金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机(jī)会购买该公(gōng)司的许多(duō)品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈(tán)到(dào)了(le)与(yǔ)公司(sī)利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在(zài)现(xiàn)场看到大(dà)家，我(wǒ)们(men)希望今天(tiān)的问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因(yīn)为我们(men)今(jīn)天希望至少能回答(dá)60个问(wèn)题(tí)，今天(tiān)有(yǒu)来自现(xiàn)场的观(guān)众和来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已经放(fàng)到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个(gè)正在(zài)跟(gēn)我们竞争收视率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保(bǎo)险业(yè)务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德(dé)·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的董事会成员，非常棒(bàng)的一群(qún)人(rén)。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字的情况，然后就(jiù)进入(rù)问答环节。我们(men)在今年第一季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则(zé)报(bào)告的，这是我们(men)资(zī)本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达五年的(de)时(shí)间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它(tā)们作为(wèi)像是我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整合了(le)很(hěn)多业(yè)务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有非常多的股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营业(yè)利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今(jīn)年(nián)报告(gào)的(de)营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的(de)不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多(duō)的波(bō)动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害(hài)的一(yī)次，二战的时候我们(men)没有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另(lìng)外一个(gè)地方(fāng)，他们(men)可能在过去(qù)的6个月(yuè)中出现了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成的(de)，但(dàn)是(shì)现在的经济(jì)环境在(zài)这(zhè)六个月已经非(fēi)常不一(yī)样(yàng)了，而我们(men)很(hěn)多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出(chū)去(qù)。现在我们(men)才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速(sù)度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们(men)对(duì)未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的(de)精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第(dì)一(yī)，我们投(tóu)资的收(shōu)入会(huì)比去年同期(qī)要(yào)大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了(le)比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财(cái)政(zhèng)赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚(gāng)做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投(tóu)资的(de)收入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能(néng)性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会(huì)更加可观，在承保上(shàng)比去年(nián)应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得(dé)好像今年(nián)有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的(de)一(yī)个预测。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看(kàn)起(qǐ)来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的元(yuán)素(sù)，让(ràng)我们今年第(dì)一季度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业(yè)利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的(de)来(lái)看一看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变化(huà)的(de)情况。我们(men)会留存(cún)我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概(gài)每一(yī)年300到350亿(yì)，但这(zhè)是(shì)我们一(yī)段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业利润(rùn)的数字(zì)。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的(de)利润，保留这样的(de)营收(shōu)，我们(men)还是会不断地(dì)去留存(cún)、保留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字(zì)如(rú)果不上升的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本(běn)的(de)情况，这样的一个(gè)增长会越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它(tā)公司可能(néng)会买伯(bó)克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的(de)层面之下(xià)会因(yīn)为这个原因。但是如果(guǒ)计(jì)算它(tā)的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是(shì)不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银(yín)行里的存款有些不同(tóng)。在银(yín)行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一(yī)家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基本上就(jiù)是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱(qián)来进(jìn)行支付(fù)。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而(ér)且(qiě)我们(men)要在进行更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然(rán)我(wǒ)们(men)也(yě)知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年(nián)都是如此，特别是在(zài)这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而且也(yě)不需要随时进(jìn)行提(tí)存(cún)，但(dàn)是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的(de)效益(yì)，也显示(shì)了我(wǒ)们(men)现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而且我们的(de)保险公司都是一些非常有才能的(de)人在进行管理(lǐ)，他(tā)们(men)贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的资(zī)产(chǎn)负(fù)债表以(yǐ)及(jí)你(nǐ)的财务(wù)报表之中所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)还有你的责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是(shì)非常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的(de)这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金是(shì)另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资金，也不(bù)会突(tū)然(rán)就消失了，在(zài)财(cái)务的(de)观(guān)点来看(kàn)，它(tā)也是一种资(zī)产，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持(chí)股(gǔ)人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的(de)时候我们把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结(jié)果之下(xià)会(huì)增(zēng)加(jiā)到(dào)至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的(de)债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一(yī)些资金(jīn)。我们(men)后来也卖(mài)掉(diào)了(le)我们现在(zài)的一些(xiē)股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会减少，但是(shì)我们(men)的业务(wù)还(hái)是在(zài)继续的(de)营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们(men)以(yǐ)及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其实是一个错(cuò)误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不是(shì)事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不太(tài)好(hǎo)的(de)。但是我们(men)现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运(yùn)营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了(le)银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今天(tiān)的议会(huì)里面还(hái)有我们今天(tiān)的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望上(shàng)电视(shì)需要(yào)讲这(zhè)些问题(tí)，向美国的群众(zhòng)解释(shì)现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现在(zài)在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不可(kě)避(bì)免的一(yī)些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多(duō)的(de)问(wèn)题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相继对这些(xiē)问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的(de)时候如果太保守，您如(rú)果再做(zuò)决(jué)策的时(shí)候(hòu)，您要怎么样才(cái)能够(gòu)在(zài)这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多(duō)很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可能做的(de)决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)情绪化(huà)的(de)决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做(zuò)投(tóu)资人(rén)的这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可(kě)能(néng)有一个经理曾经(jīng)为我们(men)做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务(wù)有的时(shí)候进行得(dé)非(fēi)常(cháng)好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的时候也(yě)是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时(shí)候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公(gōng)司，现在所有公司的一些政策(cè)以(yǐ)及所有的(de)一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的(de)业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一(yī)些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来(lái)有关的(de)系(xì)统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂(zá)性的。我们现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的(de)一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如(rú)果你知(zhī)道(dào)的话(huà)，应(yīng)该已(yǐ)经了(le)解了(le)这样一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度(dù)得出来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综合的(de)一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在(zài)前一(yī)年来(lái)比较的话(huà)，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一(yī)季度一般(bān)对汽(qì)车(chē)承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较(jiào)好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是(shì)比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多(duō)努力和付出。来(lái)实现这样(yàng)的(de)成(chéng)长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都做(zuò)得非常出(chū)色(sè)，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大(dà)的成绩(jì)，但(dàn)是我们知道在(zài)技(jì)术方面还任(rèn)重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设的(de)精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他(tā)们运营(yíng)上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的(de)团队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出非常(cháng)大的(de)进步，也(yě)把很多价值交付(fù)给了股东和客(kè)户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们(men)还是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多(duō)劳(láo)动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁(tiě)路业务带回(huí)一个长期(qī)稳定的(de)情况。短期(qī)的数字(zì)在(zài)2022年(nián)看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专(zhuān)注(zhù)的是(shì)能够把铁(tiě)路的(de)安(ān)全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看到(dào)的，他们会不断地(dì)取得进(jìn)步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从(cóng)这(zhè)个(gè)团队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这(zhè)样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很(hěn)多人(rén)都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而(ér)且(qiě)我们周末也(yě)会(huì)聚在(zài)一起讨论事(shì)业，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们(men)做(zuò)出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也在(zài)这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过去(qù)的十(shí)年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是(shì)在过去这么(me)久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的(de)。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司(sī)，然后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额(é)从(cóng)这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们(men)不(bù)需(xū)要(yào)有任何的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独(dú)一无(wú)二独特的(de)才能带到了这个行业当中，我们(men)带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财(cái)富和能(néng)量的(de)匹配(pèi)带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做(zuò)到这(zhè)样的(de)成绩也(yě)是(shì)没有付出(chū)任何(hé)成本的，这是任何一(yī)家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们(men)这样去做，但是(shì)这(zhè)样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯(bó)克希尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人(rén)付出(chū)的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们(men)也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对(duì)社会(huì)整体来说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得(dé)会(huì)受到AI和机(jī)器人(rén)技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到机(jī)器(qì)人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得(dé)机器(qì)人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的(de)，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没(méi)有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可以做(zuò)到非(fēi)常(cháng)多出(chū)色的(de)事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去看(kàn)他们最(zuì)新的技术，可能(néng)还不是一(yī)个(gè)最新的版本，可(kě)能这个比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到AI确(què)实可以做非(fēi)常(cháng)多的(de)事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是(shì)它可以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的(de)，在二战期间(jiān)我们都(dōu)是在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确(què)实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)提(tí)到，在人(rén)工智能的(de)这个部(bù)分，它可以改变整个(gè)全(quán)球的(de)面(miàn)貌(mào)，而却改变(biàn)不了我们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是(shì)我们能够给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提(tí)到(dào)在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损(sǔn)失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业(yè)地(dì)产上非常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼的功能应(yīng)该是什么样(yàng)的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个(gè)现(xiàn)象就会提(tí)醒我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多(duō)的商业活动(dòng)会出现在(zài)商(shāng)业地产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应(yīng)该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说(shuō)，我们(men)大概(gài)聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我们不(bù)管那(nà)么多，我们继续做我们该做的(de)就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问查(chá)理或者是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆的(de)现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受？