金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数(shù)天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了(le)展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格(gé)谈(tán)了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银(yín)行(xíng)、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形势(shì)与货币(bì)，谈到了自(zì)己对于在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天(tiān)的(de)问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希(xī)望(wàng)至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们(men)就直(zhí)接进(jìn)入到(dào)我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季度的数(shù)字已经放到(dào)了(le)网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来的(de)时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视(shì)率(lǜ)的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到(dào)的(de)一位(wèi)天才，他(tā)是帮助我们负(fù)责保险业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短(duǎn)地(dì)起立(lì)，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到(dào)另外一(yī)个人，我把这(zhè)个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现(xiàn)场的一(yī)切给组织(zhī)起来(lái)，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的(de)情况，然后就进(jìn)入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用(yòng)会计准则(zé)报告的(de)，这是我们(men)资(zī)本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利(lì)。总的来说(shuō)长期(qī)以来这部分的(de)数(shù)字都是可观的(de)，但是在(zài)单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时(shí)间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资(zī)其它(tā)很多的业务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很多(duō)业(yè)务，它们的(de)价(jià)值并没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有非常多的股份，还有很多(duō)能(néng)源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季(jì)度的数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年(nián)报告的营收都会(huì)比去年(nián)较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成(chéng)的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多(duō)的波动，这可(kě)能是二战以来最(zuì)厉(lì)害的(de)一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动(dòng)来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不(bù)是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经济(jì)环境在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我们(men)很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货(huò)怎么(me)会一下子(zi)那么多(duō)卖(mài)不(bù)出去。现在我们才(cái)慢慢地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的(de)商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力(lì)在商(shāng)业(yè)前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中(zhōng)我(wǒ)们可(kě)以看到(dào)两部(bù)分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入会(huì)比去(qù)年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢慢(màn)建立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样(yàng)的投(tóu)资，而就在(zài)不久之前，我们(men)大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于(yú)财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在(zài)投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可能性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或(huò)者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从(cóng)可能性角度上(shàng)分(fēn)析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我(wǒ)们(men)的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一(yī)段时期以来的一个营业利润(rùn)的数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们(men)的(de)数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们(men)还是会不断地(dì)去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不(bù)上升(shēng)的话，证明(míng)我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让(ràng)它们能(néng)够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在(zài)资本的情况，这样的一(yī)个(gè)增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一家(jiā)美(měi)国(guó)的公司可以达到这么大的(de)数字。为什(shén)么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如(rú)果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的(de)比例，而是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是(shì)不(bù)同的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就(jiù)是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来进行支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要(yào)在进行(xíng)更多(duō)的一些使用(yòng)。当然我们也知道我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的(de)，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非常极(jí)大而且(qiě)非常惊异(yì)的(de)增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中，这(zhè)些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需(xū)要随(suí)时进行提(tí)存(cún)，但是(shì)它对我(wǒ)们(men)来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益，也显示(shì)了(le)我们现在(zài)已有的(de)一些(xiē)责(zé)任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常(cháng)有才(cái)能(néng)的人(rén)在(zài)进行(xíng)管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他(tā)们的(de)智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产负债表(biǎo)以及(jí)你的财务(wù)报(bào)表之中所有(yǒu)的资产还有你的责(zé)任或者负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比如(rú)今(jīn)天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的(de)这(zhè)些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的(de)时候(hòu)你会(huì)觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来(lái)讲并(bìng)不会花费任何资金，也不(bù)会突然(rán)就消失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持(chí)有的这些前提(tí)是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的(de)现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们(men)现有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉(diào)了我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些股票(piào)，中间大(dà)概有(yǒu)40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了(le)解我们现在的现金(jīn)流(liú)在伯克希(xī)尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许会(huì)减少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投(tóu)票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来(lái)”，但是(shì)这并不是事(shì)实，那个时(shí)候我必须要承认(rèn)我做得是(shì)不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一(yī)些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至少25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们(men)现(xiàn)在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也(yě)就是在讲到我们(men)今天的议会里面(miàn)还有我们(men)今(jīn)天的(de)执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们明(míng)天不希(xī)望上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查(chá)理也会(huì)相继对这(zhè)些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策(cè)的时候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这中间进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的(de)投资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在(zài)这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的(de)决(jué)定会(huì)比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我不记(jì)得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们(men)不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还(hái)是没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做(zuò)了一(yī)个非常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理智而(ér)且是毫(háo)无情(qíng)绪化(huà)的一些(xiē)决定，特(tè)别是在做投(tóu)资(zī)人的这些立(lì)场以及在做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我们(men)的业务有的(de)时候进行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然(rán)我们有的时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公司(sī)的一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)一些战略(lüè)，怎么(me)样解决(jué)现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的(de)状况，我们(men)已经掌控得(dé)非常好。达(dá)到一些新的(de)业(yè)务上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的(de)决定上(shàng)面来(lái)讲，必须要有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做(zuò)更多的(de)改进，特别是(shì)要(yào)拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同(tóng)的经典的原有的(de)系统，当然(rán)哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原(yuán)来(lái)有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的(de)话(huà)，应(yīng)该已(yǐ)经了解了(le)这(zhè)样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的(de)一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放(fàng)了(le)，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽(qì)车承保来说会(huì)是(shì)一(yī)个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点数(shù)，但是这中(zhōng)间我们还是(shì)需要意识(shí)到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受(shòu)损，但(dàn)是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都(dōu)做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精准度各(gè)个(gè)方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我(wǒ)们需(xū)要去看看他们(men)运(yùn)营上面的数(shù)字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得(dé)更(gèng)加高效，我们不(bù)断地(dì)去(qù)应(yīng)对(duì)客户的(de)需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做出非(fēi)常大的进(jìn)步(bù)，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给(gěi)了(le)股东和(hé)客户。与此同时对于我们的(de)员工来说(shuō)铁路(lù)的(de)安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁(tiě)路(lù)，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我们的(de)团(tuán)队仍然是希(xī)望(wàng)能够把铁路业(yè)务带回(huí)一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情(qíng)况(kuàng)。短(duǎn)期的数(shù)字在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安(ān)全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户(hù)带取长弃的(de)价值，这(zhè)也(yě)是(shì)我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看(kàn)到(dào)非常好的(de)结果，我们(men)也为有这样(yàng)的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风险之(zhī)间的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事(shì)业(yè)，在很(hěn)困(kùn)难(nán)的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他(tā)也在这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有很多(duō)上市公(gōng)司在过(guò)去(qù)的十(shí)年打(dǎ)造出来(lái)，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是(shì)一个(gè)保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题的(de)时候也需要资本支持，但(dàn)是在(zài)过(guò)去这(zhè)么(me)久只(zhǐ)有这(zhè)一家公(gōng)司是我(wǒ)愿(yuàn)意去(qù)投(tóu)的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加(jiā)入(rù)了(le)这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年(nián)好(hǎo)多其它保险公司的总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本(běn)，我们真的带(dài)动了整个(gè)产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才(cái)能带到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来(lái)了资本(běn)，带来了能力，而这样的(de)资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的(de)成(chéng)绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的(de)成绩也是没(méi)有付出任何(hé)成本的，这是(shì)任何一家上市公司(sī)没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的(de)做法(fǎ)没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些(xiē)人付(fù)出的成(chéng)绩真的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也值得(dé)我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能和机器(qì)人的问题。