金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数(shù)天，股东们(men)有机会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国(guó)东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数(shù)小时(shí)的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对(duì)于在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人(rén)工智能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场(chǎng)的(de)观众和来自网上观(guān)众的提(tí)问，我们就直(zhí)接进入到我们(men)今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季(jì)度的数字已经放到(dào)了(le)网站上，我(wǒ)们很快地(dì)过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的(de)总监(jiān)们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人(rén)是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一(yī)季(jì)度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的(de)，这是(shì)我们资本(běn)方面的(de)营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获(huò)利(lì)。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票一(yī)样(yàng)，我们也(yě)整合了很(hěn)多(duō)业(yè)务，它(tā)们的价值并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份(fèn)在交易(yì)，这些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通(tōng)的(de)经济环境当中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低(dī)，都(dōu)是因为(wèi)过(guò)去6个(gè)月经济的不(bù)景气造(zào)成的。过去的(de)这几个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能(néng)是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失业率、就(jiù)业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这(zhè)六(liù)个(gè)月已经非常不(bù)一样了(le)，而(ér)我(wǒ)们很多的经(jīng)理人对于(yú)这种情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在(zài)我们才(cái)慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的(de)速(sù)度要(yào)稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是我想说我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业(yè)前(qián)景上。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年(nián)同期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们(men)在短期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大概是(shì)四个基点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投(tóu)资的收(shōu)入(rù)方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它(tā)跟市(shì)场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度(dù)去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是(shì)“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到(dào)这样(yàng)的一(yī)个预测。但是(shì)从可(kě)能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们今年(nián)保(bǎo)险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利(lì)润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润今年应(yīng)该(gāi)比去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业(yè)利润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到(dào)现在(zài)我们营业利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)的数字(zì)。但(dàn)是从现在开始计(jì)算，未来的(de)十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的(de)数(shù)字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我们(men)可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们(men)还是会不断(duàn)地去(qù)留(liú)存、保留它们(men)。所以，这些(xiē)数字如(rú)果不上升(shēng)的(de)话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们(men)是(shì)希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候(hòu)在历史上这个(gè)数字上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但(dàn)是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美(měi)国的公(gōng)司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样(yàng)的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可(kě)以(yǐ)再进行增(zēng)加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的(de)不是快速的(de)比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价(jià)黄鳝多了怎么保鲜存放 黄鳝冰箱半年可以吃吗值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种在我们(men)手上(shàng)持有的现金(jīn)，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与我们的了(le)解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱的话，必(bì)须(xū)要付(fù)你(nǐ)利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任何(hé)损失(shī)，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要在进行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是在(zài)这几年(nián)之中(zhōng)，这(zhè)些东(dōng)西并不(bù)需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需要随时(shí)进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的(de)效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主(zhǔ)要(yào)人(rén)物，而(ér)且我们(men)的保险公司(sī)都是一些(xiē)非常有才能(néng)的(de)人在进行管理，他们贡献了(le)他们的(de)智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存(cún)金(jīn)就(jiù)已经在这里(lǐ)了(le)。你想象一下你的资(zī)产负债表(biǎo)以及(jí)你的财(cái)务报表之(zhī)中所有的资(zī)产还有你(nǐ)的责任(rèn)或者负(fù)债(zhài)，这些是非常(cháng)简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我们(men)的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务(wù)，以及(jí)所有的财务状况之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉(lián)价(jià)，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突(tū)然就消失了(le)，在(zài)财务的(de)观(guān)点来看，它(tā)也(yě)是一(yī)种资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的持(chí)股人所持有的这些前提是(shì)一样的(de)。有的(de)时候我(wǒ)们(men)把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是(shì)一笔现(xiàn)金(jīn)或(huò)者是(shì)我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿(yì)的(de)元素，我们在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资(zī)金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概(gài)有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们(men)的业务还是在继续(xù)的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的(de)股东(dōng)们(men)以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是我们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并(bìng)不(bù)是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上(shàng)更(gèng)多运营的(de)资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您(nín)初步介绍的(de)是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是(shì)非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的(de)限制(zhì)，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议(yì)会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释(shì)现在发生的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现在(zài)在银行(xíng)之中(zhōng)，在(zài)咱(zán)们的国家中已经(jīng)发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也就是在(zài)我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之(zhī)后，你有(yǒu)任何问(wèn)题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对(duì)这些(xiē)问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做(zuò)决策的时(shí)候(hòu)，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在(zài)这么长的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多很(hěn)多(duō)的决定，当然我可(kě)能(néng)做(zuò)的决定会比查(chá)理更多(duō)。但(dàn)是我不(bù)记得任(rèn)何(hé)的(de)时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没(méi)有(yǒu)办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是(shì)不是你(nǐ)已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个(gè)非常理(lǐ)智而且是毫(háo)无情绪化(huà)的(de)一(yī)些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人的这些立场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这(zhè)个中间可能(néng)有一(yī)个经理曾经为我们做一(yī)些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的，我们的(de)业(yè)务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是(shì)我(wǒ)必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这(zhè)个(gè)问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)更多的(de)改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还(hái)是(shì)要(yào)做一(yī)些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以(yǐ)前都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的(de)一些部署。第一(yī)季(jì)度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一个(gè)比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年(nián)的情况(kuàng)来(lái)看，应该相对(duì)来(lái)说(shuō)也(yě)是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们(men)还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要(yào)在这上(shàng)边做出很多(duō)努力(lì)和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个利润也可(kě)能会(huì)在中间受(shòu)损，但是我们是希望在(zài)利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得(dé)非(fēi)常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大(dà)还(hái)有两条，我们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能(néng)够变得更(gèng)加(jiā)高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去(qù)应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做(zuò)出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年(nián)这个情况没(méi)有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多(duō)劳(láo)动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务带回(huí)一个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非(fēi)常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路(lù)的(de)安(ān)全率重塑到以前历(lì)史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看(kàn)到(dào)的，他(tā)们(men)会不断地(dì)取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们(men)也为有这样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题(tí)，他当时(shí)正是疫情前(qián)来(lái)到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我(wǒ)们(men)周末(mò)也(yě)会聚在(zài)一起讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上(shàng)市(shì)公司在(zài)过去的十年打造(zào)出来，也是(shì)跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去(qù)买下(xià)来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要(yào)资(zī)本支(zhī)持(chí)，但是在过(guò)去这么(me)久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉(jí)特和四个(gè)人一起加(jiā)入了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存(cún)金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而(ér)且在(zài)这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真的(de)带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带到了这(zhè)个行(xíng)业(yè)当中，我(wǒ)们(men)带来了资(zī)本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的(de)一(yī)种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这(zhè)样的(de)产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而(ér)且我们做(zuò)到这(zhè)样(yàng)的成绩也是(shì)没有付出(chū)任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样的做(zuò)法没(méi)有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它(tā)的伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些人(rén)付(fù)出的(de)成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能黄鳝多了怎么保鲜存放 黄鳝冰箱半年可以吃吗和机(jī)器人的(de)问题。人(rén)工智(zhì)能和(hé)机器(qì)人技术(shù)现在在不(bù)断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的(de)非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人(rén)的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来(lái)越多(duō)。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能(néng)可以取代我们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人(rén)工智能确(què)实可以做(zuò)到非常多出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我(wǒ)带去(qù)看他(tā)们(men)最新的技术，可能(néng)还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确(què)实可(kě)以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得我们没(méi)有办法去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确实(shí)也(yě)非(fēi)常重要。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们(men)也没有选择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项(xiàng)新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的(de)这个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法(fǎ)和(hé)行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行(xíng)业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商业地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这(zhè)样的(de)投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问(wèn)题(tí)会(huì)影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在(zài)美国(guó)和(hé)在全球，这些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功(gōng)能应(yīng)该(gāi)是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个(gè)租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就(jiù)会提(tí)醒我们到底现在人的态度有些什么样(yàng)的变化(huà)，而这(zhè)些(xiē)真(zhēn)正借债的(de)人他(tā)们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然(rán)后向(xiàng)银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的(de)开发等等(děng)，有些时候规(guī)模还会很大(dà)，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高，他们(men)借不到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们(men)在这(zhè)个艰(jiān)难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我们(men)继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或者是沃伦(lún)。