或者(zhě)是一些新的接受的(de)原(yuán)则。在我(wǒ)们(men)这些投(tóu)资人(rén)来(lái)看(kàn)，我们是不是应(yīng)该(gāi)也要(yào)接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这(zhè)中间我们也看(kàn)到(dào)很多很多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前多(duō)。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我们(men)还会有更多的(de)一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到了(le)所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的(de)改变，新的(de)事(shì)情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我(wǒ)们(men)更多的一些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还(hái)是有限度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年(nián)、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们(men)现在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不(bù)是这(zhè)么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会(huì)一夜之间投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金要(yào)卖给(gěi)其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比(bǐ)较(jiào)少的资金来(lái)经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)最后还是会达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们讲的话(huà)也(yě)都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取得(dé)更多的一(yī)些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么操作(zuò)，比如说(shuō)今天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的(de)投(tóu)资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的(de)时候(hòu)不(bù)是在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之(zhī)后才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出(chū)生在这(zhè)个(gè)世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在(zài)做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我们有的(de)一些想法不(bù)见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的(de)东西失(shī)去(qù)，但是少的地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常重要(yào)的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一(yī)些(xiē)，几个(gè)礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们(men)是(shì)没(méi)有任何限制地把这些东西放在任何的(de)一些(xiē)基(jī)金上面(miàn)，利(lì)息(xī)有的(de)时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它(tā)的项目(mù)，其实得(dé)到的情况都是(shì)相似(shì)的。我们不一定(dìng)要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希(xī)望能(néng)够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部门或者是(shì)一(yī)些其(qí)它的(de)东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面都(dōu)大概有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们(men)的簿记(jì)希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这(zhè)个重点上，我们(men)的(de)期待以(yǐ)及在经营中间，为每(měi)一股的(de)损失(shī)我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们(men)看到(dào)的这(zhè)是(shì)一个非常独特的(de)处境，没(méi)有一个人能够做到这样子(zi)的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)解决(jué)方案(àn)了(le)，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样(yàng)做了，我们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何(hé)股票的购买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我讲得(dé)不(bù)对(duì)，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时(shí)间点以及怎么样能够(gòu)取得(dé)这场交(jiāo)易(yì)，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿(bù)记的(de)也就(jiù)是我(wǒ)们(men)当时期待(dài)做的簿记的(de)一些数目。到后(hòu)来(lái)发现(xiàn)比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常(cháng)非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔公(gōng)司还(hái)有保险公司(sī)，在花(huā)每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的(de)时候我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西(xī)都(dōu)是(shì)来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我们(men)并不是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还(hái)是(shì)会有所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不(bù)同意你要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年的(de)债券(quàn)，我们(men)不(bù)是这样(yàng)操(cāo)作的，但(dàn)是某些人(rén)在(zài)进(jìn)行业(yè)务(wù)的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在(zài)的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及(jí)其它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一(yī)样的(de)，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目前(qián)来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高(gāo)的一些(xiē)费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一(yī)名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及(jí)继(jì)承计划(huà)上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做继承的一(yī)些(xiē)计划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他(tā)们(men)的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的(de)查理国王或(huò)者(zhě)是另外一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但(dàn)是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天(tiān)重要的(de)人，但是(shì)后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时(shí)候不知道接球的(de)人是不是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的(de)画(huà)面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观察(chá)了好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这(zhè)些问题都是(shì)特定于每个家庭而(ér)特殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没(méi)有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代(dài)做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样(yàng)的事(shì)情(qíng)效果也不(bù)一(yī)样(yàng)。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么样的(de)事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了(le)一个(gè)大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)完全不向他们(men)的孩子们透(tòu)露(lù)任何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方面应该(gāi)也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事(shì)。我不(bù)知道是(shì)因为(wèi)我们笨还(hái)是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是(shì)资产投资的问题，而(ér)不(bù)是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你最想要(yào)的是什(shén)么(me)呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们(men)至少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的(de)有(yǒu)的时(shí)候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上(shàng)面去妥当(dāng)地处(chù)理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这(zhè)种价(jià)值需(xū)要在你的生(shēng)活当中去践行(xíng)，这样在(zài)你说的时候才(cái)会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价值跟家(jiā)里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一个富(fù)人(rén)每(měi)年会(huì)把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事(shì)一些活(huó)动，让他们(men)去签署空白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自(zì)己的(de)生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超(chāo)过(guò)他的(de)需要(yào)，我们一(yī)起讨论这个(gè)钱要怎么(me)进(jìn)行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公司，他(tā)说你(nǐ)看(kàn)我的家人和(hé)我已经有了完(wán)全不需要(yào)的(de)这些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自(zì)己的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子(zi)也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大(dà)家的(de)监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了(le)法律的条例，并且(qiě)对环(huán)境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克(kè)希(xī)尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年(nián)的(de)时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们(men)现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上达成了(le)协议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列(liè)列车经过这个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是(shì)吸取了一些教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么(me)我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地(dì)去(qù)假设我们可(kě)以自由自在地把我们的火车(chē)进入这样的(de)一些土(tǔ)地(dì)，我(wǒ)们(men)要尊(zūn)重签署的(de)这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也(yě)非(fēi)常(cháng)严肃地(dì)对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个(gè)最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们(men)也是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极的回应，我们(men)真的(de)没有看到(dào)这方面(miàn)有长期的(de)环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实(shí)时会(huì)出(chū)现的(de)现象，我们非(fēi)常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回(huí)应社区方面(miàn)的问题(tí)，以及社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车(chē)脱(tuō)轨每(měi)年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的(de)火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在(zài)非常炎热或者是(shì)寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留在19世(shì)纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的(de)运输公司(sī)，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一个什(shén)么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在(zài)未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格刚(gāng)才提到的就(jiù)是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面的很多问题(tí)，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的(de)投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容(róng)易，我们(men)这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传(chuán)统能(néng)源向新(xīn)能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个方面也(yě)是做(zuò)了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革(gé)，全球都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在(zài)全国每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的(de)州运营，每一个(gè)州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希(xī)望把这(zhè)些计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面(miàn)的机(jī)会非常大，因(yīn)为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希(xī)望(wàng)能够取得(dé)的(de)成绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够(gòu)带(dài)给我们客户一个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于(yú)我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可能好(hǎo)像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题(tí)就解决了，我们需(xū)要(yào)投入资源，投入这(zhè)个输(shū)电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应(yīng)的计划(huà)，我们现在已经有了(le)几百亿既知的(de)项目(mù)在(zài)进行，而且也(yě)要求取得更多的一(yī)些正确的(de)服务的(de)协(xié)议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于(yú)任何一个公司以及(jí)我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得(dé)到了资金上的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是现在只要(yào)一(yī)开(kāi)始(shǐ)变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还(hái)有不(bù)同的一些技术，但是这个(gè)流(liú)程肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的(de)一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也(yě)就是(shì)造(zào)成(chéng)了作战的机器一样(yàng)。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美国发生的一(yī)些(xiē)整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候(hòu)我们是(shì)活在一个(gè)美(měi)国的业(yè)务开发并且能够(gòu)成功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资(zī)金到(dào)你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得(dé)有这种需求，我们(men)就可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样(yàng)的机制(zhì)？