人工智能(néng)和机(jī)器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多(duō)的(de)负面还是更多(duō)的积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机(jī)器人到处都(dōu)是，而(ér)且使用率(lǜ)真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人的使用将会对(duì)全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可(kě)以天润奶啤有度数吗，天润奶啤千万别喝取代我们今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带去看他(tā)们最(zuì)新(xīn)的(de)技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们(men)没(méi)有(yǒu)办法去(qù)完全掌控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在(zài)二战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们(men)也没有选择我们必须(xū)要去接(jiē)受它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始一(yī)项新技术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却(què)改变不了我们人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你(nǐ)的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的(de)问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不(bù)会(huì)在商业地产(chǎn)上(shàng)更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适(shì)合(hé)我(wǒ)们这样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业地产的问题(tí)会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题可能会非常(cháng)大，而(ér)且情况也(yě)会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉(jué)得(dé)我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为(wèi)有可(kě)能会(huì)有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么(me)去(qù)决(jué)定这个(gè)楼的功能应该是什(shén)么(me)样的(de)，他们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们(men)到(dào)底(dǐ)现在人的(de)态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非常多的商(shāng)业(yè)活动会出现在(zài)商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很(hěn)大，但是这个后(hòu)果也(yě)是(shì)慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的(de)人(rén)，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地(dì)产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们(men)大概(gài)聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该(gāi)做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是(shì)应该(gāi)也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了现有的一些工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的(de)应该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这(zhè)么(me)说，我(wǒ)们(men)还会有(yǒu)更多的(de)一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说是在(zài)技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一(yī)些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是(shì)这种层(céng)面之下会给我们更多(duō)的一些机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在(zài)十年、十(shí)五(wǔ)年的(de)一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你后(hòu)来发(fā)财了(le)、赚钱(qián)了，或者(zhě)是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的(de)，在(zài)58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一(yī)点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些(xiē)议(yì)题上会有不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还是会(huì)达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都(dōu)基(jī)本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明(míng)而(ér)做他们想做的一些事情，也(yě)取(qǔ)得(dé)更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的(de)时候本质(zhì)上是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候(hòu)你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天(tiān)我们(men)在这里，你不需要真的要这(zhè)么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个(gè)世(shì)界，有的时(shí)候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年(nián)之(zhī)后(hòu)才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的(de)高兴能够出(chū)生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有的(de)一(yī)些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是(shì)少的地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把这(zhè)些东(dōng)西放在任(rèn)何(hé)的一(yī)些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的(de)时候会造成某些程(chéng)度(dù)上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要(yào)找到完全匹配的一(yī)些(xiē)基金，但是我们(men)基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一(yī)些其(qí)它的东西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个(gè)美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们(men)的(de)期待(dài)以及在经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的损失(shī)我们(men)都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一(yī)个非常独特的(de)处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那(nà)个时候没有(yǒu)任何(hé)解决方案了(le)，我们必(bì)须要这(zhè)么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担(dān)当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种(zhǒng)事情不会(huì)经常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何(hé)股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以及怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场交(jiāo)易(yì)，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是(shì)多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就(jiù)是(shì)我们(men)当时(shí)期(qī)待(dài)做的簿记的一些(xiē)数目。到(dào)后来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了(le)大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待(dài)的(de)还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)，当然(rán)你(nǐ)必须要(yào)相信您今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我们(men)还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不相关的，每(měi)一(yī)年我们并不是有(yǒu)商定的义务(wù)，每(měi)一年我们也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的(de)时候对于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你要去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们(men)现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这(zhè)么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我的(de)意思是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的(de)层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)非(fēi)常好的(de)，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯(bó)克希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到(dào)了(le)，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个(gè)人想(xiǎng)我(wǒ)能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险(xiǎn)公司取(qǔ)得(dé)更高的一些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名(míng)律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划(huà)上都在(zài)发生的(de)问(wèn)题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有把遗(yí)产分配给下一(yī)代的(de)时候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都(dōu)会(huì)做(zuò)继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进(jìn)行(xíng)继(jì)承或者是(shì)经营，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来(lái)的(de)创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的(de)，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行(xíng)这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸(àn)的(de)人(rén)，但是(shì)这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎(zěn)么样才(cái)能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但是(shì)后面(miàn)接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人(rén)是(shì)不(bù)是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经得(dé)到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了(le)，我之(zhī)前(qián)其(qí)实(shí)观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规(guī)划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于(yú)每(měi)个(gè)家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解了(le)提(tí)出建议之后才(cái)会签。如(rú)果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也(yě)不一(yī)样。因为在这个(gè)家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的(de)内容，太(tài)早去做这个(gè)事情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩(hái)子们透露任(rèn)何(hé)事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑(bǎng)架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应该也有很(hěn)多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一(yī)些问(wèn)题，就是在做财产规(guī)划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得(dé)至(zhì)少(shǎo)75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的(de)股票(piào)要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问(wèn)的是资产投资(zī)的(de)问题，而不(bù)是一(yī)个个人的问题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最(zuì)想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你想要你的(de)孩子们(men)至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但(dàn)是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)和谐地存(cún)在了(le)。所以，在(zài)这(zhè)个(gè)上面去妥当地处理真(zhēn)的(de)非常(cháng)重(zhòng)要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够至少获(huò)取某(mǒu)种价(jià)值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的生(shēng)活(huó)当(dāng)中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的(de)时候才会变(biàn)得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个什(shén)么样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的(de)特质、你的价值才是他(tā)们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富(fù)人(rén)每(měi)年会把(bǎ)他的(de)孩子们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他(tā)不想让(ràng)他(tā)们知(zhī)道(dào)他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这也不(bù)是一个(gè)可(kě)行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过(guò)他的(de)需要(yào)，我们一(yī)起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私(sī)募公司，他们(men)就(jiù)会(huì)去考虑所谓(wèi)的(de)退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的(de)买下来以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也过(guò)得(dé)相当不错，这个人知道生(shēng)命(mìng)的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一(yī)个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也(yě)是触(chù)犯了(le)法律的条例(lì)，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它(tā)的子(zi)公司如何能(néng)够(gòu)合乎法律上的(de)规定和监管？在(zài)长达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个(gè)部落(luò)的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输(shū)多(duō)少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多(duō)少列列(liè)车(chē)经过(guò)这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟(gēn)这些部(bù)落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假设我们可以自由自(zì)在地把我们的火车进入这样的(de)一些土地(dì)，我们(men)要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案(àn)，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达成这个(gè)最(zuì)终的解(jiě)决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非(fēi)常密切(qiè)地进行合作(zuò)，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事故(gù)所带(dài)来的(de)影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看到这(zhè)方面有(yǒu)长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业(yè)中是实时(shí)会(huì)出(chū)现的现象，我们(men)非常(cháng)严(yán)肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响的情况下(xià)，我们(men)也会(huì)去看怎么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一(yī)只团队(duì)时刻准备着回应(yīng)社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概(gài)有多少起(qǐ)这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不(bù)同的(de)级(jí)别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微(wēi)的(de)错误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的(de)事情。我们的(de)火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一(yī)个(gè)设计上去运营非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的这些货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是(shì)需要(yào)在全国进行运(yùn)输(shū)，而我(wǒ)们(men)也是全国很(hěn)大的运输(shū)公司，有的时(shí)候不(bù)得不(bù)运载这样的一(yī)些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今(jīn)天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更多的人(rén)已经在重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府也(yě)是(shì)在激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们(men)觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么(me)样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在未来(lái)如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是(shì)一个很(hěn)好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在(zài)准备(bèi)这样的年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解决(jué)环境(jìng)方面的(de)很(hěn)多问(wèn)题，而且在(zài)这方(fāng)面我们的投入其实很大很大(dà)。对(duì)不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而(ér)已，要真的(de)做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好才对(duì)，从传统能(néng)源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我们(men)在这个方面也是做了(le)非常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正在进(jìn)行能源的(de)变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个(gè)州各(gè)个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的(de)公共事业(yè)的公司，它(tā)们在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同的计(jì)划(huà)，希望把这(zhè)些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这方(fāng)面的机会非(fēi)常大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是(shì)这个过(guò)程真的不容(róng)易，我(wǒ)们(men)在2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的(de)建设的(de)计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能(néng)够(gòu)带(dài)给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输(shū)电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不(bù)可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决(jué)了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿(yì)既知的(de)项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业务机会，对于任何(hé)一个(gè)公司以及我们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了(le)这些资金，而(ér)且很明(míng)显已经(jīng)得(dé)到了资金上的回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根(gēn)据(jù)我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术(shù)，但是(shì)这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个非常重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不知道(dào)我们的(de)政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的(de)形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎(zěn)么样解决(jué)这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决(jué)过一(yī)个(gè)问题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们(men)做了更多(duō)的一些演进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在(zài)一起了，让他们(men)能够(gòu)面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在美国(guó)发生的一些整合(hé)现(xiàn)象都是(shì)不可忽(hū)视的，而且(qiě)是(shì)非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些技术，也(yě)有这样的一(yī)些设(shè)施，那个时候(hòu)我们是(shì)活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是有的(de)时候你没有办法(fǎ)开(kāi)始配(pèi)置资金(jīn)到你想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能(néng)够(gòu)发生有效的一些(xiē)活(huó)动(dòng)，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如(rú)何能够再创造(zào)同(tóng)样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么样的(de)答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到(dào)一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经到位(wèi)了(le)，他现(xiàn)在(zài)是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没(méi)有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府系统(tǒng)是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划(huà)以及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当(dāng)然会继(jì)承我(wǒ)现在做的(de)一些工(gōng)作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是(shì)在某种程度是(shì)非(fēi)常接(jiē)近相当于他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可(kě)以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许(xǔ)还需要别人来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉特(tè)先(xiān)生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的(de)一些想法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的(de)问(wèn)题也不是那么(me)容易回(huí)答。