我们(men)现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人(rén)来看(kàn)，我们是(shì)不是(shì)应(yīng)该(gāi)也要接受(shòu)这样的(de)建议(yì)？因(yīn)为现在实(shí)际上已经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的(de)建议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的(de)事情，我们都是(shì)一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这(zhè)么(me)说，我(wǒ)们还会(huì)有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看(kàn)到了所有的(de)变(biàn)化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以及技术(shù)等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的(de)事情(qíng)永远会发(fā)生，而且会取代原有的一(yī)些技术(shù)，但是(shì)这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我们(men)更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年(nián)的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的(de)，可能在十(shí)年(nián)、十(shí)五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到(dào)比如承保(bǎo)人，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的(de)层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之间投(tóu)资的(de)钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的(de)资(zī)金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资(zī)金来经营，这些机(jī)会绝(jué)对会越来越(yuè)好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么(me)多的(de)钱(qián)，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会(huì)偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的(de)时(shí)候如果只注(zhù)重短期(qī)的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时候不是在你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十(shí)年之(zhī)后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我今天(tiān)真的(de)高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些钱(qián)变得越来(lái)越多，这就是我现(xiàn)在能(néng)够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一样的，但(dàn)是绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的交(jiāo)易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在(zài)东京也(yě)讲，说这些(xiē)银(yín)行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经继承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事(shì)情(qíng)让(ràng)阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会造成(chéng)某些(xiē)程度上(shàng)的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的项目，其实得到(dào)的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我们不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大(dà)概有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者(zhě)是(shì)一些其它(tā)的东西(xī)，或者(zhě)是一些保险公司能够做到(dào)，很(hěn)多(duō)人的想法(fǎ)是这样子，如(rú)果说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记(jì)保(bǎo)险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产数字(zì)，我们的簿(bù)记希(xī)望(wàng)非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非(fēi)常关注在(zài)这个重点上(shàng)，我们的期待以及在(zài)经(jīng)营中间，为每(měi)一股的(de)损失我(wǒ)们(men)都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到(dào)的这是一个非(fēi)常独(dú)特的(de)处(chù)境(jìng)，没有(yǒu)一个(gè)人(rén)能(néng)够做(zuò)到(dào)这样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的(de)时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及所有(yǒu)的收益到底是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待(dài)以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的(de)是(shì)如此。这个数(shù)字非常好，但也不是(shì)最(zuì)好的(de)。最(zuì)后我们要簿记的(de)也就是我们(men)当时(shí)期(qī)待做的簿记的(de)一些数目。到后来发(fā)现(xiàn)比我们(men)刚刚(gāng)讲的(de)百分比还(hái)少(shǎo)了(le)大(dà)概4点。现在(zài)变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我们(men)原(yuán)来(lái)期待的还要更多。做的一些(xiē)交易(yì)还没有结束，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然你必须要相(xiāng)信(xìn)您今(jīn)天做的(de)这些责任是(shì)非(fēi)常(cháng)重大的(de)，而且(qiě)有的时(shí)候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东西都(dōu)是来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商(shāng)定的义务(wù)，每一(yī)年我们也许不(bù)会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年(nián)或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样(yàng)操作的，但是某些(xiē)人(rén)在(zài)进行业(yè)务(wù)的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何我们都会(huì)这么(me)做。所以(yǐ)，在(zài)保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我的(de)意(yì)思是这些(xiē)负(fù)债当(dāng)然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们(men)永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目前(qián)来讲还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了(le)，他随时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一名(míng)律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题(tí)，如果一般的父母没有把(bǎ)遗(yí)产分配(pèi)给下一(yī)代的(de)时候，如(rú)果说这(zhè)些资(zī)产里(lǐ)面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而(ér)且什么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不(bù)管是查理芒格(gé)国王或者是(shì)其(qí)他的，也(yě)就(jiù)是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一(yī)下子(zi)就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有(yǒu)的(de)资(zī)产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能(néng)做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后(hòu)面(miàn)接(jiē)球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人(rén)是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经(jīng)知(zhī)道(dào)了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前(qián)其实观察了好多好多(duō)富(fù)裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而(ér)特(tè)殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了(le)提(tí)出(chū)建议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩(hái)子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他(tā)们(men)读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听(tīng)过(guò)好多好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩(hái)子(zi)们透(tòu)露任(rèn)何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地(dì)去(qù)进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们(men)也有相似(shì)的(de)一些问(wèn)题，就是在做财产规(guī)划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的(de)是(shì)资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不是一个个人(rén)的问题。这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最(zuì)想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上真的有的时候(hòu)起到非(fēi)常关键的(de)作用(yòng)，有的时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也(yě)没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获(huò)取某种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在(zài)你的生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时候(hòu)才会变得(dé)合理，他(tā)们会向(xiàng)你(nǐ)学(xué)习，知(zhī)道你是一(yī)个什(shén)么样的(de)人，不(bù)要觉得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的(de)行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他(tā)自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么(me)去践(jiàn)行自(zì)己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这(zhè)些问(wèn)题，他(tā)当时61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人(rén)和我已(yǐ)经有了(le)完全不需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们(men)才(cái)最合适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以后(hòu)，而(ér)且这(zhè)个(gè)日(rì)子也(yě)过(guò)得相当(dāng)不(bù)错，这个人知道生命的(de)意(yì)义在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提(tí)出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印(yìn)第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了(le)法律的条例，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合(hé)乎(hū)法律上(shàng)的(de)规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实(shí)在这个部落的土地运(yùn)输(shū)上达成了协议，每(měi)天我们可以运输(shū)多少量，我们(men)也没(méi)有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的(de)协议(yì)，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续下(xià)去，我们(men)在这边也(yě)是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们(men)也知(zhī)道，我们(men)不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的(de)这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们(men)也非(fēi)常严(yán)肃地对(duì)待最(zuì)终的(de)这(zhè)个解决方(fāng)案，最后我们希望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的解决方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常(cháng)密切地(dì)进行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都(dōu)采取了(le)积极的回应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提(tí)到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的(de)载重的火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的(de)错(cuò)误(wù)，都会导致很严重的(de)事(shì)故。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是一(yī)个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计(jì)是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营(yíng)非常困(kùn)难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的(de)一些情况出现，但是有的(de)时(shí)候我们载(zài)重(zhòng)的这些(xiē)货(huò)物需(xū)要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而(ér)我们也是(shì)全国(guó)很(hěn)大(dà)的运输公司，有的时候不得(dé)不运(yùn)载这样的(de)一些货物。我们在(zài)这些方面做得(dé)已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现(xiàn)在(zài)有更多的人(rén)已经在重视(shì)环境的(de)保护(hù)，政府也(yě)是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面的开发是(shì)有一个(gè)什么样的(de)前景？新能(néng)源的开发在未(wèi)来(lái)如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解(jiě)决环境(jìng)方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我(wǒ)们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们(men)这(zhè)个行业要跨越(yuè)很(hěn)多(duō)管理辖区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这个方面(miàn)做得比现在(zài)还好才(cái)对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们(men)在这个方面也是做了(le)非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击(jī)破来(lái)解决这(zhè)个问(wèn)题，我们(men)考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能(néng)源(yuán)这(zhè)家(jiā)公司，我们在下(xià)面有三家(jiā)美(měi)国的公(gōng)共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同(tóng)的计划(huà)，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方(fāng)面的(de)机会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们(men)也是把自己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过(guò)程(chéng)真的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的(de)转型计划——输电计(jì)划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但(dàn)是在(zài)输电上，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去(qù)使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到(dào)我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题(tí)就解决(jué)了，我(wǒ)们(men)需(xū)要投入资源，投(tóu)入这个(gè)输电的网络(luò)，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行更多(duō)相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在已经有了(le)几百亿既知的(de)项目(mù)在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的(de)业务机会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是(shì)这个(gè)流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的(de)问题。以(yǐ)前我们(men)曾(céng)经解决过一(yī)个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多(duō)的一些演进(jìn)，世(shì)界大(dà)战开始暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了(le)他们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国(guó)的一些资源都整合在一(yī)起了(le)，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在(zài)美国(guó)发生的一些整合现象都是不(bù)可忽(hū)视的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活(huó)在(zài)一个美国的(de)业务开发(fā)并且能够成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现在(zài)的(de)一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到你(nǐ)想要(yào)的(de)地方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营(yíng)造了(le)一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大(dà)家都觉得(dé)有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可(kě)以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能(néng)进行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有效的(de)一些(xiē)活(huó)动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎么样的答(dá)案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须(xū)要去(qù)解(jiě)决，比如在美(měi)国的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地(dì)贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时(shí)间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克希尔(ěr)下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的(de)角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在(zài)还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建议(yì)，而且做最(zuì)后的决策。