金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天，股东们(men)有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时(shí)的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了(le)自己对(duì)于(yú)在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大(dà)会(huì)完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能(néng)回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来(lái)自现(xiàn)场的(de)观(guān)众和来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我们就(jiù)直接进入到(dào)我们今(jīn)天的(de)营收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个(gè)自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还(hái)有非常多的总(zǒng)监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名(míng)字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切(qiè)给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后(hòu)就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季(jì)度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我们(men)资(zī)本方面(miàn)的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来(lái)这部(bù)分的数字都是可观的(de)，但是(shì)在单个季度(dù)、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时(shí)间里，股价波(bō)动(dòng)会(huì)很大，我们也投资其它很多的(de)业务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为(wèi)像(xiàng)是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们(men)也整合(hé)了很(hěn)多业务，它们(men)的(de)价值并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到这样的反馈(kuì)，我们(men)大部分(fēn)的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个月经济的不(bù)景气造(zào)成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二(èr)战的时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获(huò)得商品(pǐn)、货(huò)物(wù)，但是这(zhè)一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去(qù)的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的(de)经济环境在这六个月已(yǐ)经非常(cháng)不(bù)一样(yàng)了，而我们很多的(de)经理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会(huì)一下子那(nà)么多卖(mài)不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速度要稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放(fàng)太多的精力在商业(yè)前(qián)景上。但(dàn)是在今年第(dì)一季(jì)度的报告中我们可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来(lái)的一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期(qī)内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在(zài)不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四个基(jī)点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投(tóu)资的(de)收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场(chǎng)的(de)活动并不(bù)完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性(xìng)的角度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景会更(gèng)加(jiā)可观，在承(chéng)保上(shàng)比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管是“商业循(xún)环(huán)周期(qī)”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到(dào)这样的(de)一(yī)个预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我们的(de)营业利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一(yī)些(xiē)营业利润的(de)数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在(zài)我们营(yíng)业利(lì)润变(biàn)化(huà)的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时(shí)期以来(lái)的一(yī)个(gè)营业(yè)利(lì)润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的(de)十年(nián)到十五年，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个(gè)优(yōu)势，我们可以保留这样的利(lì)润(rùn)，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不上升的(de)话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个(gè)数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们(men)现在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳(wěn)健，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国(guó)的公司可以达到(dào)这么(me)大的(de)数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如(rú)果计(jì)算它的收益的话，也(yě)有更快的(de)一些(xiē)速度可以再(zài)进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不(bù)是快速的比例，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与(yǔ)我(wǒ)们的了解是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些(xiē)不(bù)同。在银行里面(miàn)存钱的话(huà)，必(bì)须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有责任的，而且我们(men)要在(zài)进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而(ér)且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的(de)一些责(zé)任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是一些非常(cháng)有才能的(de)人在进(jìn)行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已经在这里了(le)。你想象一下(xià)你的资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如(rú)今天(tiān)我们的股票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)金(jīn)融以及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财(cái)务状况之下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责(zé)任(rèn)，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会(huì)突(tū)然(rán)就(jiù)消失(shī)了，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也(yě)是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的(de)。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们(men)在(zài)这样的结果之下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的(de)元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的(de)现金(jīn)资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的(de)一些资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我们(men)现在的一(yī)些股(gǔ)票(piào)，中间(jiān)大(dà)概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是(shì)我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一年(nián)都(dōu)会(huì)看到(dào)，现在在你(nǐ)面前的这些(xiē)资金(jīn)以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也(yě)许可以收到(dào)所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必(bì)须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是(shì)您(nín)可以(yǐ)研究一下我们(men)在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或(huò)者你到(dào)网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多(duō)问题(tí)，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款(kuǎn)的(de)一(yī)些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么(me)样？是(shì)全国的(de)一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还(hái)有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在(zài)发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们(men)的(de)国家中已经发生了(le)这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可避免(miǎn)的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回(huí)答(dá)更多(duō)的问题，也就是在我们今(jīn)天之(zhī)后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也(yě)会相继(jì)对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的(de)时候(hòu)如果太保守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才能够在(zài)这(zhè)中间(jiān)进行(xíng)相(xiāng)应的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平(píng)衡的投资(zī)计(jì)划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很多的(de)决定，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办(bàn)法比(bǐ)上(shàng)我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常有情绪化(huà)的(de)决(jué)策呢。我希望做一个非常(cháng)理智(zhì)而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的(de)一些(xiē)决(jué)定，特别是在做投资(zī)人的(de)这(zhè)些立场(chǎng)以及在(zài)做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪(nǎ)个时候(hòu)的(de)一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的(de)时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力(lì)地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当然是在(zài)我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策(cè)以及所(suǒ)有的一(yī)些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了(le)，我们(men)已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特(tè)别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的(de)一(yī)些技术，我们(men)有600多个不(bù)同(tóng)的经(jīng)典的(de)原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我们以(yǐ)前(qián)都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开(kāi)始广(guǎng)泛(fàn)地配合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道(dào)的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的(de)结果，这些所谓综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前(qián)一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了非常非常好的(de)一些(xiē)部署。第一季(jì)度一般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会(huì)是一个比较好(hǎo)的季度(dù)，我们在(zài)全(quán)年(nián)的情况来看，应(yīng)该相对(duì)来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点数，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多(duō)努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但是我们(men)是希望在利润率和(hé)利(lì)润方面都能够(gòu)实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个(gè)团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行(xíng)业上做出非常(cháng)大(dà)的(de)成绩，但是我们(men)知道在(zài)技术(shù)方(fāng)面还任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的(de)精准度各(gè)个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要(yào)去看(kàn)看(kàn)他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然(rán)我们的(de)团(tuán)队每天都希望(wàng)能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的(de)需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把很多(duō)价(jià)值交付(fù)给了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是(shì)去年这(zhè)个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个长期(qī)稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这(zhè)也是(shì)我们(men)继续会在这个团队(duì)中看到(dào)的，他们(men)会(huì)不断地(dì)取得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角(jiǎo)度(dù)来(lái)看(kàn)，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看到非常好的结(jié)果，我们也(yě)为(wèi)有这样的(de)资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他(tā)当时(shí)正是疫情前来到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们做出的(de)成(chéng)绩是(shì)值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且(qiě)他也在这(zhè)种情况下做(zuò)出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司在过(guò)去的十(shí)年打造(zào)出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技(jì)术公司，我们是(shì)一家技术公司(sī)，而不是(shì)一个保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定(dìng)要用技术(shù)，但是我们仍(réng)然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公(gōng)司是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十年完(wán)全(quán)没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特(tè)和四个(gè)人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带了(le)起(qǐ)来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出(chū)来就超过过(guò)去十年好多其(qí)它保险公司的总额(é)。而(ér)且在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多(duō)独一无二(èr)独特(tè)的才能(néng)带(dài)到(dào)了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来了(le)能力(lì)，而这(zhè)样的资(zī)本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的(de)匹配带来了今天(tiān)的(de)成绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司(sī)可(kě)以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样的成绩也是(shì)没有付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何一(yī)家上市公司没有(yǒu)办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它(tā)的(de)伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的(de)，他们(men)也值得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人(rén)工(gōng)智能和(hé)机器人的(de)问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器(qì)人技(jì)术现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们(men)觉(jué)得它是更多的负面还是(shì)更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业(yè)或者公司你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提(tí)问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器(qì)人的使用将会对全球越来(lái)越(yuè)多。我自(zì)己(jǐ)对(duì)于其中这样(yàng)的(de)一些(xiē)炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工(gōng)智能(néng)，我觉得(dé)现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工智能中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能(néng)可(kě)以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实可(kě)以做到非常多出(chū)色的事(shì)情，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一(yī)个最(zuì)新的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以(yǐ)做(zuò)非常多(duō)的事情，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是在(zài)做技(jì)术上的竞争，确实(shí)也(yě)非常重要。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没(méi)有选择我们必须要(yào)去接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可(kě)能(néng)会(huì)改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智(zhì)能的(de)这个部分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个(gè)全(quán)球的面貌，而(ér)却(què)改变不了我们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国会有(yǒu)商(shāng)业地(dì)产、银行的(de)问(wèn)题(tí)，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的(de)影响？伯克希尔会不会在(zài)商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来(lái)没(méi)有在商(shāng)业地(dì)产上非常活跃，它(tā)不适合(hé)我们这样(yàng)的(de)投资(zī)人。