金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年(nián)年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机(jī)会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形势与货币(bì)，谈到(dào)了自(zì)己(jǐ)对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行业危机(jī)、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看(kàn)法(fǎ)，还谈到(dào)了(le)另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们(men)今天希望至少能(néng)回答60个问(wèn)题，今天有来自(zì)现(xiàn)场(chǎng)的观众和(hé)来自(zì)网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我(wǒ)们今天(tiān)的营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一季度(dù)的数字已经放到了网站上，我们(men)很快(kuài)地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视(shì)率(lǜ)的活动，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有一(yī)个自己的查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他(tā)是(shì)帮助我们负(fù)责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个(gè)人的名字(zì)给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们(men)谈一(yī)谈我们(men)营收数(shù)字(zì)的情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我们(men)在今(jīn)年第(dì)一(yī)季度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用(yòng)会计(jì)准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来(lái)这(zhè)部分的数字都是可观的(de)，但(dàn)是(shì)在(zài)单个(gè)季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候会长达五年的(de)时(shí)间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资(zī)其(qí)它很多(duō)的业务，我们也把它(tā)们作(zuò)为像是我们的股票一(yī)样，我们(men)也整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们的价值并没(méi)有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我们也有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的(de)经(jīng)济环(huán)境当中，我们(men)会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分(fēn)的事(shì)业，在今(jīn)年报告的(de)营收都会(huì)比去年(nián)较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经历了很多的波(bō)动，这可能是(shì)二战以来最厉害(hài)的(de)一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办法获(huò)得商品、货(huò)物，但是(shì)这一次的波动来自(zì)于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出(chū)现了(le)存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的(de)，但是现在的经济环境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而我们很多的(de)经(jīng)理人对(duì)于这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下子那么多(duō)卖(mài)不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在(zài)今年第(dì)一季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起来的(de)一个优势。我们在短期内(nèi)做出了(le)比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大(dà)概是(shì)四个基点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时(shí)间里面(miàn)，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从一个可(kě)能性的(de)角度去分析的(de)话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去(qù)年应该要做得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环(huán)周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预(yù)测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度的营业(yè)利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的(de)营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们(men)营业利润变化的情况。我们(men)会留(liú)存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来(lái)的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十(shí)五年(nián)，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个(gè)优(yōu)势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是(shì)会不(bù)断地去留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如(rú)果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们(men)是希(xī)望让它(tā)们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一个(gè)增(zēng)长会(huì)越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)美国的(de)公(gōng)司可以达到(dào)这么大的数字。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会因为这(zhè)个原因。但是如(rú)果计算它(tā)的收益的(de)话(huà)，也有更快的(de)一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们(men)的了解(jiě)是不同的(de)，比如说跟在银行(xíng)里的(de)存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是你在(zài)投保，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的(de)，而且我(wǒ)们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年(nián)之中，这些(xiē)东西并不(bù)需要任何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有的(de)一些(xiē)责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存(cún)金的(de)主要人物，而且我们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司都是一些(xiē)非常有才能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的(de)职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的(de)责任(rèn)或(huò)者负债，这些是非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)金融以及(jí)长期的债务，以及(jí)所有的财(cái)务状况之(zhī)下，有的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些(xiē)东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或(huò)者有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的(de)责(zé)任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何(hé)资金，也不会突然就(jiù)消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来看，它(tā)也是(shì)一种(zhǒng)资产，也(yě)就是(shì)跟我们现在(zài)所有的持(chí)股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的时候我们(men)把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在我们(men)的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了(le)我们现在的一(yī)些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我们注(zhù)意到每(měi)一(yī)年我(wǒ)们(men)的股数也许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现在(zài)的(de)股东们(men)以及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在(zài)在你面(miàn)前的这些资金以及所有的(de)资金数量，但是我们(men)也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个(gè)错(cuò)误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投票(piào)的(de)时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那(nà)个时候我必须要(yào)承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是(shì)您可以研(yán)究一下(xià)我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网(wǎng)站上也可(kě)以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面(miàn)。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么(me)样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大(dà)概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们(men)今天(tiān)的议会里面(miàn)还(hái)有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不希望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的(de)群众解释现在(zài)发生的(de)一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在(zài)咱们的(de)国家中已经发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回答更(gèng)多(duō)的问题(tí)，也就是在我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守(shǒu)，您(nín)如果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您要怎么(me)样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计(jì)划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时(shí)间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得(dé)任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子(zi)你应该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决策(cè)呢(ne)。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫(háo)无情绪化(huà)的一些决(jué)定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及在(zài)做业务的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾经为(wèi)我们(men)做一些工(gōng)作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些(xiē)状况跟(gēn)现在(zài)是不一(yī)样的，我们的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候进(jìn)行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处(chù)都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万(wàn)上(shàng)面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是(shì)在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时候(hòu)真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股人，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问题以及(jí)所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务上面(miàn)非常重要(yào)的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策(cè)上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们(men)已经在(zài)做更多的(de)改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的(de)部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系(xì)统，当然哪个(gè)时候我们(men)已经(jīng)整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的系统(tǒng)在(zài)内(nèi)，这(zhè)些(xiē)我们以(yǐ)前一个学期一般有多少周 一个学期一般有几个月都说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始广泛地配合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了(le)这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结(jié)果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以(yǐ)上(shàng)的(de)一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要告诉大(dà)家(jiā)的是(shì)，我们现在前(qián)一年来(lái)比较的话(huà)，这中间的一(yī)些(xiē)所谓(wèi)的存(cún)金(jīn)已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了(le)，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一个比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的季(jì)度，我们(men)在全(quán)年的情况来看(kàn)，应该(gāi)相对来说也是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这上(shàng)边(biān)做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来实现这样(yàng)的(de)成长，而(ér)且这(zhè)个利润也可能会在中间(jiān)受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在(zài)利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业(yè)上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在技(jì)术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的(de)精准度(dù)各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们(men)需要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们不断地去(qù)应(yīng)对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面(miàn)做出非(fēi)常大的进步，也把(bǎ)很多价(jià)值交付(fù)给了股东(dōng)和(hé)客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的(de)安全也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是(shì)做出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳(láo)动力、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但是(shì)我们(men)的(de)团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路(lù)业务带回(huí)一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情况。短(duǎn)期的数(shù)字在(zài)2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注的是能(néng)够把铁路的安(ān)全率重塑(sù)到以前历史的高度(dù)，给我们的客户(hù)带取长弃(qì)的(de)价值，这也是我们继续会在(zài)这个(gè)团队(duì)中看到的(de)，他们会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团(tuán)队中看到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选(xuǎn)出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风(fēng)险之间的问(wèn)题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在(zài)很困难的情况下，他(tā)们(men)做出(chū)的(de)成绩是值得我们(men)肯定(dìng)的(de)，而且他也(yě)在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在(zài)过去的十年打造(zào)出(chū)来，也是(shì)跟保险有关，但其(qí)中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术(shù)公司(sī)，而不是一个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们(men)肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一(yī)家(jiā)公司是我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在(zài)的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们(men)不(bù)需要有任何的成本，我们(men)真的(de)带动了整个(gè)产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带到(dào)了(le)这个行(xíng)业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本，带来(lái)了能(néng)力(lì)，而这样(yàng)的(de)资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样的(de)产业(yè)、这(zhè)样的空间中取得我们(men)这样的成(chéng)绩。而且我们(men)做(zuò)到这样的成(chéng)绩(jì)也是没有付(fù)出(chū)任何成本(běn)的，这是任何(hé)一家(jiā)上市公司(sī)没(méi)有办法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们(men)看到我(wǒ)们这样(yàng)去做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没(méi)有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的(de)是(shì)无与伦比的，他(tā)们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人(rén)工智能和机器(qì)人的(de)问题。人(rén)工智能和机器(qì)人技术现在在不(bù)断地提(tí)升(shēng)，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的负面还是(shì)更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)任何产业(yè)或者公司你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对(duì)全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没有任(rèn)何一(yī)项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看(kàn)他们最新(xīn)的(de)技(jì)术，可能还(hái)不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的(de)事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过(guò)了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都(dōu)是在做技术(shù)上的(de)竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接(jiē)受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一(yī)项新技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的(de)这个(gè)部分(fēn)，它(tā)可以改变整(zhěng)个(gè)全(quán)球的面貌，而却改变不(bù)了我们(men)人的(de)想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话(huà)，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国(guó)会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地(dì)产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产方面(miàn)的(de)损失(shī)会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们(men)这(zhè)样的(de)投资人。