但是(shì)我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也(yě)不(bù)是那么容易(yì)回(huí)答。每(měi)个(gè)人都在讲做(zuò)执(zhí)行(xíng)的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似(shì)的(de)事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我们(men)现在(zài)不(bù)见得只需要5个人，我们(men)需(xū)要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更加的(de)计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们(men)做(zuò)任(rèn)何(hé)的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能(néng)还(hái)会(huì)有更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在不(bù)时的时间之(zhī)内，这(zhè)些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的(de)结(jié)果(guǒ)更好(hǎo)呢？就(jiù)是(shì)因为我们时(shí)常都在(zài)进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了(le)，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多(duō)岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个案例都(dōu)不(bù)一(yī)样(yàng)，要根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在(zài)日(rì)本(běn)，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地(dì)提醒我们不要对(duì)美国(guó)下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不是还是(shì)保持现在这么(me)坚(jiān)实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和(hé)日本(běn)也是(shì)非(fēi)常让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之(zhī)二(èr)了，我们那(nà)个(gè)时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然(rán)有些决策是不(bù)太好的(de)，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的(de)一(yī)些(xiē)优势(shì)，因为我(wǒ)们占了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美国造成(chéng)的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候(hòu)并(bìng)不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当然我们(men)也希(xī)望全(quán)世(shì)界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法再进(jìn)行得(dé)更好。部(bù)落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能(néng)在进行，我们(men)必(bì)须(xū)要重新地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底是(shì)什么，要从哪一(yī)条路选择继(jì)续下去。当然我希望(wàng)我还是(shì)在美国出(chū)生，但是(shì)今天全世(shì)界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中(zhōng)。我们(men)后来(lái)又有更多的一(yī)些改变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都(dōu)在发生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在(zài)更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还(hái)是(shì)让人(rén)觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事(shì)情是怎么样(yàng)去(qù)解决必须(xū)要解决的(de)一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么(me)样(yàng)的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何事(shì)情。美国(guó)是能够解(jiě)决很多(duō)非常重要的一些问题，但是如果说当时(shí)的事情(qíng)在(zài)发(fā)生，我(wǒ)也不会(huì)觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了(le)更多的威胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到(dào)的这些(xiē)财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他(tā)们(men)的所作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人进入这个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有他们，这(zhè)个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们(men)自己选，生活(huó)在我(wǒ)们那(nà)个时代还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中(zhōng)提(tí)过伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现金，特别是(shì)在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确(què)定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本(běn)不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些(xiē)目的(de)贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是最后他(tā)们也(yě)会(huì)不(bù)断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运(yùn)营跟(gēn)其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人(rén)可以以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认(rèn)为是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家的(de)负债(zhài)。我们的记录(lù)也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大(dà)部分的(de)公(gōng)司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非(fēi)常多的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业、更(gèng)多(duō)的(de)投(tóu)资以及行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常(cháng)多(duō)。我之前第(dì)一时间做(zuò)出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么(me)多年来(lái)，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来不会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是我们(men)一直(zhí)都保持(chí)一个(gè)良(liáng)好的体态，比(bǐ)其(qí)他(tā)人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们(men)有了这(zhè)么(me)大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的(de)任何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些(xiē)员工持(chí)股(gǔ)的公(gōng)司(sī)可(kě)能会(huì)是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么(me)意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客户(hù)，我们要(yào)受到社区(qū)的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的(de)时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)提供(gōng)这个(gè)国家在那个时(shí)刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但(dàn)是(shì)这种危机(jī)如(rú)果不是(shì)可(kě)以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的(de)这种(zhǒng)危机的(de)话，我们(men)都会(huì)成为(wèi)这个国家的一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们(men)都会帮(bāng)助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们(men)，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的(de)故(gù)事(shì)的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事可能是我们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他(tā)们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办(bàn)公室，当(dāng)时跟(gēn)我(wǒ)提(tí)出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个(gè)提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一(yī)个好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的(de)方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方(fāng)式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去(qù)改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们(men)其实没(méi)有人们(men)进展(zhǎn)，我(wǒ)们(men)都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是(shì)无可(kě)取代(dài)的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是(shì)独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要(yào)让一(yī)个(gè)人(rén)长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次(cì)都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效(xiào)力？他说我的(de)速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速(sù)度(dù)确(què)实很快。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成(chéng)才，是(shì)零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到伯(bó)克(kè)希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道(dào)好(hǎo)象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就是从一战的(de)时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们把(bǎ)一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了(le)交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是(shì)他(tā)当(dāng)时被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀的律师当时(shí)给(gěi)我打了一(yī)个(gè)电话，他们让(ràng)我来买这些东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不(bù)用再接(jiē)受(shòu)这些东西了(le)。我后(hòu)来到他们(men)的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一(yī)半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约(yuē)的律(lǜ)师，他现在(zài)把他(tā)最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持(chí)下去。有一次我们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的(de)业务，他说也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些资源在这些(xiē)资(zī)产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计(jì)划(huà)是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所有运作的单(dān)元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个公司的运行以及我们的(de)战略(lüè)计(jì)划是没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它(tā)原有(yǒu)的业务模式，因为(wèi)它已经(jīng)非常(cháng)成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之中，困难(nán)的境地不(bù)断(duàn)在发生，有时(shí)我们讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或者(zhě)是灾难保险的(de)业务上，在15年(nián)之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到(dào)至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格的(de)改变以(yǐ)及我们现在期待的并(bìng)没有达到(dào)我们现在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然(rán)我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须(xū)要发(fā)生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已经有了我们(men)现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可(kě)以让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们(men)的利润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然(rán)我们(men)现在的一(yī)些资(zī)产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面(miàn)有极大(dà)的(de)一些(xiē)损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的(de)一些(xiē)地(dì)区发(fā)生灾难，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大(dà)的影响。我也(yě)不知道(dào)这(zhè)些事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须(xū)要(yào)开始讲到保险以及资产上面的(de)一(yī)些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到(dào)另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电(diàn)话(huà)告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的(de)问题是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公司在(zài)买了(le)很(hěn)多建材(cái)，希望(wàng)能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如(rú)果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉到来自(zì)华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他(tā)们(men)做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的(de)时候我们(men)也会(huì)发(fā)生(shēng)错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工(gōng)作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是(shì)对的，我们(men)有这(zhè)样(yàng)一(yī)些自由，能够(gòu)使用或者(zhě)运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习消费者的(de)这些行为(wèi)，我们(men)并不是(shì)在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我(wǒ)们(men)买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们(men)来讲(jiǎng)是一(yī)个突(tū)破(pò)性(xìng)的购(gòu)买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到(dào)今(jīn)天所有(yǒu)的(de)人所(suǒ)有的一些行为，一个(gè)好(hǎo)的(de)业务有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的时候是(shì)可(kě)以保(bǎo)持(chí)一段时(shí)间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是(shì)可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价(jià)格是(shì)否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西(xī)，但是我们可以(yǐ)看出(chū)来到底今天消费者的行(xíng)为如(rú)何(hé)，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在(zài)持续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时(shí)间之后(hòu)就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就是做这(zhè)件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本(běn)业务(wù)的(de)情况，这就(jiù)是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时(shí)候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书的(de)时(shí)候每一页我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且(qiě)保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情(qíng)，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花(huā)一些(xiē)事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个(gè)时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司(sī)就是如(rú)此。我们坐在一(yī)群人之中，如(rú)果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而(ér)且这个(gè)公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的(de)子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这个公司(sī)，而(ér)且我们知(zhī)道这个(gè)公司其实(shí)并没有怎(zěn)么(me)样，但是(shì)我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一(yī)些(xiē)非(fēi)常聪明的(de)事情，而(ér)且它的规(guī)模还是可以接受的，那我们(men)可能就会开始对(duì)它们进(jìn)行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一(yī)些变(biàn)化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加入了这样的工(gōng)作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知(zhī)道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了一些什(shén)么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得(dé)我们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就(jiù)像(xiàng)一(yī)个(gè)小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会(huì)发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告(gào)诉他们(men)“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一(yī)起合作，而(ér)且(qiě)有时候他们也(yě)会发现(xiàn)我们可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地方，而我(wǒ)们(men)都同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在。