每(měi)个(gè)人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的(de)事(shì)情，我们不(bù)见(jiàn)得有这(zhè)么多(duō)的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们现在不(bù)见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们(men)更加的(de)计划，比如保险还有其(qí)它的(de)一些业务等(děng)等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不会(huì)让他们替(tì)我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在(zài)以后可能还会有更多的(de)一些(xiē)改变，而且在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们(men)公司的(de)运(yùn)作(zuò)跟许多大型(xíng)的公司(sī)比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还(hái)在的话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的(de)时(shí)候我(wǒ)写了一封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是(shì)他(tā)是(shì)一个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样(yàng)，要根据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那(nà)个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在日本，他(tā)那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会(huì)更(gèng)严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美(měi)国(guó)下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还(hái)是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措(cuò)施，美国和(hé)日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个(gè)国家开始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活了(le)这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个(gè)时(shí)候也(yě)经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势，因为我们(men)占(zhàn)了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至(zhì)少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界可以生活最好的(de)一个(gè)地方，我在这里出(chū)生，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的(de)手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思(sī)是(shì)我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原子(zi)弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)希望全世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行(xíng)得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们(men)必须要重新地(dì)开始厘(lí)清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出生，但(dàn)是(shì)今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)天联系(xì)的(de)方式，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那(nà)个(gè)时候全(quán)世(shì)界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及(jí)人(rén)口的变化都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)有一些不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多的(de)人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的(de)事情是怎么样(yàng)去解决必须要(yào)解决的(de)一些重要的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现(xiàn)在(zài)的一(yī)些(xiē)情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够(gòu)解决很多非常重(zhòng)要的(de)一些问题，但是如果说当时(shí)的事情在发(fā)生，我也(yě)不(bù)会(huì)觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们(men)的(de)文化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富(fù)管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们的(de)所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们(men)这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一(yī)直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋(qū)势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的(de)基金会(huì)，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其(qí)它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而(ér)且根(gēn)本不(bù)管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们(men)会想一想但是我不会很大(dà)地去(qù)担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留下的(de)东西(xī)还会(huì)存在(zài)，但是最(zuì)后他(tā)们也(yě)会不(bù)断地被更多的人去(qù)评价，评价到底我(wǒ)们的运(yùn)营(yíng)跟其他人(rén)相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的(de)，没(méi)有任何人(rén)可以以(yǐ)一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要(yào)的一点是伯(bó)克希尔是(shì)被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一(yī)个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要(yào)多，我们仍然(rán)可(kě)以在(zài)国家的经济(jì)当中投(tóu)入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行为(wèi)的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时(shí)间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学(xué)一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们(men)两个(gè)人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了(le)一(yī)些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会(huì)做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良(liáng)好(hǎo)的(de)体态，比其(qí)他人(rén)要更好，我(wǒ)们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多(duō)元(yuán)化，有更好收益的资本(běn)。而我们的(de)这(zhè)个(gè)商业模式可(kě)能会被好多(duō)人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位还是(shì)比较安全(quán)的(de)，我们有了这么大股东的(de)群体(tǐ)，比很多人(rén)都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受到社(shè)区(qū)的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他(tā)们关上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融(róng)危机的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以提供这个(gè)国家(jiā)在那个时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的(de)危机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地(dì)球生(shēng)命的这(zhè)种危机的(de)话，我们都会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国家生(shēng)存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到(dào)现场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没(méi)有(yǒu)听过(guò)的，比如(rú)说(shuō)关(guān)于阿(ā)吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们的故(gù)事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他(tā)真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统(tǒng)的方式来(lái)运行(xíng)公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有人们进(jìn)展，我们(men)都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当(dāng)时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他(tā)是(shì)公司管理方面(miàn)的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了(le)他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去(qù)投入这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉(jí)特是(shì)现在全球(qiú)选出的十(shí)个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上(shàng)的(de)学，我不会以(yǐ)这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从来不看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速(sù)度(dù)跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也(yě)有非(fēi)常多这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成才，是零(líng)售方面的一个天(tiān)才。你观察(chá)了他做(zuò)的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们(men)把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝(zhī)加(jiā)哥的(de)街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半(bàn)的部分都(dōu)留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是(shì)我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了(le)。我后来到(dào)他(tā)们(men)的(de)办公室(shì)去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的(de)东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这个人(rén)走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意(yì)，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持下(xià)去。有一(yī)次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是(shì)我们常常(cháng)都(dōu)听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没(méi)有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告诉(sù)我，以后(hòu)是(shì)不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是(shì)个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业(yè)还是有它的位置的，这个(gè)公司的(de)运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计(jì)划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在(zài)进行(xíng)它原有的(de)业务模式(shì)，因为它(tā)已(yǐ)经(jīng)非常成功(gōng)了(le)。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及(jí)所有的(de)资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年价格的改变以及(jí)我们(men)现在期待(dài)的(de)并没有达(dá)到我们现在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是(shì)我们的(de)结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给(gěi)大(dà)家(jiā)，展示出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我们可(kě)以让现在的(de)一(yī)些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且保持我(wǒ)们(men)的利润能(néng)够(gòu)非常(cháng)健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在(zài)的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上(shàng)面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地(dì)区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发(fā)生之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较(jiào)小(xiǎo)，但也(yě)有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情(qíng)会(huì)持(chí)续多久，如(rú)果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达(dá)再发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这(zhè)些(xiē)单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多(duō)公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如(rú)果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行(xíng)投资的(de)时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模(mó)式。如果(guǒ)你要(yào)给(gěi)公司里面的这些首席执行官(guān)一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未(wèi)来(lái)。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打电话(huà)或者(zhě)跟股东召(zhào)开(kāi)会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们(men)做出任(rèn)何(hé)承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度(dù)我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并(bìng)不是我们的(de)资产，而是(shì)我们拥有更多的一(yī)些企业，而(ér)且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么(me)我们(men)中间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个(gè)时候有些做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们(men)希(xī)望进入百货公司的业务。我们(men)进去的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是最重(zhòng)要(yào)的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不(bù)了(le)解(jiě)这些电(diàn)话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但是(shì)我了(le)解消(xiāo)费(fèi)者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了(le)一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们(men)可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车时(shí)候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一(yī)个突破性的(de)购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到(dào)今天(tiān)所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些(xiē)好的(de)业(yè)务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的(de)配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人(rén)员来(lái)讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内就可以(yǐ)告诉(sù)我对(duì)这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的(de)电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加入我们(men)或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未(wèi)来，但(dàn)是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道(dào)未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)某些业(yè)务的价(jià)格(gé)是否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西(xī)，但是我们可(kě)以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的(de)一(yī)些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日(rì)本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时(shí)候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿(bù)，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要(yào)进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会(huì)花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些数字，那个(gè)时候大(dà)概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司，大部(bù)分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就(jiù)是如此。