所以(yǐ)，我(wǒ)也(yě)不(bù)会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问题可(kě)能(néng)会非(fēi)常大，而(ér)且情况也会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不(bù)会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们(men)怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的(de)功能应该是什(shén)么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们到底现(xiàn)在人的(de)态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出(chū)现在商业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规(guī)模还(hái)会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的(de)钱(qián)。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该(gāi)就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们(men)大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么多，我们继(jì)续(xù)做(zuò)我们该做的就(jiù)行了(le)。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一些工业(yè)以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今(jīn)天(tiān)我们有非常多有价(jià)值的(de)投资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多很多一些机(jī)会，我的建议(yì)是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会(huì)比以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处(chù)得(dé)非常好，我们当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上(shàng)面或者(zhě)是全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到了所有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技(jì)术(shù)等等，全世(shì)界(jiè)的改变(biàn)，新(xīn)的(de)事情永远会发生(shēng)，而且会(huì)取代(dài)原有的一些(xiē)技术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多的一(yī)些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我们(men)也(yě)做了一些愚蠢的(de)事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可(kě)能(néng)在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们(men)现在看(kàn)到比如(rú)承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也(yě)因为(wèi)由此而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生。但(dàn)是发(fā)生(shēng)的层面并不(bù)是这么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，当然(rán)也做(zuò)了一些(xiē)。我们在(zài)讲到资(zī)本市(shì)场，这(zhè)些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他(tā)人(rén)的一(yī)些(xiē)想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没(méi)有人会这么做的(de)。如(rú)果你一(yī)点一点(diǎn)以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目(mù)前(qián)为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多(duō)有才(cái)智的人，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪明(míng)而做他(tā)们想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然(rán)发觉(jué)有些让人不高(gāo)兴的(de)一(yī)些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有(yǒu)的(de)时候如果只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你的(de)期(qī)待之中(zhōng)，有的(de)时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的(de)时间在(zài)找(zhǎo)其它(tā)的事情在做(zuò)，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完全全是(shì)一样(yàng)的(de)，但是绝(jué)对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可(kě)以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的(de)资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制地(dì)把这些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候(hòu)会造成某(mǒu)些(xiē)程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目(mù)，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定(dìng)要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我们也(yě)希望能够变(biàn)现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的(de)部门或(huò)者是(shì)一些其它的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多人的(de)想法(fǎ)是这样子，如(rú)果说这些(xiē)东西是(shì)代表了(le)大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司(sī)在所谓的保险以及(jí)簿记(jì)保险上面都(dōu)大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记(jì)希望(wàng)非(fēi)常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们(men)的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样(yàng)子的一(yī)个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有(yǒu)任(rèn)何解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多(duō)责任必(bì)须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时(shí)候(hòu)基(jī)本上(shàng)就是这样做了(le)，我们那个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时(shí)候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不(bù)是(shì)任何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论，哪个时候(hòu)的(de)时间点(diǎn)以(yǐ)及(jí)怎么样(yàng)能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到(dào)底每一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益到(dào)底(dǐ)是多少，这是我们(men)要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最(zuì)好的(de)。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿(bù)记(jì)的(de)时候好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上(shàng)的(de)一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您(nín)今天做的(de)这些责(zé)任是非(fēi)常(cháng)重大的(de)，而且有(yǒu)的时候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西(xī)都是来自(zì)保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不(bù)同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那么多的负债。我(wǒ)的(de)意思是这(zhè)些负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层(céng)面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我们(men)永远没(méi)有(yǒu)负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他随时都在(zài)跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷(dài)款，或者是(shì)保险公(gōng)司取得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在(zài)发生的(de)问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗(yí)产(chǎn)分(fēn)配给下(xià)一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继(jì)承的一些计(jì)划(huà)，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没(méi)有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理国(guó)王或者(zhě)是另外一(yī)个查(chá)理(lǐ)王子(zi)等(děng)等(děng)，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道(dào)怎么样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是(shì)今(jīn)天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接球的人必须(xū)接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不(bù)是接得(dé)到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了(le)。因为我的(de)年龄(líng)已经放在这儿了(le)，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题(tí)，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每个家庭(tíng)而特殊存(cún)在的(de)。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样(yàng)的事情效果也不一(yī)样(yàng)。因(yīn)为在(zài)这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的(de)内(nèi)容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过好(hǎo)多(duō)好多这种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是(shì)在做财产规(guī)划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还(hái)是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的(de)股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的是资(zī)产投(tóu)资的问(wèn)题(tí)，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规(guī)划上能够(gòu)和平相处(chù)，财产不(bù)是唯一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这(zhè)个关系(xì)的(de)，但是(shì)财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们都去(qù)找自己的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有办法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非(fēi)常重要。你想要你的(de)孩子(zi)们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要(yào)在(zài)你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才是(shì)他(tā)们(men)最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价(jià)值(zhí)跟家里(lǐ)财产(chǎn)的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样(yàng)的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白的一(yī)张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不(bù)想让他(tā)们知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知(zhī)道你怎么去践行(xíng)自己的(de)生(shēng)活(huó)才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经提前(qián)预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他(tā)的(de)需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他(tā)说你看我的(de)家人(rén)和我已经有了完(wán)全不需要的(de)这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我的(de)人(rén)给(gěi)炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他们(men)就会去考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖(mài)给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个(gè)人(rén)知道(dào)生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到(dào)了大(dà)家的监(jiān)管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以(yǐ)前印第(dì)安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确(què)实在这个(gè)部落的土地运(yùn)输(shū)上(shàng)达成了协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没(méi)有违反这(zhè)样的(de)协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落(luò)的(de)首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还(hái)会继(jì)续下(xià)去(qù)，我们在这边(biān)也是吸取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们(men)也知道(dào)，我(wǒ)们不(bù)要简单地去假设我们(men)可以自(zì)由(yóu)自在地(dì)把我们的(de)火(huǒ)车进入(rù)这样的(de)一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议(yì)的(de)同时我们(men)也非常严肃地对待最终的这个(gè)解(jiě)决(jué)方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落(luò)也在(zài)非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故(gù)所带(dài)来的影响。我们(men)的团队和他们都(dōu)采取了积(jī)极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没(méi)有看(kàn)到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回(huí)应的问题。我们有(yǒu)一只团队时(shí)刻(kè)准备(bèi)着回应社区方面(miàn)的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还(hái)要转弯，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不(bù)是一个很容(róng)易的(de)事(shì)情。我们(men)的火车当时(shí)的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是我们(men)现在在(zài)这样(yàng)的一个设计上去(qù)运营非常(cháng)困(kùn)难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国(guó)进行(xíng)运输，而我们也(yě)是(shì)全(quán)国很大的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不(bù)得不运载(zài)这样的一些货物。我(wǒ)们(men)在这些方面(miàn)做得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发(fā)是有(yǒu)一个什(shén)么样的前(qián)景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提(tí)到的就(jiù)是(shì)一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一(yī)年都在(zài)准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环(huán)境方面(miàn)的很多问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我们的投入(rù)其实很(hěn)大(dà)很大。对(duì)不(bù)对？我们现在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国应该(gāi)在这(zhè)个方(fāng)面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能(néng)源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我(wǒ)们(men)现在正在进行能源的(de)变革，全(quán)球都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在下面(miàn)有三家美国(guó)的(de)公共(gòng)事(shì)业(yè)的(de)公司，它(tā)们(men)在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的计(jì)划，希望把这(zhè)些计划进行一(yī)个整合，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在(zài)发生(shēng)，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共事业方面(miàn)希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这(zhè)个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六个州运营(yíng)，现在(zài)我们(men)有一个很(hěn)好的(de)建设的计(jì)划，就是怎么(me)样建(jiàn)设(shè)，能够带给(gěi)我们客(kè)户(hù)一个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入(rù)了一个600亿(yì)的转型(xíng)计(jì)划(huà)——输电计(jì)划(huà)，这(zhè)个成(chéng)果对于(yú)我们的顾客来(lái)说是好的，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解决了(le)，我们(men)需要(yào)投入资源，投入这个输电的(de)网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更多相(xiāng)应的计划，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些(xiē)正确的服务(wù)的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好(hǎo)的业务机会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的持股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一(yī)开(kāi)始(shǐ)变化就(jiù)可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决(jué)这(zhè)些现有的问(wèn)题(tí)。以前(qián)我们曾经解决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我们(men)做了(le)更多的一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了(le)，让他们能够面临这(zhè)些计划，也(yě)就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在美国发生的一(yī)些(xiē)整(zhěng)合(hé)现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常(cháng)强大的，因为(wèi)在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个(gè)时候我们(men)是活在一个美国(guó)的(de)业(yè)务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造了一(yī)种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时(shí)候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合(hé)所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够(gòu)再创造同样的(de)机制？