所以，我也不会期(qī)望(wàng)说商业地(dì)产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和(hé)在全球，这些(xiē)问题可能(néng)会(huì)非常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危(wēi)机(jī)，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是(shì)楼(lóu)的占有(yǒu)人会(huì)变(biàn)。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎(zěn)么去决(jué)定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的(de)名(míng)字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象就会提(tí)醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业(yè)活(huó)动会出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会很大(dà)，但是(shì)这个(gè)后(hòu)果也是慢(màn)慢(màn)我们开始看到了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人，现在因(yīn)为利(lì)率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商(shāng)业地产上的(de)经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了(le)。查(chá)理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在(zài)的(de)一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我们(men)这些投资人来看(kàn)，我们是(shì)不是应(yīng)该(gāi)也要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有非(fēi)常多有价值的投资(zī)人，这中间我们也看(kàn)到(dào)很多很多一(yī)些(xiē)机会，我的(de)建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们的就是同(tóng)样(yàng)的(de)事情，我们都是一致的(de)，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么(me)说，我们还会(huì)有更多的一些(xiē)机(jī)会。什么(me)理由(yóu)呢？这(zhè)些(xiē)机(jī)会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机(jī)或(huò)者是(shì)一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发(fā)生，而且会(huì)取代原(yuán)有的一些技术，但是(shì)这(zhè)种层面之下会给(gěi)我们更多的一些(xiē)机(jī)会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每(měi)年(nián)的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事情，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一(yī)开始(shǐ)做的(de)，可能在十(shí)年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚钱了(le)，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是(shì)发(fā)生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的(de)资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在(zài)某(mǒu)些(xiē)议题上(shàng)会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达(dá)成意见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的话也(yě)都基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的(de)人，而且有这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不(bù)高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整(zhěng)个(gè)世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的(de)时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才(cái)会看(kàn)到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想法不见得(dé)完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这一(yī)点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的责(zé)任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我(wǒ)们(men)这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行(xíng)的资产情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)时候已(yǐ)经(jīng)继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的(de)一(yī)些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的情况(kuàng)都是相似的(de)。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一些基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)变现所有的(de)资产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些(xiē)保险公(gōng)司能够做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子(zi)，如果说(shuō)这些(xiē)东(dōng)西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个非常独(dú)特的处境(jìng)，没有一(yī)个人能够做到这样子(zi)的(de)一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么(me)做，这中间当然有很(hěn)多(duō)责(zé)任必须要(yào)担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基本上就是这样(yàng)做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时候(hòu)有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪(nǎ)个(gè)时候的时(shí)间点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记(jì)以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们(men)要(yào)考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个(gè)数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的(de)簿记(jì)的一些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的(de)簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期(qī)待的(de)还要更(gèng)多。做的一些交易(yì)还(hái)没(méi)有结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)，而且(qiě)随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的(de)这些(xiē)责任是非(fēi)常(cháng)重大的，而且有的时(shí)候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东(dōng)西都(dōu)是来(lái)自保险或(huò)者是跟保险不(bù)相关的(de)，每一年(nián)我(wǒ)们并不是有商定的(de)义务，每一年我们(men)也许不会付(fù)你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还(hái)是会(huì)有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操作的，但是(shì)某些(xiē)人在进行(xíng)业务的(de)时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以(yǐ)及其它更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间没有(yǒu)那么多(duō)的负(fù)债。我(wǒ)的意(yì)思是这些(xiē)负(fù)债当然在(zài)所有的(de)跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一(yī)样的(de)，我不会(huì)保证我们永远没有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在做(zuò)自(zì)己的资产以及继承计(jì)划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的(de)一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而(ér)且什么时(shí)候开(kāi)始(shǐ)经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一个查理王(wáng)子等(děng)等(děng)，或(huò)者我们今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其他(tā)的，也就(jiù)是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要(yào)讲到70多年的事(shì)情。如果说这个(gè)人(rén)进行这(zhè)种计(jì)划，把所有的资产抛给(gěi)这个(gè)球场(chǎng)对岸的(de)人(rén)，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人(rén)，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时(shí)候不(bù)知道接球的(de)人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画面我(wǒ)已经(jīng)得到(dào)了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为我的年龄(líng)已经放在(zài)这儿了(le)，我之前其实观察(chá)了好多(duō)好多富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划(huà)上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特(tè)定(dìng)于(yú)每(měi)个家庭(tíng)而特殊存(cún)在的(de)。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果(guǒ)也(yě)不一样。因为在(zài)这(zhè)个家里，取决于你做什(shén)么(me)样(yàng)的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个(gè)大错。我听过好多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他(tā)们(men)小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似(shì)的一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不(bù)知(zhī)道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是(shì)一个(gè)个人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们(men)如(rú)果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平相(xiāng)处(chù)，财产不(bù)是(shì)唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自(zì)己(jǐ)的(de)律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办法和(hé)谐(xié)地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们(men)能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的(de)时(shí)候才会变(biàn)得合理，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价(jià)值(zhí)才是他们最好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩，他们才(cái)能够学会(huì)继(jì)承这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况(kuàng)，有一个(gè)富(fù)人(rén)每年(nián)会(huì)把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一个(gè)可(kě)行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了(le)完(wán)全(quán)不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱(qián)更好地(dì)分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之(zhī)后(hòu)，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如(rú)果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而(ér)且(qiě)这个(gè)日子也过(guò)得(dé)相当不错，这个(gè)人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到(dào)了(le)大家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属(shǔ)于(yú)以前印第(dì)安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子(zi)公(gōng)司(sī)如何能够合乎(hū)法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上达成(chéng)了(le)协议(yì)，每天我们(men)可以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们(men)也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也(yě)做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承(chéng)诺是(shì)什(shén)么我(wǒ)们(men)也知(zhī)道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自由自在地(dì)把我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们(men)也非常严肃地对待最(zuì)终的这个(gè)解决方(fāng)案，最后(hòu)我们(men)希(xī)望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了(le)这个铁路的质量，我们(men)跟部落(luò)也在非(fēi)常密切地进(jìn)行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真(zhēn)的没(méi)有看到这(zhè)方面(miàn)有(yǒu)长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时(shí)会出(chū)现的现象，我们(men)非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么(me)去进行提前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适(shì)当回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻(kè)准备着(zhe)回应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以及社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)每年大(dà)概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而(ér)且(qi一个学期一般有多少周 一个学期一般有几个月ě)有时(shí)候(hòu)在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下(xià)运行(xíng)，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都(dōu)会(huì)导(dǎo)致很严重的(de)事故。所以，铁路的(de)建设真的不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)很容(róng)易(yì)的(de)事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当时的设(shè)计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情(qíng)况出(chū)现，但是有的(de)时(shí)候我们载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也(yě)是全(quán)国(guó)很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要(yào)好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我(wǒ)来(lái)自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣(róng)幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多的(de)人已经在重视环境的保护(hù)，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的(de)开发是有(yǒu)一个什(shén)么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是一个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能(néng)源的(de)这家(jiā)公司(sī)，我们每一(yī)年都在(zài)准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境(jìng)方面的(de)很(hěn)多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对(duì)不对(duì)？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的(de)做到这一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在(zài)还好才对，从传(chuán)统能(néng)源(yuán)向新能(néng)源改变。而且我们在(zài)这个(gè)方面也是(shì)做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至少在全(quán)国每个州各个击破来解决(jué)这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们在下面有三(sān)家美国的公共事(shì)业的公司(sī)，它们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计(jì)划(huà)，希望把这些计(jì)划(huà)进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公(gōng)共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是(shì)希望投入可再(zài)生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很好的(de)建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这(zhè)个(gè)成果对于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这(zhè)个问题(tí)就解决了，我们需要(yào)投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划，我们(men)现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了(le)一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会(huì)，对(duì)于任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是(shì)非(fēi)常好的(de)。