我们(men)坐在一群人之(zhī)中，如(rú)果他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而(ér)且它们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司(sī)其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规(guī)模还是可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加(jiā)入(rù)了这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有知道的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像(xiàng)一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一(yī)个情况会(huì)发(fā)生(shēng)，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿(yì)、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉(sù)他们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可(kě)以一起合(hé)作去(qù)做的地方，而(ér)我们都同时很期(qī)待有这样的合作存在。与此同(tóng)时(shí)我们有其它的在日本的一些事(shì)业(yè)，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就像(xiàng)你说到的(de)他(tā)们是非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化(huà)，他(tā)们对自己感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学(xué)习了(le)很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了(le)学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们(men)都没(méi)有想要(yào)说去(qù)达(dá)到这样的(de)目的(de)，我们(men)就是自(zì)然而然地成为了这一(yī)点，而(ér)且我(wǒ)们(men)在那边的运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候(hòu)就会不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括(kuò)能(néng)源、铁路(lù)等(děng)好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的(de)优(yōu)势，他们会(huì)不断地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们(men)都(dōu)不需要(yào)做什么(me)，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司(sī)是不一(yī)样的，我们在(zài)中间投资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去(qù)买(mǎi)第(dì)二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让他们(men)选(xuǎn)择(zé)放弃手机(jī)还是汽车，他们(men)会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖(mài)光，我们也(yě)是因为它们(men)的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的(de)业务(wù)，我觉(jué)得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到(dào)一点“大部分的教育(yù)都是(shì)必(bì)需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去(qù)挑选出(chū)他(tā)们的好想法。如果能够识(shí)别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会比(bǐ)其(qí)他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知(zhī)道自(zì)己的智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥(gē)大学(xué)上学，一(yī)个(gè)在(zài)大一，一个在(zài)大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东大会，上一次参(cān)加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来(lái)了62％的(de)回报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的(de)一个建议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的(de)时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的(de)问(wèn)题(tí)，因为(wèi)中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的(de)科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中美关系(xì)之间(jiān)有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的(de)错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要做的(de)就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自(zì)由贸(mào)易(yì)，这是我们(men)共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我(wǒ)们(men)很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这(zhè)两个(gè)国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家都(dōu)是现在世界(jiè)的超级大国(guó)，他们也都明白(bái)必须要更好地(dì)和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需(xū)要去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐相处的(de)话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地(dì)，这(zhè)可能就是一个(gè)很(hěn)大的风险所在了(le)。所以，我(wǒ)们需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两(liǎng)国都(dōu)要有(yǒu)这样的(de)领导人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明白(bái)现在(zài)真正的局(jú)势(shì)是(shì)什么(me)，在(zài)未来(lái)的这个世纪他(tā)们将在一(yī)个什么样的(de)环境下运(yùn)行。有(yǒu)些(xiē)领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的(de)领导人(rén)会用另外(wài)一(yī)种方(fāng)式(shì)行事(shì)，我们应该让(ràng)双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像(xiàng)你用(yòng)过(guò)火的行为可以(yǐ)去(qù)控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好(hǎo)的(de)外交(jiāo)手(shǒu)段、更好(hǎo)的(de)说服的能(néng)力，你就应该既能够说服自(zì)己(jǐ)国家的人(rén)民，也(yě)能(néng)够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候(hòu)会造成(chéng)非(fēi)常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是(shì)不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不(bù)一样(yàng)。以(yǐ)前(qián)是(shì)英国(guó)或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能(néng)够负担所犯的一(yī)些错(cuò)误(wù)，最好的是你必(bì)须了(le)解这些国家，很多领导人对于(yú)他(tā)们(men)的公民(mín)以及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是(shì)进(jìn)行了解(jiě)？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这中间还(hái)有更多(duō)的人口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是(shì)不(bù)太好的(de)有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生了好几次(cì)，在核(hé)子(zi)的(de)这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两国(guó)都是(shì)非常具有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景也(yě)都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的(de)国家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的这么多(duō)年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌对(duì)的(de)一些现象，两(liǎng)国的一些领导的(de)工(gōng)作(zuò)都非常重要，要(yào)了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会(huì)有相应(yīng)的一(yī)些效应，所以我们必须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过(guò)去(qù)的几个(gè)月(yuè)之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半导体的股份已经超过(guò)了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积(jī)电在(zài)全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们(men)已经做(zuò)了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在(zài)的问题(tí)是，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类(lèi)的(de)公(gōng)司(sī)，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公(gōng)司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的(de)领导人(rén)玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司(sī)的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常(cháng)非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好的(de)公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我在(zài)美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到别的国(guó)家去(qù)找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现在(zài)的事实，而且是我们现(xiàn)在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉(jué)得(dé)非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写在(zài)我们(men)的(de)会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一(yī)家基(jī)金公司，我在(zài)管理非常非常多(duō)代的一些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意(yì)义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上百上千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这个(gè)位置。他的(de)书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且(qiě)这些书(shū)里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而(ér)且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得(dé)比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这个(gè)书绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而(ér)且是(shì)完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有的(de)，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的(de)社群中有对我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来(lái)为我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是(shì)非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多很烂(làn)的(de)公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来很多经典的(de)事(shì)实，这些都是我们必(bì)须(xū)要(yào)学(xué)习的，这是(shì)我们的(de)生命中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全(quán)全(quán)结果好像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用(yòng)了他(tā)自(zì)己(jǐ)的一些优势以及他(tā)的(de)方法来运作他的(de)一(yī)些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且(qiě)真(zhēn)正希望(wàng)能(néng)够做一(yī)些非(fēi)常必要的措施(shī)，而且不(bù)去(qù)规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我们做的事(shì)情的决(jué)策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的(de)决策，这些决策做(zuò)完(wán)之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必须要试(shì)图(tú)考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公(gōng)司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)痛击他们这样的(de)一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公(gōng)司(sī)已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多成(chéng)功的故(gù)事(shì)，并没有(yǒu)发(fā)生之(zhī)中。如果你要(yào)卖(mài)电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要(yào)收集更多(duō)保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记录(lù)。我们(men)希(xī)望能够击(jī)败汽(qì)车公司的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没(méi)有(yǒu)开始这么(me)做，当然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但(dàn)是(shì)GM希望(wàng)大概(gài)要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是(shì)哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个(gè)新(xīn)的想法(fǎ)了，但(dàn)是(shì)要实施(shī)起来却很难，特(tè)别是要(yào)比一般(bān)的(de)保险公司(sī)做(zuò)得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的(de)价格(gé)与风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一(yī)点(diǎn)，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做(zuò)了，这样(yàng)的故(gù)事在(zài)产(chǎn)业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在(zài)这样一个行为后(hòu)面构建了(le)我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个(gè)体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难(nán)，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大(dà)概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利(lì)润真的是(shì)非(fēi)常难(nán)的(de)。这有一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个(gè)理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽(qì)车(chē)保险好像(xiàng)是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资(zī)本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们(men)的净价值却(què)迅速地提升到(dào)了之前的(de)两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背(bèi)后的本质，但(dàn)是(shì)对于华(huá)尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才(cái)是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只(zhǐ)股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股(gǔ)东大(dà)会的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一(yī)半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未(wèi)来(lái)的(de)投票控(kòng)制的(de)问(wèn)题，之前有这样的(de)一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他(tā)们(men)最后能不能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里面投票(piào)方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一(yī)样(yàng)，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个(gè)世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的(de)角度出发(fā)，我们(men)是在对(duì)资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)小的一(yī)部(bù)分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比(bǐ)较容易去复制的，但(dàn)是(shì)这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数(shù)基金的人想要(yào)去买其(qí)它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面的(de)费(fèi)用就会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明(míng)出来(lái)的(de)一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的(de)行为是受什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也(yě)会(huì)在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)能(néng)源是一个很好(hǎo)的资本(běn)分(fēn)配对象，在过(guò)去这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这(zhè)个决定具(jù)体(tǐ)基于(yú)的(de)是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这(zhè)种决(jué)定，而且他(tā)做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也是(shì)相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的(de)一个业(yè)务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未(wèi)来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个(gè)框架已(yǐ)经给我们(men)做出(chū)来了，你的这个方(fāng)法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这个框架(jià)在(zài)未(wèi)来(lái)有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对(duì)我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会(huì)是你做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家(jiā)会把它想得很复(fù)杂(zá)，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会(huì)做(zuò)股息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的内在价(jià)值，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个投资(zī)银(yín)行(xíng)家说(shuō)你要去(qù)做这样(yàng)的(de)回(huí)购、那样的(de)回购项目(mù)是不好的，不要听(tīng)他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些(xiē)词语来(lái)形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的一些词(cí)语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一(yī)个(gè)公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价(jià)值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的(de)人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到(dào)慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任(rèn)命为(wèi)我继承(chéng)人(rén)的(de)人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他(tā)们(men)能够在这些(xiē)时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层去做出公平的(de)评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比另(lìng)外(wài)的人好，但是(shì)有些人管理的(de)行(xíng)业又比(bǐ)另外德(dé)人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是(shì)要去买好(hǎo)的公司(sī)，就(jiù)这么简单(dān)。