现在(zài)所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应该(gāi)找到怎么样的(de)答(dá)案，但是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在(zài)有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)必须要去(qù)解决，比如在(zài)美国的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机(jī)械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办(bàn)法解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一(yī)个国家(jiā)，但(dàn)是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们(men)以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在(zài)目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做(zuò)到更好(hǎo)，而且可(kě)以(yǐ)管理(lǐ)更(gèng)多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来(lái)代替(tì)他。但是现在的问题是阿(ā)吉特(tè)先生的(de)责任以及他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那(nà)么容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是那(nà)么(me)容易回答(dá)。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们(men)不见(jiàn)得有这么多的(de)人，在会(huì)计(jì)上面更有净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计(jì)我们更加(jiā)的(de)计划(huà)，比如保险还有其它(tā)的一(yī)些业务等等。如(rú)果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不(bù)会让他们(men)替我们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到(dào)两个(gè)部(bù)分，在以后(hòu)可能还(hái)会有更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要(yào)讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的(de)结(jié)果更(gèng)好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他(tā)如(rú)果还在的话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的(de)时(shí)候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案例都不(bù)一(yī)样，要根据(jù)当(dāng)时(shí)的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个时(shí)候当然要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们，所以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在(zài)日本，他那(nà)个时候如果德瑞康(kāng)不在(zài)的话(huà)，日(rì)本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们(men)不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的(de)一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时候也经过了(le)很(hěn)多训(xùn)练，经过(guò)了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好(hǎo)的(de)，同(tóng)时(shí)我们也(yě)有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们(men)的国家(jiā)也有更多的(de)一(yī)些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的(de)。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实是全(quán)世(shì)界可以生活(huó)最(zuì)好的一个(gè)地方，我在这里出生(shēng)，而且(qiě)我(wǒ)才(cái)刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方(fāng)式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但是我们不(bù)要忘记(jì)所有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来也(yě)在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也(yě)希望全(quán)世界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)是(shì)良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的(de)一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没(méi)有办法再(zài)进行得(dé)更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可(kě)能(néng)在进行，我们(men)必须要(yào)重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继(jì)续(xù)下去。当然我希(xī)望我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今天全世界的(de)状况还是(shì)比(bǐ)以前好很多，我们(men)现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发(fā)生之中(zhōng)。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化(huà)都在(zài)发(fā)生(shēng)之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的(de)一些能源，这些都是在更多的(de)人口出生之后发(fā)生的(de)事(shì)情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事(shì)情(qíng)是怎么(me)样(yàng)去(qù)解决必须要解决(jué)的一些重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要(yào)接(jiē)受(shòu)现(xiàn)在的(de)一些情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的(de)事情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的(de)一些问(wèn)题，但(dàn)是(shì)如(rú)果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的(de)文化、我们的(de)文明已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我们不(bù)需要更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富(fù)管理人，我真的(de)非(fēi)常不喜欢(huān)他们(men)的(de)所作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他(tā)们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个(gè)时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报中提(tí)过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金(jīn)，特(tè)别是在经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失(shī)或者是(shì)不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转化(huà)为B股进入到他的基(jī)金会，基(jī)金会(huì)又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光(guāng)。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有(yǒu)没(méi)有(yǒu)人(rén)可能会(huì)把这些(xiē)股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候(hòu)所作出的(de)承诺，而会去(qù)用其(qí)它的(de)一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大(dà)地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会(huì)有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更多的人去评价(jià)，评(píng)价到(dào)底(dǐ)我们的(de)运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何(hé)人(rén)可以以一己之力去完成这(zhè)一(yī)切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不(bù)是一(yī)个国(guó)家的(de)负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家(jiā)的(de)经济当中投入非常多(duō)的钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及(jí)行为的(de)变化(huà)。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每一(yī)天把自(zì)己的(de)责任(rèn)给(gěi)做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必(bì)要去(qù)忧(yōu)虑(lǜ)这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个人(rén)都(dōu)不担心，但(dàn)是(shì)我们会做出规划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时(shí)间做出的(de)一(yī)个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们(men)尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我(wǒ)们(men)的这个商业(yè)模式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他人做(zuò)比较(jiào)，我(wǒ)们(men)现在的地位还(hái)是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能(néng)会是一(yī)些(xiē)新(xīn)的(de)现象，但是(shì)我们(men)的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公司(sī)的(de)所有人(rén)。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的(de)客户，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果(guǒ)不是可(kě)以威胁到(dào)所有地球生命的这(zhè)种危机(jī)的话(huà)，我(wǒ)们(men)都会成为这个(gè)国家的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助(zhù)这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分(fēn)享一些(xiē)这(zhè)样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到(dào)他们的能(néng)力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的这样(yàng)一个提(tí)议(yì)。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都是这样，他真的是(shì)一(yī)个(gè)好人。他(tā)是用一(yī)个(gè)传统(tǒng)的(de)方式来运行(xíng)公司(sī)，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试(shì)去改变一个(gè)体系，而(ér)是(shì)去改善这个体系(xì)。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们(men)其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特(tè)在一(yī)个星期六(liù)走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候边拆信边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当时在(zài)保险上(shàng)的经(jīng)验为零，但是他却经历了(le)美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是(shì)公司(sī)管理方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊天之后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些启动(dòng)资金，立(lì)刻(kè)让他去投入(rù)这个(gè)市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来不(bù)看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度(dù)确实(shí)很快。我们在(zài)公司也有非常(cháng)多这样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的(de)方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个(gè)事业(yè)之(zhī)前，他们知(zhī)道好象有这样一个(gè)想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的(de)时候买一(yī)辆(liàng)那个(gè)时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候，他们(men)把一战时用(yòng)的一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继(jì)续给(gěi)到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了(le)一(yī)个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用再(zài)接受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到他(tā)们的办(bàn)公室去了(le)，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后(hòu)来(lái)我就发觉(jué)他(tā)买(mǎi)的时候这个价钱(qián)实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东西(xī)我一半(bàn)价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一(yī)起(qǐ)来做这(zhè)个(gè)生(shēng)意，于(yú)是我(wǒ)们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入(rù)你的业(yè)务(wù)，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)常常(cháng)都(dōu)听到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉(jué)得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多(duō)的一些资源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待(dài)所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它(tā)原有的业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)成功(gōng)了。在(zài)过去的(de)15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的(de)资(zī)产(chǎn)或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱会被(bèi)记在我们的(de)账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我(wǒ)们(men)现在(zài)价(jià)格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的价格(gé)。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面组成的报告(gào)展示给大家(jiā)，展示(shì)出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可(kě)以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们(men)的(de)利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是(shì)我们(men)唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组(zǔ)合还是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生(shēng)之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难的，其它的(de)灾难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有(yǒu)所有(yǒu)的(de)这(zhè)些单元，也许可能(néng)会有150亿的(de)损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用(yòng)的可能(néng)是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公(gōng)司在买了(le)很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)这些资(zī)产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者(zhě)是(shì)短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面的(de)一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立(lì)一(yī)个最具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你要(yào)给(gěi)公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席(xí)执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自(zì)华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们不会对他们做出任(rèn)何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的(de)各位一样(yàng)，我们(men)必须为(wèi)你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人(rén)工(gōng)作，但(dàn)是我(wǒ)们希(xī)望每个(gè)季(jì)度我们(men)给你(nǐ)做(zuò)的一(yī)些(xiē)估(gū)算都是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并(bìng)不是我们(men)的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的(de)一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到(dào)这么(me)多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们也(yě)学到(dào)了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们(men)为什么(me)会这(zhè)么(me)做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公(gōng)司的业务(wù)。我们进去的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在(zài)学习消费(fèi)者的这(zhè)些行(xíng)为(wèi)，我们(men)并不(bù)是在学(xué)这(zhè)些业务(wù)的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购(gòu)买的行为，比如(rú)你有了(le)一部(bù)车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一(yī)些公(gōng)司(sī)，我们也没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的(de)一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业(yè)务有(yǒu)的(de)时(shí)候可能也会(huì)变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力(lì)和优势(shì)。我们(men)并没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电(diàn)话(huà)，他们(men)告诉(sù)我他们想要(yào)加入我(wǒ)们或者是想要卖东(dōng)西给我们(men)，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们(men)知道(dào)某些业务的价(jià)格是(shì)否合理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们(men)在持续(xù)地(dì)进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了(le)一些(xiē)日(rì)本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对(duì)穆迪(dí)的(de)资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我看(kàn)书的时候每(měi)一页我都(dōu)会翻的(de)。