)一种方式行事，我们(men)应(yīng)该(gāi)让(ràng)双方在这个(gè)竞争上都不(bù)应(yīng)该(gāi)过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的(de)外交手段(duàn)、更好的说服的(de)能(néng)力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们(men)不能(néng)玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的(de)时(shí)候会(huì)造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是(shì)不(bù)同的一(yī)些(xiē)状况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理的一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的(de)是你必须(xū)了解(jiě)这(zhè)些国家，很多领导(dǎo)人对于(yú)他们(men)的公民以(yǐ)及他们所有的(de)一些情况是不是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是(shì)不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧张的(de)局面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经(jīng)有了(le)更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前(qián)的一(yī)些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里(lǐ)了(le)，中国(guó)将会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的(de)国家(jiā)，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一(yī)些领导的工作(zuò)都非常(cháng)重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到的(de)一些结果(guǒ)，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我们(men)必须要延展我们原(yuán)来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间(jiān)相应的(de)催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过(guò)去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得(dé)有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在(zài)全世(shì)界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做(zuò)了(le)我们相应的估计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们(men)希望能够(gòu)找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们的(de)公司(sī)里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司还(hái)是(shì)具有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非(fēi)常(cháng)棒，而(ér)且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的(de)人员，如果我在(zài)美国找不(bù)到，我就会(huì)到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们(men)配(pèi)置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置(zhì)的(de)，都是非常理想的(de)，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦(lún)，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命(mìng)中(zhōng)是(shì)非常(cháng)重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多对我有意(yì)义(yì)的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本书，但是他(tā)在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的(de)时候还到(dào)亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书是(shì)与众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡(kǎ)曼也(yě)讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记(jì)录可能(néng)大概(gài)有(yǒu)730万本(běn)书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记(jì)录上(shàng)来讲真(zhēn)的(de)是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能够找到这(zhè)样一(yī)本(běn)书，能够持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是(shì)完完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个(gè)公司(sī)是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的，而且这个(gè)社会是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我们(men)的社群中有对我们(men)不满意(yì)的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人(rén)来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的(de)，能(néng)够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的(de)。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子公司。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果情况之(zhī)下(xià)，这中间(jiān)有很多很多很烂的(de)公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上不(bù)值(zhí)多少价钱(qián)的公(gōng)司其实是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的(de)脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多经典的(de)事(shì)实，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你(nǐ)必须(xū)准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功，我记(jì)得(dé)那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用(yòng)了他(tā)自(zì)己的(de)一些优(yōu)势(shì)以(yǐ)及(jí)他的方法来运(yùn)作他的一(yī)些业务(wù)。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希望能(néng)够做一(yī)些非常必(bì)要(yào)的措(cuò)施，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是(shì)我(wǒ)们做的事情(qíng)的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做(zuò)了(le)正确的(de)决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决(jué)策(cè)，这(zhè)些(xiē)决(jué)策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么(me)样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多(duō)保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)击(jī)败(bài)汽(qì)车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概(gài)要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密(mì)的(de)一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十(shí)几年的事(shì)了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的(de)一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想法了(le)，但(dàn)是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么(me)做了，这样的故事(shì)在产业中流(liú)传，华(huá)尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业(yè)务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们(men)就(jiù)在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在现在的(de)这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)花钱(qián)，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车(chē)保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个理念。他们是一个(gè)基金(jīn)公(gōng)司，当(dāng)时发(fā)现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到了之前的(de)两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖(mài)得出去(qù)这样的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出了这样(yàng)的(de)尝(cháng)试(shì)，有很多(duō)关(guān)于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事(shì)也在业(yè)内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是未来的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前(qián)有(yǒu)这样的(de)一个问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票(piào)控制上(shàng)有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最(zuì)后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数(shù)基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面(miàn)的(de)社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们(men)经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对(duì)资产进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资产管理上(shàng)有非常(cháng)非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是(shì)比较容易去(qù)复制的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数(shù)基(jī)金的人想要(yào)去买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用(yòng)就会(huì)相应上升，也就是(shì)为什么指数基(jī)金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们(men)是把这(zhè)样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的(de)基(jī)金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在(zài)这个过程(chéng)当中他们其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来了(le)很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和(hé)美国(guó)大众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的(de)个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的行为是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做(zuò)出任何决定？