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间(jiān)如(rú)果(guǒ)有下面的十(shí)几个不(bù)同的(de)被推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给(gěi)你们做的建(jiàn)议(yì)，他(tā)们有他们(men)该做(zuò)的一些工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能(néng)言善(shàn)道(dào)。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的(de)人(rén)，他(tā)们都(dōu)是非(fēi)常优良的人才(cái)，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问(wèn)题(tí)，我们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的(de)时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我们(men)现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的(de)一些(xiē)风险以及机会(huì)到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在(zài)所有的银行(xíng)界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传(chuán)染性。在(zài)历史的(de)层面(miàn)来看(kàn)，有的时(shí)候(hòu)这(zhè)些情况以及我们的(de)恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那(nà)个年代(dài)，那个(gè)时(shí)候(hòu)一(yī)些州的银行也(yě)在他经(jīng)营的(de)手(shǒu)下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那个时候(hòu)也面临着(zhe)相应的一些类似(shì)的问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候(hòu)他(tā)的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个(gè)时候这么看(kàn)，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可以保护(hù)到(dào)你的一(yī)些账户(hù)，银行的一(yī)些系统已经(jīng)进行了改变，这么(me)多(duō)年(nián)都一(yī)直在(zài)改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时(shí)候，一般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本(běn)的理(lǐ)论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的(de)时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都(dōu)还(hái)是存在的(de)，有的(de)时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代(dài)理，或(huò)者是(shì)今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债(zhài)务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们(men)，对(duì)于现在银(yín)行发生的(de)动荡(dàng)的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻子(zi)，我那时在东京也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要(yào)把我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可以提出来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事(shì)情(qíng)，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)不担(dān)心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是(shì)伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在(zài)银行的系统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化(huà)。得(dé)到的一(yī)些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)许我们(men)忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大(dà)量的一些资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一(yī)些(xiē)获得，有些时候基(jī)本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是让我们(men)非常(cháng)不(bù)可(kě)思议的(de)。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测(cè)了，好像我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)进入了不同的年(nián)代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之(zhī)下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等(děng)待(dài)的(de)一些结(jié)果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决(jué)这些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度(dù)，这(zhè)些人(rén)如果做了不(bù)当的一些(xiē)措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到他(tā)们(men)提(tí)供了(le)一些非(fēi)政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有的时(shí)候(hòu)你会(huì)看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得(dé)它(tā)后来的(de)一些选择的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易(yì)的状况，这些东西也都(dōu)是(shì)被(bèi)计划(huà)出(chū)来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席(xí)执行官是要负责(zé)的(de)。这些(xiē)股东因为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或者(zhě)是(shì)做任何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处(chù)罚(fá)完全不知道他犯了(le)什么错而受到处分(fēn)的一些人(rén)，这些应该是(shì)我们(men)学到的一些好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经(jīng)济(jì)情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)情况之下(xià)，有些(xiē)事情还(hái)是比较好的(de)。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开(kāi)始做(zuò)了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说不(bù)是(shì)一个好事。银行(xíng)的(de)这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应(yīng)该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们(men)会不停地犯错。如(rú)果所有的人(rén)都想在(zài)银行行(xíng)业变得富有，这不是(shì)一(yī)个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少这样的(de)人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的(de)风险。后(hòu)来(lái)银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们(men)所(suǒ)有(yǒu)人来说(shuō)并不(bù)是一个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做(zuò)出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的(de)决(jué)定，他说(shuō)这是(shì)现代的世界(jiè)的底(dǐ)线(xiàn)，但(dàn)是后来被银(yín)行(xíng)找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来(lái)会(huì)发生什么(me)，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是银行的(de)这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业地(dì)产(chǎn)现在的这些(xiē)贷(dài)款(kuǎn)也(yě)是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对(duì)这种不(bù)端的行(xíng)为作出约束，这就是(shì)对我们未来(lái)这些人行为改变的一个(gè)基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还(hái)有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是(shì)一个非常(cháng)好的(de)投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银(yín)行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在非(fēi)常多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的(de)情(qíng)况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大(dà)家也都非(fēi)常诚(chéng)信(xìn)，想要(yào)去(qù)申请贷款(kuǎn)的(de)人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更多(duō)的(de)银行，也许我们的触角就(jiù)没有办(bàn)法进到(dào)现在这么多的保(bǎo)险业，那个(gè)时候对(duì)我们(men)来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康的银(yín)行行业(yè)，后来的这些(xiē)发明那(nà)个(gè)时(shí)候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的(de)投(tóu)资上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而且(qiě)那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们也是(shì)希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但(dàn)是也把银行的股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域(yù)银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己个(gè)人的财富也(yě)会放在银行里，我也(yě)会用一(yī)些区域性本(běn)地的银行。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了(le)解这个体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是(shì)不(bù)完美(měi)的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什(shén)么，每(měi)一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都(dōu)不(bù)知道后面(miàn)的数字是什么，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如存(cún)款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还(hái)是(shì)拥(yōng)有一家银行的(de)重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的(de)业务(wù)，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提(tí)案递到他们的(de)面前。我也不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，过去的(de)几个月(yuè)真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我们(men)的(de)银(yín)行体系是不太(tài)了(le)解(jiě)的，一些国会的(de)人(rén)可能也(yě)不如我了解的(de)这么多(duō)，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并(bìng)不(bù)一定(dìng)会(huì)真的(de)代(dài)表(biǎo)你一定理解(jiě)这(zhè)个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业(yè)发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的(de)做(zuò)法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民(mín)做出(chū)的一些优(yōu)惠(huì)，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是(shì)他们(men)对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种情况真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个(gè)真(zhēn)实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不(bù)点名了(le)。这不是皮(pí)克(kè)·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一(yī)级的(de)，但是你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的(de)意见(jiàn)，你就根(gēn)本(běn)不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一(yī)家最赚钱(qián)的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整(zhěng)个城市(shì)最(zuì)高的(de)楼(lóu)上(shàng)的(de)办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求是什么(me)，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题。我今天问(wèn)你们的(de)问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了31万(wàn)亿，是(shì)美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是(shì)全球的(de)储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这(zhè)样的情(qíng)况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去(qù)避险？这种去(qù)美元(yuán)化的世界我(wǒ)们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答一些问题(tí)才对，每年(nián)都(dōu)问得这(zhè)么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是未(wèi)来我们可(kě)能(néng)就面对的不是这(zhè)样一(yī)种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们(men)更清楚，但是他(tā)也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政政策，但(dàn)是他(tā)会(huì)给我(wǒ)们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的时候(hòu)，就(jiù)像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然美元是(shì)储备(bèi)货币，但是(shì)这个答案大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去测试，这个测(cè)试过激(jī)之后(hòu)就(jiù)会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直延(yán)伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这(zhè)样的(de)事(shì)情做得过(guò)激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货币的(de)购买(mǎi)力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预(yù)测，但是我知(zhī)道这不(bù)会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里面的(de)政客，他们(men)自(zì)己站立的地(dì)位，有(yǒu)的(de)时候他们(men)自己都不(bù)知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会(huì)上，我有的时候也(yě)听不懂他(tā)们(men)在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但是(shì)你(nǐ)不(bù)能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边(biān)真的(de)是依样画葫芦或(huò)者学(xué)到(dào)了什么(me)就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全全(quán)了解。