我建议(yì)大(dà)家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所有(yǒu)的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做(zuò)什(shén)么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一(yī)些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你(nǐ)要找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公司(sī)，大(dà)部分公司我们曾(céng)经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了(le)解这(zhè)个公(gōng)司，而且(qiě)我们(men)知道这个公司(sī)其实(shí)并没(méi)有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这个公(gōng)司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模(mó)还(hái)是(shì)可以接(jiē)受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样(yàng)一(yī)个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这样。我(wǒ)也把(bǎ)格(gé)雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一(yī)起(qǐ)合(hé)作，而且有时候(hòu)他(tā)们也(yě)会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的(de)合作存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是你当时(shí)去到那边跟日本公(gōng)司建立(lì)信(xìn)任，因为我们(men)确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常(cháng)好的投资(zī)对象，我们跟那(nà)边做的(de)五个(gè)会议(yì)，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们(men)对(duì)自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那(nà)两天时间向他们学习了(le)很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期(qī)以来他们(men)会让伯克希尔(ěr)的(de)价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的企业(yè)接待(dài)方，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说(shuō)去达到这样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个(gè)危险区域了(le)，你(nǐ)们(men)能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是(shì)不(bù)同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票(piào)，价值也在(zài)上升，它们有(yǒu)很(hěn)多流通股，我们都不需要做(zuò)什(shén)么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样都是非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，苹(píng)果(guǒ)所处的这个(gè)行业类别跟很多其它(tā)的(de)公司是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我们在(zài)中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的(de)关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车(chē)。但是如果让他们(men)选择(zé)放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的(de)回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到一点“大部分(fēn)的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易(yì)被识别(bié)出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人(rén)根本(běn)没有办法从(cóng)他们(men)坏想法中去(qù)挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的(de)智商(shāng)是(shì)有(yǒu)极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的聪明(míng)人反而(ér)非常危险，他们不知道(dào)自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在(zài)一(yī)起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一(yī)个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一(yī)次参(cān)加是(shì)四(sì)年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决(jué)定(dìng)买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回(huí)报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小孩过(guò)生日(rì)的时(shí)候给他们(men)一股作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还(hái)有各(gè)种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司(sī)没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此(cǐ)负(fù)责(zé)任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这是我们(men)共同的利益(yì)。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多(duō)的创意(yì)。中国是我们很大的(de)商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对(duì)中国都是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个(gè)国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的(de)超级大国(guó)，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需(xū)要去(qù)不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什(shén)么(me)样(yàng)的(de)角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一(yī)个很大的风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人(rén)，并(bìng)且我们需(xū)要明确明(míng)白(bái)现在真正的局势是什么(me)，在未(wèi)来(lái)的这个世(shì)纪他们将在(zài)一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个(gè)体系的领导人可(kě)能会用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一(yī)个(gè)体系的(de)领(lǐng)导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不(bù)应该(gāi)过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行为可以去(qù)控(kòng)制对方，这是(shì)不理智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联也(yě)是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文(wén)化不一(yī)样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理(lǐ)的一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)是(shì)没有办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了(le)解这(zhè)些国家，很多(duō)领导人对(duì)于他(tā)们的(de)公民以及他们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了(le)解？要有更好(hǎo)的(de)一些理解，这中间(jiān)还有更多(duō)的人口层(céng)面(miàn)的(de)组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子(zi)的这个(gè)层面(miàn)之下。另(lìng)外(wài)，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了更多的工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也都已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将会(huì)变(biàn)成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以后的这么多年(nián)，不应该继(jì)续再有敌对(duì)的(de)一(yī)些(xiē)现象，两国的一(yī)些领导的(de)工(gōng)作(zuò)都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们(men)在1956年的时(shí)候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应(yīng)的(de)一些效应，所以我们(men)必须要延展(zhǎn)我们原来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾(wān)半导体的(de)一(yī)些行业，像台积电，也成为了(le)这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况，在过(guò)去的几个月(yuè)之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的(de)地位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个(gè)非常重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设的(de)一些工作，是台积(jī)电现在在做(zuò)的。但是现在的问题(tí)是，我们(men)希(xī)望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具(jù)有领导地位(wèi)的(de)，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩(wán)过(guò)围棋，这(zhè)个公司(sī)的人(rén)非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的(de)人(rén)员，如(rú)果(guǒ)我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别的(de)国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理(lǐ)想的(de)，而(ér)且是更好的，这就是现(xiàn)在的(de)事(shì)实(shí)，而且是我(wǒ)们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做(zuò)，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生活(huó)过(guò)得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的(de)一(yī)家基(jī)金公司(sī)，我在管理非常(cháng)非(fēi)常多代(dài)的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您(nín)是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很(hěn)多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一本书(shū)，但是他在这个中间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服(fú)力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的(de)时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上(shàng)千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排(pái)在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在这个位(wèi)置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大(dà)概有730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且这(zhè)些(xiē)书(shū)里面写的东西，在我的(de)记录(lù)上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样一本(běn)书(shū)，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们(men)不满意(yì)的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们(men)也会继续能够请有才能的(de)人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个(gè)股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子(zi)公(gōng)司(sī)。他在运(yùn)作的一(yī)些(xiē)结果情况之(zhī)下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱(qián)的(de)公司其实(shí)是非(fēi)常好的公司，但是(shì)伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们(men)必须要学习的，这是(shì)我们(men)的生(shēng)命中发生(shēng)的一(yī)些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的时候，这个交易(yì)完完(wán)全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他的一(yī)些业务。也就(jiù)是(shì)你有准备好的(de)心(xīn)态(tài)，你愿意(yì)开始付(fù)诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必(bì)要(yào)的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情(qíng)的决策(cè)方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时(shí)间能够做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽车公司(sī)已经(jīng)自(zì)己(jǐ)现在在(zài)卖(mài)电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间(jiān)有很多成(chéng)功的(de)故事，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果(guǒ)你要卖(mài)电动(dòng)车(chē)，还要(yào)连带(dài)着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被(bèi)保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么(me)做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他(tā)们(men)走(zǒu)的(de)路要(yào)很远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做(zuò)保险已经是十(shí)几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新(xīn)的(de)想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一(yī)个新(xīn)的想法了，但是要(yào)实施起来(lái)却很难(nán)，特别是要比一(yī)般的保险公(gōng)司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这(zhè)边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了(le)，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在现在(zài)的这个体系上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非(fēi)常少的(de)一点。所以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是非常难(nán)的。这有一(yī)个大(dà)的(de)很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图(tú)的行(xíng)业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这(zhè)样一个体系，说(shuō)可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升到了(le)之前的(de)两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保(bǎo)险才(cái)是(shì)最(zuì)重要的，很多保险公司就做(zuò)出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半(bàn)的财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是(shì)未来的投票控(kòng)制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会(huì)在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投(tóu)票(piào)方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要这样的(de)一(yī)个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投票权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说这么一(yī)句(jù)话，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说(shuō)了(le)。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是在对(duì)资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产管理上有(yǒu)非常非(fēi)常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的(de)管理(lǐ)费(fèi)，有一(yī)些有(yǒu)指数基金的人(rén)想要去买(mǎi)其它的(de)一些基金(jīn)，或(huò)者是把(bǎ)这个支付(fù)的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的(de)费(fèi)用就会相应上升，也(yě)就是(shì)为(wèi)什么指数基金(jīn)被发明出来(lái)的(de)一个根本的(de)原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来(lái)的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉(jué)他(tā)们(men)是把(bǎ)这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个(gè)人(rén)利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您(nín)的工作，他会不(bù)会也会在未来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能源是一个很(hěn)好的(de)资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在(zài)在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟我以前参(cān)照的也(yě)是相似(shì)的。有时(shí)候人(rén)们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为(wèi)这会(huì)是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得(dé)很好，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这(zhè)个框架在未来有什(shén)么样的改(gǎi)变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪(cōng)明的(de)决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会(huì)把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如果来(lái)了(le)，我们就(jiù)要(yào)去(qù)抓住去做(zuò)回购。当然你不会(huì)做(zuò)股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你不会用(yòng)它们(men)很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不(bù)去(qù)回(huí)购呢？