金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开(kāi)始(shǐ)，为(wèi)期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间周六(liù)上午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持(chí)续数小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了(le)与伯(bó)克希尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利益(yì)相关的(de)动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也(yě)聊了(le)对于银行业(yè)危机、人工智能等热点(diǎn)的(de)看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们(men)希望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今天有来自现场(chǎng)的观(guān)众(zhòng)和(hé)来(lái)自网上观众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进(jìn)入(rù)到(dào)我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第(dì)一(yī)季度的(de)数字已(yǐ)经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地过一下(xià)，然(rán)后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在(zài)英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他们(men)在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王(wáng)——查(chá)理(lǐ)。而(ér)在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到(dào)的(de)一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责(zé)保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是公(gōng)司的(de)董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们(men)把现场(chǎng)的一切(qiè)给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字的情(qíng)况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今(jīn)年(nián)第一(yī)季(jì)度营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业上根据(jù)通用会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是(shì)我们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总的(de)来说长期以来这部分的(de)数字(zì)都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候(hòu)会长达五年的时(shí)间(jiān)里，股(gǔ)价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投资其它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还(hái)有很多能源股份(fèn)在(zài)交易(yì)，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)的营业(yè)利润在这里，这是第(dì)一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都(dōu)经历了(le)很多(duō)的波动(dòng)，这可(kě)能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物(wù)，但是(shì)这一次的波动来自(zì)于另外一个(gè)地(dì)方，他们(men)可能在过去(qù)的6个(gè)月中出(chū)现了存(cún)货(huò)过多(duō)的情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率、就业率的(de)情况造成(chéng)的，但是现在的(de)经济环境在这(zhè)六个(gè)月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的(de)经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能(néng)比去(qù)年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我想说(shuō)我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们(men)其实没有放太多的精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们可以(yǐ)看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去(qù)年同期要(yào)大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一(yī)个优势。我(wǒ)们(men)在短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚(gāng)做(zuò)出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一些自然(rán)的(de)灾害，比如说像地(dì)震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承(chéng)保(bǎo)上比去(qù)年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是从(cóng)可能(néng)性角(jiǎo)度(dù)上分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业(yè)利润看起(qǐ)来更高。但是(shì)我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利(lì)润(rùn)的数(shù)字，给(gěi)大(dà)家总的来(lái)看(kàn)一看(kàn)从疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的利润，保留(liú)这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是(shì)会(huì)不断地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话(huà)，证明(míng)我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时(shí)候在(zài)历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我(wǒ)们(men)现在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它(tā)公司可(kě)能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达(dá)到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如(rú)果计(jì)算它的收益的(de)话，也有更(gèng)快的(de)一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的(de)比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我(wǒ)们手(shǒu)上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的(de)了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须(xū)要付你利(lì)息(xī)。如果你是一家银(yín)行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你就必(bì)须(xū)用(yòng)这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道(dào)我(wǒ)们(men)在(zài)现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的(de)增(zēng)长，每年(nián)都是如(rú)此，特别(bié)是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但是它(tā)对(duì)我们(men)来讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我们(men)现在已(yǐ)有(yǒu)的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建立(lì)我们(men)这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金的(de)主要(yào)人(rén)物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡献了(le)他(tā)们(men)的智(zhì)能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个(gè)公司。在(zài)我刚开始的(de)职业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金(jīn)就已经(jīng)在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)还(hái)有你的责任(rèn)或者(zhě)负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的(de)债(zhài)务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是(shì)另外丬这个偏旁读什么 小说，丬这个偏旁读什么字一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不会突(tū)然就(jiù)消失了，在财务(wù)的观点来看，它也(yě)是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持(chí)有(yǒu)的(de)这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这(zhè)样的(de)结果(guǒ)之下(xià)会增加到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我(wǒ)们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家(jiā)有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注意(yì)到每一年我们的(de)股数也许会减少，但是(shì)我们的(de)业务还是在继(jì)续的营(yíng)收(shōu)之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现(xiàn)在(zài)的股东(dōng)们以(yǐ)及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在(zài)你面前(qián)的(de)这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一(yī)个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东(dōng)在(zài)进行投票的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候(hòu)我必须要(yào)承(chéng)认我做(zuò)得是(shì)不太(tài)好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍(shào)的是您可以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了(le)银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天的(de)议会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的(de)执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天(tiān)不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国(guó)的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已经发生(shēng)了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的(de)一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问(wèn)题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相(xiāng)继对这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太(tài)保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决(jué)策的时候(hòu)，您要怎么样才(cái)能够在这中间(jiān)进行相应(yīng)的(de)取舍(shě)呢？结(jié)果又会(huì)怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么(me)长的(de)一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决(jué)定，当然(rán)我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)历(lì)史，我们(men)不会做任何(hé)情绪(xù)化(huà)的(de)角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法比上我的(de)合作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做(zuò)一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的这些立(lì)场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们的业(yè)务有的时候进行(xíng)得非常好，而(ér)且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有(yǒu)几(jǐ)分的钱(qián)，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相丬这个偏旁读什么 小说，丬这个偏旁读什么字(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公司的一(yī)些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所(suǒ)有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话(huà)，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样(yàng)一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来的(de)结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的(de)一些完(wán)成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比较(jiào)的话(huà)，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般(bān)对汽车承保来说会是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)好的(de)季度，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利润也可(kě)能会在中间受损，但是(shì)我们是(shì)希望在(zài)利润率和利润方面(miàn)都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员(yuán)感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人都做(zuò)得非常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技(jì)术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设(shè)的精(jīng)准度各个方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们(men)都需要去努力，我们需(xū)要去(qù)看看(kàn)他们运营上面(miàn)的(de)数字(zì)。当(dāng)然(rán)我们的团队(duì)每天都希望(wàng)能够变(biàn)得(dé)更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步(bù)，也把很多(duō)价值交付给了(le)股东和(hé)客户(hù)。