在(zài)股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于(yú)的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同(tóng)的(de)作用(yòng)，他也会在之后做出(chū)这种决定，而(ér)且他(tā)做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中(zhōng)的(de)一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其中的(de)一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会(huì)是(shì)你未来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个方(fāng)法、这个框架(jià)是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框(kuāng)架(jià)在未来(lái)有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机(jī)会来(lái)临的(de)时(shí)候(hòu)，我们也会(huì)成为非常活跃的自(zì)己股票的(de)回购方，这对我们(men)的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有(yǒu)我们整个业(yè)务的运营都(dōu)是有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会出(chū)现的时候我们都会(huì)做(zuò)出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能(néng)会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们(men)业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去(qù)做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股息减少，这个(gè)决定会相对非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不会用它(tā)们很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过回(huí)购提(tí)升每一个(gè)单股的(de)内在价(jià)值，为(wèi)什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资银行家(jiā)说(shuō)你(nǐ)要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么(me)一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词(cí)语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的一(yī)些词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一(yī)个(gè)公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价值(zhí)的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说的是我并(bìng)没(méi)有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是(shì)用自(zì)己的导航(háng)向前进，在一(yī)段时间也(yě)可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理(lǐ)。我们(men)需要在长期的(de)时间里去(qù)衡(héng)量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他们能(néng)够(gòu)在这些时间(jiān)当中得到多大(dà)的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多(duō)家公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出(chū)公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得(dé)比另外的人(rén)好，但是(shì)有些人(rén)管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另(lìng)外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易的一(yī)件事(shì)，但(dàn)是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要(yào)去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如(rú)果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他是不(bù)是(shì)特别(bié)能言善道(dào)。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们(men)都是非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句(jù)话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开始进(jìn)入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会(huì)被问到(dào)一(yī)些关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用(yòng)一(yī)些银(yín)行的(de)术(shù)语跟(gēn)大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在(zài)保持你的存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个(gè)年代，那个(gè)时候一(yī)些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时(shí)候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问题。那(nà)个时候如果有(yǒu)人(rén)在银行排队，有(yǒu)人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的老板决定休一(yī)个礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进行了改变，这(zhè)么多年(nián)都一直在(zài)改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时候，一(yī)般人们觉(jué)得(dé)是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的理(lǐ)论上(shàng)也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的(de)，有(yǒu)的时候在不同的(de)地区，觉(jué)得还有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事(shì)情是(shì)不应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息(xī)，有的时(shí)候是非常非常不(bù)好的(de)，也(yě)许(xǔ)经营(yíng)的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道(dào)的不好的(de)情况(kuàng)，有些人(rén)是(shì)误解(jiě)了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的(de)群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的(de)时候已经发生过(guò)了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来(lái)。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活的(de)世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们(men)那(nà)个时候不担心把我们的钱(qián)全(quán)部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的(de)情况(kuàng)，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个时候(hòu)它(tā)的数(shù)量有多大，这些东(dōng)西在银行的(de)系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已(yǐ)经完完(wán)全(quán)全混乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利(lì)美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一些(xiē)资(zī)产。查(chá)理，你也知(zhī)道(dào)这(zhè)个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本(běn)上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第(dì)二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发(fā)生的(de)顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不(bù)同的年(nián)代，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人(rén)觉得不同的(de)情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解(jiě)决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度(dù)，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进(jìn)行处(chù)分。你可以看(kàn)这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可(kě)以看到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是它(tā)的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一些提案，而(ér)且银行(xíng)是有它自己的(de)优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不晓得(dé)它后来(lái)的一些选(xuǎn)择(zé)的结(jié)果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计(jì)划出来(lái)，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是(shì)他(tā)们的经理绝对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发生了(le)，公司里面(miàn)的(de)首席执行官(guān)是要(yào)负责的(de)。这些股(gǔ)东因为并没有犯任(rèn)何错或者(zhě)是做(zuò)任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或(huò)者是(shì)受(shòu)到这样子的影响。你现在必(bì)须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处(chù)罚完全不知道他犯了什(shén)么错(cuò)而受到(dào)处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样的(de)经济情(qíng)况之下，有些人(rén)的行为是不当(dāng)的(de)。我(wǒ)现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在(zài)并(bìng)不只是在进行(xíng)银行(xíng)的(de)一(yī)些投资，而且他们(men)现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行(xíng)做(zuò)了(le)一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变(biàn)富的话(huà)，对(duì)我们来说不是一个(gè)好事(shì)。银行的这些人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们(men)会(huì)不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想在(zài)银行行业变(biàn)得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有这样的(de)一个利(lì)润的边际要(yào)求，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也改变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来(lái)非(fēi)常大(dà)的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方(fāng)面都是(shì)被扭(niǔ)曲了(le)。试(shì)想一(yī)下，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物的(de)交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来(lái)说并(bìng)不(bù)是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经(jīng)济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的(de)决定，他说(shuō)这是现代的世界(jiè)的底线，但是(shì)后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新(xīn)的(de)发明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的(de)价(jià)值观、传统的(de)价值(zhí)观，我们(men)不知道(dào)接下来(lái)会发生什么(me)，有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可能性。储户(hù)不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷(dài)款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束(shù)，这就是(shì)对(duì)我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模式跟地(dì)区银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区域(yù)银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好的银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行(xíng)其(qí)实是一个非常(cháng)好的投资(zī)。