现在所谓的(de)民(mín)主机制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么(me)样的答案，但(dàn)是不(bù)见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发(fā)生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在(zài)美(měi)国的能源系统，如(rú)果说没有组合到(dào)一些(xiē)机(jī)械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位了，他(tā)现(xiàn)在(zài)是不是(shì)都很主(zhǔ)观地(dì)贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎(hū)没有(yǒu)办法解决和(hé)平时(shí)间的(de)一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非(fēi)常(cháng)重要的状况下(xià)当然(rán)会继承(chéng)我现在做的(de)一些工作，但我现在(zài)还在位(wèi)，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当于(yú)，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题(tí)是阿(ā)吉(jí)特先生的责任以及(jí)他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特的(de)一些想法，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事(shì)情，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多的(de)人，在会(huì)计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多(duō)的人，还(hái)有更多更(gèng)好(hǎo)运作的(de)经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一些业务(wù)等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我(wǒ)们做任何(hé)的决(jué)定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在(zài)以后可能(néng)还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划(huà)都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充(chōng)的(de)。我(wǒ)要(yào)讲我们(men)今天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是(shì)非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人(rén)员。为什(shén)么我们(men)公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们(men)时(shí)常都在(zài)进行改(gǎi)变，不(bù)是那么经常(cháng)换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已(yǐ)经一(yī)百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音(yīn)），西(xī)莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁(suì)的(de)时候我写了(le)一封信给他(tā)，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根(gēn)据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时(shí)候(hòu)如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在以(yǐ)后的(de)未(wèi)来是不是还是保持(chí)现在这(zhè)么(me)坚实的一些情况？它有它的(de)一(yī)些风险吗？你的(de)答案是什么(me)？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多措施(shī)，美(měi)国和(hé)日本也(yě)是非常让人不可(kě)多得的。234年(nián)，从(cóng)这个(gè)国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不太(tài)好的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们(men)的国家也(yě)有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美(měi)国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其(qí)实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道(dào)到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式(shì)，或(huò)者(zhě)是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是我们那个(gè)时(shí)候并(bìng)不是罗马帝国，但是(shì)我们(men)不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战情(qíng)况是非常大的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们也希(xī)望(wàng)全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再(zài)进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问题(tí)还(hái)是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化(huà)都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使(shǐ)用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些都是(shì)在(zài)更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们(men)现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解(jiě)决(jué)的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经解决了(le)。我必须(xū)要(yào)接受(shòu)现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我(wǒ)也(yě)不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的(de)一(yī)些问(wèn)题，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有更(gèng)少的(de)期望(wàng)值，现在对(duì)我(wǒ)们的(de)文化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)更(gèng)多的威胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他们的(de)所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻(kè)持有更多(duō)的(de)现金(jīn)，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基(jī)金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔(ěr)在(zài)沃伦在世(shì)的(de)时候所作出的承诺，而会去(qù)用其(qí)它(tā)的一些目的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候(hòu)我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东(dōng)西(xī)还会存在，但是(shì)最(zuì)后他们(men)也会(huì)不(bù)断(duàn)地被更(gèng)多(duō)的人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任(rèn)何人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔(ěr)是被认为(wèi)是(shì)一个国家的(de)资产，而不(bù)是一个国(guó)家的(de)负债。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比大部分的(de)公司(sī)要(yào)多，我们(men)仍(réng)然可以在国家的经济当(dāng)中投入非(fēi)常多的(de)钱(qián)，带(dài)来更多的就业(yè)、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个(gè)世界，那可能真的是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天(tiān)把自己的责任给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉(jué)得没有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模(mó)式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一(yī)时(shí)间做出(chū)的一个(gè)决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出(chū)了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题(tí)，没办法直接去回答，但是(shì)我们(men)一直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们(men)要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们(men)尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们(men)的(de)这个商业模式可能(néng)会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我们(men)有了这么大(dà)股东(dōng)的(de)群体，比很多(duō)人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何人(rén)都要大。现在可能(néng)有些员工持(chí)股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的(de)这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到社区的(de)欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要(yào)对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机(jī)如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成为这个(gè)国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周末在这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳(nà)州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现场(chǎng)的(de)原因，是(shì)因(yīn)为你是(shì)一个很好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故(gù)事我们(men)都会(huì)带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们(men)分享一些这样的(de)故事，这些(xiē)故事可能是(shì)我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们的(de)故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉(zhuō)到(dào)他们的能(néng)力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我提出了(le)要进入(rù)再保(bǎo)险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都(dōu)是(shì)这(zhè)样，他(tā)真(zhēn)的(de)是一个好(hǎo)人。他是(shì)用一个(gè)传(chuán)统的方式来(lái)运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有(yǒu)尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六走进了(le)我的办(bàn)公室(shì)，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我当时(shí)星期(qī)六的时候边(biān)拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的(de)经验为零，但是(shì)他却(què)经历(lì)了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是(shì)无(wú)可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的(de)是独一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长(zhǎng)期地(dì)留在这里(lǐ)，就够(gòu)了(le)，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看(kàn)他从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才(cái)，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的(de)这个事业之前，他(tā)们知道(dào)好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的(de)时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你(nǐ)们(men)想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的(de)这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业(yè)当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时(shí)给我打了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他(tā)们的(de)办公(gōng)室去了(le)，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他(tā)买的时候(hòu)这个价钱实(shí)在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东西我一半价(jià)就可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个(gè)资(zī)产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你的业务(wù)，他说(shuō)也(yě)许有什么事情要发生(shēng)了(le)。他(tā)说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们(men)常常都听(tīng)到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而(ér)且是非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配(pèi)置更多(duō)的一些资(zī)源(yuán)在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运作的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公司的(de)运行(xíng)以及我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在(zài)进行(xíng)它原有的业(yè)务模式(shì)，因为它已经(jīng)非(fēi)常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所有的(de)资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年(nián)之中(zhōng)你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的(de)钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的(de)改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期(qī)待(dài)的并没有(yǒu)达(dá)到我(wǒ)们现(xiàn)在价格(gé)原始的(de)要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的(de)好运(yùn)必(bì)须要发生，我们才能保(bǎo)持(chí)原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一(yī)次(cì)价格的(de)变动(dòng)。我们现在已经有了我们现(xiàn)在(zài)商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可(kě)以让现在的(de)一些工(gōng)作(zuò)重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润(rùn)能够(gòu)非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的(de)一些资产组合还是不太(tài)平(píng)衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们(men)现在在这(zhè)个(gè)上面(miàn)有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外(wài)也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事(shì)情会持(chí)续多(duō)久，如果飓(jù)风不断(duàn)地(dì)发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的一些运作(zuò)，我们可(kě)能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的可(kě)能(néng)是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担(dān)任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者是短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到的(de)一(yī)些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要(yào)建立一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一(yī)个非常好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制您的未来(lái)。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的(de)这些(xiē)命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压(yā)力。我(wǒ)们不需(xū)要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会(huì)议，我们不(bù)会对(duì)他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们(men)必须为你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每个(gè)季度我们给你做(zuò)的一(yī)些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥(yōng)有(yǒu)的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学到(dào)这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的(de)时候(hòu)，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什(shén)么会(huì)这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进入百货公司的业(yè)务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己做(zuò)的(de)这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是(shì)最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二(èr)部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没(méi)有任何其(qí)它汽车(chē)销售的经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出消费者在(zài)开(kāi)车时候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是(shì)我们常常要继(jì)续学(xué)习，学到(dào)今天所有的(de)人所有的一些行为，一(yī)个好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之(zhī)内就(jiù)可以告诉(sù)我对这个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我们(men)，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道(dào)理的或者是可(kě)以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们(men)知道某些(xiē)业务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出来到(dào)底今天消费者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者(zhě)得到的一些威胁业务上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们在持续(xù)地进行(xíng)学(xué)习。当然我们不见得一段时(shí)间之(zhī)后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对(duì)是(shì)会有建立的一(yī)些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业务(wù)的(de)情况，这就是非常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书(shū)的时候每(měi)一页(yè)我(wǒ)都会翻(fān)的(de)。