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的安全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出(chū)来(lái)，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年(nián)看起来不太好，我(wǒ)们也(yě)非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们(men)真正专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路(lù)的安全(quán)率(lǜ)重塑(sù)到以前历(lì)史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续(xù)会在这个(gè)团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们(men)也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时正是疫(yì)情前来到(dào)了我们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我们周末也会(huì)聚在一起讨论事(shì)业(yè)，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司在(zài)过去的十年打造出(chū)来，也是(shì)跟保险有关，但其(qí)中(zhōng)没(méi)有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们(men)仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去(qù)这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十(shí)年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四(sì)个(gè)人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出(chū)来就(jiù)超过(guò)过(guò)去十(shí)年好多其它(tā)保险公司的(de)总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们(men)真的(de)带动了整个产业，也(yě)把非常(cháng)多独一(yī)无二独(dú)特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这(zhè)样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来(lái)了今天的(de)成绩(jì)，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)、任何公(gōng)司可(kě)以(yǐ)在这样的产业、这(zhè)样的空间(jiān)中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一(yī)家上市公(gōng)司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的(de)这些人付出的成绩真(zhēn)的(de)是无与(yǔ)伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人工智能和机器人(rén)的问题(tí)。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得(dé)它是更多的负面还(hái)是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查(chá)理提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到机器人到(dào)处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器(qì)人的(de)使(shǐ)用将会对全(quán)球越来越(yuè)多。我自己对于其中(zhōng)这样的(de)一(yī)些(xiē)炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看(kàn)他(tā)们最新(xīn)的技术，可(kě)能还不是一(yī)个最新的(de)版本，可能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但(dàn)是它可(kě)以做非常多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要(yào)去接(jiē)受它、应(yīng)对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可能会(huì)改变全(quán)世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改(gǎi)变(biàn)不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这也是我们(men)能(néng)够给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国会有商业地产、银(yín)行的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的(de)损(sǔn)失(shī)会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区(qū)、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从(cóng)来(lái)没有在(zài)商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业(yè)地(dì)产的问(wèn)题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得我们会(huì)渡过(guò)这(zhè)场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会(huì)离开(kāi)，但是(shì)楼的(de)占(zhàn)有人会(huì)变。我也问过查理，他(tā)们怎(zěn)么(me)去决定这个(gè)楼的功(gōng)能(néng)应该是什么样的，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个(gè)租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会(huì)提醒我们到底现在人(rén)的态度(dù)有些什么样的变(biàn)化(huà)，而这(zhè)些真正(zhèng)借(jiè)债的人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出(chū)现在商(shāng)业地产(chǎn)的(de)开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的(de)人，现在因(yīn)为(wèi)利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时(shí)那(nà)么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的(de)起点(diǎn)应(yīng)该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小时，要(yào)不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做我们该(gāi)做的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技(jì)术上面(miàn)一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发(fā)生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西(xī)会(huì)被(bèi)接受？或者是(shì)一些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在(zài)我们这些投资人(rén)来(lái)看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的(de)建议？因为现在实(shí)际上已经改(gǎi)变了现有的一(yī)些工(gōng)业(yè)以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非(fēi)常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应(yīng)该不会比以前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的就是同样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们(men)当然以后钱(qián)不会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们还(hái)会(huì)有更多的一些机(jī)会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面或者(zhě)是全世(shì)界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看到了(le)所(suǒ)有的变化(huà)现(xiàn)象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能(néng)源(yuán)以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而(ér)且(qiě)会取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也(yě)做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们(men)现在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不(bù)是这么大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做了(le)一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之(zhī)间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的(de)。如果你一点(diǎn)一(yī)点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会(huì)有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基本上(shàng)是(shì)对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有(yǒu)这(zhè)么多有才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事情有的(de)时(shí)候本(běn)质(zhì)上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还(hái)有(yǒu)财务(wù)，这是一(yī)种公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有的时(shí)候不是在你的期待之(zhī)中，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年(nián)之后才会(huì)看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够出(chū)生在这个(gè)世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱(qián)变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时(shí)间在找其(qí)它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆(duī)的(de)东西(xī)失去，但是(shì)少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可(kě)以告诉(sù)我们(men)这中间增(zēng)加的一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放在任何的一(yī)些基金(jīn)上面，利息(xī)有的(de)时候会(huì)造成某(mǒu)些程(chéng)度上的(de)一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到(dào)的情况都(dōu)是相似的(de)。我(wǒ)们不(bù)一(yī)定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够变现所有的(de)资(zī)产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不(bù)是一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的(de)东西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能(néng)够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们的(de)簿记(jì)希望(wàng)非常(cháng)非常保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果我错了(le)，你到(dào)时纠正(zhèng)一下(xià)。我们(men)是非(fēi)常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们(men)都进(jìn)行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那个时候我(wǒ)们(men)看到的这是一(yī)个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子(zi)的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我们那(nà)个时(shí)候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多(duō)责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基(jī)本上就是这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并(bìng)不(bù)是任何股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到(dào)底每一年(nián)的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是(shì)我们要(yào)考虑到(dào)的(de)。你(nǐ)要比较自己的(de)期待(dài)以及费给率是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的(de)补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看(kàn)到的是(shì)如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记(jì)的也就(jiù)是我们当时期待做的(de)簿记的(de)一(yī)些数目。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要(yào)相信您今天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都(dōu)是(shì)来(lái)自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并(bìng)不是(shì)有商定的(de)义务，每一年我们也(yě)许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们不是(shì)这(zhè)样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状况如(rú)何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大的(de)业务来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有那(nà)么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些负债(zhài)当然(rán)在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路(lù)还(hái)有(yǒu)能源的层(céng)面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是非(fēi)常好的(de)，这就是我们(men)现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更(gèng)高的一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一(yī)名(míng)律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道(dào)你(nǐ)的想法，在(zài)做自己的资(zī)产以及继承计划上都在发生(shēng)的问题(tí)，如(rú)果一般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人(rén)都会做(zuò)继(jì)承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而(ér)且什么时候开始经营，如(rú)果原来(lái)的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到(dào)的(de)查理(lǐ)国王或者是另外一(yī)个查理王(wáng)子(zi)等等，或者我们今(jīn)天不管是(shì)查理芒格国(guó)王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可(kě)能(néng)一(yī)下子(zi)就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果说(shuō)这个人(rén)进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能做团队(duì)的(de)一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是(shì)四(sì)分位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到(dào)我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球(qiú)的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前(qián)其实观察了(le)好多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产规(guī)划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于(yú)每(měi)个家庭(tíng)而特殊(shū)存(cún)在的(de)。