查理和我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时银行的(de)兼并法案(àn)没有通过的(de)话，我们其实还会买更多(duō)的(de)银行，我们当时其实把投资(zī)的标的(de)都放(fàng)在非常多的(de)银行身上。但是(shì)1970年通过了(le)《银(yín)行股权(quán)方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到(dào)的(de)这(zhè)些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多(duō)现在这(zhè)样的(de)情况，那个时候真的是(shì)非常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个(gè)时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的(de)人(rén)都能贷得(dé)到(dào)。我们那个(gè)时(shí)候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的(de)触角就(jiù)没有办法进到现在这(zhè)么多(duō)的保险业(yè)，那个时(shí)候对我们来(lái)说(shuō)银行业(yè)比(bǐ)保险业更(gèng)加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那(nà)个时候你(nǐ)可以经营非(fēi)常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那(nà)个时候都(dōu)没有，你可(kě)以在(zài)银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且(qiě)那个(gè)时候我(wǒ)们也(yě)是(shì)希(xī)望能够投资(zī)更(gèng)多银行。后来(lái)我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时候(hòu)卖了(le)更多，我们(men)也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这些(xiē)区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银(yín)行的服(fú)务，我自(zì)己个人(rén)的财富也会放在(zài)银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政(zhèng)治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的(de)参与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不了(le)解这个体系的(de)人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间(jiān)的(de)沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对(duì)于银行现在(zài)这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道(dào)后果是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行(xíng)业(yè)也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银(yín)行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我们现在(zài)还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提案递到他们(men)的面前(qián)。我也(yě)不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，过去的(de)几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也(yě)重新证明了我(wǒ)的(de)一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太(tài)了解的，一些国会的人(rén)可能也不(bù)如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可(kě)能会有一个自(zì)己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会真的(de)代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一(yī)生当中(zhōng)，银行业发生了(le)很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们(men)对(duì)我们这个社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这(zhè)是在我(wǒ)们公(gōng)司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们(men)觉(jué)得这是(shì)一个很(hěn)好的(de)行业，我们需(xū)要再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一(yī)级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的第一件事情就(jiù)是买这个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个(gè)新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他(tā)说你可(kě)以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室(shì)去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第(dì)六次参(cān)加伯(bó)克希(xī)尔(ěr)年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来会面(miàn)对(duì)这样的(de)一(yī)个情况？美(měi)元已经(jīng)不再(zài)是全(quán)球的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这样的(de)情况(kuàng)做好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世(shì)界我们要如(rú)何去(qù)应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问(wèn)得(dé)这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备(bèi)货币，但(dàn)是(shì)未(wèi)来我们(men)可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没(méi)人(rén)能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现了这种情(qíng)形，没(méi)有人知道(dào)你印多少纸币才能解决(jué)问题(tí)，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去测(cè)试，这(zhè)个测试过激之后就会出现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间(jiān)虽然这样做了(le)，对我们是(shì)有利(lì)的(de)，我(wǒ)们也在战争期(qī)间控制了通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样的(de)事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失储备(bèi)货币地(dì)位的时候(hòu)，而且当有些人把钱(qián)放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他们之后再取出(chū)来的(de)时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏(hóng)观经济息(xī)息相关的。我(wǒ)和其他人都没有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政(zhèng)客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们(men)自己在(zài)做(zuò)一些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是(shì)你不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备(bèi)得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些(xiē)投资(zī)都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的(de)年(nián)度报告(gào)之中(zhōng)也准备了我们现在已经(jīng)有(yǒu)的一些(xiē)计策(cè)。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的(de)时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些决策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压(yā)抑的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还(hái)是(shì)朝着我们这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的(de)拼命印钱(qián)，其实(shí)出(chū)来(lái)的结(jié)果完完全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但是日(rì)币(bì)没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的(de)时候会买回(huí)来国家里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不(bù)上(shàng)日(rì)本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须(xū)要签像爱国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美国(guó)出生(shēng)的人，我也希望美(měi)国越(yuè)来(lái)越(yuè)好，我们可以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没(méi)有限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都(dōu)非(fēi)常在乎(hū)你是(shì)怎么(me)做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位(wèi)的人士(shì)曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事(shì)情，他们(men)做的一些事(shì)情真正让我觉得不安心(xīn)，他(tā)们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人(rén)特(tè)别不(bù)管(guǎn)这些(xiē)事(shì)情继续走下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是现在(zài)最(zuì)需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的(de)结果，这些事情都(dōu)是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其(qí)它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的(de)大国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票的(de)这种经济，在(zài)二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边缘的时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试(shì)图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎(zěn)么样过更(gèng)好的生(shēng)活(huó)。