我(wǒ)们现在已经配置了(le)这些资金(jīn)，而(ér)且很明显已(yǐ)经得到(dào)了资金(jīn)上的回报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是现在只要(yào)一开始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据(jù)我们以后的演进(jìn)，还(hái)有不同的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个(gè)流程(chéng)肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不(bù)知道我(wǒ)们(men)的政府是以什么(me)样(yàng)的(de)形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的(de)问(wèn)题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大的能(néng)量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一(yī)起了，让(ràng)他们能够面临这些计(jì)划(huà)，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的(de)机器一样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在(zài)美国发(fā)生(shēng)的一(yī)些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些(xiē)技(jì)术(shù)，也有这(zhè)样的一些设施，那(nà)个时候我们(men)是活在一个美国的业(yè)务(wù)开(kāi)发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)的(de)地方，我们已经(jīng)开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二(èr)战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉(jué)得有这(zhè)种需求，我们(men)就可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再(zài)创(chuàng)造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的(de)事情发生了，而且(qiě)你现在必(bì)须要(yào)去解决(jué)，比一个学期一般有多少周 一个学期一般有几个月(bǐ)如(rú)在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如(rú)果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机(jī)械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎(hū)没有办法解(jiě)决和平时间的(de)一(yī)些问题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出(chū)的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要(yào)的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉(jí)特先生的责任以及(jí)他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他(tā)做更好的(de)建议(yì)，而且做最后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也(yě)不是那(nà)么容(róng)易回(huí)答。每个人都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以及(jí)所有相似的(de)事情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多(duō)的人，在会计上面(miàn)更有净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业务等等。如(rú)果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个(gè)部(bù)分，在以后可能(néng)还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时间(jiān)之(zhī)内，这些(xiē)计(jì)划都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们(men)有很多(duō)很好的人(rén)员。为(wèi)什么我们(men)公司的(de)运作跟许多(duō)大型(xíng)的公司(sī)比较，我们(men)得(dé)到的结果(guǒ)更(gèng)好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常(cháng)棒的(de)经(jīng)理，而且我是(shì)非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要(yào)根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员之一(yī)，我(wǒ)那个时(shí)候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那(nà)个时(shí)候(hòu)拯救了(le)这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的(de)所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候(hòu)在(zài)日本，他(tā)那(nà)个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以后的(de)未来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措施，美国(guó)和日本(běn)也(yě)是非常(cháng)让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命(mìng)的大概(gài)三分(fēn)之(zhī)二(èr)了，我们那个时(shí)候也经(jīng)过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们(men)也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家也有更(gèng)多的一些(xiē)优势(shì)，因为(wèi)我们占了大(dà)概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国造成的。并(bìng)不(bù)是因为这些(xiē)所有的(de)优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大(dà)和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思是(shì)我们那个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来也(yě)在(zài)议会(huì)之中(zhōng)，那是(shì)1940年(nián)时(shí)候的(de)事情。当(dāng)然我们(men)也希(xī)望全(quán)世界能够整合在一起，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走的一些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能(néng)没有办(bàn)法再(zài)进行得更好。部落(luò)主义是(shì)另外一(yī)方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方法(fǎ)也(yě)有(yǒu)可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希(xī)望(wàng)我还(hái)是在美(měi)国出生，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天(tiān)联系的方式，还(hái)有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还(hái)是在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全世(shì)界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们(men)后(hòu)来又有(yǒu)更多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人口的(de)变(biàn)化都在(zài)发(fā)生之中。我们(men)有一(yī)些不(bù)同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用更多(duō)的(de)一些能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多(duō)的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是(shì)我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要(yào)做的事情是(shì)怎么样去(qù)解决必须要解决的一些(xiē)重要的(de)问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会(huì)立刻(kè)就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要(yào)接受现在的(de)一(yī)些(xiē)情况，当然我也(yě)不(bù)是要(yào)允(yǔn)诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能(néng)够解(jiě)决很(hěn)多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要(yào)有更少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我们(men)的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到(dào)那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的这(zhè)些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何(hé)人进入(rù)这个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为(wèi)有(yǒu)他们(men)，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生(shēng)活(huó)在我们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国(guó)债，也会在各(gè)种时(shí)刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有(yǒu)没有人可能会(huì)把这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我(wǒ)们(men)会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西(xī)还会存在(zài)，但是最后他们(men)也会不断地被(bèi)更多的人(rén)去评(píng)价(jià)，评(píng)价到底我(wǒ)们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息(xī)在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家(jiā)的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记(jì)录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们(men)仍(réng)然(rán)可以在国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更(gèng)多的(de)投资以及行为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢(màn)消失在这个(gè)世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里也变(biàn)了(le)非(fēi)常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太(tài)大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实(shí)现现金收(shōu)入的(de)保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们(men)尽(jǐn)量(liàng)地(dì)多元(yuán)化，有更好收益的(de)资本。而我们的(de)这个商业(yè)模式可能(néng)会被好多人去进行评价(jià)，跟其(qí)他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要(yào)大(dà)，比整个国家的(de)任何人都要大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工持股的公司可能(néng)会是(shì)一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公司(sī)的所有人(rén)。这是什么意思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客户，我们(men)要受到社(shè)区的(de)欢迎，而(ér)不是让他们关上他们(men)的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以提(tí)供这个国家(jiā)在那个(gè)时刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的(de)这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲述(shù)者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些(xiē)故(gù)事可能是我(wǒ)们(men)以前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生(shēng)他(tā)们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的(de)时(shí)间里(lǐ)，一直都是这样，他(tā)真的(de)是一(yī)个好人。他是用一个(gè)传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个(gè)运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个(gè)体系，而(ér)是去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的(de)时(shí)间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们(men)都(dōu)不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六(liù)走进了我(wǒ)的(de)办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时麦(mài)克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星期(qī)六的(de)时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为(wèi)他(tā)是(shì)公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去(qù)投入这个(gè)市场有所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出(chū)的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然(rán)享受相互之(zhī)间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的是独一(yī)无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不(bù)是(shì)看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候我从来(lái)不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易(yì)，你(nǐ)体(tǐ)重这(zhè)么(me)轻，怎(zěn)么(me)可能(néng)在(zài)斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他(tā)说我的(de)速度(dù)跟快(kuài)。确实(shí)，他(tā)速度确(què)实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多(duō)这(zhè)样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成才，是零售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了(le)他做的事(shì)业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之前(qián)，他(tā)们知道好象有(yǒu)这样一(yī)个(gè)想法，就是从一战的时候买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时(shí)用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜(qián)艇来(lái)做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做(zuò)的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的(de)时(shí)候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合(hé)伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个(gè)钱(qián)理应(yīng)给(gěi)他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于(yú)是我就(jiù)买了(le)，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西(xī)了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买的(de)时候这个(gè)价(jià)钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东西我一半价就可以买到(dào)。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在(zài)把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去(qù)。有一次我们(men)把这个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但(dàn)是我们常常都听到这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉(jué)得压力(lì)很大。今(jīn)年伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)并没(méi)有再配置更多(duō)的一些资源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有(yǒu)更好的(de)一些收(shōu)益(yì)？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没(méi)有购置(zhì)，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有(yǒu)它的(de)位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难(nán)保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到(dào)资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会(huì)被记在我们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价(jià)格的改变以及我们(men)现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的(de)结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要(yào)发生(shēng)，我们(men)才(cái)能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变动(dòng)。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了我们(men)现在商业上(shàng)面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的(de)。有(yǒu)更多的能(néng)力能够允许(xǔ)我们可以让(ràng)现在的一些(xiē)工作重(zhòng)新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲的(de)。当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也在发生之中，这是(shì)我们经营上比较(jiào)困难(nán)的，其(qí)它的(de)灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们(men)可(kě)能(néng)会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数(shù)字(zì)，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个(gè)更有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面(miàn)的(de)一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的这些(xiē)首席执行官一(yī)个非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短(duǎn)期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么(me)回(huí)答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需(xū)要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们(men)不会对(duì)他们(men)做出(chū)任何(hé)承诺(nuò)，但有的(de)时(shí)候我(wǒ)们(men)也会发(fā)生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但是我们(men)希望每个季度我们给你做的(de)一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些资(zī)产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不(bù)是我们的(de)资产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候，我们(men)也(yě)学(xué)到了(le)更(gèng)多。那(nà)个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司，我们(men)为什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们(men)希(xī)望(wàng)进入百货公司的业(yè)务(wù)。我们进去的(de)时候就发觉自己做(zuò)的这些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明(míng)显的，我们(men)买(mǎi)了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能(néng)源(yuán)的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话所有的运作机制，但(dàn)是(shì)我(wǒ)了解消费者在进行(xíng)购(gòu)买的行为，比如你有了一(yī)部(bù)车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我们(men)也没(méi)有任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开(kāi)车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们(men)常常要(yào)继续学(xué)习，学到(dào)今天(tiān)所有的(de)人所有的一(yī)些行(xíng)为，一(yī)个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的(de)时(shí)候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到(dào)无数的(de)电话，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多人(rén)讲的(de)话是毫无(wú)道理的(de)或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们不知道未来(lái)，但是我们(men)知道某些业务的价格(gé)是否合理。