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的(de)账簿，看了(le)上千个业(yè)务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你要(yào)找的东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时(shí)候，我就先看它(tā)的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分(fēn)公(gōng)司(sī)我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了(le)十多遍(biàn)，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司(sī)都(dōu)做(zuò)过(guò)，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股(gǔ)息(xī)，而且它们底下(xià)有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这个公司其(qí)实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是我们(men)还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融(róng)上面(miàn)的一些结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是(shì)永远(yuǎn)的，如(rú)果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规模(mó)还(hái)是可(kě)以接受的，那我们(men)可(kě)能就会(huì)开始对(duì)它们(men)进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工(gōng)作，我们发(fā)现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有(yǒu)知(zhī)道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的(de)方式，我们不是要去告诉他(tā)们(men)“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为(wèi)我们会在接下(xià)来10到40年(nián)长(zhǎng)期一(yī)起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们(men)可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本(běn)的(de)一些(xiē)事(shì)业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他(tā)们是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的历史、文化(huà)，他(tā)们(men)对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那(nà)个时(shí)候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习(xí)了很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的(de)，我(wǒ)们就是(shì)自(zì)然(rán)而然(rán)地成(chéng)为了这一点，而(ér)且(qiě)我们在那边的(de)运营做得非常(cháng)出(chū)色(sè)，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时(shí)候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区域了(le)，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没有到(dào)我们(men)组合中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不(bù)同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会(huì)不(bù)断地回购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们(men)的价值就上升了(le)。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当(dāng)然是更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一样都是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类(lèi)别跟(gēn)很多其它的(de)公司是不一样的(de)，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一(yī)个电(diàn)话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密(mì)切(qiè)关系是无与伦(lún)比的。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到(dào)35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们(men)的回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹(píng)果(guǒ)的(de)股票。你刚才提到(dào)的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们(men)要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉(jué)得天(tiān)空是(shì)没有(yǒu)极限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中学到(dào)教(jiào)训(xùn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识(shí)别(bié)出来。我只想说我之前有三个(gè)非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法从他(tā)们(men)坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别(bié)出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在(zài)IQ测(cè)试上显示(shì)他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样的聪(cōng)明人(rén)反而非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能(néng)力的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在(zài)大一，一个在(zài)大二(èr)。这(zhè)是我(wǒ)第二(èr)次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时(shí)我只是(shì)一个(gè)我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一(yī)个建议(yì)，把其(qí)中的一(yī)股(gǔ)，在(zài)我的小孩(hái)过(guò)生日的(de)时候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间(jiān)的互联(lián)网公司(sī)估(gū)值巨(jù)大的不同的问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的(de)问题，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国(guó)的(de)科技(jì)公司(sī)已(yǐ)经做(zuò)到了(le)美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的(de)局势(shì)，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们(men)共同的利(lì)益。这(zhè)一切(qiè)都(dōu)非(fēi)常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多(duō)的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这两个国(guó)家(jiā)一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个(gè)国家都是(shì)现在世界的(de)超级(jí)大(dà)国(guó)，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个(gè)“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到一个(gè)什么样(yàng)的角度才(cái)是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地(dì)，这可能就是(shì)一(yī)个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这(zhè)样的(de)领导人(rén)，并且我们需要(yào)明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未(wèi)来的(de)这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太(tài)多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻(má)烦(fán)当中，一(yī)个体系的领导人可能(néng)会用一个方式(shì)行事(shì)，另一(yī)个(gè)体(tǐ)系的领导人(rén)会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争上都不应(yīng)该过(guò)激(jī)，感觉好像你用过火的行为可(kě)以(yǐ)去(qù)控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说(shuō)服的(de)能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的(de)人(rén)民(mín)，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们(men)现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常(cháng)不(bù)幸(xìng)。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造(zào)成非常非常接近紧张的(de)一(yī)些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或者(zhě)法国(guó)、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须了(le)解(jiě)这些国家(jiā)，很(hěn)多(duō)领导人(rén)对(duì)于他们(men)的公(gōng)民以及他们所有的(de)一(yī)些情况是(shì)不是进行(xíng)了解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解(jiě)，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有(yǒu)影(yǐng)响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在(zài)核(hé)子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经有了(le)更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都是非常(cháng)具(jù)有竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已经在那里了(le)，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可(kě)以(yǐ)如此(cǐ)。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国的(de)一些领导的工作(zuò)都非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们(men)原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也(yě)成为了(le)这中(zhōng)间相应(yīng)的(de)催化剂。还(hái)有其它一(yī)些情(qíng)况，在(zài)过(guò)去的几(jǐ)个(gè)月之中是(shì)否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉得有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积(jī)电在(zài)全世界占有非常重(zhòng)要的地(dì)位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一个(gè)非(fēi)常重要的(de)公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是(shì)台积(jī)电现在在(zài)做的。但是(shì)现在(zài)的问题是(shì)，我们(men)希望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类的(de)公司(sī)，但是对于芯片公司(sī)来(lái)讲，在我们(men)的公司里面，我们觉(jué)得这个(gè)公司(sī)还是具有领(lǐng)导地(dì)位的(de)，我那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司(sī)的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也(yě)是(shì)非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的(de)一(yī)些资(zī)产(chǎn)，比如说在(zài)日本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事(shì)实(shí)，而且是我(wǒ)们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过(guò)得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一家基(jī)金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常非常多代(dài)的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中是非(fēi)常重要的，您是否可(kě)以分享一下(xià)您在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并(bìng)没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看(kàn)得(dé)见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来(lái)进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是错(cuò)的还(hái)是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外(wài)哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书(shū)里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的(de)记录上(shàng)来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的(de)生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不管在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书(shū)，能够持续地(dì)有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年(nián)第(dì)一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非常屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以(yǐ)后(hòu)也(yě)是如此(cǐ)，我(wǒ)希(xī)望这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我(wǒ)们满意的(de)，如果我们的社(shè)群中有对(duì)我(wǒ)们(men)不满意(yì)的情(qíng)况，我们当然觉得这些是(shì)必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)有才能的(de)导师、老师，而且他是(shì)一(yī)个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一(yī)个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一(yī)些结果(guǒ)情(qíng)况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了(le)多少钱(qián)，他(tā)们的浮(fú)存金也(yě)不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多(duō)少(shǎo)价(jià)钱(qián)的公司其实是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发(fā)掘这些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版(bǎn)本的(de)脚(jiǎo)本(běn)，也(yě)指出(chū)来很多(duō)经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必(bì)须要(yào)学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的(de)一些(xiē)事情，你必(bì)须(xū)准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这个(gè)交易完完(wán)全全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成(chéng)功，我(wǒ)记(jì)得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他(tā)也用(yòng)了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好(hǎo)的(de)心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不去规避(bì)一些你觉得(dé)不重要的(de)事(shì)情，这是(shì)我们(men)做的事(shì)情的决策方法，所以(yǐ)，你做了(le)正确的决(jué)定(dìng)就(jiù)会(huì)赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常(cháng)重要(yào)的一些(xiē)决策(cè)，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够(gòu)做这些重(zhòng)要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必须(xū)要试(shì)图考虑很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会知道这些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些(xiē)保(bǎo)险是汽车制(zhì)造(zào)商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击他(tā)们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这(zhè)中间有很多成功的(de)故(gù)事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电(diàn)动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉(lā)已经在(zài)做了，但(dàn)是(shì)GM希(xī)望大概(gài)要写至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些(xiē)事情(qíng)还是比较难的，很多人会(huì)想(xiǎng)到(dào)这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞争还是(shì)在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经(jīng)是(shì)十几年的事了(le)，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己(jǐ)做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么(me)做了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传(chuán)，华尔(ěr)街也(yě)非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的(de)业(yè)务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们(men)自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这有一个(gè)大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像(xiàng)是一(yī)个有利可图的(de)行业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易(yì)就打造(zào)了这样一(yī)个体(tǐ)系，说(shuō)可以在(zài)成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但(dàn)是他(tā)们的(de)净价值却迅(xùn)速地提升到了(le)之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得(dé)出去这(zhè)样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也(yě)在业(yè)内(nèi)、坊间(jiān)流(liú)传很多，但(dàn)是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来到股东(dōng)大会(huì)的现(xiàn)场。第(dì)一次问问(wèn)题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一(yī)半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的(de)投票控制的问题(tí)，之前有这样(yàng)的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不(bù)能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指数基(jī)金想要(yào)什么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们(men)从财富管理的角度(dù)出发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在(zài)资(zī)产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容(róng)易去复制(zhì)的(de)，但是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要(yào)去(qù)买其它(tā)的一些基(jī)金，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资(zī)产管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的(de)费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也就是(shì)为(wèi)什么指数基金被(bèi)发明(míng)出来的(de)一个根本(běn)的(de)原因，这是一个很(hěn)好的(de)把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们(men)其实(shí)慢(màn)慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人(rén)利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任(rèn)您的(de)工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的(de)这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也(yě)会在之(zhī)后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照的也(yě)是相似(shì)的。