　　我们(men)知(zhī)道经济有(yǒu)的(de)时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如(rú)何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个行业(yè)的(de)事情，这是一(yī)个不太好的(de)事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大的时(shí)候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释(shì)一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了(le)非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)好的(de)一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候能够做到更好(hǎo)的(de)一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美(měi)国的旅游业，并不是(shì)说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我们的(de)州际公(gōng)路上拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但是我们(men)不(bù)会随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些(xiē)决定到底是怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一(yī)个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是(shì)从北高中毕(bì)业的(de)，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个(gè)时候也(yě)许没有参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的(de)母亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很(hěn)多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也(yě)没有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的(de)方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我们主导的方法也(yě)许每一(yī)次都不(bù)一样，但(dàn)是(shì)我们绝(jué)对会(huì)保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工(gōng)作的(de)时候，我们是(shì)非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离(lí)我们的地(dì)方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他(tā)一直不停地工作。我带(dài)他(tā)到(dào)我们(men)的(de)公司来，开(kāi)始(shǐ)对(duì)他(tā)进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价(jià)钱(qián)要高一(yī)点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有的事(shì)情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加入了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的(de)大学，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这(zhè)些(xiē)文(wén)章，感谢(xiè)您(nín)分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要(yào)避免任(rèn)何发(fā)生(shēng)错误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我(wǒ)们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没(méi)有关系。你今天(tiān)是否可以给我们(men)做一些建议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到很多(duō)事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了(le)哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企业上的错(cuò)误(wù)，不是说你可以把这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的(de)投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负(fù)债以及其它(tā)相应的(de)一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知(zhī)道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一(yī)些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么(me)去下(xià)地狱，如(rú)果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去(qù)的(de)话给消除(chú)的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到底你的观点(diǎn)是什(shén)么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得(dé)没(méi)有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的(de)父(fù)亲还(hái)有(yǒu)他的(de)二(èr)世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你(nǐ)挣的(de)少，要(yào)量入为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒(dú)的(de)人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非(fēi)常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都(dōu)放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他(tā)人(rén)的，而(ér)且(qiě)你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要(yào)很快地(dì)去(qù)实(shí)践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也(yě)想补充这一点，最好还是(shì)要有策略(lüè)，当然这(zhè)个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)长(zhǎng)期(qī)的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到(dào)人(rén)生最(zuì)艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是再续前缘的意思是什么，再续前缘的意思可以形容好朋友吗能够成(chéng)功、快乐地(dì)生活(huó)，就是(shì)跟这些负面的人保(bǎo)持(chí)距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的(de)角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四个(gè)都成为了(le)各个另议(yì)的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好(hǎo)的决(jué)定(dìng)就(jiù)是远离这个(gè)家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情(qíng)形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人(rén)生可能也会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次(cì)来参加现(xiàn)场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了更多的零(líng)售商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做出这样(yàng)的(de)一些决(jué)定(dìng)？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它(tā)卖(mài)给多个(gè)零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它的(de)分配(pèi)，这样你可(kě)能在利润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高(gāo)，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识(shí)度，即使你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即使你可(kě)以把它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿(ná)到(dào)的(de)就(jiù)是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱(qián)做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不(bù)知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到(dào)底(dǐ)什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别(bié)的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多(duō)的竞争(zhēng)对(duì)手，但(dàn)它却(què)不是一(yī)种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的(de)分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身再续前缘的意思是什么，再续前缘的意思可以形容好朋友吗的价格也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们(men)也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有(yǒu)它(tā)分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物(wù)送给自(zì)己的(de)女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的(de)馈(kuì)赠的(de)话(huà)，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力在市(shì)场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的(de)巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和在另外一个(gè)市场(chǎng)的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在(zài)英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市(shì)场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的(de)产品(pǐn)，它有自己的(de)辨(biàn)识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很(hěn)多可(kě)以(yǐ)学的(de)地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没人(rén)所知(zhī)，20年后还(hái)是没(méi)人所知，这也(yě)无所谓，但是这(zhè)样的产品可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的(de)报告不怎么样，它们的(de)股息(xī)下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去(qù)看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能(néng)够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的(de)投(tóu)资(zī)呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不是我们(men)想给的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任(rèn)何一(yī)家公司(sī)去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有很多公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没(méi)有(yǒu)办法留(liú)下这(zhè)些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是要(yào)减价？跟(gēn)大(dà)家一(yī)样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了(le)两倍，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到(dào)了(le)某些(xiē)行业(yè)，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一(yī)个(gè)非常独特的(de)行业，也许它在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代(dài)、40年(nián)代(dài)，他们写出很多不同的(de)东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是(shì)受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住(zhù)的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一个非(fēi)常困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者(zhě)是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的(de)体验。特(tè)别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司(sī)做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个(gè)非常有趣的(de)问题，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样了。一开始有些人对(duì)于(yú)这些舞台以及(jí)投资的(de)钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不(bù)是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的(de)意见。我们(men)现在是(shì)不是(shì)在这些新能源以及可再(zài)生(shēng)能源上(shàng)面投(tóu)资的量已(yǐ)经(jīng)足够了(le)？