与此同时我们(men)有其它(tā)的在日(rì)本的一些事业，格雷格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边(biān)跟日(rì)本公司建立信任(rèn)，因为我们确实(shí)希望有长期(qī)的(de)一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到(dào)的他们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历(lì)史(shǐ)、文化(huà)，他们(men)对自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他(tā)们学习(xí)了很多(duō)，向五家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的(de)运转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是(shì)长期以来他们会(huì)让(ràng)伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝(cháng)试一直去寻找更(gèng)多(duō)的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说(shuō)去(qù)达(dá)到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了(le)这一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区(qū)域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优势，他们(men)会(huì)不(bù)断(duàn)地回购自己的股票(piào)，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们(men)都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的(de)价值就上升了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我(wǒ)们(men)在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路(lù)一(yī)样，都是(shì)非常(cháng)好的业务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关(guān)系非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的(de)密(mì)切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的。我们(men)应该在(zài)苹果这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业利润的贡(gòng)献(xiàn)是(shì)巨大的(de)。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才(cái)提到(dào)的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组(zǔ)合(hé)要用其(qí)它的一些方式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没有极限的(de)，我们(men)要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部(bù)分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不(bù)容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三(sān)个(gè)非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏(huài)的(de)决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出(chū)这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们(men)来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是(shì)我们知(zhī)道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们(men)知道(dào)它(tā)的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次(cì)股(gǔ)东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子(zi)在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一(yī)个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其中的(de)一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日的时(shí)候给(gěi)他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们(men)想要(yào)A股，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中(zhōng)国的科(kē)技公(gōng)司已经做到了(le)美(měi)国的科技公司没(méi)有做到(dào)的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美(měi)关系之间有些紧张的(de)局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的(de)错误(wù)造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我们需(xū)要(yào)做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做(zuò)很多(duō)自由贸易(yì)，这是我们(men)共(gòng)同的利益(yì)。这一(yī)切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多(duō)的安全性、更多(duō)的创意(yì)。中国(guó)是我们很大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的(de)超级大国，他(tā)们也都明白(bái)必须(xū)要更好地和谐相处(chù)，他们(men)需要(yào)互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地(dì)探明你能够把对方(fāng)逼到一个什(shén)么(me)样的(de)角度才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要明确明白(bái)现在真正的局(jú)势(shì)是什么，在(zài)未来的(de)这个世(shì)纪(jì)他们将在一个什么(me)样的环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的(de)承诺，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻烦(fán)当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导人可能会(huì)用(yòng)一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另外(wài)一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们(men)应该让双方在(zài)这个竞争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的(de)能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能(néng)够(gòu)说服自己国家的(de)人民，也能(néng)够说服另外一个国(guó)家。所以，我们(men)现(xiàn)在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系(xì)，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造(zào)成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这是不(bù)同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国(guó)或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些(xiē)方式，你是(shì)没有办(bàn)法能够(gòu)负担所(suǒ)犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的(de)是(shì)你必须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领导人对于他(tā)们的(de)公民以(yǐ)及他们所有的(de)一些情(qíng)况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者是(shì)不太(tài)好的有(yǒu)燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧张的局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了(le)更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的(de)，中国跟美(měi)国两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不(bù)能(néng)够(gòu)逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家在以后的这么(me)多年，不(bù)应该继续再(zài)有敌(dí)对(duì)的一些(xiē)现象，两国的一些领导的(de)工(gōng)作都(dōu)非常(cháng)重要，要(yào)了(le)解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们必须要(yào)延展我们原来的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的(de)催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个(gè)月(yuè)之(zhī)中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世(shì)界占有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们(men)已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的(de)估计以及计算(suàn)，我不(bù)只是(shì)讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作(zuò)，是(shì)台(tái)积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我在美(měi)国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会(huì)议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的(de)生活(huó)过得更(gèng)好。我来自(zì)纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我在管理非(fēi)常非常多(duō)代的一些(xiē)家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常(cháng)重要(yào)的(de)，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他(tā)在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个(gè)位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖(mài)掉(diào)了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我的生命，而且(qiě)是(shì)持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人更(gèng)好。不(bù)管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样子(zi)，但是(shì)他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也(yě)是(shì)如此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情况，我们(men)当然(rán)觉得这些(xiē)是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继(jì)续(xù)能够请有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的(de)导师(shī)、老师(shī)，而且他是(shì)一个让我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的(de)事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的(de)子公司。他(tā)在(zài)运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很(hěn)多很多很烂的公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不(bù)了(le)多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在(zài)评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其(qí)实(shí)是(shì)非常好的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些事情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多(duō)经典的事实，这些(xiē)都是我们必(bì)须要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候(hòu)，这(zhè)个(gè)交易完完全(quán)全结果好像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是(shì)100万或者(zhě)125万，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净(jìng)值(zhí)必(bì)须要分配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的(de)方(fāng)法来运作他(tā)的一些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的(de)心态(tài)，你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做(zuò)一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不(bù)重要的(de)事(shì)情，这是我们(men)做的事(shì)情的(de)决策(cè)方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确(què)的决定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重要的(de)一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一(yī)件(jiàn)事(shì)情是(shì)你必须(xū)要(yào)试图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，而且早晚你都会(huì)知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样的(de)一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功(gōng)的(de)故(gù)事，并(bìng)没(méi)有发生(shēng)之中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非(fēi)常方便的(de)，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车(chē)公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)特斯拉已经(jīng)在做了(le)，但是(shì)GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些事情还(hái)是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还(hái)是(shì)在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事(shì)了(le)，不是一(yī)个(gè)新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿(ā)吉特(tè)应该更(gèng)清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司(sī)自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实(shí)施(shī)起来却很难，特(tè)别(bié)是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构建了我们(men)自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这个体系上(shàng)去做出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是(shì)非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非常难(nán)的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这(zhè)样一(yī)个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没有任何(hé)人(rén)上市，但(dàn)是他(tā)们的净价值却(què)迅(xùn)速地提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去看这些(xiē)故事(shì)背(bèi)后(hòu)的本(běn)质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的保险才是最重要的(de)，很多保(bǎo)险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年(nián)来到股(gǔ)东大会的现场。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来的(de)投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个(gè)世(shì)界(jiè)下面(miàn)的社(shè)会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个(gè)投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一(yī)句话，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了(le)。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管(guǎn)理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指数基(jī)金在资产管理上(shàng)有非常非(fēi)常小的一部分费用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比(bǐ)较(jiào)容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一(yī)些有指数(shù)基金的人想要(yào)去买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么(me)指数基(jī)金被发(fā)明出来的(de)一(yī)个(gè)根本的原因(yīn)，这是(shì)一个很好的(de)把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉(jué)他(tā)们是把这(zhè)样一(yī)个(gè)想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我们用另外一(yī)个基金给你(nǐ)，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的护(hù)城(chéng)河(hé)，最终(zhōng)还是(shì)要(yào)由(yóu)政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也(yě)会(huì)接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个很好(hǎo)的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没(méi)有对(duì)股票的回(huí)购做出任何决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关于(yú)内在价值的(de)提高，你(nǐ)们的(de)这个决定(dìng)具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)现在在(zài)资(zī)产分(fēn)配上跟我起到相同的(de)作(zuò)用，他(tā)也会在之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照(zhào)的(de)也(yě)是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上(shàng)比你们想象的(de)要简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其中的(de)一部(bù)分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去(qù)买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几句，因为这(zhè)会是你未来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个(gè)框架已经给我们做出来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们(men)也会成为非常活跃的(de)自己(jǐ)股票的回购方，这对(duì)我们的(de)股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的(de)机会出(chū)现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它(tā)想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做回(huí)购。