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了(le)提出建议之后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些(xiē)孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全(quán)不向(xiàng)他们的(de)孩子们透露任何(hé)事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在(zài)这个(gè)方面应(yīng)该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的(de)一些问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样的(de)错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资(zī)产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的(de)孩(hái)子们至(zhì)少在(zài)财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一个你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系(xì)上真(zhēn)的有(yǒu)的时候(hòu)起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出(chū)财产(chǎn)规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去(qù)找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去妥当(dāng)地(dì)处理(lǐ)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需要(yào)在你的生活(huó)当中去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的(de)时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样(yàng)的价(jià)值，把(bǎ)这(zhè)些(xiē)价值跟家里财(cái)产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一(yī)个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这(zhè)儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么(me)进行分(fēn)配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的公司，他(tā)说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的(de)这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道(dào)怎么把这(zhè)个钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的(de)人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过(guò)得(dé)相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道(dào)生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家(jiā)的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部(bù)落的(de)土地(dì)上进行运营，也是触(chù)犯了(le)法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它(tā)的子公司如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实在(zài)这个部落(luò)的土地(dì)运输上达成了(le)协(xié)议(yì)，每天(tiān)我们可(kě)以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这(zhè)样的(de)协议，我们的团队(duì)签署了(le)这(zhè)样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由多(duō)少列列(liè)车经过(guò)这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了(le)一(yī)些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是(shì)什么我们也知(zhī)道，我们(men)不要简单地(dì)去假设我们(men)可以自由自在(zài)地把我们的(de)火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些(xiē)协议，签署协议的(de)同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最(zuì)终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新检测(cè)了这个(gè)铁(tiě)路(lù)的质(zhì)量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们(men)的团队(duì)和他们都采取了积极的(de)回应，我们真的(de)没有看(kàn)到这(zhè)方面有长期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之(zhī)前(qián)也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业(yè)中是实时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地(dì)去处理，即(jí)使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么(me)去进行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当(dāng)回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻(kè)准备着(zhe)回应社区方面的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且(qiě)有时候在非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易(yì)的事(shì)情。我们(men)的火车当时的(de)设计是停(tíng)留在(zài)19世(shì)纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这样的一个(gè)设(shè)计(jì)上(shàng)去运(yùn)营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这(zhè)样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是需要在全国(guó)进行(xíng)运输，而我们也(yě)是全国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在这些方面(miàn)做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在有更(gèng)多的(de)人(rén)已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也(yě)是(shì)在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面(miàn)的(de)开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回(huí)答(dá)，我们之前(qián)买下了伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家公司，我们每(měi)一年(nián)都在(zài)准备这样的(de)年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入(rù)其(qí)实很大很(hěn)大。对(duì)不对(duì)？我们现在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的做(zuò)到(dào)这一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应该在(zài)这(zhè)个方面做得比现在还好才对(duì)，从(cóng)传(chuán)统能(néng)源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个(gè)方面也是做了非常(cháng)多(duō)的(de)成绩。格(gé)雷(léi)格，你能(néng)不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进(jìn)行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦(lún)刚才(cái)提到，在美(měi)国，我们希望至少在(zài)全国每个(gè)州各(gè)个击(jī)破(pò)来解(jiě)决这个问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家(jiā)美(měi)国的公共事(shì)业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们(men)也是把自(zì)己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年(nián)的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们在公共(gòng)事业方(fāng)面希(xī)望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋(yáng)电力这家公司(sī)，也(yě)是希(xī)望投入(rù)可再生(shēng)能(néng)源的开(kāi)发(fā)。在(zài)爱荷华州我们尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在(zài)六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的(de)计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对(duì)于我们的顾(gù)客来说是好的(de)，但是在输(shū)电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好像每(měi)一(yī)天醒(xǐng)来(lái)，一夜(yè)之(zhī)间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需要投入(rù)资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司(sī)进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿(yì)既知(zhī)的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正(zhèng)确的服务的协议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)以后的十年中，我们(men)现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在(zài)所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于(yú)任(rèn)何一个公(gōng)司(sī)以及我们的持股(gǔ)人都是(shì)非常好的。我们现在(zài)已经配置(zhì)了(le)这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了(le)资(zī)金上的回报。但这(zhè)是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我们(men)的政府是以什么(me)样的(de)形式以及(jí)他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前(qián)我们(men)曾经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了(le)更多的一(yī)些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能(néng)量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们(men)能(néng)够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及(jí)在美国发生的(de)一(yī)些整合现象都是(shì)不可忽视的(de)，而(ér)且是非常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并(bìng)且(qiě)能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到(dào)你想要(yào)的(de)地方，我们(men)已经开始营造了(le)一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这(zhè)种需求(qiú)，我们(men)就可(kě)以把这些事(shì)情整合在一起，而(ér)且能够(gòu)整合(hé)所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一(yī)些(xiē)活(huó)动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎么样的(de)答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔(zǎi)细再(zài)想一下(xià)，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须(xū)要(yào)去(qù)解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或(huò)者是(shì)因为紧急的(de)状况(kuàng)，或者是资金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是(shì)不(bù)是都很主观(guān)地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们现在(zài)似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的计(jì)划(huà)以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的(de)状(zhuàng)况下当然会继承我(wǒ)现在(zài)做的一(yī)些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是(shì)在某种程度是非(fēi)常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易(yì)的，而(ér)且你现在问的(de)问题也不是那么容易回答。