我(wǒ)们的政府(fǔ)为(wèi)什么没(méi)有再继续加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的(de)能源公司是(shì)不是(shì)真正地开(kāi)始能(néng)够加速(sù)投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更(gèng)多的(de)一些风(fēng)力发电的能(néng)源，这(zhè)些电(diàn)力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者(zhě)在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时(shí)候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的人都希(xī)望能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得(dé)我的后院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有其它(tā)一些主要的(de)公司，当然这中间(jiān)还有更多合作(zuò)的机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行(xíng)电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力(lì)区。在某些地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是(shì)在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯(sī)加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些(xiē)相应的(de)资源的改变(biàn)。美(měi)国(guó)任(rèn)何的资(zī)源，不管是(shì)风力、能源或(huò)者是其它的发电(diàn)，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会(huì)再继(jì)续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能(néng)够继续投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希望格雷(léi)格(gé)今天能(néng)够告诉你更多(duō)的(de)一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的(de)改变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于(yú)现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英(yīng)寸或(huò)者(zhě)是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的(de)，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特(tè)别(bié)强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进行(xíng)输电站的线路(lù)，而且扩展到(dào)西(xī)边的(de)地方。在二(èr)战的时(shí)候，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我(wǒ)们(men)不相信这个事情可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投(tóu)资(zī)，我们在这(zhè)些公(gōng)共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行(xíng)业(yè)中，我们(men)都花了(le)这样的(de)钱，但(dàn)我们是不是会(huì)再(zài)继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就(jiù)是(shì)民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)和(hé)一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风(fēng)力发(fā)电(diàn)产生电力的时候(hòu)，但是有些(xiē)地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到每个(gè)地方都告诉大(dà)家我(wǒ)们(men)要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们(men)必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个(gè)国家都能够有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些规则，我们(men)每(měi)一(yī)州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够(gòu)储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢的发(fā)展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是可以做的(de)，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石(shí)油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的(de)没(méi)有错，当然他(tā)们(men)一(yī)年(nián)还(hái)在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承了(le)所(suǒ)有的这些产业，这就是实(shí)际上发(fā)生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发(fā)生(shēng)的(de)。另(lìng)外，其它的一半你们要怎(zěn)么(me)解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这(zhè)么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况。第(dì)一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西方石油那个(gè)时(shí)候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者(zhě)是一(yī)年半之后，发(fā)觉(jué)这个事情完完(wán)全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是(shì)一(yī)个完完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始可以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须(xū)要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而(ér)且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这是(shì)完完全全跟(gēn)其它行业不同(tóng)的行(xíng)业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的(de)产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的(de)这些生(shēng)产，我们(men)现在也没有办法估计(jì)以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的(de)变化(huà)是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在(zài)几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是(shì)非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现(xiàn)象是(shì)什么(me)样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的(de)原油来(lái)源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很(hěn)快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这(zhè)上(shàng)面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很多有益的事(shì)情，他(tā)们有很多(duō)新的优质(zhì)的油井，他(tā)们是一(yī)个(gè)完全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还(hái)没有这样的技术去(qù)开采，美国是(shì)有这样(yàng)的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发(fā)现其实(shí)这(zhè)个开(kāi)采技(jì)术比他们想象的要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓的(de)沙质是(shì)可(kě)以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考(kǎo)一(yī)下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直(zhí)的(de)管道(dào)有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们(men)的(de)技(jì)术可(kě)以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技术(shù)水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油(yóu)对我们来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。现(xiàn)在(zài)有很多(duō)炒作，觉得(dé)我们(men)会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)是(shì)我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都有自(zì)己很(hěn)激(jī)进的代表，但是能源行业(yè)的政治(zhì)化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说(shuō)我们会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在(zài)美国(guó)没有(yǒu)任何其(qí)它岩(yán)层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第(dì)二(èr)还是(shì)第(dì)三(sān)只股票就(jiù)是一家(jiā)得州(zhōu)的能源(yuán)股，它(tā)们也是(shì)有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十(shí)几年(nián)都是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常多(duō)的(de)营(yíng)收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们现(xiàn)在还(hái)是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个(gè)很(hěn)有意思的(de)话(huà)题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们(men)也(yě)许还会(huì)继续(xù)增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多(duō)伦多(duō)，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句(jù)话(huà)。你之前提(tí)过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说的(de)这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得(dé)了一系(xì)列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前(qián)接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目(mù)真的值(zhí)得我们(men)再去看一(yī)看(kàn)。马斯克是一个非(fēi)常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端的(de)事情(qíng)、设立(lì)极端的(de)目标，他也(yě)不会取得今天的(de)这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们(men)只是选择容(róng)易的事(shì)情做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情(qíng)上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种做法跟我们(men)的(de)理念可能确实不(bù)太合(hé)，但是(shì)他确实(shí)业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不(bù)是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合(hé)适的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是我们要去做的(de)话，对我(wǒ)们来说会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相(xiāng)我们这(zhè)样的(de)生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么(me)去进(jìn)行(xíng)给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票的价值还(hái)是比我们想象中要(yào)低估(gū)，所以还(hái)不是(shì)一个去分配现(xiàn)金的(de)时(shí)刻(kè)。