我(wǒ)们(men)有时(shí)没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的(de)行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的(de)状况是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进行(xíng)学(xué)习(xí)。当然(rán)我们不见得(dé)一段时间之(zhī)后(hòu)就变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会(huì)有(yǒu)建立的一些可能(néng)性(xìng)。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候看了(le)第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的(de)时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且保险公(gōng)司也(yě)是(shì)如此。您(nín)不管做(zuò)什么事(shì)情，每一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看它的(de)一(yī)些数(shù)字，那个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们(men)曾经做(zuò)过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进行业(yè)务(wù)。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过(guò)，这中间也有一家公(gōng)司(sī)就是如此。我们(men)坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且(qiě)这个(gè)公司(sī)还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常多(duō)的子公司(sī)，如(rú)果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个(gè)公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么(me)样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融(róng)上(shàng)面的一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个公司(sī)做了(le)一些非常聪(cōng)明(míng)的事(shì)情，而且它的规(guī)模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们(men)进行收购了(le)，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知(zhī)道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一(yī)个情况会发(fā)生(shēng)，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说给了(le)他们，因为我们会在(zài)接下(xià)来10到40年(nián)长期(qī)一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，而且有时(shí)候(hòu)他们也(yě)会发现我们(men)可以一(yī)起合(hé)作去做的地(dì)方(fāng)，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时(shí)我们有其它(tā)的在(zài)日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时(shí)去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的(de)历(lì)史、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试(shì)一直去寻找更多的(de)机(jī)会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去(qù)达到(dào)这样的目的，我(wǒ)们就是自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人(rén)跟我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)合作，我自(zì)己根本不需要(yào)做(zuò)些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资(zī)的时(shí)候(hòu)，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓(cāng)了(le)，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹(píng)果没(méi)有到我们组合(hé)中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业(yè)和(hé)业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地(dì)回购(gòu)自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什(shén)么，我们的价(jià)值(zhí)就上(shàng)升(shēng)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的(de)公司(sī)是(shì)不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非(fēi)常好的(de)业务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的关系(xì)非常密(mì)切，消费(fèi)者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果让(ràng)他(tā)们(men)选择放(fàng)弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密切关(guān)系(xì)是无与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基(jī)金必(bì)须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为它们(men)的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的(de)组合要用其(qí)它的一些(xiē)方式来衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的(de)业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提(tí)到一点(diǎn)“大(dà)部分的(de)教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的(de)错误会(huì)比其他人更(gèng)少，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们(men)知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的(de)聪明人反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次(cì)股东大(dà)会(huì)和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我(wǒ)第二次(cì)参(cān)加股东大会，上一次参(cān)加(jiā)是四(sì)年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是(shì)一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你(nǐ)们的一(yī)个(gè)建议，把其中的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过(guò)生(shēng)日(rì)的时候给他们(men)一股作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美中之间的互联(lián)网公司(sī)估值巨(jù)大的不同(tóng)的(de)问题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中国(guó)的科技公司已经做到了美国的科技公司没(méi)有做到(dào)的地(dì)方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的(de)错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们(men)共(gòng)同的利益。这一(yī)切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更多(duō)的创意(yì)。中国是(shì)我们很大的(de)商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的(de)超(chāo)级(jí)大国，他(tā)们也都明(míng)白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方(fāng)逼到一(yī)个(gè)什么样的(de)角度才是一个(gè)极限。如(rú)果双方能够和谐相处(chù)的(de)话(huà)，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危险的境地(dì)，这可能就是(shì)一(yī)个很大(dà)的(de)风(fēng)险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了(le)太多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的(de)领导人(rén)会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有(yǒu)更好(hǎo)的外(wài)交(jiāo)手段、更好的(de)说(shuō)服(fú)的(de)能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情(qíng)做(zuò)对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前(qián)是(shì)英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你是没(méi)有办(bàn)法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好的(de)是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们(men)所(suǒ)有的一些情况是不是(shì)进(jìn)行了(le)解？要有更好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的(de)有燃(rán)烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子(zi)的这个层面之下。另外(wài)，我们(men)现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具(jù)有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家，美(měi)国也(yě)可(kě)以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国(guó)的一些领导(dǎo)的工作都非常(cháng)重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来(lái)我(wǒ)们(men)在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会(huì)有相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以我们必须要(yào)延展我们(men)原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台(tái)积(jī)电，也成为了这(zhè)中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积(jī)电(diàn)在(zài)全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购(gòu)买的(de)一个非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台(tái)积电现在在(zài)做的。但是现在(zài)的(de)问题是，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司(sī)的(de)人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常(cháng)好的(de)人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉(jué)是我(wǒ)们(men)配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)日本跟(gēn)中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是非(fēi)常(cháng)理(lǐ)想的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多(duō)代的(de)一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆(mǔ)先(xiān)生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中是非常(cháng)重要的(de)，您是否可以分享一(yī)下您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义(yì)的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是(shì)你可(kě)以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本(běn)书，但是他(tā)在这个中(zhōng)间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来(lái)进行(xíng)工作，结果发(fā)觉不管他讲的(de)是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时(shí)候还(hái)到(dào)亚马逊去(qù)看这(zhè)本(běn)书的排(pái)名(míng)，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录(lù)可(kě)能大概有730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西(xī)，在(zài)我的(de)记录上来(lái)讲真的是(shì)改变我的生命，而且是(shì)持(chí)续地对所(suǒ)有的(de)一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书(shū)，能够持续(xù)地有(yǒu)这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都继(jì)续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇的(de)，而(ér)且(qiě)是完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持(chí)有的(de)，而且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社(shè)群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)觉得这些是必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们(men)也(yě)会继(jì)续能(néng)够请有才能的(de)人(rén)来(lái)为我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子公司(sī)。他在运作(zuò)的(de)一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评(píng)估上不值多少价(jià)钱的公(gōng)司(sī)其(qí)实是非常(cháng)好的(de)公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会(huì)发掘这些事情一(yī)一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事实(shí)，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发生(shēng)的一些事(shì)情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维(wéi)森(sēn)，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们(men)刚(gāng)开始在交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最(zuì)具(jù)讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了(le)他(tā)自(zì)己(jǐ)的(de)一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来运(yùn)作他的一些业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备好的(de)心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而(ér)且不(bù)去(qù)规(guī)避一些你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的(de)事情的决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定就会赢。今天(tiān)能(néng)够有非常重要(yào)的一(yī)些决策(cè)，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够(gòu)做(zuò)这些重要(yào)的决(jué)策，这些决(jué)策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要(yào)保险，而且这些保险是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情，当然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已经(jīng)自己现在在(zài)卖电动(dòng)车的(de)保险，这是一(yī)个(gè)重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很(hěn)多成(chéng)功的故(gù)事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要连(lián)带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方(fāng)便(biàn)的，你(nǐ)要(yào)收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被(bèi)保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么做，当然特斯(sī)拉已经在(zài)做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人(rén)会想到这(zhè)中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的事了(le)，不(bù)是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也(yě)有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些保险，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做(zuò)保(bǎo)险已经不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业(yè)务，有人(rén)来买车(chē)，我(wǒ)们就在(zài)这(zhè)样(yàng)一个行为后面构建了我们(men)自己的(de)保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在(zài)这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的(de)一(yī)点。所以，能(néng)去(qù)赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是(shì)非(fēi)常难(nán)的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是在(zài)1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念(niàn)。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个(gè)体(tǐ)系，说可(kě)以在成本(běn)中(zhōng)间提取20个点，那个时(shí)候(hòu)没(méi)有任何(hé)人(rén)拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股(gǔ)权，没(méi)有任(rèn)何(hé)人(rén)上市，但是他们的(de)净价值却迅速地(dì)提(tí)升(shēng)到(dào)了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些故事(shì)背后(hòu)的本质，但(dàn)是对(duì)于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最重要(yào)的(de)，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做(zuò)出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已(yǐ)经(jīng)连(lián)续好多年来到股东大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自(zì)伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的(de)投票控(kòng)制的问题(tí)，之前有这样(yàng)的一个问(wèn)题(tí)，谁到底会在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有(yǒu)权？到(dào)底他(tā)们(men)最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要(yào)这样(yàng)的(de)一个世界，这(zhè)个(gè)世界下(xià)面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突(tū)然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的(de)机(jī)构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说是(shì)比较容易去复制的(de)，但(dàn)是(shì)这个背后有2个(gè)基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要(yào)去(qù)买其它的一(yī)些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的(de)费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的一个根本的(de)原因，这是一(yī)个很好的(de)把钱(qián)引进来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不(bù)要这样的(de)基金，我们用另外一(yī)个基(jī)金(jīn)给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要(yào)由政府和(hé)美(měi)国大众来(lái)决定，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个(gè)人利益(yì)在(zài)哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们(men)的行为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股(gǔ)的(de)价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会(huì)也会在未来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢(ne)？