每个(gè)人(rén)都在讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会(huì)计上(shàng)面(miàn)更(gèng)有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人，还有更多(duō)更好运(yùn)作的(de)经理，设(shè)计我们(men)更加(jiā)的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业(yè)务等等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做(zuò)任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在(zài)以后可能(néng)还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天的这(zhè)些经(jīng)理人都(dōu)是非常非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我们有很多很(hěn)好的(de)人(rén)员。为(wèi)什么我们公司的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那么(me)经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的(de)话可能已经一百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管(guǎn)理，每(měi)一个案(àn)例都不一样，要(yào)根据当时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的(de)家(jiā)人(rén)们，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在(zài)日本(běn)，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在(zài)的(de)话，日本(běn)的问题会(huì)更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们(men)不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后的(de)未来是不是(shì)还是(shì)保持现在这(zhè)么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国(guó)和日本也(yě)是非常让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二(èr)了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然(rán)有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们(men)的(de)国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附(fù)近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到(dào)底(dǐ)是(shì)谁。加(jiā)拿大(dà)和(hé)墨西哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非(fēi)常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么(me)讲，美国其实是(shì)全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个(gè)时候(hòu)并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是(shì)我们(men)不要忘记所有的(de)这些(xiē)事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在(zài)面(miàn)临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非(fēi)常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的(de)一些(xiē)方向跟部落制度，可(kě)能(néng)没有办法再(zài)进行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方面(miàn)的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法也有可(kě)能在进(jìn)行，我们必(bì)须(xū)要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下(xià)去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联(lián)系(xì)的(de)方式，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家都(dōu)已经看到(dào)。当然这(zhè)些问题(tí)还是在发(fā)生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿(yì)人(rén)口，这些(xiē)成长都在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还(hái)是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样(yàng)去(qù)解决必须要解决的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么(me)样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个(gè)时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能(néng)够解决(jué)很多非常重(zhòng)要的(de)一(yī)些问题，但(dàn)是如果说当时(shí)的事情在(zài)发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们(men)的文化、我们(men)的文明已经有(yǒu)了(le)更多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何(hé)人(rén)进入这个行业(yè)，我觉得(dé)因(yīn)为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生(shēng)活(huó)在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克(kè)希(xī)尔一直(zhí)都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股权(quán)才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的(de)一些(xiē)目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但是我不会很(hěn)大地(dì)去担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特(tè)会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很多我们(men)留下的(de)东(dōng)西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多(duō)的(de)人去(qù)评价，评价到底我们(men)的(de)运营跟其他(tā)人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一(yī)个国家的(de)负债。我们的(de)记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的(de)公(gōng)司要多(duō)，我(wǒ)们(men)仍然可以在国(guó)家(jiā)的经济(jì)当中(zhōng)投入(rù)非(fēi)常多的(de)钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世界，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多时(shí)间去(qù)想未来这12到(dào)15年会发(fā)生什么，我每(měi)一(yī)天把自(zì)己(jǐ)的责(zé)任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都不担(dān)心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一(yī)时(shí)间(jiān)做出的一个决定就是(shì)我们(men)不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但(dàn)是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一个(gè)良好的(de)体态(tài)，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大的这(zhè)种负债(zhài)，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)的是可以(yǐ)实(shí)现现金收入的保单(dān)，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的(de)这(zhè)个商(shāng)业(yè)模式可(kě)能(néng)会被好(hǎo)多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其(qí)他人(rén)做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有了(le)这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人(rén)都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些(xiē)员工持股的公司(sī)可能(néng)会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户(hù)，我们(men)要受到社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时(shí)候，你可(kě)以提(tí)供(gōng)这个国家在那个(gè)时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话(huà)，我们都会成为这个国(guó)家的(de)一个正面的(de)影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克(kè)雷(léi)顿(dùn)，我来(lái)自北(běi)卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到现场的原(yuán)因(yīn)，是(shì)因(yīn)为你是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们都(dōu)会带(dài)回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这样的故(gù)事，这些故事(shì)可能是我们以前(qián)没(méi)有听过的，比(bǐ)如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们的故(gù)事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然(rán)这(zhè)个(gè)运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他却(què)经(jīng)历了(le)美国企业的(de)各种运行(xíng)方式，因为(wèi)他(tā)是公司管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个(gè)市(shì)场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的(de)十个最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一(yī)，而(ér)且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈(tán)话(huà)，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一(yī)个人。想想如(rú)果要让一个(gè)人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校(xiào)队(duì)效力(lì)？他说我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也(yě)有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学(xué)成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的(de)时候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年(nián)的(de)时候，他们把一战时用(yòng)的(de)一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且(qiě)引(yǐn)起了(le)交通上的(de)混(hùn)乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利(lì)润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时(shí)给(gěi)我打了(le)一个电话，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是(shì)我就买了，他的前合(hé)伙人(rén)的遗孀就不(bù)用再接(jiē)受(shòu)这些东(dōng)西(xī)了。我后(hòu)来到他们的(de)办公室去(qù)了，我跟查(chá)理一(yī)起去，我后来(lái)又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩(shèng)下的故(gù)事你来(lái)说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个(gè)人(rén)走了(le)，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来(lái)非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业(yè)，现在(zài)价格(gé)上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得(dé)压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些(xiē)资(zī)源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的(de)位置的，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略(lüè)计(jì)划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是在进(jìn)行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地(dì)不断在发(fā)生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或(huò)者是(shì)灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是(shì)再(zài)保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是(shì)去(qù)年价格的(de)改变以及我们(men)现在(zài)期待的并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在(zài)价格(gé)原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也(yě)非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日(rì)期，有更多(duō)的(de)好运(yùn)必须要发生，我们才能(néng)保持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们(men)现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的(de)。有更多的能力能够(gòu)允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持(chí)我们的(de)利润能够非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯(wéi)一(yī)希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在(zài)的一些(xiē)资产组(zǔ)合(hé)还是不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面有极大的(de)一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的(de)一些(xiē)地区发生(shēng)灾难(nán)，除了(le)佛(fú)罗里达(dá)之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上比较困难的(de)，其它的灾(zāi)难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也(yě)不知道(dào)这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地(dì)发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们(men)可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资(zī)产上面的(de)一些运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用(yòng)的(de)可(kě)能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿(yì)可以动(dòng)用，也(yě)许我们(men)可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电(diàn)话(huà)告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益(yì)或(huò)者是短(duǎn)期(qī)上(shàng)面的一(yī)些(xiē)竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立(lì)一个最(zuì)具竞争力(lì)的(de)模(mó)式(shì)。