有些(xiē)时候(hòu)一(yī)个投资银行(xíng)家说(shuō)你要去做这样(yàng)的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任何(hé)一个公司创(chuàng)始人(rén)都是(shì)这个公司背后的驱动(dòng)力(lì)，但是在继承(chéng)人上(shàng)去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的(de)是我并没50倍防晒霜能防晒多久，50倍防晒霜能防晒多久时间有第(dì)二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也(yě)是百分之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股东们(men)说，如(rú)果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自(zì)己的(de)导(dǎo)航(háng)向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们能够(gòu)在这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董(dǒng)事会(huì)上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另(lìng)外的(de)人(rén)好，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)人(rén)管理的行(xíng)业(yè)又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行(xíng)业的(de)秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是非(fēi)常(cháng)容易的(de)一件事(shì)，但是这中间如(rú)果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他们该做的(de)一些工作。你(nǐ)如果把某个管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情(qíng)发生，不(bù)管说他是(shì)不是特(tè)别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和(hé)我(wǒ)们的管理层面上(shàng)的人，他(tā)们都是(shì)非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃(chī)午饭了(le)，我(wǒ)们会在一(yī)点(diǎn)钟(zhōng)再回(huí)来(lái)，谢(xiè)谢大(dà)家！当然(rán)我们现在已经回(huí)答了(le)25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答(dá)的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到(dào)一些关于(yú)银(yín)行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了(le)，现在保(bǎo)持(chí)你(nǐ)的存款还(hái)没(méi)有到期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面(miàn)来看，有的(de)时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的那个(gè)年(nián)代，那个时(shí)候(hòu)一些州的银行也在(zài)他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相应(yīng)的一些类似的(de)问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候这么(me)看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这么多年(nián)都一直在改变(biàn)中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那(nà)个时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家(jiā)银(yín)行(xíng)，在(zài)一战的时候我们(men)看到这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而(ér)且(qiě)是不(bù)会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的时候在不(bù)同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种事(shì)情是(shì)不应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家(jiā)讲的这些信息(xī)，有的时(shí)候是非常(cháng)非常不好的，也(yě)许经营的(de)这些代理，或(huò)者是(shì)今天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况，有些人是误(wù)解了现在的(de)状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行(xíng)发(fā)生的动荡的(de)现(xiàn)象，对他(tā)们的(de)存款都已经(jīng)有危(wēi)机了(le)。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全部(bù)都存在(zài)美国的(de)债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个(gè)时候它的数量有多(duō)大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系(xì)统之(zhī)中暂(zàn)时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银行的监(jiān)管制度(dù)之中已经完(wán)完全(quán)全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美(měi)跟(gēn)房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整，这些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的(de)一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得(dé)到的一些(xiē)获得，有些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随(suí)着这个(gè)脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第(dì)二次(cì)发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是(shì)变(biàn)得无法(fǎ)预测(cè)了，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入了不同的年代(dài)，生(shēng)活在一个(gè)非(fēi)常(cháng)让(ràng)人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)你现在(zài)等(děng)待的一(yī)些结果，或(huò)者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢(ne)？你必须(xū)要有一个(gè)处罚制度(dù)，这(zhè)些人如果做了不(bù)当的一些措施，或(huò)有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对(duì)要对(duì)他(tā)们进行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个(gè)公(gōng)司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证(zhèng)的(de)一些(xiē)按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且(qiě)银行是有它自己的(de)优势的(de)。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一(yī)些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些(xiē)股票是(shì)自(zì)己有所为(wèi)的内部交易的状况，这(zhè)些东西也(yě)都是被计划出来，而(ér)且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的人就会(huì)受(shòu)到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能(néng)力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负(fù)责(zé)的(de)。这些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是(shì)做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去(qù)处(chù)罚这些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完(wán)全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道(dào)这(zhè)样(yàng)的经济情况之下(xià)，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当(dāng)的(de)。我(wǒ)现在没办法告诉你到(dào)底有怎样(yàng)的(de)一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较好的(de)。银行现在并不(bù)只是在进行银行(xíng)的(de)一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的(de)一些(xiē)现在世界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的国家(jiā)常常这些银行做了(le)一些相反的事情，所有的这些(xiē)银(yín)行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银(yín)行的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他们不(bù)应该只是(shì)受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得(dé)富有，这(zhè)不(bù)是一个好的想法(fǎ)。我们(men)到底认识多少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一(yī)个利(lì)润的(de)边际要求，但一段时间以来他们(men)也改(gǎi)变了这(zhè)样的(de)边际要(yào)求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物(wù)的(de)交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个很好的社(shè)会效益，没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济委员会对(duì)此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有非(fēi)常(cháng)多新的(de)发明，但是(shì)我们要坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来(lái)会发(fā)生什(shén)么(me)，有非(fēi)常(cháng)多的(de)可能性。储户不会丢掉(diào)他们的(de)钱，但是(shì)银行(xíng)的这(zhè)些高(gāo)管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作(zuò)出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们(men)未来这些(xiē)人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的商业模(mó)式跟地区银行的(de)商业(yè)模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域银行(xíng)还有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这(zhè)种很好的(de)银行的(de)方(fāng)案(àn)，不(bù)去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常(cháng)好的(de)投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银(yín)行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资的标的都放在非(fēi)常多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必(bì)须要让自己的投资多元化(huà)，没(méi)有办(bàn)法全(quán)部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保险业(yè)，那个时候(hòu)对(duì)我们来(lái)说银行业比保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有太(tài)多的标(biāo)的。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的(de)投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我(wǒ)们也是希(xī)望能够(gòu)投(tóu)资(zī)更多银(yín)行。后来(lái)我们有了一些银行(xíng)的(de)股票，但是也(yě)把银(yín)行的(de)股票又相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的(de)时候卖了(le)更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用(yòng)一些区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家(jiā)的参(cān)与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了(le)解这个体系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美(měi)的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要(yào)体现出(chū)来(lái)，现在很多(duō)人不知道(dào)后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不(bù)同的(de)后(hòu)果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道(dào)后面的数字是(shì)什么，银行业也(yě)是如此，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们(men)对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们(men)现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)美国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过(guò)去的(de)几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新(xīn)证明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太了(le)解的，一些国会(huì)的(de)人可能也(yě)不如我(wǒ)了(le)解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自(zì)己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的(de)故事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)当时问了我的(de)意见，你就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司(sī)之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到(dào)我们整个(gè)城市(shì)最高的楼上的(de)办公室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什(shén)么，最后我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克(kè)希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题是下面(miàn)这样(yàng)，据你们(men)所知，美国(guó50倍防晒霜能防晒多久，50倍防晒霜能防晒多久时间)的国(guó)债现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗(kàng)击通货(huò)膨(péng)胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的经(jīng)济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我们(men)是(shì)不(bù)是在未来(lái)会(huì)面(miàn)对这样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)？美元已经(jīng)不再(zài)是(shì)全(quán)球的储备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对这(zhè)样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这(zhè)种去(qù)美元化的世(shì)界(jiè)我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对(duì)，每(měi)年(nián)都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是(shì)这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)控制我们(men)的(de)财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币(bì)，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试过激(jī)之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的(de)时候，当(dāng)时(shí)美(měi)国的通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实(shí)习印(yìn)钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这(zhè)样的事情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的时(shí)候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是(shì)不(bù)是还能和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在(zài)内(nèi)，但是两党里面的政客，他们(men)自己站立(lì)的(de)地位，有的时(shí)候他们(men)自(zì)己都不知道他(tā)们自己在做一些什(shén)么。比如有些时(shí)候，在一个医(yī)疗团体的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的一些期待(dài)，你必(bì)须(xū)自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的(de)大部(bù)分一些(xiē)投资都希(xī)望能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且(qiě)每(měi)年的年度(dù)报告之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的(de)一些计策。有的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化(huà)的一些决(jué)策(cè)，而且有的(de)时候还(hái)具有(yǒu)所谓的部落(luò)性(xìng)的(de)一些决策，在某种层(céng)面(miàn)来(lái)看。我希望所有(yǒu)具(jù)有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这(zhè)些问题。当然在我们(men)觉(jué)得非常压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定的(de)，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结(jié)果完(wán)完全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有(yǒu)的时候会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在(zài)日本。在过(guò)去(qù)30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们(men)国家(jiā)做(zuò)的，在银(yín)行融(róng)资这方面，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个(gè)非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个(gè)人都必须(xū)要签像(xiàng)爱(ài)国协议一(yī)样(yàng)。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过某些事(shì)情，他们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们(men)曾经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人特别不管这些(xiē)事情(qíng)继续走下(xià)去，基(jī)本上通胀就(jiù)是(shì)现在最需要解决(jué)的(de)问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事情都是(shì)让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其(qí)实他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是(shì)印钞(chāo)票也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的(de)事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么(me)做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的(de)现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时间就不远了，你不希(xī)望这(zhè)么(me)做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么(me)样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的(de)时(shí)候是具有非常宏(hóng)大的(de)一些力量，你如果要成(chéng)功，你的(de)这些(xiē)才智也不见得能(néng)够让这些事情(qíng)做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的(de)事(shì)情，这(zhè)是一个不(bù)太(tài)好的事(shì)情。