当然(rán)你不会(huì)做(zuò)股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够(gòu)，你不会(huì)用它(tā)们很多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一(yī)个(gè)单股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家(jiā)说(shuō)你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么(me)一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美(měi)国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公(gōng)司(sī)背后的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人(rén)上去进行价值的(de)衡(héng)量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的(de)价(jià)值都(dōu)来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也(yě)没(méi)有其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以运行得(dé)很好，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人(rén)的(de)管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在这些时(shí)间(jiān)当中得到多(duō)大的收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公(gōng)司的(de)董事会上(shàng)任职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去(qù)买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中间如(rú)果有(yǒu)下面的十几个不同的(de)被(bèi)推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多(duō)更好的(de)工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要(yào)去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些(xiē)股东和我(wǒ)们的(de)管理(lǐ)层(céng)面上(shàng)的人，他(tā)们都是非(fēi)常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们(men)会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们(men)会尽量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面临(lín)着(zhe)一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一(yī)些风险以(yǐ)及机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一(yī)些(xiē)关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银(yín)行的(de)术语跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在(zài)保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情况，在(zài)所有的银(yín)行界其实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像(xiàng)还(hái)具有传染性。在(zài)历史的层面来(lái)看，有的(de)时候这些情况以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一(yī)些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确(què)的一个(gè)回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那(nà)个时候他(tā)的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼拜的(de)假不(bù)去(qù)工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护(hù)到(dào)你的一些(xiē)账户，银(yín)行(xíng)的一(yī)些系统(tǒng)已经进(jìn)行(xíng)了(le)改变，这(zhè)么多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的(de)时(shí)候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且(qiě)是(shì)不(bù)会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理论上(shàng)也进行(xíng)了(le)相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的(de)地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事(shì)情是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是(shì)非常非常不(bù)好(hǎo)的(de)，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在(zài)银(yín)行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都已经有危(wēi)机了(le)。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的(de)时候已经(jīng)发生过(guò)了，而(ér)且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没(méi)有听(tīng)到我讲了一(yī)些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把我的存(cún)款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提(tí)出(chū)来。但(dàn)是(shì)在我们现在(zài)生(shēng)活的世界中，我们不知道到(dào)底会(huì)发(fā)生什么事情(qíng)，我们(men)那个(gè)时候不担心把我们(men)的钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它的数量有多(duō)大(dà)，这些东(dōng)西(xī)在银(yín)行的(de)系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化(huà)。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完(wán)完全全混乱了(le)，而(ér)且(qiě)很多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是(shì)非常大(dà)的，这中间也(yě)许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个(gè)人在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大量的(de)一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到(dào)的(de)一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发(fā)生(shēng)的(de)事情，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生(shēng)了，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不可(kě)思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生(shēng)的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像我们那(nà)个(gè)时候进(jìn)入了(le)不同的年代(dài)，生活在(zài)一个非(fēi)常让人觉得不同的(de)情(qíng)况之下。今天我们(men)只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这(zhè)些人(rén)如果做了不(bù)当(dāng)的一些措(cuò)施，或有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝(jué)对(duì)要(yào)对他(tā)们(men)进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页(yè)报(bào)告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政府(fǔ)保证的一(yī)些按揭贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的(de)时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有(yǒu)它自己的(de)优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自(zì)己(jǐ)有所为的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划(huà)出来，而(ér)且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受到影响。所有的(de)监管(guǎn)人或者是(shì)他们的(de)经理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事情发生了，公(gōng)司(sī)里面的首席执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯(fàn)任何(hé)错或(huò)者是做任何事情，所以他(tā)们(men)不(bù)应该受到(dào)处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知道这样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样(yàng)的(de)一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只是在进(jìn)行(xíng)银行的一些投资，而(ér)且(qiě)他(tā)们现(xiàn)在已经开始做(zuò)了(le)更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银(yín)行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些(xiē)银(yín)行家都想变(biàn)富的(de)话(huà)，对我们来(lái)说不是一个(gè)好(hǎo)事(shì)。银行的这些人(rén)更应该像工(gōng)程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的(de)这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人都想在(zài)银行行(xíng)业(yè)变得富(fù)有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边(biān)际(jì)要(yào)求(qiú)，但一段时间以来他(tā)们也(yě)改变了这样的(de)边(biān)际要求，因(yīn)为(wèi)太多(duō)的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行(xíng)又找到(dào)了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人来说并不是(shì)一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参(cān)议(yì)院经济委(wěi)员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这样(yàng)的决(jué)定，他(tā)说(shuō)这(zhè)是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的(de)漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行的这些高管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业(yè)地(dì)产现在的这(zhè)些贷款也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的(de)方案来对这(zhè)种不(bù)端的行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是(shì)对(duì)我们未(wèi)来这些(xiē)人(rén)行为改变的(de)一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它(tā)们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的(de)方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非(fēi)常好的(de)投(tóu)资。查(chá)理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保险公司那(nà)个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过(guò)的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把(bǎ)投资(zī)的标的都放(fàng)在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要(yào)让自己(jǐ)的(de)投资(zī)多元化，没有办法全(quán)部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看(kàn)到的(de)这些银行都没有任(rèn)何的(de)坏(huài)账，也不(bù)会有太(tài)多现在这样的情况，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)是非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那(nà)个时候如果(guǒ)能买更多(duō)的银行(xíng)，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那(nà)个(gè)时候(hòu)对我(wǒ)们(men)来说银(yín)行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太多的(de)标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康的(de)银行行业，后(hòu)来(lái)的这些发明那(nà)个时候都没有，你可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回报，而且(qiě)那个(gè)时候(hòu)我们也是希望能够(gòu)投资更多银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股(gǔ)票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行(xíng)的股东(dōng)还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会(huì)有银行(xíng)的服务，我自己个人的(de)财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性(xìng)本地(dì)的(de)银行。但(dàn)是从投(tóu)资银(yín)行、拥有银行来说，一(yī)些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的(de)参与，还会有很多(duō)并(bìng)不了(le)解这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的(de)，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果(guǒ)是(shì)什(shén)么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存(cún)款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡(dàng)改(gǎi)变(biàn)了一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我会(huì)把(bǎ)交易的提(tí)案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实(shí)对我们(men)的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国(guó)会的人可(kě)能也(yě)不如我了解的(de)这么多(duō)，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些(xiē)时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不(bù)一(yī)定会真(zhēn)的(de)代表(biǎo)你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一(yī)生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期(qī)的移民(mín)做出(chū)的一些(xiē)优惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对我们这个社(shè)会(huì)最(zuì)大(dà)的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这(zhè)种情况真的(de)非常(cháng)不(bù)舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们(men)公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未(wèi)来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但是你如(rú)果当时问了(le)我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到公司(sī)之后，他(tā)真的是一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做(zuò)的第(dì)一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一个(gè)新(xīn)的楼，我们(men)看(kàn)起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但其实(shí)并不是(shì)一家最赚钱(qián)的(de)银行。他说你可以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其(qí)实他(tā)就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的(de)办(bàn)公室去工(gōng)作。从(cóng)中(zhōng)可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们(men)也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而(ér)且我也非(fēi)常(cháng)有幸在(zài)过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天问你们(men)的问题是(shì)下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了(le)31万亿，是(shì)美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其(qí)他主要的经济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做(zuò)好什么(me)样(yàng)的(de)准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们(men)到哪里去避(bì)险？这种去美元(yuán)化(huà)的(de)世界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解(jiě)现在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办法完全(quán)掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没(méi)有办法完全控制我们的(de)财(cái)政政策，但是他会(huì)给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决(jué)问题(tí)，直到(dào)它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地去(qù)测试，这个测试(shì)过激(jī)之后就会出现问题。我们(men)需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们是(shì)有利的，我(wǒ)们(men)也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的(de)时候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而(ér)且当有些人(rén)把钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划(huà)，他(tā)们之后再取(qǔ)出来的时候，这个(gè)货币的(de)购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都没(méi)有办法去做(zuò)出(chū)预测(cè)，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的(de)话，两方面我有时(shí)候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是(shì)两(liǎng)党(dǎng)里面的(de)政客，他(tā)们自(zì)己站立的(de)地位，有(yǒu)的时候他们自己都不(bù)知道他们(men)自己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所有的(de)知识(shí)，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了(le)什(shén)么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的(de)一些期(qī)待(dài)，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报(bào)告(gào)之中也准(zhǔn)备了(le)我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的(de)一(yī)些(xiē)计(jì)策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的(de)一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的(de)人能够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这(zhè)些问题(tí)。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们(men)这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益(yì)的。