我们(men)现在真的想做的是(shì)买一(yī)些更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意去(qù)做，但是这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的(de)这个价格提出了(le)以(yǐ)后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的(de)企(qǐ)业可能(néng)会相对比较(jiào)容(róng)易(yì)，没有任何(hé)一家公(gōng)司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当(dāng)时(shí)就遇(yù)到这(zhè)样的障(zhàng)碍(ài)，我们(men)比较(jiào)明确(què)的(de)一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前(qián)那样了(le)解这些(xiē)公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况(kuàng)是可(kě)以(yǐ)发(fā)生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一(yī)定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什(shén)么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我是不(bù)是完(wán)全了解您的问题，要成为(wèi)一个(gè)成(chéng)功的律师的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大的(de)律(lǜ)师事(shì)务所工(gōng)作，他(tā)觉(jué)得(dé)就像(xiàng)在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多(duō)，或(huò)者它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到(dào)底是什么(me)样(yàng)的(de)公(gōng)司。我(wǒ)们的(de)生命(mìng)实在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个(gè)非常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些建议(yì)并(bìng)不是来自他(tā)自(zì)己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统有所了解(jiě)，而(ér)且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实(shí)成绩(jì)不(bù)太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同(tóng)的解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)，而且(qiě)是(shì)世界上其(qí)他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最重要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握(wò)了这种优势(shì)，查(chá)理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如(rú)果真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真(zhēn)的是(shì)觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投(tóu)资上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得(dé)更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们(men)没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了(le)，而(ér)且在三(sān)年(nián)滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报(bào)税的营收之内(nèi)是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所有的商业(yè)税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新(xīn)能源是(shì)不是就可以节税(shuì)等等或者是得(dé)到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是(shì)完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是(shì)上(shàng)上(shàng)之(zhī)选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的(de)安全(quán)保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也(yě)对我们自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地(dì)开始进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您(nín)现在在节税以(yǐ)及(jí)税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们(men)不能完完全全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的(de)状况(kuàng)之(zhī)下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点(diǎn)不会让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们(men)以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们无法控(kòng)制的一些(xiē)合作(zuò)关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面(miàn)的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时(shí)候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收(shōu)的付(fù)给。那(nà)个时(shí)候(hòu)系统(tǒng)还是(shì)有一(yī)些避税(shuì)的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够(gòu)对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来好像不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的(de)税收(shōu)因为(wèi)付(fù)给。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有(yǒu)上(shàng)千公司(sī)，税收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税(shuì)，我们如果必须要支(zhī)付(fù)，我们是(shì)非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾(céng)经加(jiā)入美国(guó)国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这(zhè)是(shì)我第(dì)四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生给(gěi)我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最(zuì)好笑的(de)一(yī)些故(gù)事？您(nín)进行的业务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们(men)的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知道美国(guó)其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的(de)工作环境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的(de)时(shí)间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的(de)故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到(dào)好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像(xiàng)有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他(tā)的(de)律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去(qù)了(le)，他自(zì)己也有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的(de)客户，他(tā)就(jiù)是一(yī)个老家伙。那(nà)个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是第一(yī)国(guó)家(jiā)银行，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去(qù)买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的(de)事情(qíng)，我们(men)到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不(bù)愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们(men)这(zhè)样做是不是真的(de)对呢(ne)？这(zhè)一场交(jiāo)易是不(bù)是真的是好的(de)呢？我们(men)那个时(shí)候还(hái)是非(fēi)常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也(yě)加(jiā)入了(le)我们的(de)公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划(huà)没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道(dào)理(lǐ)的(de)方式进(jìn)行的，这就(jiù)是我们(men)工(gōng)作的方式(shì)。不管是大(dà)的或者是非常(cháng)豪(háo)华(huá)的一(yī)些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么地方需要再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代表(biǎo)说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会(huì)发(fā)生。我们在18个月前对(duì)能源公司(sī)的(de)收购(gòu)上(shàng)也(yě)遇到这个(gè)问题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出(chū)反对，但是(shì)因为有监管方的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟美国(guó)政府进(jìn)行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们(men)需要(yào)去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到(dào)问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事(shì)情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的(de)各(gè)种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的(de)因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问(wèn)题回避得非(fēi)常(cháng)巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么(me)好的建议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二(èr)你有自己的(de)独立性。我们也需要打造(zào)一(yī)个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经(jīng)理人(rén)很多自(zì)由(yóu)度，也给他们(men)更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的(de)所有(yǒu)人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不(bù)行的(de)。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对(duì)他们的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们(men)。