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们(men)做的(de)大部分一些投资都(dōu)希(xī)望(wàng)能(néng)够面对这段时期(qī)，而且每(měi)年的年度报告之中也(yě)准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政(zhèng)治化的(de)一(yī)些(xiē)决策，而且有的(de)时(shí)候还具(jù)有所谓(wèi)的(de)部落(luò)性的(de)一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这(zhè)些问(wèn)题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团(tuán)体之(zhī)中，很(hěn)多事情(qíng)还(hái)是朝着我们(men)这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出(chū)来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是(shì)真正没(méi)有任(rèn)何效(xiào)益(yì)的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日(rì)本，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作(zuò)为全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资(zī)这方(fāng)面，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力(lì)的(de)文化(huà)，在日本(běn)，每一(yī)个(gè)人都必(bì)须要签像(xiàng)爱(ài)国协议(yì)一(yī)样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明(míng)年来(lái)问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他(tā)们(men)做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心，他(tā)们以前(qián)也可(kě)能就是政(zhèng)客(kè)，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人(rén)特别不管这(zhè)些事情继续(xù)走下去(qù)，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在最需要解决(jué)的问(wèn)题，他们做的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些(xiē)其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必(bì)须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正(zhèng)具有(yǒu)权力(lì)的大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎么(me)做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞(chāo)票的(de)这种经(jīng)济，在二(èr)战的(de)时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要(yào)有这样的(de)能力，或者你试(shì)图(tú)了解(jiě)百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道(dào)怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不(bù)见(jiàn)得能(néng)够让这些(xiē)事情(qíng)做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而(ér)且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进入了(le)所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在(zài)做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的(de)事(shì)情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来(lái)越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其(qí)它的组(zǔ)合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非常好的(de)价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不(bù)会随(suí)时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决(jué)定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一个人(rén)。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学(xué)习，那(nà)个时候也许没有参(cān)加足(zú)球队，可能在(zài)20年(nián)之(zhī)前，他(tā)的母(mǔ)亲还要(yào)工(gōng)作，才能(néng)让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很(hěn)多(duō)的(de)工作。我们(men)雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以不同(tóng)的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是(shì)非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地(dì)方大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公(gōng)司来(lái)，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会更(gèng)高(gāo)，还是(shì)会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我(wǒ)不(bù)记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎么样(yàng)，那(nà)个时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到(dào)了，而(ér)且他进行了(le)良好的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到(dào)他，而且能够(gòu)让他(tā)这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的非常知名的(de)大学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么(me)呢？我(wǒ)们真的(de)非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言(yán)以(yǐ)及(jí)你所有的一(yī)些面谈(tán)还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的(de)智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时候(hòu)就(jiù)要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避(bì)免(miǎn)任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免(miǎn)发生重大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误(wù)你可以避免的话(huà)，在美(měi)国，可能(néng)这些重大的错误你会看到(dào)，但是在(zài)你写(xiě)你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是(shì)说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资都是(shì)如此，你可能(néng)必须(xū)要花一点点(diǎn)资(zī)金。也(yě)许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负债以及(jí)其它相应的一(yī)些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需(xū)要加入我们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去(qù)的话给(gěi)消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去(qù)批评(píng)，这(zhè)两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需(xū)要向更多(duō)的(de)人去解(jiě)释(shì)到底你(nǐ)的(de)观点是(shì)什么(me)，我有时候也(yě)觉得(dé)没(méi)有(yǒu)善(shàn)良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不(bù)够(gòu)善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成(chéng)功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需要非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误(wù)导其(qí)他人的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个(gè)意(yì)思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训(xùn)就是(shì)“你自(zì)己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然这(zhè)个策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上的(de)代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的(de)投资策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到人(rén)生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自于人(rén)，你们学(xué)到的是能够成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家(jiā)庭(tíng)里有没有带给你负面效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理是(shì)一(yī)个策(cè)略大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还(hái)是这样(yàng)。我真的不(bù)知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个(gè)另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没(méi)有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可(kě)能也会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我的问(wèn)题是(shì)这其实是我第(dì)一次来(lái)参加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎(zěn)么做出(chū)这样的一些决(jué)定(dìng)？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做(zuò)出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润(rùn)边际上会(huì)更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的(de)包装(zhuāng)，都有自己的(de)含(hán)义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以拿(ná)到更多的(de)利润边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就(jiù)没(méi)有(yǒu)这样的辨识(shí)度(dù)，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外(wài)一(yī)边却没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们(men)知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么(me)东西是我们需(xū)要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他(tā)们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这(zhè)个(gè)产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销能(néng)力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另一家没(méi)有什么名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就会考虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋友，送给在医(yī)院住(zhù)院(yuàn)的(de)亲友或者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的(de)话，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全(quán)不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独(dú)一无(wú)二的。好时(shí)的(de)巧克力(lì)在这个市场和(hé)在(zài)另(lìng)外一个(gè)市(shì)场的影响力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方(fāng)。我们(men)也是买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他(tā)可(kě)以(yǐ)经受住市场的(de)考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能(néng)不(bù)会这么去做。你可(kě)能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最近这个季度的(de)报告(gào)不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在(zài)的(de)这个行(xíng)业(yè)不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票(piào)，这(zhè)不是(shì)我们想给(gěi)的(de)建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去(qù)减少自(zì)己的股息都不(bù)是什么(me)好事。流媒(méi)体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一(yī)个(gè)公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或者留下这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来(lái)了，我们(men)还需要(yào)观察形势的发展，我家(jiā)附(fù)近有一家(jiā)加(jiā)油站(zhàn)，他们(men)只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由(yóu)自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么(me)做，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本(běn)的业务问(wèn)题，也就是您(nín)现在(zài)看到了某些(xiē)行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而(ér)且激(jī)发了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住(zhù)的(de)人，你的(de)经验可(kě)能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是(shì)一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫(yì)情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不能因为(wèi)人(rén)不去(qù)了，就减少你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的(de)一些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相(xiāng)同的(de)体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给(gěi)提高，你才(cái)能够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的(de)问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生(shēng)，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及(jí)所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生(shēng)能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继(jì)续加(jiā)强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司(sī)是不(bù)是真正地(dì)开(kāi)始能够加(jiā)速(sù)投资这些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达到它制定的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多(duō)的一些风力发(fā)电的能源，这些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都(dōu)是能够进行使用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电(diàn)出(chū)来的产品。当然有很多(duō)人觉(jué)得我的后(hòu)院就(jiù)可(kě)以进行(xíng)相应的发(fā)电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多(duō)的(de)一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样的(de)事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价(jià)格(gé)上和在其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种层面来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州北边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我们的竞争者也(yě)在进行(xíng)一些相应的资源的(de)改变。美国任何(hé)的(de)资(zī)源(yuán)，不管是风力、能(néng)源或者是其它(tā)的发电(diàn)，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要大量投(tóu)资(zī)，我们也希望能够(gòu)继续(xù)投资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你(nǐ)更多的(de)一(yī)些细(xì)节(jié)。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司(sī)已经在做这(zhè)些(xiē)技术(shù)上(shàng)的改变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我(wǒ)自己个(gè)人并(bìng)不知(zhī)道对(duì)于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以(yǐ)后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的(de)，没有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边(biān)的(de)地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟(gēn)很多(duō)人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或(huò)者之类的(de)事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些(xiē)投(tóu)资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预(yù)算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事(shì)业(yè)行业中，我们都(dōu)花(huā)了这(zhè)样的钱(qián)，但(dàn)我们是(shì)不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生电(diàn)力(lì)的时候，但是有些地方(fāng)的人不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会里的一(yī)些规(guī)则，在行(xíng)业(yè)里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家(jiā)都能(néng)够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有一(yī)个系(xì)统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转变(biàn)到新能源或(huò)者是可再生能(néng)源，能够储存(cún)更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的(de)，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间(jiān)也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一(yī)些结果了(le)，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一些情况？这两家(jiā)公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个(gè)时(shí)候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就(jiù)是这(zhè)么发(fā)生(shēng)的。另外，其(qí)它的(de)一半你们要怎么(me)解释呢(ne)？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油(yóu)就(jiù)是这么出(chū)来的(de)，但是波米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的(de)状况(kuàng)。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时(shí)候可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那(nà)个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情(qíng)完完(wán)全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美(měi)国(guó)有(yǒu)一些(xiē)摩擦变(biàn)化的(de)情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备(bèi)，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完(wán)完(wán)全(quán)全跟其它行业不(bù)同(tóng)的行业，我(wǒ)们(men)的位置也会(huì)有所不同(tóng)，我们的观(guān)点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候，有的(de)时候成(chéng)本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突(tū)然(rán)它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的(de)这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的(de)变化是非常快的。