有时候人们把这样(yàng)的一个框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们(men)想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一(yī)个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们(men)去买其中的(de)一部分。我们当然(rán)不想去误(wù)导大家。格雷格，你(nǐ)现在来(lái)说几句，因为这会(huì)是你未来(lái)负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经(jīng)给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和(hé)查(chá)理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架(jià)在未(wèi)来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机(jī)会(huì)来(lái)临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的(de)自己股票的回(huí)购(gòu)方(fāng)，这对我们的(de)股东还有我们(men)整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时(shí)候大家(jiā)会(huì)把(bǎ)它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决(jué)定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提(tí)升每一个(gè)单股的内在(zài)价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候一个投(tóu)资银行(xíng)家(jiā)说(shuō)你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目(mù)是不(bù)好的(de)，不要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达(dá)的(de)一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会(huì)用这样的一(yī)些(xiē)词(cí)语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的(de)驱(qū)动(dòng)力，但是在继承人上去进(jìn)行价(jià)值(zhí)的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去(qù)掌控公(gōng)司的方(fāng)法(fǎ)就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择(zé)，我看到格(gé)雷(léi)格也(yě)是在采取很多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如(rú)果他们(men)有问题(tí)，我除了格雷格(gé)之外(wài)也没(méi)有其他(tā)任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自(zì)己的导航向前进，在一段(duàn)时(shí)间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去(qù)评价继(jì)承人的管理(lǐ)。我们(men)需(xū)要在(zài)长期的时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些股东们(men)他们能够在这(zhè)些时间(jiān)当中(zhōng)得(dé)到(dào)多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的董事(shì)会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评估(gū)，很(hěn)难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是(shì)有些(xiē)人管理的(de)行业又比(bǐ)另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要(yào)去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常容易的一(yī)件事，但是(shì)这中间(jiān)如果有下(xià)面的十(shí)几个(gè)不同的被推(tuī)荐的人，以后要(yào)做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的(de)事情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的(de)这些股东和我们的管理层面上的(de)人，他们都(dōu)是(shì)非常(cháng)优良的人才，可以面临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在已经回答了25个问(wèn)题(tí)，我们希(xī)望能(néng)够把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答(dá)的时候简短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我们(men)现在面临着一些美(měi)国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了(le)一(yī)些状况，这中间的一些(xiē)风险以及(jí)机会到(dào)底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的(de)术(shù)语跟大家进行回(huí)答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其(qí)实(shí)都是(shì)这样，非常类似，好像还具(jù)有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的(de)那个(gè)年代，那个时(shí)候(hòu)一些(xiē)州的(de)银行(xíng)也(yě)在他经(jīng)营的手(shǒu)下(xià)，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似(shì)的问(wèn)题。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回(huí)应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一(yī)九零(líng)几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一些问题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们(men)那个时(shí)候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有(yǒu)资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的一(yī)些账户，银(yín)行(xíng)的一(yī)些系统(tǒng)已(yǐ)经进(jìn)行(xíng)了改变，这(zhè)么(me)多年(nián)都一(yī)直在改变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状况。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一(yī)般人(rén)们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的(de)理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也(yě)能付(fù)到一块钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是存在的(de)，有(yǒu)的时候在(zài)不同的(de)地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的(de)事情发(fā)生(shēng)，但是这(zhè)种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的(de)这些信息，有的(de)时候是非(fēi)常(cháng)非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人(rén)是误(wù)解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的(de)政府和美国(guó)的(de)群众们(men)，对于现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)现在发生的(de)状况，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从(cóng)那个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交(jiāo)了一(yī)个方案(àn)，很(hěn)多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要(yào)把我(wǒ)的存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们(men)现在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底会发生(shēng)什么事情，我们那个(gè)时(s吊带和背心有什么区别，吊带和背心有什么区别hí)候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不管那(nà)个时候它的数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行的(de)系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的(de)变化(huà)。得到(dào)的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人(rén)都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让我们(men)觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这些(xiē)数字是非常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们(men)现在(zài)大量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及(jí)得到(dào)的一(yī)些获(huò)得，有(yǒu)些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一(yī)次跟第二(èr)次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入了(le)不(bù)同的年代(dài)，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会(huì)发生什么样(yàng)的结果。如果说我们(men)没有真正地想办法适当地去(qù)解决这些问(wèn)题，那(nà)就是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到(dào)他们(men)提供了一些非政府保证的(de)一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的(de)按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有的(de)时候你会看(kàn)到(dào)这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的(de)时候，根(gēn)本不(bù)晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自(zì)己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出(chū)来，而且(qiě)已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的(de)人就会受到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或(huò)者是他们的经理绝对(duì)有能(néng)力(lì)说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行官是要负责的。这(zhè)些股东因(yīn)为并没(méi)有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到(dào)这样子的(de)影响。你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去(qù)处(chù)罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处(chù)分的(de)一些人(rén)，这些(xiē)应(yīng)该是(shì)我们学到的一些(xiē)好的教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人(rén)的行为是不(bù)当(dāng)的(de)。我现在没办(bàn)法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些(xiē)事(shì)情还是比(bǐ)较(jiào)好的(de)。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这(zhè)个想法所驱使，这样他们(men)会不停地(dì)犯错。如(rú)果所(suǒ)有的(de)人(rén)都(dōu)想(xiǎng)在银(yín)行行(xíng)业变得(dé)富有，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储(chǔ)备是(shì)有这样(yàng)的一个利润的(de)边际要(yào)求，但一段时间(jiān)以来(lái)他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多的(de)人(rén)借(jiè)钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来(lái)非常大的(de)风(fēng)险。后(hòu)来银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观(guān)，我们不(bù)知道(dào)接下来会发生(shēng)什(shén)么，有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现在的这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)有惩罚(fá)的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的(de)行为作出约束，这就是对我们(men)未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模式的(de)区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这些区域(yù)银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们(men)的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你(nǐ)用(yòng)这种(zhǒng)很好的(de)银(yín)行的方案，不去(qù)做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在(zài)我们(men)的(de)保(bǎo)险公司(sī)那(nà)个时候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的(de)银行，我们当时(shí)其实把投(tóu)资的标(biāo)的都放在(zài)非(fēi)常多(duō)的银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了(le)《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须要让自己的投资(zī)多(duō)元化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银(yín)行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有任何(hé)的(de)坏账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得(dé)到。我们那(nà)个(gè)时(shí)候如果能买更多(duō)的(de)银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的(de)保险业，那个时候对我们来说银行业(yè)比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可(kě)以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回(huí)报(bào)，而(ér)且那个时(shí)候我(wǒ)们也是希望(wàng)能(néng)够投资(zī)更多银行。后来我们有了(le)一(yī)些银行的股票，但是也把(bǎ)银(yín)行(xíng)的(de)股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的时候卖(mài)了更多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大(dà)银行的股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前(qián)走(zǒu)，我自己也(yě)会有银(yín)行(xíng)的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性(xìng)本(běn)地的银行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件会(huì)决定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这(zhè)中(zhōng)间的(de)沟通是不(bù)完美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公(gōng)众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要体现出来(lái)，现在很(hěn)多人不知(zhī)道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打造不同的(de)后(hòu)果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后(hòu)面的数字(zì)是(shì)什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我们(men)对(duì)这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的(de)管(guǎn)理层，我会(huì)把(bǎ)交易(yì)的提案递到他(tā)们的面(miàn)前(qián)。我也不知道接下(xià)来会发(fā)生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让我有点(diǎn)出(chū)乎(hū)意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我们的银行体系(xì)是(shì)不太了解的(de)，一些国会的人可能(néng)也不(bù)如我了(le)解(jiě)的(de)这么多，有非常多(duō)我们未(wèi)知的(de)领(lǐng)域(yù)。如果你在(zài)国会(huì)，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己的(de)立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但(dàn)是(shì)并不(bù)一定会真的(de)代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国(guó)银行给这(zhè)些早期的移民做出(chū)的一些优惠(huì)，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他(tā)们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的(de)故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物(wù)总有一天(tiān)要退休(xiū)，这(zhè)是在我们(men)公(gōng)司负(fù)责(zé)的(de)。我们雇佣了(le)一个(gè)未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个很好的行(xíng)业(yè)，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个(gè)人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但其实(shí)并不(bù)是一(yī)家最赚(zhuàn)钱(qián)的银(yín)行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到(dào)我们整(zhěng)个城市最高的楼上(shàng)的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六(liù)次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美(měi)国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不(bù)是在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每(měi)年都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确(què)实还是储(chǔ)备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对(duì)的不(bù)是(shì)这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制我们的(de)财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的(de)时候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能(néng)解(jiě)决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美(měi)元是(shì)储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常(cháng)地小(xiǎo)心(xīn)谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的(de)，我们也(yě)在战争期间控制了(le)通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当(dāng)时美国(guó)的通(tōng)胀(zhàng)已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如(rú)果(guǒ)做这样的(de)事情做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在(zài)之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧失储备货(huò)币地位的(de)时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是(shì)还能和以前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济息息相(xiāng)关的(de)。我和(hé)其他(tā)人都(dōu)没有办(bàn)法去做(zuò)出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们(men)自己站(zhàn)立的(de)地位，有(yǒu)的时候他们自己都(dōu)不知(zhī)道他们自己在做一些什么(me)。