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就(jiù)像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一样(yàng)，我们(men)必(bì)须(xū)为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很多(duō)很多的(de)人工作，但是我们希望(wàng)每个季(jì)度我们给你做的一些(xiē)估算都是对(duì)的，我们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间(jiān)会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些(xiē)做(zuò)女装的(de)公(gōng)司，我们(men)为什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的(de)时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实(shí)是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在学(xué)习消(xiāo)费(fèi)者的(de)这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业(yè)务(wù)的技巧。如果你知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是最重要(yào)的精(jīng)髓(suǐ)就(jiù)是很明(míng)显的，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作(zuò)的也(yě)比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二(èr)部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公(gōng)司，我们(men)也(yě)没有任(rèn)何其它汽(qì)车销售的(de)经验(yàn)，但是(shì)我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要(yào)继续学(xué)习，学到今天所有的(de)人所有的一些(xiē)行为，一(yī)个好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候(hòu)是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我对(duì)这个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无(wú)数(shù)的(de)电话，他们告(gào)诉我他们(men)想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话(huà)是毫(háo)无道理的(de)或者是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们(men)知道(dào)某些业务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出来到(dào)底今(jīn)天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当(dāng)然我们不见得(dé)一(yī)段时(shí)间之(zhī)后就(jiù)变得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是(shì)会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天接电话，是(shì)不是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一(yī)页都要进行(xíng)浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本的这个(gè)事情非(fēi)常简单(dān)。我(wǒ)在找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那(nà)个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部(bù)分(fēn)公司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一(yī)群(qún)人之(zhī)中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这(zhè)个(gè)公司，而且这(zhè)个公司还会发(fā)更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们(men)真正深入(rù)了(le)解(jiě)这个公司，而且我们(men)知道这(zhè)个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一(yī)些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不(bù)是(shì)永远的(de)，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它(tā)的规(guī)模还是(shì)可以接受的(de)，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一(yī)次加(jiā)入(rù)了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了一些什么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得我们(men)好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这样一(yī)个情况会(huì)发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去(qù)告(gào)诉他们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解说给了他们(men)，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合(hé)作，而且有时候他们也会发现我们可以一(yī)起合作去(qù)做的地方，而我们(men)都(dōu)同(tóng)时很(hěn)期待有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与此同时我们(men)有其它的(de)在日本(běn)的(de)一些(xiē)事(shì)业(yè)，格雷格(gé)有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日(rì)本公司建立信任，因为(wèi)我们确(què)实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说(shuō)到的(de)他(tā)们是非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五个会(huì)议(yì)，都发(fā)现这些(xiē)公司的(de)历史(shǐ)、文(wén)化，他(tā)们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了(le)很多，向五家商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是(shì)非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期以(yǐ)来他(tā)们会让伯克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希(xī)尔是(shì)最大的企业接待(dài)方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去(qù)达到(dào)这样的目(mù)的，我们(men)就是(shì)自然而然(rán)地成为了这(zhè)一(yī)点，而且我们(men)在那边的运营做(zuò)得(dé)非常出(chū)色，有一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一个危险区域了(le)，你们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合中的(de)35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的(de)价(jià)值就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的(de)苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好的。但是他(tā)们(men)跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常好的公司(sī)，苹(píng)果所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公(gōng)司(sī)是不一样的(de)，我们在(zài)中间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一个电话(huà)，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的(de)密切(qiè)关系(xì)是无与伦(lún)比的。我们(men)应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用(yòng)其(qí)它的(de)一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极限的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育中(zhōng)提到(dào)一点“大部分(fēn)的教育都是必需的(de)”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并不(bù)容易被(bèi)识别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三(sān)个非常(cháng)好的决(jué)定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没(méi)有(yǒu)办法从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选(xuǎn)出(chū)他们(men)的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也(yě)是(shì)幸运的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么聪明(míng)，但是(shì)我们知(zhī)道自己(jǐ)的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反而(ér)非(fēi)常危险，他们(men)不知(zhī)道自己的(de)界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨(jǐn)慎地(dì)面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我的(de)两个(gè)孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是(shì)我第二次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，上一次参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的(de)小孩(hái)过生(shēng)日的时(shí)候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们(men)想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各样的问题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们共同的利(lì)益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更(gèng)多(duō)的安全性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是我们(men)很(hěn)大的(de)商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都(dōu)是有(yǒu)利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为的(de)回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他(tā)们也都明白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们(men)需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也(yě)需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样(yàng)的角度(dù)才是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和(hé)谐相处(chù)的话，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我(wǒ)们(men)需(xū)要明(míng)确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么样(yàng)的环境下(xià)运行。有些领导人做(zuò)出(chū)了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一(yī)个方式行事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会(huì)用(yòng)另外一种方式(shì)行(xíng)事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对(duì)方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你如(rú)果有更好的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己(jǐ)国家的(de)人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和博弈的(de)游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联也是(shì)这样的一(yī)个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化(huà)不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的一(yī)些错误，最(zuì)好的是你必(bì)须了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的(de)公民(mín)以及(jí)他们所有的一些情(qíng)况是(shì)不(bù)是进行(xíng)了解？要有更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有更多的(de)人(rén)口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更(gèng)多的工(gōng)具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对(duì)的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些领导(dǎo)的工(gōng)作都非(fēi)常(cháng)重要，要了(le)解彼此，而(ér)不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来(lái)我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们(men)必须要延展我们原(yuán)来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了(le)这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在(zài)过去(qù)的几个月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一(yī)个道(dào)理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了(le)我们相(xiāng)应的估计以及(jí)计(jì)算(suàn)，我不只是(shì)讲台积电(diàn)是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是对于(yú)芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司(sī)还(hái)是具有领(lǐng)导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公(gōng)司(sī)的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常(cháng)非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非(fēi)常(cháng)好的(de)公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非(fēi)常理(lǐ)想(xiǎng)的(de)，而且是更好的，这就(jiù)是现在的(de)事实(shí)，而(ér)且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得(dé)非常安心的话，如(rú)果你想这么(me)做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非(fēi)常多代(dài)的一些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常(cháng)重要(yào)的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津(jīn)津(jīn)乐道的(de)，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多(duō)很(hěn)多(duō)对(duì)我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可(kě)以看得见的(de)。