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源是(shì)一个很好的(de)资本(běn)分(fēn)配对(duì)象，在过去(qù)这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何(hé)决(jué)定？在股票回购上，关于(yú)内(nèi)在价(jià)值的提高，你们(men)的这个决定具(jù)体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他(tā)也会(huì)在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，而且他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人(rén)们(men)把(bǎ)这样(yàng)的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单(dān)很(hěn)多，就像我们(men)有这(zhè)样的一个(gè)业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中的(de)一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部(bù)分。我们当(dāng)然不想去(qù)误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们(men)做出来(lái)了，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框架是会沿(yán)用的。你和查(chá)理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有(yǒu)什(shén)么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是(shì)有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可(kě)能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先(xiān)是我们(men)业务的(de)需要，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们(men)就要(yào)去抓住(zhù)去(qù)做(zuò)回(huí)购。当然你不(bù)会(huì)做股(gǔ)息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的资(zī)本足(zú)够(gòu)，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资(zī)银行家说你要(yào)去(qù)做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚(jiān)持(chí)这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的(de)一些(xiē)词(cí)语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个公司创始人(rén)都是这个公司(sī)背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人上(shàng)去(qù)进(jìn)行价(jià)值的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司(sī)的方法就是让他(tā)自(zì)由(yóu)地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人(rén)的价(jià)值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并(bìng)没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百(bǎi)地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段(duàn)时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很(hěn)难去(qù)评价(jià)继(jì)承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需(xū)要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够在这(zhè)些时间当中得(dé)到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事会上任职，很难(nán)对(duì)每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管(guǎn)理的行业又比另外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非(fēi)常(cháng)容(róng)易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下(xià)面的十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管(guǎn)理(lǐ)人放在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊讶的(de)事情发(fā)生，不(bù)管说(shuō)他是(shì)不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)的这些股(gǔ)东和我们的管理层(céng)面上(shàng)的人，他们都是非常(cháng)优良的人(rén)才(cái)，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个(gè)问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到(dào)一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银行的(de)术语跟大(dà)家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行销售了(le)，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具(jù)有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧(jù)感会(huì)被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的(de)一些类似(shì)的(de)问题。那个时(shí)候如果有人在(zài)银行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年的情况，那(nà)个时候他的(de)老板决定休一(yī)个(gè)礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不(bù)管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们(men)那个时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资(zī)产(chǎn)，他(tā)可以保(bǎo)护(hù)到(dào)你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这么(me)多年都(dōu)一(yī)直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的(de)组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存在的(de)，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的(de)时候是非(fēi)常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)是误解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经(jīng)到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以(yǐ)及美国的(de)政府(fǔ)和美(měi)国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡(dàng)的(de)现象，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那(nà)时(shí)在东京也(yě)提交了一个(gè)方案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说(shuō)要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们(men)都可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现(xiàn)在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们(men)不知道到底会发生什(shén)么事(shì)情，我们(men)那(nà)个时(shí)候不担(dān)心把我们的(de)钱(qián)全部都存在美国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东(dōng)西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益(yì)或者奖励，在(zài)银行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完完全全(quán)混(hùn)乱(luàn)了，而(ér)且(qiě)很多人都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的(de)制(zhì)度让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地(dì)美跟房利美已经做了(le)大(dà)概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的(de)调(diào)整，这些(xiē)数字是非常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们(men)忘(wàng)记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的一(yī)些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这个(gè)事情(qíng)是怎么样(yàng)子(zi)。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的(de)一(yī)些获得，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步(bù)也(yě)发生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常(cháng)不可(kě)思(sī)议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发(fā)生的(de)顺序，但好像是变得(dé)无法预测了(le)，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常(cháng)让(ràng)人(rén)觉得(dé)不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的一(yī)些结果，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样(yàng)的(de)结果。如(rú)果说我们(men)没(méi)有真正地(dì)想办法适当(dāng)地去解(jiě)决这些问题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一(yī)些(xiē)行(xíng)为(wèi)，绝(jué)对(duì)要(yào)对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公(gōng)司的(de)10页报(bào)告，也可以看到他们提供(gōng)了一(yī)些(xiē)非政府保证的(de)一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的(de)一些提案，而(ér)且银(yín)行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有百分之零(líng)点几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的(de)时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为(wèi)的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都是被(bèi)计划出(chū)来，而且已经(jīng)做了(le)一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人或(huò)者是他(tā)们(men)的经理绝(jué)对有能(néng)力(lì)说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席(xí)执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以(yǐ)他们(men)不应该受到处(chù)分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在(zài)必(bì)须要去(qù)处罚这(zhè)些(xiē)有钱(qián)的人，不要(yào)处罚(fá)完全(quán)不知道他犯了(le)什么错而(ér)受到处分的一些(xiē)人，这些应(yīng)该(gāi)是我们学到(dào)的(de)一些好的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些(xiē)人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的(de)一些(xiē)解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情还是比较好(hǎo)的。银(yín)行(xíng)现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们(men)现在已经(jīng)开始做了(le)更多的(de)一些现(xiàn)在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些(xiē)银行(xíng)做(zuò)了一(yī)些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不是(shì)一(yī)个好事(shì)。银(yín)行(xíng)的这些(xiē)人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只是受变富的(de)这(zhè)个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地(dì)犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在(zài)银行行业变(biàn)得富有，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个利润的(de)边际要(yào)求(qiú)，但一段时(shí)间以来(lái)他们(men)也改变了这样的边(biān)际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经(jīng)济(jì)委员(yuán)会(huì)对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后来(lái)被(bèi)银行找(zhǎo)到了(le)一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道(dào)接下来会(huì)发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是(shì)银行的这些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作出约束，这就是(shì)对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的(de)商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的(de)商业模式(shì)的区别(bié)在(zài)哪里？对(duì)于(yú)所有的这些(xiē)区(qū)域银行还有大银(yín)行(xíng)，这(zhè)些存(cún)款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是(shì)一个(gè)非(fēi)常好的(de)投资。查理和(hé)我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们(men)的(de)保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更(gèng)多(duō)的(de)银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资(zī)的(de)标的都放在非常多(duō)的银(yín)行身上。但是(shì)1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资(zī)多元化，没(méi)有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是(shì)非常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们(men)那个时候如(rú)果能买更(gèng)多的银(yín)行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在(zài)这么(me)多的保险业，那个(gè)时候对(duì)我(wǒ)们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但(dàn)是当时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是那(nà)个(gè)时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后(hòu)来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投资更(gèng)多银(yín)行。后来(lái)我们有了(le)一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票(piào)又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些区域(yù)银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的(de)服(fú)务，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)的财富也会(huì)放在银(yín)行里，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些(xiē)事(shì)件会决(jué)定它们的未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治(zhì)家的参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不(bù)了解这(zhè)个体系的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行(xíng)现(xiàn)在(zài)这种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道后(hòu)果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同(tóng)的(de)后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的(de)数字(zì)，大(dà)家都不知道(dào)后(hòu)面的数字是(shì)什(shén)么(me)，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如(rú)存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是(shì)美(měi)国银行，我还(hái)是(shì)很(hěn)喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提案(àn)递到他们(men)的(de)面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个(gè)月真(zhēn)的让我有点出乎意料(liào)，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可(kě)能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如(rú)果你(nǐ)在国(guó)会，你可能会有一个自(zì)己的(de)立场(chǎng)，有些(xiē)时(shí)候这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利，但是(shì)并不(bù)一定会真的代表你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银行业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做法，比如美国银行(xíng)给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我们(men)这(zhè)个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做(zuò)的(de)像投资(zī)银行一样投(tóu)机(jī)、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一(yī)天要(yào)退休，这是(shì)在我们(men)公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是(shì)你如果(guǒ)当时问了我的(de)意见，你就(jiù)根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一(yī)家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的(de)楼(lóu)要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的追求是(shì)什么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过(guò)去问你们(men)问题(tí)。