我那个(gè)时候不(bù)了(le)解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候(hòu)我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它(tā)的(de)组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不(bù)可(kě)思(sī)议(yì)的利润(rùn)，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非常好的价(jià)格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的(de)业(yè)务，这些（成果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的(de)一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项(xiàng)的(de)时(shí)候，我们(men)那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州际(jì)公(gōng)路上拥有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多(duō)资产，不(bù)管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但(dàn)是(shì)我们不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路(lù)迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们(men)可以(yǐ)了(le)解BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的一(yī)个(gè)人(rén)。我(wǒ)们(men)为什(shén)么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球(qiú)队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易以不(bù)同的方(fāng)法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的(de)架构去(qù)做，TTI也(yě)是一(yī)个(gè)例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进(jìn)行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是(shì)公(gōng)立的，这个高中离(lí)我们的地(dì)方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进行试(shì)点的一(yī)些(xiē)培(péi)训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能(néng)还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高(gāo)一(yī)点。但是我(wǒ)不记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样(yàng)，那个(gè)时(shí)候他(tā)大概(gài)只(zhǐ)有40多(duō)岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且(qiě)他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候(hòu)也(yě)加入了(le)他(tā)的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让(ràng)他这么(me)做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还(hái)有写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一(yī)些建议，如果有非常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在投(tóu)资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很(hěn)多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误(wù)，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错(cuò)，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一(yī)些负(fù)债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这(zhè)么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道(dào)理没(méi)有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu50倍防晒霜能防晒多久，50倍防晒霜能防晒多久时间)办法把(bǎ)这(zhè)些(xiē)说出去的(de)话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但是要(yào)分类去批(pī)评，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的(de)人在死的时候没(méi)有朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人(rén)，包(bāo)括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还有他的(de)二(èr)世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不(bù)做(zuò)的话，你需要非常(cháng)多的(de)运气，但是你不(bù)想把自(zì)己的人(rén)生(shēng)都放在运气(qì)的赌(dǔ)注(zhù)上(shàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加一点，你需(xū)要(yào)知道(dào)别(bié)人(rén)怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地(dì)去实(shí)践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投(tóu)资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人(rén)，你们学到的是(shì)能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人(rén)保持距离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带(dài)给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就(jiù)是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如果家(jiā)里边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时(shí)候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中(zhōng)四(sì)个都成(chéng)为了各个另议的超级明(míng)星，但(dàn)是(shì)他(tā)爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做(zuò)出(chū)的最好的决定(dìng)就(jiù)是远离这(zhè)个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如(rú)果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一(yī)个(gè)情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实(shí)是我第一(yī)次来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消费(fèi)品是专属权卖(mài)给一个(gè)零售(shòu)商(shāng)，其(qí)它卖给(gěi)多个(gè)零售商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的(de)辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它(tā)在(zài)沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了(le)这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观(guān)察了非常多(duō)这样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售(shòu)方式(shì)，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到(dào)底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的(de)分销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个产(chǎn)品本(běn)身的价格也要(yào)合(hé)理。所以，我们也是(shì)希望能够多(duō)元(yuán)化，能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家(jiā)没有什么名(míng)气的糖果公司，人(rén)们每(měi)年可能(néng)只买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的(de)影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它有自(zì)己的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也(yě)是(shì)买了一(yī)些产品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市(shì)场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收(shōu)益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去(qù)做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度(dù)的报告不怎么样，它们(men)的(de)股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本(běn)面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的(de)这个(gè)行业不是(shì)给(gěi)大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么(me)去(qù)买(mǎi)股票(piào)，这(zhè)不是我们想给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不(bù)是什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边的(de)发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐(lè)的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没(méi)有办法(fǎ)留下(xià)这些(xiē)人，或者(zhě)留(liú)下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势的发展，我家附(fù)近(jìn)有一家加油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞(jìng)争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来定，但是你是(shì)不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到(dào)了(le)某些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一个(gè)非常独特(tè)的行业，也(yě)许它在动(dòng)画上面，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多(duō)人都会看更多(duō)的(de)东西，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么(me)做了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在(zài)好(hǎo)莱(lái)坞附近居住(zhù)的(de)人，你的经验(yàn)可(kě)能更多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其(qí)实是一个非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的(de)行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完全(quán)全因为(wèi)疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它(tā)就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格(gé)给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒(máng)格(gé)：这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太一样了(le)。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也(yě)许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能(néng)，但是这中间必须(xū)要(yào)有资本(běn)以及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源(yuán)以及可再(zài)生(shēng)能源(yuán)上面(miàn)投资的量已经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)开始能够加速投(tóu)资这些新的(de)能(néng)源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这些排(pái)放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上(shàng)真正生产更多的(de)一些风力发电的(de)能(néng)源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我们的(de)消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不(bù)是24小时(shí)都是(shì)能够进行(xíng)使用这些新能源，现在(zài)还(hái)是(shì)有些(xiē)问题。当我(wǒ)们(men)进入(rù)爱荷华(huá)州的时(shí)候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大(dà)部分的人都希望(wàng)能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相(xiāng)应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做了更多(duō)的(de)一些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱(ài)荷华是(shì)一个(gè)例子，还有其它(tā)一些主要(yào)的公司，当(dāng)然这中间还(hái)有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各种不(bù)一样的(de)事情结合在(zài)一起，才(cái)能(néng)开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)电(diàn)力的(de)销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行(xíng)一些相应(yīng)的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能(néng)源(yuán)或(huò)者是其它的发电(diàn)，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是(shì)我们在未来的(de)20年(nián)，我们还会(huì)再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是需(xū)要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多(duō)的一些(xiē)细(xì)节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的(de)风特别强，我(wǒ)们(men)在那里开始进(jìn)行输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那(nà)个(gè)时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们(men)不相信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样(yàng)的(de)钱，但我们是不是(shì)会再继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不(bù)希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主社(shè)会(huì)里面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的(de)时(shí)候，但是有些(xiē)地(dì)方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都(dōu)告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事(shì)业委(wěi)员会或(huò)者是(shì)协(xié)会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发(fā)，必须符(fú)合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一个(gè)系(xì)统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继(jì)续(xù)发生(shēng)，我们肯定会转变(biàn)到新能源或(huò)者是(shì)可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些(xiē)氢的(de)发展(zhǎn)。我们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希(xī)望(wàng)做的一些(xiē)工(gōng)作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经(jīng)身(shēn)在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地(dì)里面产出(chū)的情况已经(jīng)有不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然(rán)他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)的(de)姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国(guó)就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们(men)要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你(nǐ)去(qù)看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出(chū)油(yóu)，但是油就是这么出来(lái)的，但是波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)是(shì)不一(yī)样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的(de)。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉这个事情完(wán)完(wán)全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或者是(shì)石(shí)油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必(bì)须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯(chě)到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天(tiān)你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是完完全(quán)全跟其它行业(yè)不同(tóng)的行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国(guó)石油的这些生产，我们现在(zài)也没(méi)有办法(fǎ)估计以后的(de)油价到(dào)底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时(shí)候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的(de)股，我们把一些优先股在(zài)过(guò)去几(jǐ)个(gè)月(yuè)处(chù)理掉(diào)，但是我们(men)认(rèn)为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉(diào)了一些(xiē)优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下(xià)面真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井(jǐng)会一(yī)筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直在打油。我(wǒ)们(men)在(zài)美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不(bù)会是一个(gè)长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多(duō)有益(yì)的事情(qíng)，他们有很多(duō)新的(de)优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个完(wán)全(quán)不同的(de)原油生意。