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大(dà)部分(fēn)一(yī)些投资都(dōu)希望能(néng)够面(miàn)对(duì)这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中(zhōng)也准备了(le)我们现在(zài)已经有的(de)一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治(zhì)化的(de)一些决策(cè)，而且(qiě)有的(de)时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解(jiě)这(zhè)些问题。当(dāng)然(rán)在(zài)我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确(què)定(dìng)的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完(wán)完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的(de)，不(bù)仅是(shì)非常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备(bèi)货币(bì)。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚(jù)力的(de)文化，在(zài)日本(běn)，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来(lái)问我一(yī)些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在(zài)美国出生的人，我也希(xī)望美(měi)国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而且人(rén)们(men)都非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾(céng)经(jīng)也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不(bù)安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾(céng)经是(shì)在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决(jué)的问题(tí)，他们做的(de)事(shì)情(qíng)出来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要(yào)有真正(zhèng)好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如果(guǒ)我们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知(zhī)道(dào)光(guāng)印钞票的(de)这(zhè)种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生(shēng)这样(yàng)的(de)现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以(yǐ)做评(píng)估，但是走到(dào)边缘的(de)时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者(zhě)你试图了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如(rú)果要成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够让这些事(shì)情做得(dé)更成功。所以你(nǐ)必须要(yào)持续性，而且(qiě)保持真正原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富(fù)管理的行业(yè)，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个(gè)不太好的(de)事情(qíng)。我那个(gè)时候不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才(cái)开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候(hòu)就是(shì)伯克(kè)希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的(de)问题，这个(gè)中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的(de)结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的(de)业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们(men)又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的(de)时候能够(gòu)做到更(gèng)好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年(nián)前(qián)，当你(nǐ)给(gěi)了(le)对(duì)方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个行业(yè)更小，但(dàn)是我们以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是(shì)更多(duō)，但是我们不会随(suí)时把州际公路(lù)迁移到两英里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决定到底是怎(zěn)么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他是上公立(lì)学(xué)校的(de)人，他(tā)是在(zài)内布拉(lā)斯加的(de)州立大学进行(xíng)学习，那个(gè)时候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我(wǒ)们现在(zài)不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交易以(yǐ)不同的(de)方(fāng)法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法来进行工作(zuò)。我们(men)主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的(de)时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都(dōu)是(shì)公立的(de)，这个高(gāo)中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业之后(hòu)，他一(yī)直不停地工(gōng)作。我带他到我们(men)的公司来(lái)，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可(kě)能还会(huì)更高，还(hái)是会(huì)比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿(ā)德姆那个(gè)时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良(liáng)好的(de)一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入了他(tā)的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们(men)可(kě)以雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的(de)非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他又做到什(shén)么呢？我们真的(de)非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加股东(dōng)大(dà)会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使有错误(wù)也是(shì)没有关系(xì)。你今天(tiān)是否可以给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如果有非常重(zhòng)大的(de)一些错误(wù)，在(zài)投资的(de)生涯(yá)上，怎么样(yàng)可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你可(kě)以避免的话，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在你写(xiě)你自己的(de)讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说(shuō)你(nǐ)可以把这些错误给(gěi)提(tí)出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就(jiù)不会(huì)有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你(nǐ)不需(xū)要向更多的人去解释到底(dǐ)你的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的(de)时候没(méi)有朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他(tā)做(zuò)过不够善良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的(de)钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的(de)活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做(zuò)到(dào)这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做(zuò)的话(huà)，你需(xū)要非(fēi)常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)在这(zhè)里再加一(yī)点，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最重要的(de)一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路(lù)，而且(qiě)要很(hěn)快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还(hái)是要(yào)有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自(zì)于人(rén)，你们(men)学到的是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你(nǐ)负(fù)面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不(bù)开(kāi)就把他们(men)缩小，查(chá)理是一个策略(lüè)大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人(rén)交流(liú)，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家里边(biān)有这种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶(è)贯(guàn)满盈(yíng)的(de)人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四(sì)个都(dōu)成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就(jiù)是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在(zài)可能也(yě)不太一(yī)样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的(de)问题是这其实(shí)是(shì)我第一次来参(cān)加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售(shòu)商，伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)怎么做出这样(yàng)的一些决(jué)定(dìng)？你们(men)有一些消费品是(shì)专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在(zài)利润(rùn)边(biān)际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还(hái)有可口可(kě)乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到(dào)更多的利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的(de)辨识(shí)度(dù)，即使你有对它(tā)的这(zhè)种(zhǒng)控(kòng)制(zhì)，即(jí)使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱(qián)做(zuò)广(guǎng)告。查理和(hé)我也观(guān)察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应(yīng)给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别(bié)的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也(yě)有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可(kě)以(yǐ)让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的(de)这(zhè)种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的(de)分(fēn)销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本(běn)身的价格也(yě)要合(hé)理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一家没(méi)有什(shén)么名气的糖果公司，人(rén)们每年(nián)可(kě)能只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物(wù)，他们就(jiù)会(huì)考虑如(rú)果(guǒ)要把这(zhè)个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们(men)没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希(xī)望在(zài)这(zhè)一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒(hé)巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响力也不(bù)相同，有些(xiē)在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样的(de)产(chǎn)品可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市(shì)场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资(zī)是要去(qù)看它的(de)基本面(miàn)还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全不花钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢？我们(men)现在(zài)的这个行业不是(shì)给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己(jǐ)的(de)股息都不是什么(me)好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意(yì)思去(qù)观察的(de)，人(rén)们(men)都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多(duō)公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这样(yàng)一个公(gōng)司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形(xíng)势的发(fā)展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由(yóu)自(zì)己来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的低价才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个(gè)非常(cháng)独特的行业(yè)，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不(bù)同的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的业务，而且(qiě)激(jī)发(fā)了(le)其它的(de)一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司(sī)也许不想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多(duō)，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完(wán)全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不(bù)去了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减其(qí)它的东西，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这(zhè)些人(rén)看(kàn)的(de)越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越(yuè)大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的(de)问题(tí)，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一(yī)般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台以及投资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的(de)可能，但是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一(yī)些(xiē)支持的(de)意见。我们现在(zài)是不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可(kě)再生能源上(shàng)面投(tóu)资的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我(wǒ)们的(de)政府为什么没有再继(jì)续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司(sī)是(shì)不是真(zhēn)正地(dì)开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是(shì)能够达(dá)到它制定的这(zhè)些排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际上真正(zhèng)生(shēng)产更多的一(yī)些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我(wǒ)们(men)的(de)消费者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的(de)人都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得我的(de)后院就可(kě)以进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了(le)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些(xiē)主要的公(gōng)司(sī)，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力的(de)销(xiāo)售(shòu)。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其它的(de)情(qíng)况上，不管(guǎn)是(shì)三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉斯(sī)加，可能(néng)是(shì)1930年(nián)左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一(yī)些相应(yīng)的资(zī)源的改(gǎi)变。美国(guó)任何(hé)的资源，不管是风(fēng)力、能源或(huò)者是(shì)其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年(nián)，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎(zěn)样的(de)状况，我也(yě)不觉得任何(hé)人知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都(dōu)是有可能的(de)，这些(xiē)我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到(dào)西边的地方。在(zài)二战的(de)时(shí)候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这(zhè)么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候(hòu)也做造(zào)船(chuán)厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在(zài)这些(xiē)公(gōng)共事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之(zhī)中，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我们(men)都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是会再(zài)继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地(dì)方(fāng)都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或(huò)者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会(huì)里(lǐ)的(de)一些规则，在(zài)行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州(zhōu)必(bì)须有一个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到(dào)新(xīn)能源或(huò)者是可再(zài)生(shēng)能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的(de)态(tài)度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都(dōu)在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以(yǐ)做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了(le)，当然(rán)这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也(yě)在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的情况已经(jīng)有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式(shì)可(kě)以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一(yī)些(xiē)产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了(le)他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是实际上发(fā)生的一些事(shì)情。