当然(rán)有些(xiē)国家的(de)文化(huà)非常非常坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但是(shì)日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日本有的(de)时候会(huì)买(mǎi)回(huí)来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可(kě)能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文化，在日(rì)本，每(měi)一个人都必须要(yào)签(qiān)像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些更难的(de)问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不能(néng)没有限制(zhì)这么(me)做的(de)，而且(qiě)人们(men)都非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的(de)一(yī)些在位的(de)人士曾经也做过(guò)某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉(jué)得(dé)不安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特(tè)别不管这(zhè)些(xiē)事(shì)情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事情出来的(de)结果，这些事(shì)情都是(shì)让我们(men)觉(jué)得很重(zhòng)要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实(shí)他们都必须(xū)要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的(de)事(shì)情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么(me)做，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候也(yě)发(fā)生这样的(de)现(xiàn)象(xiàng)，当然(rán)上百万的(de)方式，你可以做评(píng)估，但是(shì)走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的方法就是(shì)去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道怎么(me)样(yàng)过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才(cái)智也不(bù)见得能(néng)够让这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以你必须(xū)要持(chí)续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我(wǒ)那个时(shí)候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是(shì)伯克希尔的(de)股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的组合(hé)中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常好的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常好的价(jià)格，所以才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的(de)业务中，这是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面(miàn)的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个(gè)选项(xiàng)的(de)时(shí)候，我们(men)那个时候(hòu)已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业(yè)更小(xiǎo)，但(dàn)是我们(men)以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是(shì)更多，但是我们(men)不(bù)会(huì)随(suí)时(shí)把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业(yè)的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有参(cān)加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让(ràng)他把学业完成。但是那个时候(hòu)他(tā)也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们(men)当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的(de)架构(gòu)去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样(yàng)，但是我们(men)绝对会保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的(de)时(shí)候，我们(men)是非常(cháng)满意的，他的母亲真的(de)非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都是公(gōng)立的(de)，这个高(gāo)中(zhōng)离(lí)我们(men)的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行(xíng)试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而且(qiě)他进行了良好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大(dà)学，但(dàn)是他又做到(dào)什(shén)么(me)呢(ne)？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)希(xī)望能够学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写(xiě)的(de)这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年(nián)你开(kāi)股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也(yě)许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使有错误也是(shì)没有关(guān)系。你今天是否可以给我(wǒ)们(men)做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些(xiē)错误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以(yǐ)避免发生(shēng)重(zhòng)大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是在你写你自己(jǐ)的讣(fù)告(gào)之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明(míng)，如(rú)果你(nǐ)已经知(zhī)道(dào)你做了(le)哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的(de)错误(wù)，不(bù)是说你(nǐ)可(kě)以把这(zhè)些错(cuò)误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱(qián)可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必须(xū)要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的(de)一(yī)些(xiē)负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们(men)的(de)股票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他(tā)花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其(qí)实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别(bié)人(rén)说怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向(xiàng)更多(duō)的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他(tā)的(de)二世现在在(zài)现场，我观(guān)察了他50年，我从来(lái)没有看他做过(guò)不够善良(liáng)的(de)做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒(dú)的(de)活动，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需(xū)要非常多的运气，但(dàn)是你不(bù)想把自己(jǐ)的人(rén)生都(dōu)放(fàng)在(zài)运(yùn)气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还(hái)是(shì)要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策(cè)略(lüè)还是(shì)好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格(gé)先生的投资(zī)策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰(jiān)难(nán)的(de)问题(tí)都来自(zì)于人，你们学(xué)到的是能(néng)够(gòu)成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这(zhè)些(xiē)负面的(de)人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有(yǒu)没有带(dài)给(gěi)你负面效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不开(kāi)就(jiù)把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个策(cè)略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为，但(dàn)是有的(de)时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道(dào)如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或(huò)者是(shì)什么(me)样(yàng)，到(dào)底怎(zěn)么(me)解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但(dàn)是(shì)他(tā)爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个(gè)家庭，他(tā)们建立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样(yàng)一个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一(yī)样，我(wǒ)的(de)人生可能也会非(fēi)常不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会(huì)。我(wǒ)的(de)问题是(shì)这其实是我(wǒ)第(dì)一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它(tā)卖(mài)给了更多(duō)的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是(shì)专属权(quán)卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的(de)分(fēn)配，这样你可能在(zài)利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的(de)含(hán)义和意义所在，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即(jí)使你有对它的(de)这种(zhǒng)控(kòng)制，即(jí)使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的(de)就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外一边(biān)却(què)没有拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘(mì)是我们(men)不(bù)知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了到(dào)底什么(me)东西是我们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很(hěn)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它(tā)却不(bù)是(shì)一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有什么名气的(de)糖果公(gōng)司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医(yī)院住院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时(shí)的(de)巧克力在这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国(guó)家都(dōu)是(shì)卖得(dé)非常畅(chàng)销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常(cháng)多(duō)的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们(men)也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前(qián)没人(rén)所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看(kàn)它的基本(běn)面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想给的(de)建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公(gōng)司(sī)去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很有意思去观(guān)察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法留(liú)下这(zhè)些(xiē)人，或者留下这些订(dìng)阅的(de)用(yòng)户，问题(tí)就来(lái)了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以(yǐ)由自(zì)己来定(dìng)，但是你是不是要(yào)减价？跟大(dà)家一样的低价(jià)才能(néng)卖。但是它并不(bù)这么(me)做，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这(zhè)是一个(gè)基本的业务问题，也就是(shì)您(nín)现在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做(zuò)了一(yī)个非常(cháng)独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不同(tóng)的东(dōng)西，不(bù)仅是给更多的(de)业务，而且激发(fā)了其(qí)它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝对(duì)会戏剧(jù)性地(dì)增(zēng)加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的(de)东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能(néng)更多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多(duō)的(de)一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在(zài)放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越(yuè)大，怎么(me)样(yàng)把价格给提高，你才能够(gòu)为这个(gè)公司(sī)做更多的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的(de)问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太一样了。一(yī)开始有些人对于这(zhè)些(xiē)舞台以及投(tóu)资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须(xū)要有资本以及所有(yǒu)相应的一(yī)些支持的(de)意见。我们现在(zài)是不是在(zài)这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没(méi)有再继续加强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公司是(shì)不是真正地(dì)开(kāi)始能够加(jiā)速(sù)投资这些(xiē)新的能源？而且(qiě)对旧的传统的(de)能源(yuán)发电(diàn)厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上(shàng)真正生产更多的一些风(fēng)力发电的(de)能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能(néng)够进行使用(yòng)这(zhè)些新(xīn)能(néng)源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够(gòu)使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子(zi)，还(hái)有其(qí)它一些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的(de)销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和(hé)在其它的(de)情(qíng)况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的竞争者(zhě)也在进行一(yī)些相应的资(zī)源的改变。美国任(rèn)何的资(zī)源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发(fā)电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在(zài)未来的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的(de)情况以后(hòu)会发生(shēng)到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不(bù)是都是有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那(nà)个(gè)地方的风特(tè)别强，我们在(zài)那里开(kāi)始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的(de)事情(qíng)，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事(shì)业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一(yī)些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业(yè)行(xíng)业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不(bù)希(xī)望有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力(lì)的时(shí)候，但是有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到(dào)每个地(dì)方(fāng)都(dōu)告(gào)诉(sù)大家我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在(zài)公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业(yè)委员会里的一些规(guī)则(zé)，在行业(yè)里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系(xì)统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们(men)肯(kěn)定会转变到新(xīn)能源或者是可(kě)再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能(néng)更有(yǒu)效益(yì)的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望(wàng)做的(de)一(yī)些(xiē)工作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽(jī)之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样(yàng)的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们(men)一(yī)年还(hái)在付我(wǒ)大(dà)概(gài)7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当(dāng)时给(gěi)他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那(nà)个(gè)时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的一些事(shì)情(qíng)。再生(shēng)产石油的这些工作(zuò)中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但(dàn)是(shì)油就是这(zhè)么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以，石(shí)油(yóu)是一个完(wán)完全(quán)全不同(tóng)的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的(de)产出(chū)，但同时还要有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石油(yóu)的(de)储备，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具(jù)有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业(yè)，这是完完全全(quán)跟其(qí)它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地(dì)有(yǒu)一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不(bù)一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及(jí)立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场风险有了(le)扭(niǔ)转，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处(chù)理掉，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第(dì)一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也(yě)知道(dào)表面下面真实的现象是什么(me)样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的(de)去到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从(cóng)一些(xiē)电影中等等(děng)已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想在这上(shàng)面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其(qí)实也做了很多有益的事情(qíng)，他(tā)们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个(gè)完(wán)全不(bù)同的原油生意(yì)。