而(ér)在美(měi)国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样的技术(shù)去(qù)开采，美(měi)国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现有的页岩(yán)油的开(kāi)采坚持(chí)50年(nián)，但是他(tā)们会发(fā)现其实(shí)这个开采技术(shù)比他们(men)想象的要复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去(qù)思(sī)考一下(xià)，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区别也非常大(dà)。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且(qiě)它们的(de)技术(shù)可以开采其(qí)它岩(yán)层(céng)的一(yī)些油(yóu)层，它(tā)们(men)的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西方(fāng)石(shí)油还远不(bù)只如(rú)此，短期可靠的(de)油对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常(cháng)重要。现在(zài)有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常(cháng)不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政治化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停(tíng)止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之(zhī)前(qián)买的第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富(fù)储备，获得了(le)非常(cháng)多(duō)的营收。现在(zài)这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙(lóng)的(de)一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们(men)的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意(yì)思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易和我们(men)现(xiàn)在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的(de)问(wèn)题，也是你(nǐ)之(zhī)前(qián)说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商120到(dào)130的，而(ér)不是(shì)去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了(le)一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否(fǒu)还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己，但是他真的(de)非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一(yī)个很(hěn)有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两周(zhōu)前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目(mù)真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出色的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他(tā)的(de)这些梦(mèng)想就(jiù)是(shì)他现在(zài)所做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也(yě)不会(huì)取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)玩(wán)玩游戏(xì)，而(ér)他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易的(de)事情做，我们(men)不(bù)想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候他的(de)这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实(shí)业完成(chéng)了很多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和(hé)魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适(shì)的词，他的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的任(rèn)务。但是我们(men)要去做(zuò)的(de)话，对(duì)我们来(lái)说(shuō)会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相我们(men)这样的(de)生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给(gěi)股东的(de)分配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越(yuè)多的(de)时(shí)候。你对未来是不(bù)是还是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们(men)现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价(jià)值(zhí)还是比我们想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现(xiàn)在(zài)真的想(xiǎng)做的(de)是买一些更(gèng)出色(sè)的(de)企业，如果我们买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企(qǐ)业(yè)，一(yī)个私有的(de)企业可能会相对比较容(róng)易，没有任(rèn)何(hé)一家(jiā)公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样(yàng)能(néng)做出这样(yàng)的行(xíng)为，有一些看起来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全(quán)把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时刻找不(bù)到好的公司(sī)，我们还是(shì)有可能去回(huí)购(gòu)自己的股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会(huì)不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做出的(de)这些(xiē)决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱(qián)，我们还(hái)是有这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师(shī)，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)我是不(bù)是完(wán)全了(le)解您的(de)问(wèn)题(tí)，要成为一个成功(gōng)的律师(shī)的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大(dà)的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所到(dào)底(dǐ)是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的(de)背景(jǐng)，而是(shì)他对这(zhè)个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案，而(ér)且是世(shì)界上其他(tā)人没办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不见得比他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过(guò)，当然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然(rán)他(tā)是(shì)律师，但是最重要的(de)一(yī)件事情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了这(zhè)种优势，查(chá)理(lǐ)自己(jǐ)其实(shí)不愿(yuàn)意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的(de)时(shí)间，也许是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些(xiē)公司(sī)了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如(rú)果真的干这(zhè)种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是(shì)他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实(shí)施了，而(ér)且在三(sān)年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营(yíng)收之内(nèi)是有(yǒu)这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记录(lù)上，以及在计算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继(jì)续延展？而(ér)且市(shì)场上的价(jià)格，以及保留暂时(shí)能够在做的(de)，比(bǐ)如(rú)我们(men)用新能源是不是(shì)就可(kě)以节(jié)税等等或者是得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个(gè)答案(àn)部分(fēn)，我那个时候也(yě)问了马克(kè)尔(ěr)坎布(bù)格，他是一(yī)个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有边(biān)际利益的安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给(gěi)你(nǐ)答(dá)案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作(zuò)您(nín)的收入(rù)，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上(shàng)面(miàn)适(shì)合的(de)一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全(quán)包括在(zài)资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是(shì)如(rú)果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对(duì)于(yú)我们无法控(kòng)制的(de)一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的(de)这些合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这么多(duō)税(shuì)收(shōu)的付给。那个时(shí)候系统还(hái)是有一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的(de)税是非常非常庞大的(de)，我们(men)必(bì)须要以当时的(de)这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的(de)一(yī)些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美(měi)国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个人税、公司税(shuì)或(huò)者是社(shè)会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加(jiā)在(zài)一(yī)起(qǐ)，都比不上(shàng)伯(bó)克(kè)希(xī)尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)做。我们今(jīn)天(tiān)非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也(yě)是你们的股东(dōng)之一，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四(sì)年参加股东(dōng)大(dà)会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们(men)非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们(men)的(de)业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会(huì)发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必须要(yào)知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人(rén)一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐(lài)对方，每(měi)一个人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的(de)地方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就(jiù)说不完(wán)了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩(wán)的(de)故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们(men)就去(qù)找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一个(gè)非常非常好的(de)律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一(yī)国家银(yín)行，我们希望能够借600万(wàn)去买大(dà)概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的(de)事(shì)情(qíng)，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时(shí)候就(jiù)讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易(yì)是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非(fēi)常享受我们(men)的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的(de)地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)享受(shòu)这中间的(de)乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道(dào)理的(de)方式进行(xíng)的，这就是我们工(gōng)作的方式(shì)。不(bù)管是大(dà)的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰(lán)大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没(méi)有更多(duō)的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他(tā)们(men)愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能(néng)已(yǐ)经(jīng)走了一半了(le)，但是不代(dài)表说一(yī)定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多(duō)花钱就能解(jiě)决这个问题(tí)的。我不知道微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生(shēng)，它(tā)就(jiù)会发生(shēng)。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们不(bù)能(néng)买。我们的(de)顾客没(méi)有(yǒu)提出反对，但(dàn)是(shì)因为(wèi)有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方(fāng)我(wǒ)不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做的(de)各种各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚(gāng)才这(zhè)个问(wèn)题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克(kè)希尔这边学(xué)到很重要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一些(xiē)好的(de)成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立性(xìng)。我们(men)也需(xū)要打造(zào)一(yī)个(gè)好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔给他们的经理人(rén)很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去(qù)激励(lì)这些子公司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这些利(lì)益、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人(rén)如果喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们(men)的(de)业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事(shì)业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的(de)建议，因(yīn)为你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多(duō)的(de)工作上都(dōu)必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当(dāng)中有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人(rén)是(shì)让我的生活变得更(gèng)好的关(guān)键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司(sī)的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什么我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报纸业，我的(de)经(jīng)理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是(shì)我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能(néng)够获得(dé)的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你在这边(biān)的(de)工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是(shì)最好的(de)结果，但(dàn)是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自(zì)己去做的话得(dé)不到现在(zài)这些(xiē)资(zī)源。你如(rú)果是一个(gè)家(jiā)庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公(gōng)司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的(de)可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和(hé)我也会(huì)找准(zhǔn)时(shí)机去下(xià)手，但(dàn)是这样的(de)情况(kuàng)不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人其实(shí)都已经知(zhī)道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现在去(qù)反思我们所(suǒ)做(zuò)出(chū)的很多成功的(de)收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样一个(gè)理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查(chá)理说，如(rú)果下一(yī)次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们(men)也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一开(kāi)始对(duì)我们(men)的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么去(qù)掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让(ràng)这个(gè)游(yóu)戏变(biàn)得(dé)更加有趣(qù)，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这个(gè)并购(gòu)长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到(dào)的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是有限的，有些时(shí)候(hòu)你会说这样的一个(gè)产品为什么只是在(zài)某(mǒu)些(xiē)市(shì)场有它的品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意(yì)识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全(quán)球糖(táng)果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它(tā)仍(réng)然具有自己的(de)魔(mó)力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的(de)这些(xiē)州有自己的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克(kè)力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的(de)品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断(duàn)地(dì)试验、不断(duàn)地(dì)尝试(shì)，很多经(jīng)理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可(kě)行的，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会(huì)了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来(lái)，我们(men)提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的(de)钱(qián)给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法(fǎ)拉(lā)利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的(de)车(chē)的公(gōng)司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能还会再(zài)买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们(men)年老的时候有这样(yàng)的(de)服务(wù)真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的(de)股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳动(dòng)力(lì)把这些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可(kě)能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许(xǔ)会(huì)有(yǒu)同样(yàng)的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司(sī)之(zhī)后，这个决(jué)策也许(xǔ)是被(bèi)一些其(qí)它(tā)商业的(de)主题而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们(men)还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐(zuò)一般(bān)的(de)这种民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其(qí)它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众的(de)。