我今天(tiān)问你们的问题是(shì)下(xià)面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不(bù)断地(dì)印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说(shuō)像中国(guó)、沙(shā)特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是(shì)我们(men)是不是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经不再(zài)是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这(zhè)种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一些问题才对(duì)，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确(què)实还是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就面对的不(bù)是(shì)这(zhè)样(yàng)一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的(de)时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现(xiàn)了这(zhè)种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你印多(duō)少纸币才(cái)能解(jiě)决(jué)问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不(bù)断地(dì)去(qù)测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们(men)需(xū)要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽然(rán)这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度(dù)，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去(qù)复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时(shí)候，这个货(huò)币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其(qí)他人都(dōu)没(méi)有办法去做出预(yù)测，但是我知(zhī)道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投(tóu)票(piào)的话，两方面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位(wèi)，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道他们(men)自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)，我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也听不(bù)懂他(tā)们在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者(zhě)学(xué)到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自(zì)己要完(wán)完全全了解。伯(bó)克希尔公司(sī)已(yǐ)经准备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们(men)做(zuò)的大部分(fēn)一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报(bào)告之中也准备了(le)我(wǒ)们现在已经有的一(yī)些计策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)非常具(jù)有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还(hái)具(jù)有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)然在(zài)我们觉(jué)得非(fēi)常压抑(yì)的社会之中，还(hái)有在有钱人的(de)社会团(tuán)体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行(xíng)的，不(bù)仅是(shì)非常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没(méi)有任何(hé)效益(yì)的(de)。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经济(jì)状况(kuàng)来(lái)讲，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)尊敬他(tā)们(men)的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有(yǒu)一(yī)个非常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在日本，每一(yī)个人(rén)都必须(xū)要(yào)签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你(nǐ)明年来(lái)问我一些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些事(shì)情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特(tè)别不管(guǎn)这些事情继续走下(xià)去，基(jī)本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需要解(jiě)决(jué)的(de)问题，他们做(zuò)的(de)事情出(chū)来的结果，这(zhè)些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的(de)。比如说(shuō)435或者是更多的(de)一(yī)些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是(shì)解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道(dào)光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也发(fā)生这样的现象，当然(rán)上百万的(de)方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也(yě)不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对(duì)于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去(qù)拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能力(lì)，或者(zhě)你试图了解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够知道怎(zěn)么样过(guò)更(gèng)好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有的时(shí)候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这些事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你必(bì)须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持(chí)真正(zhèng)原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状况，我们学到(dào)了如何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业(yè)，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太(tài)好的事(shì)情(qíng)。我那个(gè)时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的(de)时候我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也(yě)等(děng)于(yú)是(shì)BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三个(gè)步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务(wù)中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们(men)又有好的价钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时候能(néng)够做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个(gè)时(shí)候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但(dàn)是我们(men)以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司(sī)也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司(sī)做的(de)一些决定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了更多的(de)人追(zhuī)随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那(nà)个时候也(yě)许没(méi)有参加足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但(dàn)是那(nà)个时候他也做(zuò)了很多很(hěn)多(duō)的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自(zì)己百(bǎi)分之百的权力，而且得到(dào)了(le)这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多(duō)交(jiāo)易(yì)以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是我们没(méi)有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的(de)方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们(men)的(de)地方大(dà)概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价(jià)格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事情都做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能够(gòu)学(xué)习(xí)你讲的(de)语言以及你所(suǒ)有的(de)一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你(nǐ)开股(gǔ)东大会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的(de)时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉(sù)我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使(shǐ)有错误也(yě)是没有关系(xì)。你今天是否可(kě)以给(gěi)我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在(zài)美国(guó)，可能这(zhè)些重大的错误(wù)你会看到(dào)，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以(yǐ)看到(dào)很多事情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不是说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把这些错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的(de)钱可以(yǐ)投资当然最好，但不(bù)是(shì)所有的投(tóu)资都(dōu)是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负(fù)债以及(jí)其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们(men)，投入我们的(de)股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话给(gěi)消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解(jiě)释到底(dǐ)你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)父亲(qīn)还(hái)有他的(de)二世现在在现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年(nián)，我从来(lái)没有看他做(zuò)过不够善良的(de)做法，他就是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非常多的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己的人生都放在运气的(de)赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就(jiù)是“你(nǐ)自(zì)己(jǐ)走自己(jǐ)的(de)路，而(ér)且要(yào)很快地去(qù)实践自(zì)己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也(yě)是伯克希(xī)尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都(dōu)来自(zì)于人(rén)，你们学到的是(shì)能够成功(gōng)、快(kuài)乐地(dì)生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不(bù)知(zhī)道如(rú)果(guǒ)家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的(de)人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个(gè)都成为了各个另议(yì)的(de)超级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的(de)最好的决(jué)定(dìng)就(jiù)是远离这个(gè)家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出(chū)的人，可能就会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可(kě)能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色(sè)，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这(zhè)其实是我第一次来参(cān)加(jiā)现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如(rú)鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣这样的公(gōng)司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的(de)一些决(jué)定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际(jì)上(shàng)会(huì)更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多的利润边际(jì)。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还(hái)是不一(yī)样。我现在拿到的就是(shì)可口可(kě)乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一(yī)直是(shì)这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多(duō)钱(qián)进行广告，而(ér)另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察(chá)了非常(cháng)多这样(yàng)的(de)产品，多种的(de)零售(shòu)方式，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢(màn)也学会了(le)到底(dǐ)什(shén)么(me)东西(xī)是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的(de)，做得(dé)很好，我们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们(men)可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多的(de)竞争对(duì)手，但它(tā)却不是(shì)一种产(chǎn)品(pǐn)可以让(ràng)人们(men)花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个(gè)产品本身(shēn)的(de)价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也是希望能(néng)够多(duō)元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋(péng)友(yǒu)，送给(gěi)在(zài)医(yī)院住院的亲友或(huò)者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知(zhī)名(míng)的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的(de)地位是独一无二(èr)的(de)。好时(shí)的巧克(kè)力在这个(gè)市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同(tóng)，有些(xiē)在(zài)英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然(rán)，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方(fāng)。我们(men)也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前(qián)没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他(tā)可(kě)以经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它(tā)们的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发展是(shì)怎么(me)看的？你们现在的(de)投资是(shì)要去看它(tā)的(de)基(jī)本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们(men)的(de)投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是我们想给的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股(gǔ)息(xī)都不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这边的发(fā)展是很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但是(shì)现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润率可以由(yóu)自(zì)己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把(bǎ)价(jià)格(gé)加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这(zhè)是一个基(jī)本的业务(wù)问题，也就是(shì)您现在看到了(le)某些行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常独(dú)特的(de)行业，也(yě)许它在(zài)动画上面(miàn)，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他(tā)们(men)写出很多(duō)不同(tóng)的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会(huì)看更多(duō)的东(dōng)西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人不(bù)去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或(huò)者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而且现在的(de)人们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人(rén)看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样把价(jià)格给提高，你才能(néng)够为这个公司做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常有趣(qù)的(de)问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一(yī)样了(le)。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这些舞台(tái)以及投(tóu)资(zī)的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个(gè)电影是(shì)不(bù)是大(dà)家都(dōu)希(xī)望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须(xū)要有资本(běn)以(yǐ)及所(suǒ)有相应的(de)一些(xiē)支持的意见。我们现在是不(bù)是在这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再(zài)生能(néng)源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真正地(dì)开始能够加(jiā)速(sù)投资这些(xiē)新的(de)能源？而且(qiě)对(duì)旧的(de)传统的能源发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生(shēng)产更多的一些风力发(fā)电的能(néng)源，这些(xiē)电力都已经被我们的(de)消费者(zhě)在使用(yòng)了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行(xíng)使用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的(de)人都希(xī)望能够使用这(zhè)些(xiē)风力发(fā)电(diàn)出(chū)来的产品。当然(rán)有很多人(rén)觉得我的后院就可(kě)以(yǐ)进行相应的(de)发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会也做了(le)更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一(yī)起，才能开始进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者是四(sì)英里的地方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在(zài)这些新能(néng)源(yuán)上，我也(yě)希望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉(sù)你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道(dào)对于(yú)现(xiàn)在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不(bù)是(shì)都是有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的风(fēng)特(tè)别(bié)强，我们(men)在(zài)那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在(zài)二(èr)战的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船厂或者之(zhī)类的事(shì)情，但是我(wǒ)们不相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共(gòng)事业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业中，我们(men)都(dōu)花(huā)了这样的(de)钱(qián)，但我(wǒ)们是(shì)不是(shì)会(huì)再继(jì)续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民(mín)主社会里面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委(wěi)员会或(huò)者是(shì)协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的(de)一些规(guī)则，在行业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符合他们的一些要(yào)求(qiú)。