而(ér)在美国(guó)，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术比他(tā)们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道(dào)有多(duō)么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术(shù)可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方(fāng)石油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环(huán)境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石(shí)能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进的(de)代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构都各持(chí)己(jǐ)见(jiàn)，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合理的(de)建议，不(bù)是说让美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没有任(rèn)何其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他(tā)们以前一直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是(shì)第(dì)三只股票就是一(yī)家得州的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很大(dà)的土(tǔ)地，连续(xù)十几(jǐ)年都是(shì)因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的(de)很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们(men)不(bù)会在西(xī)方石油(yóu)上去完全(quán)地收购它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油的(de)持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也(yě)许还(hái)会继续(xù)增持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们(men)现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满(mǎn)意(yì)的。我们也(yě)非常幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一(yī)句话。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去(qù)雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你(nǐ)当(dāng)时(shí)想说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得了(le)一系列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇(qí)你(nǐ)是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯(sī)克(kè)还是高(gāo)估(gū)了(le)自(zì)己(jǐ)，但是(shì)他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前(qián)接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在(zài)所做的(de)事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的(de)事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他(tā)也(yě)不(bù)会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容(róng)易的(de)事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很(hěn)多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不(bù)是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们(men)要去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我可能(néng)不(bù)会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中(zhōng)要低(dī)估(gū)，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这个公(gōng)司(sī)必须要好。上市公(gōng)司(sī)会很(hěn)难，你会(huì)去(qù)提出这样的一个(gè)定(dìng)价，有些时候你的这个价格提(tí)出了(le)以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然的(de)规(guī)律。而(ér)一个(gè)民(mín)营企(qǐ)业，一个(gè)私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会(huì)相对比较容易，没(méi)有任何一(yī)家公司在好的(de)环境下没有像(xiàng)我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地(dì)位比(bǐ)较好的(de)公司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇(yù)到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司(sī)给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们(men)的股东也(yě)是(shì)可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票(piào)，这一切都是(shì)跟(gēn)市场的环境有关，如(rú)果我们在这(zhè)个(gè)时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们还(hái)是有(yǒu)可(kě)能去(qù)回购自己的(de)股票。我们现在(zài)的机会(huì)不会(huì)像以前那么(me)多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前(qián)做出的这(zhè)些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳(wěn)定的(de)回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉(jué)得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问(wèn)一个关(guān)于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些公司提出(chū)建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不是完(wán)全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在一(yī)家非常大的(de)律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那(nà)个(gè)大的(de)律(lǜ)所到(dào)底是什么样(yàng)的公司。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并不(bù)是(shì)来(lái)自他(tā)自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他(tā)人(rén)没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如果给(gěi)我建议，还(hái)不见得(dé)比他好。大(dà)概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现在(zài)的问题，而(ér)且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重复了，我们有全世(shì)界最精良(liáng)、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很(hěn)多时(shí)候他真(zhēn)的(de)给(gěi)我(wǒ)非(fēi)常(cháng)好的(de)一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优(yōu)势(shì)，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的(de)干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)没(méi)有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实(shí)施(shī)了，而(ér)且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记录(lù)上，以及在计算所有的(de)商(shāng)业税(shuì)法上面，有没有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市(shì)场上的价格(gé)，以及保留暂时(shí)能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是(shì)就可以节税等等(děng)或者是得(dé)到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个答案部分，我那个时(shí)候也问(wèn)了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都是完(wán)完全全了(le)如(rú)指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守而且(qiě)是(shì)最有边际利益(yì)的安全保障呢(ne)？我没(méi)有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地(dì)开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然(rán)我(wǒ)们不能(néng)完完全全包(bāo)括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产利得的(de)方(fāng)式(shì)，但是如果中(zhōng)间政府规(guī)定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会(huì)让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些避税的(de)机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继(jì)续生(shēng)存下去，我们不觉得有(yǒu)任何(hé)的方(fāng)法能够(gòu)对美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不(bù)是有很大(dà)的(de)道理(lǐ)，这种新(xīn)的(de)法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也(yě)不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果，我们(men)就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税收的数(shù)量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没(méi)有任何个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希尔付的(de)税(shuì)收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们(men)今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在美国(guó)，我们自(zì)己(jǐ)可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过(guò)这个议(yì)题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也(yě)是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些(xiē)故事？您进行的(de)业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的(de)生意中最难的部(bù)分，其实我们没(méi)有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而且享受(shòu)我们的业(yè)务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道(dào)美国其它(tā)的(de)一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜爱的(de)人一起工作，而(ér)且我们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地(dì)方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天都可以在极(jí)短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可(kě)能(néng)就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到(dào)好玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司(sī)，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他(tā)自己(jǐ)也(yě)有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一(yī)个(gè)90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去了银行，那个银行(xíng)是第一国家(jiā)银(yín)行，我们(men)希望能够借(jiè)600万(wàn)去买大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易是(shì)不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入(rù)了我们(men)的公司，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞里才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要(yào)做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一个有趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要(yào)做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守我们自(zì)己的(de)意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自(zì)己的(de)前途，而且是有(yǒu)道理的方式(shì)进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大(dà)的或者是(shì)非常豪(háo)华的一些(xiē)生命，我们(men)也都(dōu)不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在(zài)还有(yǒu)什么地(dì)方需(xū)要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理(lǐ)体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一(yī)些提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一(yī)半了，但是不(bù)代表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱(qián)就能解(jiě)决(jué)这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够(gòu)怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的收购上也遇(yù)到(dào)这(zhè)个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有(yǒu)监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去找到(dào)解决(jué)方案(àn)，找到可(kě)能不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问(wèn)题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投资人(rén)这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这(zhè)边(biān)学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的(de)成功的激励措施，对(duì)我来(lái)说一个好的(de)企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯(bó)克希尔(ěr)给他(tā)们(men)的经理人很多自由度，也给他们(men)更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如(rú)何去(qù)激励这些子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益(yì)、激(jī)励(lì)手段带(dài)给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的一切的复(fù)杂(zá)性，也是(shì)不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比(bǐ)如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境(jìng)下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我们每一(yī)个人(rén)在(zài)很多的工作上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候(hòu)解(jiě)决了这(zhè)个问(wèn)题(tí)，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)，其(qí)中有两个(gè)人(rén)是让我(wǒ)的生活变得更好的(de)关(guān)键因(yīn)素(sù)，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什么(me)我就做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能够获得的最好的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多的(de)时间跟银(yín)行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权(quán)当然是最好的(de)结(jié)果，但是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话(huà)得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的可能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是(shì)对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运(yùn)营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在(zài)去反思我们(men)所做出的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理(lǐ)论(lùn)，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要(yào)把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰(jié)克(kè)发火(huǒ)了，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应该归我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们(men)也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们(men)的(de)公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到(dào)了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像(xiàng)我们之前提(tí)到(dào)的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份(fèn)额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说这样的(de)一个产品(pǐn)为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历(lì)史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部(bù)非(fēi)常(cháng)不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我当时说“我们(men)是(shì)希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的(de)时间(jiān)又再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人(rén)也不多，也是(shì)通(tōng)过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会(huì)有同样的(de)驾驶员帮他们(men)开这(zhè)个飞机。