西方石油(yóu)的(de)一(yī)些(xiē)位置(zhì)以及(jí)立(lì)场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去几个月买了(le)一(yī)些不同的股，我们(men)把一些优先股(gǔ)在(zài)过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓位还是非常有利(lì)的，这是一个(gè)很聪明的(de)决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只这样的(de)股票(piào)，它也知道(dào)表面(miàn)下(xià)面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的(de)原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中等(děng)等(děng)已(yǐ)经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此。但是西(xī)方石油其实也(yě)做了很(hěn)多(duō)有益的(de)事情，他们有(yǒu)很多新的优质的(de)油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样的(de)技术去(qù)开采，美国是(shì)有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的(de)页(yè)岩油的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油(yóu)现在的这个(gè)仓位，而且它(tā)们的技(jì)术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石(shí)油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠(kào)的油对(duì)我们来说(shuō)，在现在(zài)这(zhè)个(gè)环境(jìng)非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在(zài)在(zài)环保(bǎo)和化石(shí)能源两边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源行业(yè)的政治化(huà)非常(cháng)严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说(shuō)让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直(zhí)知道(dào)有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一家(jiā)得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分(fēn)，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他(tā)们的很多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的(de)持(chí)股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石(shí)油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得(dé)你(nǐ)当(dāng)时(shí)想说(shuō)的这个智商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯克？他最(zuì)近的(de)一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高估了(le)自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然(rán)是一(yī)个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的(de)采(cǎi)访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对(duì)如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是在做大(dà)事(shì)，我们(men)只是选择(zé)容易的(de)事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多(duō)事情上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可能(néng)确实(shí)不太合，但是(shì)他确实业完(wán)成了很多重要(yào)的成绩，他(tā)所做的(de)一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合(hé)适的词，他的(de)付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我们来说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生(shēng)活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存(cún)越多的时候。你对(duì)未(wèi)来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票(piào)的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分配现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的想做的(de)是(shì)买(mǎi)一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一个(gè)企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样的一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这个(gè)价格提出了(le)以后，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的(de)投(tóu)资。这就是自然(rán)的规律。而一(yī)个民营企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能会相对(duì)比(bǐ)较容易(yì)，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出(chū)这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个(gè)时(shí)刻(kè)能够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们(men)可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们(men)的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便(biàn)宜的价(jià)格去(qù)卖出(chū)自己(jǐ)的(de)股票，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在(zài)这(zhè)个(gè)时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有可能去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在(zài)的(de)机会不会像以前(qián)那么多了(le)，但是因(yīn)为我们以前(qián)做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们(men)好像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全(quán)了解您的(de)问题，要成为一(yī)个成功的律师(shī)的建议(yì)。我有一个女婿，他(tā)在(zài)一家非(fēi)常大(dà)的律师事务(wù)所(suǒ)工作(zuò)，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越多，或者(zhě)它的(de)部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到底是什(shén)么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需(xū)要一直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很(hěn)早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的(de)行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要(yào)的建(jiàn)议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是(shì)来自他(tā)自己法律的背景，而(ér)是他对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律学院的时(shí)候(hòu)，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不同的(de)解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上(shàng)其(qí)他(tā)人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不见得比他(tā)好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想不(bù)出的答(dá)案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查(chá)理来(lái)说，虽(suī)然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常(cháng)好的一(yī)些建(jiàn)议，我(wǒ)也(yě)把握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意(yì)当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的(de)时(shí)间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给(gěi)大(dà)家做投(tóu)资上的一(yī)些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就开始为自(zì)己工作，而且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)没有任(rèn)何的(de)投诉(sù)或(huò)者(zhě)抱(bào)怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在(zài)三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们(men)现(xiàn)在的财务记(jì)录上(shàng)，以及在(zài)计(jì)算所(suǒ)有的商业(yè)税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是(shì)不(bù)是可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价格(gé)，以及(jí)保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节税等(děng)等或(huò)者是得到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以及(jí)所有的税(shuì)务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保守而且是最有边际利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自己说(shuō)过，我们(men)也感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操作您的收入(rù)，要涉(shè)及到您现在(zài)在节税(shuì)以及(jí)税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过(guò)或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的(de)一(yī天润奶啤有度数吗，天润奶啤千万别喝)些税收。我(wǒ)们在购买的(de)时候(hòu)，曾经做过这么多税收的(de)付(fù)给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的(de)税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时的(de)这些税收(shōu)的法则继续(xù)生存下去，我们(men)不觉(jué)得有任何(hé)的方法能够对(duì)美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听(tīng)起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的(de)法律(lǜ)还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后来(lái)有(yǒu)怎么样的(de)一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付的(de)税收这(zhè)么多。如果说能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入美国国(guó)会，但是(shì)有很多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的(de)股东之(zhī)一(yī)，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们的(de)这(zhè)些分享。你是(shì)不是还(hái)没有(yǒu)讲最(zuì)好(hǎo)笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行(xíng)的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们(men)做(zuò)的生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业(yè)务，每天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而(ér)且我自己告(gào)诉(sù)我自(zì)己“没有(yǒu)什么(me)重大的事情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道(dào)美(měi)国其它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的(de)人一起(qǐ)工(gōng)作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐(lài)对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如此，我们(men)称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而(ér)且我工作的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天都可(kě)以(yǐ)在极短的时间就到我(wǒ)的(de)公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不完(wán)了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的(de)故(gù)事，1966年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们(men)就去找(zhǎo)他了(le)，然(rán)后查理就去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个(gè)非(fēi)常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没(méi)有买过任(rèn)何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这(zhè)个人是一(yī)个90岁(suì)的客(kè)户，他就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个(gè)时候我们就去了银(yín)行，那个(gè)银行是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借(jiè)600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的(de)事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的(de)地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受(shòu)我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要(yào)去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的(de)时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必(bì)须(xū)要做(zuò)的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远的(de)地方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这(zhè)是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且(qiě)我们真正(zhèng)非(fēi)常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自(zì)己的意愿，我们(men)也可以营造我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的(de)，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常(cháng)豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会(huì)议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需(xū)要(yào)再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这么做，当然(rán)对弈(yì)所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)提(tí)交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多花(huā)钱(qián)就(jiù)能(néng)解决(jué)这个问题(tí)的。我不(bù)知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一切(qiè)该(gāi)发(fā)生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在18个月前对(duì)能(néng)源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后(hòu)也(yě)是(shì)有政府的介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监(jiān)管方的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到(dào)可(kě)能不(bù)会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不是有(yǒu)任(rèn)何(hé)的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们(men)做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素(sù)在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成(chéng)功的激励措施，对我来说(shuō)一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平(píng)的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司(sī)的(de)所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不(bù)喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的(de)一(yī)切的复(fù)杂性，也是(shì)不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有(yǒu)些(xiē)时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那(nà)儿(ér)的(de)工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任职的(de)报纸业(yè)，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什(shén)么(me)能够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉(jué)得可能(néng)是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好的(de)结果(guǒ)，有些时(shí)候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全(quán)的所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果是一个(gè)家庭企业(yè)，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市(shì)公司(sī)不太一样，这里有非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的(de)情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多(duō)人其(qí)实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国(guó)民保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这(zhè)家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布(bù)拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么(me)多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要(yào)跟监(jiān)管打交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找到(dào)。查(chá)理有一天真的(de)给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了(le)。这就(jiù)是(shì)为什么(me)杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始对(duì)我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握(wò)这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和(hé)我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经很久没(méi)有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么(me)样(yàng)？