如(rú)果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新(xīn)能源或者(zhě)是可(kě)再(zài)生能(néng)源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的(de)发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已经有不(bù)同(tóng)的一些结果了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这些(xiē)产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的(de)这些工作中，在美国(guó)就是(shì)这么(me)发生的(de)。另(lìng)外，其它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你并没有看(kàn)到真(zhēn)正(zhèng)的(de)石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但是油就是(shì)这么出来的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那(nà)个(gè)时候可(kě)以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者(zhě)是一(yī)年半之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完完全全不(bù)同的(de)行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的(de)产(chǎn)出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到(dào)石油的(de)行业，这是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是(shì)突然它(tā)又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价(jià)到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西(xī)方(fāng)石油的一些位置以及(jí)立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极大(dà)的一(yī)些错(cuò)误，因为整个(gè)石(shí)油(yóu)市场那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们(men)把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我(wǒ)们(men)认为这个仓位还是非(fēi)常有利的(de)，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决(jué)定(dìng)。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些(xiē)优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我(wǒ)们在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长久(jiǔ)的原(yuán)油来(lái)源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的(de)很快(kuài)会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其(qí)实也做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质的(de)油井，他(tā)们是一(yī)个完全不(bù)同的(de)原油生意(yì)。而在(zài)美国，一半原油的(de)生(shēng)产，好多(duō)的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采(cǎi)技术(shù)比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种(zhǒng)所谓(wèi)的(de)沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思(sī)考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里下(xià)去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石(shí)油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可(kě)靠的油对(duì)我们来说，在(zài)现(xiàn)在这(zhè)个(gè)环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在(zài)有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把西方石(shí)油(yóu)给(gěi)完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理(lǐ)层是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能(néng)源行业(yè)的政治化(huà)非常严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说(shuō)我们(men)会做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说(shuō)让美(měi)国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩(yán)层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第二(èr)还是第三(sān)只股票就(jiù)是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大(dà)的(de)土地，连续(xù)十几年都是(shì)因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在还是(shì)以得(dé)州这(zhè)个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油(yóu)上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢西方石(shí)油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还(hái)会(huì)继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有(yǒu)西方(fāng)石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问查(chá)理的(de)问题，也是你之(zhī)前说过(guò)的一(yī)句(jù)话。你之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的(de)这个(gè)智商更高的人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的(de)一(yī)些(xiē)做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马斯(sī)克还是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还(hái)是高估(gū)了自己，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非(fēi)常(cháng)出色的(de)企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就是他现在所做的(de)事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去(qù)做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标(biāo)，他也不会(huì)取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成一(yī)些不可能的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我们只是选择容(róng)易(yì)的(de)事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么多的(de)失败。有些时候他的(de)这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理念可能确(què)实不太合，但(dàn)是(shì)他确实业完成了(le)很多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适的(de)词，他的付(fù)出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不(bù)可(kě)能的任务。但是我们(men)要去做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的(de)方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候(hòu)。你对未来是不是(shì)还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是(shì)比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在(zài)真的(de)想(xiǎng)做的(de)是(shì)买一些更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价(jià)，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了(le)以(yǐ)后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做出(chū)这样(yàng)的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来(lái)地位(wèi)比较好的(de)公(gōng)司，在(zài)收购它们(men)，在我这(zhè)里却(què)遇到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙(fú)尼(ní)这(zhè)样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们(men)比较(jiào)明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公(gōng)司(sī)的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完(wán)全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖(mài)出自(zì)己的股票(piào)，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个时(shí)刻(kè)找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在的机会不会(huì)像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克(kè)希尔做得还不错，也许(xǔ)我们(men)以(yǐ)后还会(huì)做得(dé)更(gèng)好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对(duì)这个人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不(bù)是完全了(le)解您(nín)的问(wèn)题，要成为(wèi)一个(gè)成功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一(yī)个女婿，他(tā)在一(yī)家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样的(de)公司。我们的(de)生命实在太短了，你不(bù)需要一(yī)直(zhí)在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很(hěn)早(zǎo)以前(qián)在执业(yè)，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他对这个(gè)系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如(rú)果给我建议(yì)，还(hái)不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立(lì)刻解决(jué)了我现在的问题，而(ér)且很多(duō)人(rén)想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们(men)有全世界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一些建(jiàn)议，我也(yě)把(bǎ)握了(le)这种优势(shì)，查理自(zì)己其(qí)实不(bù)愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公司了，别人(rén)做他(tā)建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉(jué)得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自(zì)己的长项是什(shén)么(me)，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的(de)情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的(de)营收之(zhī)内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的(de)财务(wù)记录(lù)上(shàng)，以(yǐ)及(jí)在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可(kě)能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比如我们(men)用新能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则(zé)都是完完(wán)全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最(zuì)保守而(ér)且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我(wǒ)们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地(dì)开始进行(xíng)操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资(zī)产利(lì)得的状况之下(xià)，不能(néng)实现资(zī)产利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税(shuì)，对(duì)于我(wǒ)们(men)无法控制的(de)一(yī)些合作(zuò)关(guān)系，还有伯克希(xī)尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么(me)多(duō)税收(shōu)的付给(gěi)。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时(shí)的这(zhè)些(xiē)税收的(de)法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何(hé)的方法能够对美国(guó)的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候听起来好像不是(shì)有很大的道(dào)理，这种新(xīn)的(de)法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在美(měi)国(guó)有上千(qiān)公司，税收的(de)数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是(shì)非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我们(men)自(zì)己可以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加入美(měi)国(guó)国会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是(shì)你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故事(shì)？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最(zuì)难(nán)的部分，其实我们(men)没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么(me)重大的(de)事情会发(fā)生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常(cháng)让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而且(qiě)我们(men)互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理想的工作(zuò)环境(jìng)。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天(tiān)都可(kě)以在(zài)极短的(de)时间就到(dào)我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故(gù)事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让(ràng)我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪(dí)莫买(mǎi)一(yī)个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律(lǜ)师(shī)就(jiù)在(zài)附近，我们(men)就(jiù)去(qù)找他了，然后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也(yě)有一(yī)个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我说怎(zěn)么(me)会有这(zhè)样的事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的(de)时(shí)候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是不(bù)是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我们(men)的公司，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个(gè)有趣的(de)游戏。我们(men)那(nà)个时(shí)候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可(kě)以(yǐ)营造我们自(zì)己(jǐ)的(de)前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的(de)，这(zhè)就是我们工(gōng)作的(de)方式。不管(guǎn)是大(dà)的(de)或者是非常豪华(huá)的(de)一些生命，我(wǒ)们也(yě)都不(bù)在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么(me)地方需要再做(zuò)呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)管理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们(men)愿意去这么(me)做(zuò)，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能已经(jīng)走了一(yī)半了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么(me)解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就会(huì)发(fā)生。我们在(zài)18个月前对能(néng)源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标(biāo)的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知道(dào)美国(guó)政府(fǔ)跟英国(guó)政府是(shì)不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的(de)因素(sù)在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)加拿大，在(zài)问问题(tí)之前(qián)想先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资人这(zhè)么(me)好的建议。我从伯克(kè)希尔这边(biān)学(xué)到很重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好的(de)企(qǐ)业有(yǒu)两个(gè)好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们(men)也(yě)提(tí)到(dào)伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也(yě)给他(tā)们更多的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励(lì)手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢(huān)上市公(gōng)司带(dài)来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要(yào)跟这些贸易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为你不想提(tí)到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在很多的工(gōng)作(zuò)上都必须要做出(chū)妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候(hòu)解决了这个(gè)问题(tí)，在我的一生当(dāng)中有五个(gè)老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当(dāng)时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这边工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能够获得的(de)最好的结果，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企(qǐ)业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常(cháng)多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况不是对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人(rén)其实(shí)都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互(hù)相了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下一次(cì)杰克(kè)还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到(dào)。