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了更多的(de)一(yī)些业务(wù)上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非(fēi)常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它(tā)的(de)公司(sī)来(lái)比较还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一(yī)个(gè)只有经济舱的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地方(fāng)来(lái)，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不(bù)要相(xiāng)信它，它有一(yī)半(bàn)是(shì)捏造出(chū)来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够组织这么(me)大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完(wán)全全(quán)投入市场，这种情况大(dà)量的已经被(bèi)接受，您(nín)是否还看(kàn)到另外的机(jī)会，汽(qì)车生(shēng)产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还(hái)有福特公司的(de)事情来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一些(xiē)有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几(jǐ)个(gè)人都是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特(tè)公(gōng)司的(de)财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人(rén)非(fēi)常(cháng)惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们(men)全美国(guó)只有19000个不(bù)同的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看到人(rén)口已(yǐ)经增(zēng)加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业务(wù)是非(fēi)常好的(de)。当然汽(qì)车行(xíng)业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世(shì)界(jiè)还有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的(de)架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地(dì)进入市场，这(zhè)是一个(gè)比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成(chéng)本以及巨(jù)大(dà)的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在(zài)美(měi)国的一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么(me)样，但是(shì)车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是(shì)对的，这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化(huà)。我们(men)现在也(yě)开始用比较(jiào)少的(de)钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作业(yè)，是不(bù)是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一(yī)年的财报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是(shì)那(nà)么(me)担心(xīn)美(měi)联(lián)储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们(men)的(de)功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标(biāo)，在(zài)短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的(de)货(huò)币在每(měi)一年(nián)都(dōu)会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示(shì)有多人(rén)不(bù)希(xī)望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多(duō)负债(zhài)。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事(shì)情是比较有趣的(de)，而且是值得(dé)我们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于(yú)每一个(gè)人在美国要进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多(duō)人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或(huò)者是(shì)其它事情，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报(bào)表中可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿(yì)，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可(kě)以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货币(bì)流(liú)通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们的(de)现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们(men)现在走的方向到底如何(hé)，当(dāng)然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美(měi)洲的状况，他们现在(zài)所(suǒ)有的这些货币(bì)基(jī)本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进(jìn)入一(yī)个(gè)新的世界，而且这个(gè)世界试图一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是(shì)不(bù)对的。我们(men)是要付出代价的(de)，在二战的时候这个(gè)事(shì)情已(yǐ)经(jīng)发生过(guò)了(le)，每个(gè)人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全(quán)世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很(hěn)大(dà)一部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的(de)国家(jiā)如果真正(zhèng)开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就(jiù)是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得(dé)的(de)两(liǎng)个(gè)目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们(men)还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬(pá)到(dào)3楼、4楼(lóu)的(de)时候去(qù)阻止(zhǐ)他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种态度。我(wǒ)们(men)需要面对这样的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现在(zài)我们国家所采取的这(zhè)些政策，在(zài)理论上可能都会(huì)带来(lái)很(hěn)多问题(tí)，但(dàn)这(zhè)不是说(shuō)未来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给(gěi)我们很多益(yì)处(chù)，但是(shì)当(dāng)我们(men)没有把政(zhèng)策(cè)做(zuò)好的时候(hòu)，它(tā)也(yě)会给我们带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学(xué)专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公(gōng)司基于(yú)政治的(de)考虑转移了自己的(de)生(shēng)产，公司是不(bù)是应该做(zuò)出这样的(de)决定？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的(de)这些劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成本(běn)非(fēi)常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得(dé)放(fàng)弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这(zhè)个流(liú)程当中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂工作(zuò)的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的(de)时候，我(wǒ)们有一半的(de)员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工资(zī)水平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我们(men)自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在(zài)这个(gè)方面(miàn)保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的(de)改变会改变所(suǒ)有的(de)状况。我们(men)很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们的(de)社会因此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)人再就业(yè)。我们是(shì)可以支付得起去照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们(men)有一些行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中(zhōng)间却(què)有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全(quán)什么(me)事都做不(bù)了的人(rén)会让(ràng)其他一些人(rén)不(bù)满，但是总的来说我(wǒ)们(men)想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个(gè)国家的(de)产出其实可以用(yòng)更说的(de)劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在我的这一(yī)生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的(de)这种繁荣(róng)程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活(huó)质量，也(yě)可(kě)以向全球(qiú)证明我们有一(yī)个最好(hǎo)的(de)体系来照顾这些人。我们现在的(de)体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意(yì)思的事，亚当斯密也(yě)说得对(duì)，一个(gè)自由市场的资本主义经济会自(zì)动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场、资(zī)本(běn)主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推(tuī)移越变(biàn)越(yuè)大，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的(de)收获也(yě)都去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主(zhǔ)义的(de)精(jīng)华能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生(shēng)的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在(zài)这边(biān)做(zuò)得还是不错的，在解决资(zī)本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造上的(de)这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很多(duō)成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优(yōu)势，才让我们(men)用5％的世(shì)界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需(xū)要在自己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这种变(biàn)化(huà)给(gěi)反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避(bì)免了这(zhè)样去(qù)做(zuò)，这样做其实对股东来说是(shì)不公平(píng)的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这(zhè)个存款是不是(shì)可以拿回来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它的一(yī)些(xiē)信息。我们也(yě)是把市(shì)场价(jià)值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把它(tā)放在(zài)我们的(de)收(shōu)入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的(de)说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要(yào)决定这个(gè)资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守(shǒu)的(de)。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就(jiù)在(zài)我们说话之间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而且它的(de)整(zhěng)个价值的变化就是几十(shí)亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具(jù)。现在(zài)在这个(gè)社会(huì)上的存(cún)在(zài)跟过(guò)去已经不(bù)一样了，你必须注意(yì)到到(dào)底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底(dǐ)明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也(yě)是(shì)想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要(yào)遵(zūn)守这(zhè)个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要(yào)求行事(shì)。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们(men)一些完(wán)全不合理的(de)数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的(de)话(huà)是一样的，跟(gēn)所有股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会(huì)按(àn)照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有(yǒu)的股东以及(jí)业(yè)主(zhǔ)们(men)都了解他们自己在(zài)做些(xiē)什(shén)么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没(méi)有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都(dōu)是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些会计们心里到底在想一(yī)些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是(shì)真正能(néng)够在会(huì)计(jì)的(de)账(zhàng)面上(shàng)进行相应(yīng)的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到(dào)底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及(jí)公司里面(miàn)实际的状况都在这些(xiē)问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意(yì)回(huí)应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有一个系(xì)统，这个系(xì)统能(néng)够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的要求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益的分配上以(yǐ)及它的安(ān)全性上(shàng)面，每一个(gè)季度是不是(shì)都(dōu)应该在(zài)账面上有所记录(lù)。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是因为他们(men)画(huà)出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的(de)话其(qí)实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也(yě)希望能(néng)够从(cóng)事(shì)管理的(de)工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问题是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到(dào)您(nín)的(de)子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的(de)孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自己的(de)方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他(tā)们能(néng)够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来(lái)讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我也希望他们(men)能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多的(de)帮助。当(dāng)然(rán)我们成长的空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉(jué)得我(wǒ)自(zì)己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我的(de)教授是不同(tóng)的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学(xué)基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录(lù)都(dōu)打(dǎ)破(pò)了，我们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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