比如(rú)说有些时候必须要(yào)跟这(zhè)些(xiē)贸易(yì)协会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的(de)一个(gè)环境下搭(dā)顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们(men)每一个人在(zài)很多的(de)工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个问(wèn)题，在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是(shì)没(méi)有什么能(néng)够跟为自己工(gōng)作(zuò)所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的结果(guǒ)，有些时候你可能(néng)会自(zì)满，你不用花(huā)太多的时间(jiān)跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在这边的(de)工作可以得到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权(quán)当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥(yōng)有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东们(men)也同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是(shì)对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都已经知(zhī)道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的(de)所有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每(měi)一年他(tā)都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的(de)给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了(le)，我说把他(tā)带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰(jié)克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不(bù)用(yòng)去管的(de)话，这些人也愿意(yì)卖他(tā)们的(de)公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么(me)大，但我们(men)看(kàn)到了它(tā)的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握(wò)这个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球(qiú)最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经(jīng)很久没有听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还会(huì)不会在美(měi)国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后(hòu)，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长期(qī)的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份(fèn)额在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一(yī)个(gè)产品为什么只是在某些市场有它的(de)品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的(de)观察。我和查理意识到经济(jì)基本(běn)面很好，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断地做这(zhè)种实验，在(zài)全(quán)球(qiú)也推(tuī)出(chū)这(zhè)样的试(shì)验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全球。我们(men)通常(cháng)都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们(men)做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发(fā)现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法延续(xù)下去(qù)，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果(guǒ)有非(fēi)常多(duō)的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西(xī)部(bù)的这些(xiē)州有自己的一(yī)些影(yǐng)响力(lì)，在(zài)东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消费者的品位(wèi)都不(bù)一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的经济基本(běn)面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多(duō)经理人(rén)也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如(rú)何(hé)把它正确地(dì)跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的(de)服务是(shì)有(yǒu)区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都会(huì)问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望(wàng)你去(qù)买这样(yàng)一(yī)个服(fú)务的(de)”，就是说这个钱(qián)要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更多(duō)的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的(de)层级，就像法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉(lā)利在(zài)汽(qì)车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿(ér)飞(fēi)到(dào)东京，在(zài)那(nà)边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的服(fú)务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱(qián)在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过(guò)劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会(huì)失(shī)望(wàng)，他(tā)们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞(fēi)机，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开(kāi)这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这个(gè)决策也(yě)许是(shì)被(bèi)一些(xiē)其它(tā)商业的(de)主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们还是(shì)买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们(men)自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的一(yī)些(xiē)公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非常出众(zhòng)的(de)。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些(xiē)业务上面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一(yī)个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的(de)公司来比(bǐ)较(jiào)还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是(shì)可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋(qū)势，零排放的(de)车(chē)辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的机(jī)会，汽(qì)车(chē)生产(chǎn)商(shāng)对这样的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的(de)，当亨(hēng)利(lì)福特先生那(nà)个(gè)时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这(zhè)中间有他自己的(de)个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的(de)观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事(shì)情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年(nián)之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的(de)人，在亨利福(fú)特之后也(yě)加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这(zhè)几个人都是(shì)当时(shí)的巨(jù)头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司(sī)的(de)财务(wù)报(bào)表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽(qì)车(chē)经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)看到人口已(yǐ)经增加(jiā)到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车(chē)经销商，业务是(shì)非(fēi)常好的(de)。当然(rán)汽(qì)车行业(yè)绝对不会消失(shī)，当然(rán)全世界还(hái)有更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你更多(duō)永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴(bā)菲特每一(yī)年(nián)上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后(hòu)跟现在一(yī)定是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我会告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变，市(shì)场(chǎng)的(de)结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个(gè)比较(jiào)有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且(qiě)有更大(dà)的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别(bié)是我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大(dà)的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车子，在美国的一(yī)些群(qún)众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些车子的(de)情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间我们不知道(dào)会怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会(huì)在5到(dào)10年之后(hòu)，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不(bù)见得是对的，这是(shì)一(yī)个非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安(ān)的股票交易(yì)所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱(qián)在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问(wèn)题(tí)，它(tā)在每一(yī)年的财报是不(bù)是能够(gòu)解决？我(wǒ)不(bù)觉得(dé)他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不(bù)是(shì)那么担(dān)心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在(zài)短期时间(jiān)，特别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在每(měi)一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示(shì)有多(duō)人不(bù)希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值这是一(yī)个一(yī)定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成(chéng)很多负债。我现在(zài)还不(bù)担心现在美联储的资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上面的问(wèn)题，我(wǒ)还(hái)是希望能(néng)有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是(shì)这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的，而(ér)且是值得我们(men)再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外(wài)，货(huò)币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美(měi)国要(yào)进行相(xiāng)应的(de)一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希(xī)望到底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有(yǒu)很多(duō)人(rén)把你(nǐ)的(de)钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个(gè)地方。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品交易(yì)或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所(suǒ)有上(shàng)面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票(piào)，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及(jí)看到今天货币流(liú)通的状况到底是(shì)怎么样子(zi)。