1949年(nián)的(de)时候他写过一本书，但是(shì)他(tā)在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的(de)一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还(hái)是(shì)对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的(de)书是与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的(de)记录(lù)上来讲真的是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而(ér)且是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它(tā)总(zǒng)是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区(qū)块，能够(gòu)找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非(fēi)常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天还是(shì)屹(yì)立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是(shì)被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们(men)的社(shè)群中有对(duì)我们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们当(dāng)然觉(jué)得(dé)这些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能(néng)够(gòu)请(qǐng)有(yǒu)才(cái)能的人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才(cái)能的导师(shī)、老师，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间(jiān)有(yǒu)很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些在(zài)评(píng)估上不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚本，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是我们必(bì)须(xū)要学习的，这是我们(men)的(de)生命中发生的一(yī)些(xiē)事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自(zì)己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全(quán)全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个(gè)时(shí)候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个(gè)中(zhōng)间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些(xiē)非常必(bì)要(yào)的措(cuò)施(shī)，而且不(bù)去规(guī)避(bì)一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们(men)做(zuò)的(de)事情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了(le)正(zhèng)确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必须要(yào)试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽车公司(sī)已经自(zì)己现在在卖(mài)电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车(chē)，还要(yào)连带(dài)着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更多保险被保(bǎo)人(rén)开车的(de)一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么(me)做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他们走(zǒu)的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的(de)事了，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应该(gāi)更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特(tè)别是要比一(yī)般的保险公司做(zuò)得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们(men)做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了(le)我们自己(jǐ)的(de)保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做(zuò)任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是非常(cháng)难(nán)的。这有一个(gè)大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是(shì)一个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图(tú)的(de)行(xíng)业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造(zào)了这(zhè)样一(yī)个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的(de)两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这些(xiē)故事背后的(de)本质，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多(duō)，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多(duō)年来到(dào)股东大(dà)会的现(xiàn)场(chǎng)。第(dì)一次问问(wèn)题非常(cháng)紧(jǐn)张，我(wǒ)们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产都来(lái)自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的(de)投票控(kòng)制的问题，之前(qián)有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指数(shù)基(jī)金一样(yàng)，指数基金想要什么(me)呢？他们(men)想要这样的一个(gè)世界，这个世界下(xià)面(miàn)的社会，因(yīn)为他们(men)拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会(huì)说这(zhè)么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经(jīng)常(cháng)会退出，很有意思的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们(men)是在对(duì)资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数(shù)基金在(zài)资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去(qù)复制的(de)，但是这(zhè)个背(bèi)后(hòu)有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要去(qù)买其它的一(yī)些基金(jīn)，或者(zhě)是把这个支(zhī)付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面(miàn)的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数(shù)基金被发明(míng)出来的一个根本的原因，这是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样的基(jī)金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当(dāng)中他们(men)其实慢慢建立起来了(le)很强的(de)护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的(de)股票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而是(shì)给(gěi)股东带(dài)来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的(de)工作，他(tā)会不会也会(huì)在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票(piào)的回购做(zuò)出任何决(jué)定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关(guān)于(yú)内在价值的提(tí)高，你们的这(zhè)个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的(de)作(zuò)用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且(qiě)他(tā)做出决定(dìng)的这种框架(jià)跟我以前(qián)参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有(yǒu)时(shí)候人们(men)把这样的一个(gè)框架想得(dé)非(fēi)常(cháng)复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们(men)有这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部(bù)分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的(de)运营都是有益处的(de)。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出现(xiàn)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出(chū)的(de)最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很(hěn)复(fù)杂，这其(qí)实首先是我们业务的(de)需要(yào)，机会(huì)如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购(gòu)。当(dāng)然(rán)你不会做(zuò)股息减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如果你的资(zī)本(běn)足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过(guò)回购提升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你(nǐ)要去做(zuò)这(zhè)样的回购、那样的回(huí)购项(xiàng)目是不(bù)好的(de)，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达的(de)一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么(me)一句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到(dào)任何一个公(gōng)司创始人都是这个公司背后的(de)驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人上去进行价(jià)值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个(gè)让他(tā)去掌控(kòng)公司的方法就是让他(tā)自(zì)由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的(de)价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也(yě)是在(zài)采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也没(méi)有其他任命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯克(kè)希(xī)尔即使是用自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以(yǐ)运行(xíng)得(dé)很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我们(men)需要在(zài)长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们能(néng)够在(zài)这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得(dé)比另(lìng)外的人(rén)好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每个行(xíng)业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是非(fēi)常容(róng)易(yì)的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下(xià)面的十(shí)几(jǐ)个不同(tóng)的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝对不要(yào)去听(tīng)华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的(de)建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如果把某(mǒu)个管理人(rén)放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别(bié)能言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能(néng)够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们(men)的管理层面上(shàng)的人(rén)，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然(rán)一(yī)切(qiè)事情都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们(men)要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个问题(tí)都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们(men)会(huì)尽(jǐn)量(liàng)回答到60个(gè)问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在面临(lín)着(zhe)一(yī)些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到(dào)一些关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进行(xíng)回答，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现在保持(chí)你(nǐ)的存(cún)款还没有到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其实都(dōu)是(shì)这(zhè)样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及(jí)我们的(de)恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银(yín)行(xíng)，那(nà)个时候也(yě)面(miàn)临着相应的(de)一些类似的问题(tí)。