我跟我的(de)家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后(hòu)，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它商业的主题而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持(chí)有(yǒu)他自己的(de)意见，但是我们还是买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也会用我(wǒ)们自(zì)己的(de)私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人(rén)能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用航空(kōng)公司相比，我们(men)还是非常出众的(de)。这是一个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为(wèi)长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同的(de)一(yī)种概(gài)念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会员，芒格说你要(yào)不要(yào)加(jiā)入(rù)一(yī)个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到(dào)股东(dōng)大(dà)会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不(bù)要(yào)相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏(niē)造(zào)出来(lái)的(de)，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看(kàn)到。最(zuì)重要的(de)是(shì)剩余的(de)一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可(kě)以(yǐ)享受到(dào)更(gèng)多的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的(de)车(chē)辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全(quán)投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情(qíng)况大(dà)量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外(wài)的机(jī)会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样(yàng)的技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做(zuò)了(le)非常大(dà)的价格上面的(de)改(gǎi)变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发生(shēng)了。但(dàn)目(mù)前来讲还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于内布(bù)拉(lā)斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是(shì)一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特汽(qì)车(chē)公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当(dāng)时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公(gōng)司的财务报(bào)表，那个时候(hòu)财务(wù)报表真(zhēn)的让(ràng)人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到(dào)人口已经(jīng)增加到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不会消失，当然全(quán)世(shì)界还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也(yě)给(gěi)了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了(le)11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽车本身(shēn)的(de)架(jià)构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大(dà)地(dì)进入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的(de)一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情，特别是(shì)我们(men)讲到(dào)人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今天还是(shì)在(zài)开车(chē)子，在美国(guó)的一些群众也(yě)非常喜欢(huān)有这样一(yī)些车(chē)子的(de)情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期(qī)间(jiān)我们不知道(dào)会(huì)怎么样，但是(shì)车子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票(piào)交易(yì)所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在(zài)也开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产(chǎn)报(bào)表，是(shì)不是(shì)让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式(shì)进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美(měi)联(lián)储现在有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不是(shì)能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并不(bù)是那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他(tā)们(men)现在做到(dào)了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时(shí)间，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能(néng)够(gòu)控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每(měi)一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅(fú)度不要太(tài)大，而造成(chéng)很(hěn)多负(fù)债。我现在还(hái)不担心(xīn)现(xiàn)在(zài)美联储的资产负债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字(zì)，但(dàn)是(shì)这些事情(qíng)是比较有趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在(zài)美(měi)联储的(de)报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人(rén)在美国(guó)要进行相应的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地方(fāng)。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒(dú)品交(jiāo)易(yì)或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告(gào)，以及看到今天(tiān)货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走(zǒu)的(de)方向到(dào)底(dǐ)如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条(tiáo)的(de)状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决(jué)这个(gè)问题(tí)，可能必须要有自(zì)己相应的(de)一些(xiē)纪律，过了一段时(shí)间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币基(jī)本(běn)上在那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付(fù)出(chū)了他们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而(ér)且这个(gè)世界(jiè)试图(tú)一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代价的(de)，在(zài)二战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经发(fā)生过了(le)，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样的(de)状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩(hái)们可以得(dé)到更(gèng)多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人(rén)在支持(chí)全世界买(mǎi)了一些(xiē)债券，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的(de)国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进入这样的时间(jiān)，每个人都失业(yè)的话就是进入这(zhè)个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因(yīn)素(sù)。我们(men)还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的(de)这个(gè)人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀(pān)登，然(rán)后跳下(xià)来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需(xū)要(yào)面对这样(yàng)的一(yī)个现实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自(zì)己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们(men)国家所采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上可能(néng)都会(huì)带来(lái)很(hěn)多问题(tí)，但(dàn)这不(bù)是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给(gěi)我(wǒ)们(men)很(hěn)多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们(men)没有把政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的(de)生(shēng)产，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决(jué)定？政府(fǔ)应(yīng)不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每(měi)一个人都(dōu)想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国(guó)家继(jì)续做。这个流程当中社(shè)会(huì)得到了效益，但是很多人会(huì)因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如果在1960年(nián)的(de)时(shí)候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们有(yǒu)一(yī)半(bàn)的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变会改变所有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外，我们的社(shè)会因(yīn)此受益(yì)，但是却让很多人(rén)失(shī)业，你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去培(péi)训(xùn)这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾(gù)好这些人的，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效的体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却(què)有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其(qí)他一(yī)些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来说我们(men)想让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得(dé)全(quán)面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国家却不行，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个国家的(de)产出其实可以用更说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这(zhè)一生当中改变了(le)非常多(duō)。很多人也可能在(zài)问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候(hòu)的(de)人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的(de)目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要(yào)做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离(lí)失(shī)所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们(men)的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最(zuì)好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的(de)资(zī)本主义经(jīng)济会自动(dòng)地结合自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以带(dài)来更高的(de)人均(jūn)收入(rù)，这(zhè)可(kě)以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助(zhù)，会(huì)让这样的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网也随着时(shí)间的推(tuī)移(yí)越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付(fù)，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在(zài)劳(láo)动(dòng)，这个体系(xì)是不可行的，而(ér)且也会造成贫(pín)富差距(jù)越来越大。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持(chí)下(xià)来。比(bǐ)如在社(shè)会安(ān)全这(zhè)方(fāng)面取得了(le)长足的进展，已经比我出生的那个年代好了(le)很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的打造上的(de)这个矛盾(dùn)还是做出(chū)了很多(duō)成就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了(le)像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但(dàn)这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它(tā)一(yī)定的优势(shì)，才让我们(men)用5％的世界人(rén)口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人(rén)类的(de)本(běn)性(xìng)就是不(bù)断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏的(de)态(tài)度(dù)真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自己的收益(yì)表当中把这种变(biàn)化给反映出(chū)来，您也提(tí)到这不会反映出(chū)长期(qī)收(shōu)益。您(nín)也(yě)提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不(bù)一样的，收(shōu)益表是资产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以告(gào)诉(sù)你其它的(de)一些(xiē)信息。我们(men)也(yě)是把市(shì)场价值反映在(zài)了(le)资产负债表上，但是我们不知道(dào)是(shì)不(bù)是合适把它(tā)放(fàng)在我们的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一(yī)方面它是(shì)保守的(de)。另外，他(tā)们也需要(yào)决定到底这个收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间(jiān)可(kě)能又(yòu)有(yǒu)了(le)变化(huà)，而(ér)且(qiě)它(tā)的(de)整个价值的(de)变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这对银(yín)行(xíng)来(lái)说这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对消费者(zhě)来说确实一个很好的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们(men)到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式(shì)就是我们应该去做的，几(jǐ)年前(qián)我们也(yě)是想让股(gǔ)东(dōng)这样去(qù)看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要(yào)求行(xíng)事(shì)。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都有义务这(zhè)样去(qù)做(zuò)，不会(huì)给他们(men)一些完(wán)全不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确(què)的(de)方式(shì)去行事(shì)。我们(men)也希(xī)望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东(dōng)西(xī)是什(shén)么(me)。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么(me)做的，没有(yǒu)那(nà)么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会计们心里到(dào)底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要(yào)了解这些业务(wù)，这些经理人应(yīng)该是真正能够在(zài)会计的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审(shěn)计(jì)是有必要的(de)，而且要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会(huì)知道今(jīn)天(tiān)公司到底真正要被问出来的(de)问题(tí)，以及公司(sī)里面(miàn)实际的(de)状况都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那(nà)就有问题了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过(guò)去(qù)的一年之中，我不(bù)知道是不(bù)是真的要求更多的(de)一(yī)些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及(jí)它的安全性上面(miàn)，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们(men)自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因为(wèi)他们画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的(de)新的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实(shí)是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希(xī)望能(néng)够从事管理的(de)工作，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)问的问题是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还(hái)是说你们(men)要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理的(de)。我(wǒ)以我自(zì)己(jǐ)的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他(tā)们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们(men)的(de)男朋友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年(nián)之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明(míng)。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造(zào)件的部门(mén)进行工作(zuò)，在洛(luò)杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个公司又重(zhòng)新开(kāi)始(shǐ)了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个(gè)时(shí)候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无(wú)知(zhī)，那(nà)个时候我的教授是不(bù)同的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟我们(men)继续(xù)进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东(dōng)的财务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的一些记(jì)录(lù)都打破(pò)了，我们(men)今天(tiān)在商品的这些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大(dà)家再(zài)来，能(néng)够再继续回答(dá)更多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

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