现在(zài)我们(men)的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的(de)方(fāng)向到(dào)底如何，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可(kě)以想办法去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了(le)一段(duàn)时间之(zhī)后还(hái)是(shì)可以回转的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币基(jī)本(běn)上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出(chū)了他(tā)们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一(yī)个(gè)新的世界，而且这(zhè)个世界试(shì)图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时(shí)候(hòu)这个事情已经(jīng)发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了(le)这(zhè)样的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那(nà)个(gè)时候(hòu)通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持全世界买了(le)一些债券，很大(dà)一部分财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我(wǒ)们又(yòu)要(yào)进入这样的(de)时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得(dé)的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的(de)因素。我们还有一(yī)些方(fāng)式(shì)，你刚才提的(de)这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)需(xū)要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是(shì)这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上可(kě)能都会带(dài)来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说(shuō)未来都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的(de)时(shí)候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是(shì)我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫(yì)情期(qī)间(jiān)，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了(le)自己(jǐ)的(de)生产，公司是(shì)不是应该做出(chū)这样的决(jué)定？政府应(yīng)不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的(de)人怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带来(lái)大的(de)冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的(de)一个(gè)行业，放(fàng)弃(qì)在发(fā)达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会(huì)因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的(de)人(rén)，比如(rú)说你如(rú)果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的(de)员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这(zhè)边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在(zài)这个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行业(yè)转移(yí)到了海外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)去(qù)培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我们是可以支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什么事都做不(bù)了的人会让其他(tā)一(yī)些人不满，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国(guó)家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这(zhè)个(gè)目标。我们这个(gè)国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可以去(qù)实现自己(jǐ)的(de)专业化(huà)。在美国(guó)，在我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变(biàn)了非常多。很(hěn)多人也(yě)可(kě)能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在这个(gè)目(mù)标多么渺小？因为我们(men)现在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流(liú)离失(shī)所的人(rén)，可(kě)以改善他们的(de)生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证明(míng)我们有一(yī)个最(zuì)好(hǎo)的体系来(lái)照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一(yī)个(gè)自由(yóu)市场的(de)资本主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获(huò)也都去除，你的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下(xià)面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不(bù)可行的，而且(qiě)也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任(rèn)去去除(chú)糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已(yǐ)经(jīng)比我(wǒ)出生的(de)那个年(nián)代好了很多，我觉得(dé)美国在(zài)这边(biān)做得还是(shì)不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增长和(hé)社会(huì)安全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的(de)1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体(tǐ)系(xì)有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定有它(tā)一定的优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的(de)世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就是(shì)不断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把(bǎ)这种坏的态(tài)度去除(chú)，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的(de)收(shōu)益(yì)表当(dāng)中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出(chū)长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益(yì)表(biǎo)还(hái)是不一(yī)样的(de)，收(shōu)益(yì)表是(shì)资产负债表的一部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这个存款是不是(shì)可(kě)以拿(ná)回(huí)来，还可(kě)以告诉(sù)你其它的一些信息(xī)。我们也(yě)是把市场价(jià)值反映在了(le)资产负债表上(shàng)，但是我们(men)不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法(fǎ)是正确(què)的，首先(xiān)银行需要决定这个(gè)资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价(jià)值(zhí)，一(yī)方面它是保守的。另(lìng)外，他(tā)们(men)也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一(yī)个(gè)银行，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对(duì)消费者(zhě)来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价(jià)值是什(shén)么样，这个(gè)价(jià)值今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不一(yī)样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方(fāng)式就是(shì)我们(men)应(yīng)该去做的，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也(yě)会(huì)向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都有(yǒu)义务(wù)这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样的(de)，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照(zhào)法律的(de)要求去做，按(àn)照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望(wàng)我们(men)所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什(shén)么。去了(le)解这些细节其(qí)实(shí)没(méi)有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这么做(zuò)的(de)，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里(lǐ)到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一(yī)些无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底真(zhēn)正要被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及公(gōng)司(sī)里面(miàn)实际(jì)的(de)状况都在这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题(tí)了(le)，当然我们必(bì)须(xū)要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能(néng)够真正(zhèng)支持现在活(huó)动的状况。这些规则在(zài)过去(qù)的(de)一(yī)年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的(de)一(yī)些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果说他们(men)自己这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度(dù)，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查(chá)理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也(yě)希望能(néng)够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要(yào)一(yī)一地教他们怎么(me)样(yàng)投资，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来(lái)回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行生(shēng)活，他(tā)们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能(néng)够试试(shì)别种方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一(yī)般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们(men)可能这(zhè)么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希(xī)望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时(shí)候在(zài)美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造(zào)件的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个(gè)公(gōng)司(sī)又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些(xiē)体制。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己特(tè)别无知，那个(gè)时候我的(de)教(jiào)授(shòu)是不同的(de)人，我(wǒ)知道他(tā)们(men)在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济(jì)学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今(jīn)天能够在这里跟我们(men)继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所(suǒ)有的(de)一些(xiē)记录都打破(pò)了，我们今天(tiān)在商(shāng)品的(de)这(zhè)些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望(wàng)大(dà)家再(zài)来，能够(gòu)再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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