再生产石油的(de)这(zhè)些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的(de)石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油(yóu)，但(dàn)是油就是(shì)这么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一(yī)天它打(dǎ)了(le)一口井，也(yě)许那个(gè)时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的。西方石(shí)油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天(tiān)或者(zhě)是(shì)一(yī)年半(bàn)之(zhī)后，发(fā)觉(jué)这个事情完完全全不(bù)一(yī)样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们(men)的页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还(hái)要有更多所谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行(xíng)业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不(bù)同，我们的(de)观点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突(tū)然它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石(shí)油的(de)这些生产，我们(men)现在也(yě)没有办法估计以后的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石(shí)油的一(yī)些位置(zhì)以(yǐ)及(jí)立场，在几年(nián)之前(qián)，那个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们(men)把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。我们处(chù)理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下面真(zhēn)实的(de)现象是什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直(zhí)在(zài)打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但这不会是(shì)一个(gè)长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)在(zài)这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个(gè)完(wán)全(quán)不同(tóng)的原油(yóu)生意。而在(zài)美(měi)国，一半原(yuán)油的生产，好多(duō)的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力(lì)，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实(shí)这个(gè)开采技术比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别(bié)也非常大(dà)。你想想，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的(de)管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方(fāng)石油还远不只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这(zhè)个环境非(fēi)常重要(yào)。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油(yóu)的(de)管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边都有(yǒu)自(zì)己很(hěn)激(jī)进的(de)代(dài)表，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构都(dōu)各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让(ràng)美(měi)国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美(měi)国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很(hěn)大(dà)的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油(yóu)层(céng)的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多的(de)营(yíng)收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现在还(hái)是(shì)以得州这(zhè)个(gè)名字命名，但是他(tā)们(men)的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势(shì)所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也(yě)许还(hái)会继续增持，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是(shì)你之前说过的一(yī)句话。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系(xì)列的(de)成功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还(hái)有这样的看法？马斯克(kè)还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时(shí)应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节(jié)目真的(de)值得我们再去看一看。马斯(sī)克是(shì)一(yī)个非常(cháng)出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极端的事情(qíng)、设立(lì)极端的目(mù)标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大(dà)事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马(mǎ)斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念可能(néng)确实不太(tài)合，但是(shì)他确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会(huì)是一(yī)种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活(huó)方式。去(qù)看(kàn)比(bǐ)尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们(men)现(xiàn)在是不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价(jià)值还是比我们想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个去(qù)分配现金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)真的想做的(de)是买一(yī)些更(gèng)出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必(bì)须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会去提出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的(de)规律。而一(yī)个民(mín)营企业(yè)，一个(gè)私有的企业(yè)可(kě)能会相对比较容(róng)易，没(méi)有任何一家公司在好的(de)环(huán)境下(xià)没有(yǒu)像我们这(zhè)样(yàng)能做出(chū)这样的行为(wèi)，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较好的(de)公司，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点(diǎn)是在那样一个时刻(kè)能(néng)够像之前那样(yàng)了解这些公司(sī)的(de)变化是非常(cháng)有限的，一(yī)些好的公(gōng)司(sī)不想(xiǎng)完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是(shì)跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如(rú)果(guǒ)我们(men)在这(zhè)个(gè)时刻找不到(dào)好的公司，我们(men)还是(shì)有可(kě)能去(qù)回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不(bù)会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们(men)一定要(yào)在未(wèi)来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得(dé)我们(men)好像在花钱上(shàng)会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们(men)在伯克希(xī)尔(ěr)做得还(hái)不错(cuò)，也许我们以后还会(huì)做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司(sī)的(de)律师，你要对这(zhè)个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是(shì)完全了解您(nín)的问(wèn)题，要成(chéng)为(wèi)一个成功(gōng)的律师的建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他(tā)在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越(yuè)多(duō)，或者(zhě)它的部(bù)分越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的(de)是，你(nǐ)想想那个大的律所到底(dǐ)是什么(me)样的(de)公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不(bù)出(chū)的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天(tiān)我就(jiù)不再重复了，我们(men)有全(quán)世界(jiè)最精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很(hěn)多时候他真的给(gěi)我(wǒ)非常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他(tā)自(zì)己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是他(tā)就开始为自己工作，而且他(tā)从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做(zuò)了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了(le)，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务(wù)记(jì)录(lù)上，以及在(zài)计算所有的商业税法上面(miàn)，有没(méi)有可能(néng)您(nín)现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的(de)延迟报税或(huò)者延迟缴税的(de)现金税，是不是可(kě)以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节(jié)税等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所(suǒ)有的税务规(guī)则都是完完全全(quán)了(le)如指掌。你在找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到(dào)您现在(zài)在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年(nián)都是(shì)这么做的。当(dāng)然我们不能完(wán)完全全包(bāo)括在资(zī)产利得(dé)的状况(kuàng)之下(xià)，不(bù)能(néng)实现资产利得的方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府(fǔ)付(fù)过52％的(de)税，对于我们无法控制(zhì)的(de)一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一(yī)些(xiē)税(shuì)收。我(wǒ)们(men)在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要(yào)以(yǐ)当时的这些税收的法则(zé)继(jì)续(xù)生存下(xià)去，我们(men)不觉得(dé)有任何的方法能够对(duì)美(měi)国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)结果，我们就得(dé)每(měi)一年遵照(zhào)15％的(de)税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也(yě)是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或(huò)者(zhě)是社会(huì)保险税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付的税(shuì)收这么多(duō)。如(rú)果(guǒ)说(shuō)能够让他们(men)付(fù)500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的(de)税，我们如果必(bì)须(xū)要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国(guó)国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的(de)股东之一(yī)，这是我第(dì)四(sì)年参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给(gěi)我们(men)的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您(nín)进行的业(yè)务最(zuì)难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么(me)重大的(de)事(shì)情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说我必须要知(zhī)道(dào)美(měi)国其(qí)它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大(dà)家都(dōu)是(shì)青(qīng)睐对方(fāng)，每一(yī)个(gè)人工作都如(rú)此，我(wǒ)们(men)称为这是理想的(de)工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距(jù)离(lí)，我每天都可以在极短的(de)时间就到我的公(gōng)司(sī)。你(nǐ)可以(yǐ)想像(xiàng)，这(zhè)是(shì)多(duō)么愉快的(de)工作。当然(rán)查(chá)理的故事可能就(jiù)说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或(huò)者(zhě)有趣的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事(shì)，让我们(men)讲好(hǎo)像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们(men)就(jiù)去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了(le)，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去(qù)了银行(xíng)，那个银(yín)行(xíng)是第(dì)一国家银行(xíng)，我们希(xī)望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事(shì)情(qíng)，我们到第一国(guó)家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候(hòu)就讲我们(men)这样做(zuò)是不(bù)是真的对(duì)呢？这一场交易(yì)是(shì)不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的(de)这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特(tè)曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如(rú)果你知(zhī)道你(nǐ)要去(qù)打高尔(ěr)夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的(de)游(yóu)戏。我们(men)那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途(tú)，而(ér)且是有道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大(dà)的(de)或者是(shì)非(fēi)常豪(háo)华(huá)的一些生(shēng)命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有(yǒu)的管理体系进行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在英国(guó)，比(bǐ)如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是(shì)说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题(tí)的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问(wèn)题，最后也是(shì)有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个(gè)地方我(wǒ)不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有(yǒu)任何的(de)错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们(men)做的各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这(zhè)个问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一(yī)点，就是(shì)怎么样去用(yòng)一些好的(de)成(chéng)功的激吊带和背心有什么区别，吊带和背心有什么区别励措施(shī)，对(duì)我来说一个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己的(de)独(dú)立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个好的(de)公司(sī)文化，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给(gěi)他们的(de)经理人很多自由(yóu)度，也(yě)给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的(de)业(yè)务(wù)，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一(yī)切的复杂(zá)性，也是(shì)不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别(bié)人对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道(dào)，听从他们的(de)建(jiàn)议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样(yàng)的(de)一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在(zài)很多(duō)的工作上(shàng)都必须(xū)要做出(chū)妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的(de)一(yī)生当中有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的(de)生活变得(dé)更好(hǎo)的(de)关键因素，但(dàn)这(zhè)五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们(men)让我做什(shén)么(me)我(wǒ)就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报(bào)纸(zhǐ)业(yè)，我的经(jīng)理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢(huān)他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这边(biān)工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一(yī)家公司，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能(néng)够(gòu)获得的(de)最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你可能(néng)会自(zì)满，你不用花太多的(de)时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包(bāo)括(kuò)自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公司(sī)不太(tài)一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和(hé)我也会找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这样的情况不(bù)是对所有(yǒu)人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们(men)所做出(chū)的(de)很多(duō)成(chéng)功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有人，我(wǒ)们(men)互(hù)相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这(zhè)么多的(de)监(jiān)管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道要(yào)把(bǎ)公司(sī)卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这(zhè)就是(shì)为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题(tí)推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开(kāi)始对我们(men)的(de)贡(gòng)献(xiàn)并没(méi)有那么(me)大，但(dàn)我们(men)看到了它的(de)前(qián)景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就是玩(wán)全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们(men)之前提(tí)到的，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个(gè)产品为什么只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也是有这(zhè)样的观察(chá)。