那个(gè)时候如(rú)果有人在银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正确(què)的一(yī)个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们(men)在(zài)组(zǔ)织(zhī)FDIC的(de)时候，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候(hòu)我们(men)看到(dào)这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的(de)时候，一(yī)般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本(běn)的理论上也进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱(qián)也能付到(dào)一块钱(qián)，我们的(de)存款都还是存(cún)在(zài)的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许(xǔ)经(jīng)营的这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了(le)债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的(de)现象，对他们的(de)存(cún)款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发(fā)生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时候已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，而(ér)且法律也(yě)从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东(dōng)京也提交了一个(gè)方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把我的(de)存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部(bù)都存在美国的债(zhài)券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候(hòu)它(tā)的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度(dù)之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的(de)制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这些数字是(shì)非(fēi)常大的，这中间(jiān)也(yě)许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思(sī)议(yì)的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像(xiàng)是(shì)变(biàn)得(dé)无法预(yù)测了(le)，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年代(dài)，生活在(zài)一个(gè)非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现在等(děng)待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道到底会(huì)发生什么样的(de)结果。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想(xiǎng)办法(fǎ)适(shì)当地去(qù)解决这些(xiē)问题，那(nà)就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措(cuò)施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处(chù)分。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了一些非(fēi)政府保(bǎo)证的一些(xiē)按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年，会改变你的(de)一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的一(yī)些提案(àn)，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择(zé)的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的(de)监(jiān)管人或者是他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力(lì)说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执行官是(shì)要负责(zé)的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有犯任(rèn)何错(cuò)或者是做任何事情，所(suǒ)以他们(men)不应该受到处分(fēn)，或者是(shì)受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了(le)什么错(cuò)而受(shòu)到处分的(de)一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的(de)经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的(de)行为是不当的(de)。我现在没办法告(gào)诉你到(dào)底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银(yín)行现在并不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们(men)现在已经开始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些(xiē)银行做(zuò)了一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银行的这些人更应(yīng)该像工(gōng)程师(shī)，他们不应该(gāi)只是受变(biàn)富的这个(gè)想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的(de)人(rén)都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富有，这不是一(yī)个(gè)好(hǎo)的(de)想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的一个利润的(de)边际(jì)要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱(qián)，真的会对银(yín)行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后来银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出(chū)了这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价值观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的(de)可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他们的钱，但(dàn)是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来(lái)对这种不端的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的商业模式(shì)的区别(bié)在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)投资。查(chá)理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯克(kè)希尔是(shì)买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我们当时(shí)投(tóu)资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其实(shí)还会买更多的银(yín)行，我们当时其实(shí)把投资的标(biāo)的都(dōu)放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的投资(zī)多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是(shì)非常健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷(dài)款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的(de)触角就(jiù)没有办(bàn)法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对(duì)我们(men)来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时(shí)候我们也是(shì)希望能够(gòu)投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是(shì)也(yě)把银(yín)行的股票又相继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银(yín)行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行的股东怎么(me)往(wǎng)前走(zǒu)，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的(de)服务，我自(zì)己个人的财(cái)富也会(huì)放(fàng)在银行里，我也(yě)会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参(cān)与、政客的(de)参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的(de)数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢美国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易(yì)的(de)提案递(dì)到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道接下(xià)来会发生(shēng)什(shén)么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了(le)我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的公众其实对(duì)我们的(de)银行体(tǐ)系(xì)是不(bù)太了解的，一(yī)些国(guó)会的人可能也不如(rú)我了解的(de)这(zhè)么(me)多，有非常(cháng)多(duō)我们未(wèi)知的领域(yù)。如(rú)果你在(zài)国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己的(de)立场，有些时候这(zhè)个(gè)立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不一(yī)定会真的(de)代(dài)表你一定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前(qián)银行(xíng)业的做法，比如美(měi)国(guó)银行给这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们(men)这(zhè)个社(shè)会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是(shì)越来(lái)越多做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这种情(qíng)况真的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物(wù)总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的(de)意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公(gōng)司之后，他(tā)真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的(de)第一件事情就是买这(zhè)个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他(tā)就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的(de)楼上的办公室去(qù)工(gōng)作。从中可(kě)以看出他生活中到底他(tā)的追求(qiú)是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在的一(yī)个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年(nián)度股东(dōng)大会(huì)了，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们(men)的问题是(shì)下面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即(jí)使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会(huì)面对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是全球(qiú)的(de)储备货(huò)币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这(zhè)样的(de)情况做好什么(me)样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回(huí)答(dá)一些问(wèn)题(tí)才对(duì)，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确(què)实还是储备货币(bì)，但(dàn)是未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会(huì)给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道(dào)你印多少纸币(bì)才能(néng)解决(jué)问(wèn)题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽(suī)然(rán)美元是储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出(chū)现问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去(qù)复苏(sū)、如(rú)何去(qù)扭转，特别(bié)是当我们(men)丧失储(chǔ)备货币地(dì)位(wèi)的时候，而(ér)且当有些人把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他们(men)之后再取出来的时候，这个货币的(de)购(gòu)买力是不是还能和(hé)以前一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们(men)自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的(de)时候他们自己都不(bù)知(zhī)道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事(shì)会(huì)上，我有的时候也听不懂他(tā)们在(zài)做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的(de)知(zhī)识，但(dàn)是(shì)你不能够(gòu)假装你(nǐ)在(zài)这边真的(de)是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完(wán)完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们(men)做(zuò)的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每年的(de)年度报(bào)告之中也(yě)准备了我们(men)现在已(yǐ)经有的(de)一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具(jù)有政治化的一(yī)些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望(wàng)所有具有领导力的(de)人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在(zài)我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边(biān)走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来的结果完(wán)完(wán)全全是反向而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任何效益的(de)。