还会不会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也(yě)是(shì)不断地做这种实验，在(zài)全球也(yě)推出这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在西部的(de)这些(xiē)州有自(zì)己的(de)一些影响力，在(zài)东部(bù)的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他(tā)们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本(běn)面非常好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的(de)公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开(kāi)来，我们(men)提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区(qū)别(bié)的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希(xī)望(wàng)你去买这样一(yī)个服务的”，就是(shì)说(shuō)这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公(gōng)司(sī)进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它(tā)是位于(yú)完全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的(de)一样(yàng)，法拉(lā)利在(zài)汽车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会再买一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们(men)年老的时候有这(zhè)样的服(fú)务(wù)真(zhēn)的(de)是(shì)非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也(yě)许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这个飞(fēi)机(jī)。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的(de)主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他(tā)持(chí)有他自己的意(yì)见，但是(shì)我们还是买了他的(de)股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的(de)这种民用飞(fēi)机，有的时(shí)候也(yě)会用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一些(xiē)公(gōng)司(sī)里，没(méi)有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其它(tā)美(měi)国的民用(yòng)航(háng)空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是(shì)一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更多的一(yī)些(xiē)业务上(shàng)面的建树(shù)，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们(men)的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个(gè)非常非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常非常出众的，当然(rán)跟其(qí)它的公(gōng)司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要(yào)加入会(huì)员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家(jiā)一(yī)看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏(niē)造(zào)出来的(de)，而且(qiě)被人家已经催化(huà)了，他感觉(jué)他必须要(yào)这(zhè)么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最重要(yào)的是剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受(shòu)到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能够组织这么大(dà)的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到全球的(de)趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全(quán)全投入(rù)市(shì)场，这种情(qíng)况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外(wài)的机会(huì)，汽(qì)车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时(shí)候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特(tè)的T模型的车子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的价格上(shàng)面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但目前(qián)来讲还是有(yǒu)不同的观点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还(hái)有福特(tè)公司的事(shì)情来(lái)比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特(tè)公司的财务报(bào)表，那个(gè)时(shí)候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全(quán)美国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，但是(shì)我们现在(zài)看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了(le)你更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本(běn)成(chéng)本以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是(shì)我们(men)讲到人工(gōng)市场上也会(huì)有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是(shì)在开车(chē)子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些(xiē)车子(zi)的(de)情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的(de)期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不见得是(shì)对的，这是(shì)一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是(shì)在西(xī)安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报(bào)表，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联(lián)储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它(tā)在每(měi)一年(nián)的财报(bào)是(shì)不(bù)是(shì)能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上(shàng)进(jìn)行解决(jué)。但(dàn)是我(wǒ)并不(bù)是(shì)那么担心美(měi)联储以及联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到了满足他们(men)的(de)功(gōng)能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能(néng)够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不(bù)要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还(hái)是希(xī)望能有更好、更(gèng)大(dà)的一些(xiē)数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的(de)，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多(duō)人(rén)把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一(yī)下它们的报告，以及看(kàn)到今天货(huò)币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否能解决这个(gè)问题(tí)，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时(shí)间之后还(hái)是(shì)可(kě)以回转的。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再把它花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个(gè)新(xīn)的(de)世界，而且这(zhè)个世界试图(tú)一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价(jià)的，在二战的时(shí)候这个(gè)事情已经(jīng)发生过了，每(měi)个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的(de)状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们(men)可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在(zài)支(zhī)持全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我们(men)的国(guó)家如(rú)果(guǒ)真正(zhèng)开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间(jiān)，每个人都(dōu)失(shī)业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是(shì)我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是不(bù)断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在理论(lùn)上(shàng)可(kě)能都会带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是(shì)说(shuō)未来都(dōu)是这样的。美元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当(dāng)我们(men)没(méi)有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生(shēng)，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多公(gōng)司(sī)基(jī)于政(zhèng)治(zhì)的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是(shì)不是(shì)应该做(zuò)出这样的(de)决定？政府应不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方(fāng)面(miàn)，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带(dài)来大(dà)的(de)冲(chōng)突。我们公司没有那(nà)么多的(de)海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续做(zuò)。这个(gè)流(liú)程当中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生(shēng)意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们(men)的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我们(men)有一半的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的(de)工资(zī)水平也(yě)并不高。但是(shì)现在你可(kě)以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的(de)制(zhì)造业(yè)就完完全(quán)全不复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在这个方(fāng)面(miàn)保(bǎo)持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间(jiān)却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做(zuò)不了的人会让其(qí)他(tā)一些人不(bù)满(mǎn)，但(dàn)是总的来说(shuō)我们(men)想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们(men)不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的(de)繁荣，而世界各(gè)地其它(tā)的国家却不(bù)行，这(zhè)样的(de)情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国(guó)家(jiā)的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的专业化(huà)。在(zài)美国(guó)，在我的这一生当中改(gǎi)变了(le)非常(cháng)多。很多人也可能在问(wèn)我怎么(me)能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉(jué)得我如果年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁(fán)荣程(chéng)度(dù)，我们其实可(kě)以做更多的事(shì)情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这(zhè)也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一(yī)个(gè)最好的体系(xì)来照(zhào)顾这些人。我们(men)现(xiàn)在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是(shì)我们需(xū)要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的(de)事(shì)，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会自动(dòng)地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政府有一(yī)些(xiē)补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去(qù)除(chú)，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主义的精(jīng)华能(néng)够(gòu)保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全(quán)网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什么(me)我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系(xì)有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它也(yě)产生了像内(nèi)战(zhàn)这样的情(qíng)况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有它(tā)一(yī)定的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程(chéng)，我们(men)已(yǐ)经有了(le)进步，但(dàn)是人类的本(běn)性就(jiù)是(shì)不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的(de)收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来说(shuō)是(shì)不公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负债表(biǎo)跟(gēn)收(shōu)益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一(yī)部(bù)分(fēn)，资(zī)产(chǎn)负债表告(gào)诉(sù)你这个存款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它的一些信(xìn)息(xī)。我们也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们(men)不知道(dào)是(shì)不是合适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个(gè)资产负债表(biǎo)能不能(néng)够代表它的价值，一(yī)方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需(xū)要(yào)决定到底这个(gè)收入的(de)表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在(zài)我们说(shuō)话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银(yín)行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有的(de)工具，但是(shì)对消费者来说(shuō)确实(shí)一个(gè)很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们(men)拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么样，这个价(jià)值今(jīn)天跟(gēn)明天早上又不一样(yàng)，我们到底明(míng)天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几年前(qián)我们也是(shì)想让股东这(zhè)样去看，我们(men)需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按(àn)要(yào)求行事(shì)。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不会(huì)给他们(men)一些完全不(bù)合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会(huì)按(àn)照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按(àn)照我们(men)正确的方式去行事。我(wǒ)们也(yě)希(xī)望(wàng)我们所有的股东以(yǐ)及业主们(men)都了(le)解他们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有的东(dōng)西(xī)是(shì)什(shén)么。去(qù)了解这(zhè)些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到(dào)底在想一些什么(me)，有些(xiē)人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计的账面(miàn)上进行(xíng)相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问(wèn)真(zhēn)正实际(jì)上要(yào)问的问题。这些股东们就(jiù)会知(zhī)道今天公司到(dào)底真正(zhèng)要被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实(shí)际(jì)的状况都在这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要(yào)求更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安(ān)全性(xìng)上面，每一个(gè)季(jì)度(dù)是不(bù)是都应该(gāi)在(zài)账面(miàn)上有所记录。如果说他们(men)自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是(shì)查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什么(me)大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话(huà)其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以及他(tā)相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的(de)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还是说你们(men)要一(yī)一地教他们怎么样投资，每(měi)个人(rén)是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别多(duō)，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们(men)是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种方式(shì)，我也不(bù)会(huì)去(qù)希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他(tā)们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么(me)多(duō)年(nián)会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越(yuè)活(huó)越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多(duō)的(de)帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在(zài)美(měi)国(guó)钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司(sī)又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那个(gè)时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话(huà)谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在(zài)这里跟我们(men)继续进(jìn)行交流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会进行股东的(de)财务(wù)报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录(lù)都打破了，我们(men)今天在商(shāng)品的(de)这些门店(diàn)的地方还(hái)会再(zài)有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够(gòu)再继(jì)续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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