我和查理意识到(dào)经(jīng)济(jì)基(jī)本(běn)面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们(men)也是不断(duàn)地(dì)做(zuò)这(zhè)种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉(jué)得(dé)好像我们(men)做对了，但(dàn)是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这(zhè)些州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们(men)对巧克力的(de)喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学(xué)会了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区(qū)分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的(de)，有些(xiē)可能(néng)已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务(wù)的(de)”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多(duō)的钱给你的(de)后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的(de)公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的(de)时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有(yǒu)这样的(de)服务(wù)真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给(gěi)慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它的(de)股价是10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们(men)也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也(yě)会(huì)用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其它的(de)一些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同(tóng)的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要(yào)加入一个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是(shì)股东，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你不要相信(xìn)吊带和背心有什么区别，吊带和背心有什么区别它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出(chū)来的(de)，而且被(bèi)人家(jiā)已经催化了，他感觉他(tā)必(bì)须要这(zhè)么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要(yào)加(jiā)入了会员，还(hái)是(shì)可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员(yuán)工(gōng)们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市(shì)场，这种情况大量的已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看(kàn)到另(lìng)外(wài)的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻(jùn)的(de)，当亨利福(fú)特先生那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界(jiè)，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的个(gè)性(xìng)，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了(le)。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时(shí)的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特(tè)公司(sī)的财务报表，那(nà)个(gè)时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不(bù)同的汽车(chē)经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业(yè)绝(jué)对(duì)不会(huì)消失，当然全世界(jiè)还有更多(duō)的一些(xiē)竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每(měi)一年上路的(de)车(chē)子，可能(néng)至(zhì)少(shǎo)增加了(le)11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业(yè)五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告(gào)诉你(nǐ)这么(me)多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果(guǒ)我们实现成本的(de)一些部署，而(ér)且有更大(dà)的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟(gēn)政(zhèng)治挂钩(gōu)。我(wǒ)们(men)今天还是在开车子(zi)，在(zài)美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解决？我不(bù)觉得(dé)他们可以(yǐ)马上(shàng)进(jìn)行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了(le)满足他们的功(gōng)能(néng)。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在(zài)每(měi)一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不(bù)担心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面(miàn)的(de)问题(tí)，我还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)大的(de)一些数字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值(zhí)得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不(bù)见了。但是(shì)现(xiàn)在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到(dào)底这些(xiē)东西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南美(měi)或者是(shì)非洲，或者是任何(hé)一(yī)个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒(dú)品交易或者(zhě)是(shì)其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天货(huò)币流通(tōng)的(de)状况到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于(yú)现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决(jué)这个问题，可(kě)能(néng)必须(xū)要有(yǒu)自己相应的(de)一(yī)些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之(zhī)后还(hái)是可以回转的。比如说你今天(tiān)要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些(xiē)货(huò)币基本(běn)上(shàng)在那里已经产生了非常(cháng)大(dà)的(de)一些问题，已经付出了他们(men)相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个(gè)新(xīn)的(de)世(shì)界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的(de)。我们是要付出代价的，在二(èr)战的(de)时候这个事情已经(jīng)发(fā)生过了(le)，每个人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更(gèng)严重(zhòng)的(de)。那(nà)些(xiē)人在支持(chí)全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正开(kāi)始养成这(zhè)种(zhǒng)习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样(yàng)的(de)时(shí)间，每个(gè)人都失业的话(huà)就(jiù)是进入这(zhè)个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候(hòu)我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治(zhì)都(dōu)是会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论上可(kě)能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未(wèi)来都是(shì)这样的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储(chǔ)备货(huò)币，它(tā)可以给我们很(hěn)多益处(chù)，但是(shì)当(dāng)我们没有(yǒu)把政策做好的(de)时候，它也会给(gěi)我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的(de)学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是应该做出(chū)这样(yàng)的(de)决定？政府(fǔ)应(yīng)不应(yīng)该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是(shì)在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每(měi)一(yī)个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司(sī)没有那(nà)么多的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的(de)成(chéng)本(běn)非常低，所以我们必须(xū)得(dé)放弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃在发达国(guó)家继续(xù)做(zuò)。这个流(liú)程当中社(shè)会得到了(le)效(xiào)益，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们的(de)工资(zī)水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么(me)做(zuò)，而我们(men)这边的制(zhì)造业就完完全(quán)全(quán)不复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实(shí)，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很(hěn)多人失(shī)业，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)去(qù)培训(xùn)这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付(fù)得起(qǐ)去照顾(gù)好(hǎo)这些人的(de)，我们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的(de)体系，但是(shì)这(zhè)中间却(què)有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会(huì)让其(qí)他一(yī)些(xiē)人(rén)不满(mǎn)，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是(shì)美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的(de)繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得更好，而且我们(men)还有(yǒu)资(zī)源去实(shí)现这个(gè)目(mù)标。我们这个国(guó)家的(de)产(chǎn)出(chū)其(qí)实可以(yǐ)用更说的(de)劳(láo)动力去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一生(shēng)当中(zhōng)改变了(le)非常多。很多(duō)人也可(kě)能(néng)在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时候的(de)人觉(jué)得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个(gè)目(mù)标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们(men)现在所取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可以做更多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流(liú)离(lí)失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活(huó)质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我(wǒ)们(men)有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在(zài)的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误(wù)，但是(shì)我们需要向那(nà)个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一个自(zì)由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自(zì)由贸易的(de)情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自(zì)由(yóu)市场、资本(běn)主(zhǔ)义带(dài)来很(hěn)多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去(qù)除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去除，你的(de)人(rén)均(jūn)GDP没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的(de)经济，他们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假装在(zài)劳动，这个体系(xì)是不(bù)可(kě)行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来(lái)越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方(fāng)面取得(dé)了长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个(gè)年代好了(le)很多，我觉得美(měi)国在(zài)这(zhè)边做得(dé)还是不(bù)错(cuò)的(de)，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社(shè)会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是做出了很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也产生了(le)像内战(zhàn)这样的(de)情况，但这个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的优势(shì)，才让我们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程(chéng)，我们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来，您也提(tí)到这不(bù)会反(fǎn)映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有些银行就(jiù)避(bì)免了这样(yàng)去做(zuò)，这(zhè)样做其实对(duì)股(gǔ)东来说是(shì)不公平的(de)。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一(yī)部分，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉你其它(tā)的一些(xiē)信息。我们(men)也是(shì)把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放在我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分的(de)说法是正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表(biǎo)能不能够代表它(tā)的价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的。另(lìng)外，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且(qiě)它(tā)的整个(gè)价值的变化(huà)就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对(duì)银行来说这是一个不(bù)好的所有(yǒu)的(de)工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个(gè)很好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么(me)样，这(zhè)个(gè)价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们(men)到(dào)底明天早上需要多(duō)少的(de)价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们(men)也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这(zhè)样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守这个会(huì)计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都(dōu)有义(yì)务这样去做，不会给他们(men)一(yī)些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照(zhào)我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)股(gǔ)东以及业主们都了解(jiě)他们自己(jǐ)在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们(men)都是这么(me)做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里(lǐ)到(dào)底在(zài)想一些什么(me)，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要了(le)解这(zhè)些业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该(gāi)是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司(sī)里面的经理人(rén)不愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个(gè)系(xì)统，这个系统能够(gòu)真正支(zhī)持现在(zài)活动的状况。这(zhè)些规则在过去的(de)一年之(zhī)中(zhōng)，我不(bù)知道是(shì)不是真(zhēn)的要求(qiú)更多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安(ān)全性上(shàng)面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一(yī)些疯狂的(de)原因(yīn)或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)他(tā)们(men)画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新(xīn)的(de)会计制度，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃(chī)他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非常重要(yào)的，我必须(xū)要声(shēng)明，中间一定是(shì)有他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他相应的(de)一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从(cóng)事(shì)管理的(de)工(gōng)作，我现在问的(de)问题是(shì)属于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要(yào)一一地教(jiào)他们怎么样投资，每(měi)个人是(shì)不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是(shì)不是要(yào)学(xué)我做楷模(mó)？我(wǒ)不会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们(men)能(néng)够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一(yī)样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年(nián)会越(yuè)来越聪明(míng)，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空(kōng)间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造(zào)件(jiàn)的部门进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个公司(sī)又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无(wú)知(zhī)，那(nà)个时(shí)候(hòu)我的(de)教授(shòu)是不同的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们如果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此再(zài)感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的(de)时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天(tiān)所有的(de)一些记(jì)录都打破了(le)，我们今天在商(shāng)品的(de)这些(xiē)门(mén)店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想(xiǎng)以后(hòu)也(yě)希望大家(jiā)再来(lái)，能(néng)够再继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家！

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