查(chá)理(lǐ)有一天真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我们(men)也很开(kāi)心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我们看到了它(tā)的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听(tīng)到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会(huì)说这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什么(me)只(zhǐ)是在(zài)某些市场有它(tā)的(de)品牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观(guān)察。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不(bù)断地做(zuò)这种实验，在(zài)全(quán)球(qiú)也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都(dōu)是(shì)第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)101年的(de)历史，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他(tā)们对(duì)巧克力的(de)喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的消费(fèi)者的(de)品位都不一样。我们(men)仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非(fēi)常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地(dì)试(shì)验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经(jīng)理人(rén)也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的(de)，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这样的(de)服务跟其它的服(fú)务是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需要买这样(yàng)一(yī)个服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行(xíng)消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全(quán)不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以(yǐ)后可能(néng)还会(huì)再买(mǎi)一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的(de)服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们(men)也许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可(kě)能有的时候也会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)用我们自己的私人(rén)飞机，但是(shì)没有人能(néng)够(gòu)匹(pǐ)配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一(yī)些公司里，没(méi)有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常出众的(de)。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多(duō)的一些业(yè)务(wù)上面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须要加入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出来(lái)的，而(ér)且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的时候(hòu)也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另(lìng)外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的(de)一些受益(yì)人(rén)，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受(shòu)到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员(yuán)工们(men)能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛(shèng)会(huì)。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放(fàng)的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样的技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特(tè)的(de)T模型的车子(zi)开(kāi)始推(tuī)出(chū)市场，也做了(le)非常(cháng)大的价(jià)格上(shàng)面(miàn)的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的(de)人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财(cái)务报(bào)表真的让人(rén)非常(cháng)惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们现在(zài)看(kàn)到(dào)人口已(yǐ)经(jīng)增加(jiā)到这么多(duō)，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世(shì)界(jiè)还有更(gèng)多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久的位置，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上(shàng)路的车(chē)子(zi)，可能(néng)至(zhì)少增(zēng)加(jiā)了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总(zǒng)共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十年之(zhī)后(hòu)跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样的(de)，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车(chē)已经(jīng)声势(shì)浩大地进入市(shì)场，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的(de)一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工(gōng)市场上(shàng)也(yě)会有比(bǐ)较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开(kāi)车子，在(zài)美国(guó)的一些群(qún)众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹(píng)果(guǒ)在5年(nián)到10年(nián)的(de)期间我们不(bù)知道会怎么(me)样，但是车(chē)子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对(duì)的(de)，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的(de)股票交易(yì)所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的(de)钱(qián)在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特(tè)别(bié)担(dān)忧？特(tè)别(bié)是(shì)我们讲到美联(lián)储更多的数字上(shàng)面(miàn)以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不(bù)是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它在(zài)每(měi)一年(nián)的(de)财(cái)报(bào)是(shì)不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说(shuō)贬值这是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是(shì)贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要(yào)太(tài)大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产(chǎn)负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是(shì)现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于(yú)每一个(gè)人在美国要(yào)进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是(shì)在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个(gè)地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事(shì)情(qíng)，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的(de)报表中可(kě)以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看(kàn)一(yī)下它(tā)们的报告，以及看(kàn)到今天货(huò)币(bì)流通的(de)状况(kuàng)到底是怎么(me)样(yàng)子(zi)。现在我们的(de)现金并不(bù)是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题(tí)，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还(hái)是可以回转的。比如说你今(jīn)天要(yào)去印钞(chāo)票，或(huò)者印了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经(jīng)付出(chū)了他(tā)们(men)相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入一个新的世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二(èr)战的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也看到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多(duō)的回(huí)报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世(shì)界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大一(yī)部分财产都(dōu)已经捐献给(gěi)国(guó)家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理(lǐ)解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的(de)话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的(de)两个(gè)目标(biāo)：控(kòng)制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们(men)财政赤字(zì)的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的(de)一(yī)个(gè)现实，政治都是(shì)会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们(men)国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些(xiē)政策(cè)，在(zài)理论上可(kě)能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个问题，但是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经(jīng)济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基(jī)于政(zhèng)治的(de)考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事(shì)业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西(xī)哥(gē)，其(qí)它(tā)地(dì)方的(de)人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这(zhè)些想法就会带来大(dà)的冲(chōng)突。我们公司没有那么(me)多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司(sī)，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如说你(nǐ)如(rú)果在(zài)1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是现在(zài)你可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复(fù)存在，也会(huì)损害(hài)我们自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直(zhí)也想在(zài)这(zhè)个方面(miàn)保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移(yí)到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付(fù)得(dé)起去照(zhào)顾(gù)好这(zhè)些人的(de)，我们有一(yī)些(xiē)行之有(yǒu)效的(de)体系，但是这中间却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完(wán)全(quán)什么事(shì)都做不了的人会让其(qí)他一些人不(bù)满，但是总的(de)来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独(dú)秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各(gè)地其它(tā)的国家却(què)不(bù)行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们(men)可以做(zuò)得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家的(de)产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力(lì)去做到，我们可(kě)以去(qù)实现自己的(de)专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个(gè)目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的(de)这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边的(de)人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所的人(rén)，可(kě)以改善他们的生活(huó)质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证明我们(men)有一(yī)个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的(de)事，亚当斯密也说得(dé)对，一个(gè)自由(yóu)市场的资本主义经济(jì)会(huì)自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过程中因(yīn)为自(zì)由市场、资本(běn)主义(yì)带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的(de)安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去(qù)去(qù)除(chú)糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美(měi)国在这边(biān)做得还是不错的，在解(jiě)决资本(běn)主义增长(zhǎng)和社(shè)会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系有一(yī)定自己的优势(shì)，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内(nèi)战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势(shì)，才让我们(men)用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们(men)已经有了进步，但(dàn)是人类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益(yì)表当中把这种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免(miǎn)了(le)这样去(qù)做(zuò)，这样(yàng)做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的(de)这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表的一(yī)部分，资产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是(shì)不是可以拿回(huí)来，还(hái)可以告(gào)诉你其(qí)它(tā)的一(yī)些信息。我们也是把市场价值反映在了(le)资产负债表上，但是我们(men)不(bù)知(zhī)道是不是合适(shì)把(bǎ)它放在(zài)我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需(xū)要决定这(zhè)个资(zī)产负债表能不(bù)能够代表它的价(jià)值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能(néng)又有了变(biàn)化，而且它的整个价(jià)值的变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一(yī)个银(yín)行，这对银行来(lái)说这是一个不(bù)好的所有的(de)工具(jù)，但是对消费(fèi)者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过(guò)去(qù)已经不一样了，你必须注(zhù)意(yì)到(dào)到底它们拥有的价值是什么(me)样(yàng)，这个(gè)价值今天跟明天早(zǎo)上又不(bù)一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去(qù)做(zuò)的，几年前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样去(qù)做，不会给他们(men)一些(xiē)完(wán)全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去(qù)做(zuò)，按照我们(men)正确(què)的方(fāng)式(shì)去(qù)行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了(le)解他们(men)自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是(shì)什么。去(qù)了解这些细(xì)节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是(shì)这么做的，没(méi)有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些会(huì)计们(men)心里到底在想一(yī)些什(shén)么(me)，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一(yī)些(xiē)无稽之人(rén)。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会(huì)计的账面上(shàng)进(jìn)行相应的变化(huà)或(huò)者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际(jì)上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知(zhī)道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来(lái)的问(wèn)题(tí)，以及公司里(lǐ)面实际的(de)状况(kuàng)都(dōu)在这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司里面的(de)经理人不愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当然(rán)我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真(zhēn)正支(zhī)持现在活(huó)动的状况。这些规则在(zài)过去的一年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的(de)安全性上面，每一个季度是不(bù)是(shì)都应该在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如(rú)果说他们自己这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他(tā)们画出(chū)了一些支付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的(de)，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃(chī)他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的(de)问题是属(shǔ)于(yú)我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地(dì)教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子(zi)孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理(lǐ)来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年(nián)会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了(le)这(zhè)些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别(bié)无(wú)知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我知道他们(men)在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈得(dé)过头(tóu)了(le)，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如(rú)果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东(dōng)的(de)财务报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所有的(de)一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地方还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望大(dà)家再来，能够再继续(xù)回答更多(duō)的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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