当然(rán)有(yǒu)些国家的(de)文化非常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世(shì)界的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日(rì)本(běn)有的时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有的(de)所有的(de)东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是(shì)有一(yī)个非常(cháng)凝聚(jù)力的(de)文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你明年来(lái)问我一些更难的(de)问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事情做多了(le)，是不(bù)能没有限制这(zhè)么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一(yī)些在(zài)位(wèi)的(de)人士曾(céng)经也做(zuò)过某些(xiē)事(shì)情，他们(men)做(zuò)的一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以前也可能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下(xià)去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决(jué)的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的一些其它的(de)人在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正具有权力的大(dà)国(guó)，如(rú)果我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是(shì)解(jiě)决储备货币(bì)的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候也(yě)发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间就不(bù)远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现在(zài)对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，能够知道怎么样过(guò)更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时候(hòu)是(shì)具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才(cái)智也不见得能够(gòu)让这些(xiē)事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以你必须(xū)要持续性，而且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们(men)也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于(yú)是(shì)BP以及(jí)其它的组合中(zhōng)的(de)中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买(mǎi)到了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格(gé)，所以(yǐ)才(cái)有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的业务中，这(zhè)是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有好的(de)价(jià)钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们在(zài)家具行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不(bù)是说这(zhè)个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很(hěn)好的交易(yì)，我们(men)可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会(huì)选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候(hòu)也(yě)许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时(shí)候他也(yě)做(zuò)了(le)很多很(hěn)多的工作。我们(men)雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自(zì)己(jǐ)百分之百的权力，而且得到(dào)了(le)这(zhè)个交易(yì)，而且我们(men)现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们(men)主导的方法也许每(měi)一次都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们(men)是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而(ér)且(qiě)都是公立(lì)的(de)，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的(de)地(dì)方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司(sī)来(lái)，开始对(duì)他进(jìn)行试点(diǎn)的(de)一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会更高，还(hái)是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么(me)样，那个时(shí)候他(tā)大概(gài)只有40多(duō)岁(suì)，但是(shì)他所有的事情都做到了(le)，而且他进行了(le)良好的(de)一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了(le)最好(hǎo)的非常知名的(de)大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次(cì)参加股东大(dà)会，我非常希望能(néng)够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的(de)一些(xiē)面谈还有写的(de)这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的(de)时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天(tiān)是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错(cuò)误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这(zhè)些(xiē)重(zhòng)大的(de)错误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的(de)错误，不是说你可以把(bǎ)这些错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然(rán)最好(hǎo)，但不是(shì)所有(yǒu)的投(tóu)资都是(shì)如(rú)此，你(nǐ)可能(néng)必须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其它(tā)相应(yīng)的一(yī)些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们(men)的股票。有时(shí)查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这(zhè)么(me)去讲，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)该怎么(me)去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解(jiě)释到底(dǐ)你的(de)观点是什么(me)，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过(guò)这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现在在(zài)现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他(tā)就是(shì)决定要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的(de)人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己的人生(shēng)都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还是(shì)要(yào)有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担一(yī)些(xiē)经济上的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯(bó)克(kè)希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题(tí)都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学到的是能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的人(rén)保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离(lí)都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多(duō)时候是(shì)父亲(qīn)的角色或者是什么(me)样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中四(sì)个都(dōu)成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的决定(dìng)就是(shì)远(yuǎn)离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没(méi)有陪在你身边(biān)，没(méi)有为你挺身(shēn)而出的(de)人，可能(néng)就会有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是(shì)这其实是(shì)我第一(yī)次来(lái)参加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出(chū)这样的一些决(jué)定？你们有一(yī)些消费(fèi)品是(shì)专属权卖给一(yī)个(gè)零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样(yàng)一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自己的含(hán)义(yì)和意(yì)义(yì)所在(zài)，它的(de)辨识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的(de)这种控制(zhì)，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这(zhè)位(wèi)先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常(cháng)多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么(me)东(dōng)西(xī)是我们(men)需(xū)要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在(zài)分销(xiāo)上(shàng)对我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也(yě)有非常多(duō)的(de)竞争对手，但它却(què)不是(shì)一种(zhǒng)产品可(kě)以让人们(men)花(huā)时(shí)间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产品，我们才(cái)会把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每(měi)年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如(rú)果要把(bǎ)这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地(dì)位是(shì)独一无二的。好时的巧克(kè)力在(zài)这个市场(chǎng)和在(zài)另外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在英国(guó)市(shì)场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市场(chǎng)却(què)不(bù)尽(jǐn)然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以(yǐ)学的(de)地方。我们也是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个季(jì)度(dù)的报告不(bù)怎么(me)样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的(de)投(tóu)资(zī)是要去看它的基本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的(de)这个行业不是(shì)给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是(shì)我(wǒ)们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自(zì)己的(de)股(gǔ)息都不(bù)是(shì)什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思(sī)去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但(dàn)是现在(zài)有(yǒu)很多公(gōng)司(sī)在(zài)这(zhè)个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个(gè)公司(sī)，花了高价(jià)钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效，也(yě)没(méi)有(yǒu)办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势(shì)的(de)发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的低价(jià)才能卖(mài)。但是它并不这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的(de)业务问题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了(le)某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的(de)东西(xī)，不(bù)仅是给(gěi)更多的(de)业(yè)务，而且激发了(le)其(qí)它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可(kě)能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的(de)业务，但是(shì)后来(lái)完完全全因为疫(yì)情而减少了(le)。但是(shì)你不(bù)能因为人不(bù)去(qù)了，就减少你的这(zhè)些(xiē)供(gōng)应量，或(huò)者是能够消(xiāo)减其它的东(dōng)西(xī)，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放的时(shí)候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么(me)样把价格给提高，你才能(néng)够(gòu)为(wèi)这个公(gōng)司做更多的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样(yàng)了。一开(kāi)始(shǐ)有些(xiē)人对于这些舞台以及投资(zī)的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不(bù)拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新(xīn)能(néng)源(yuán)的可能，但是(shì)这中间必须要有资本(běn)以及所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)以及可再(zài)生能源上(shàng)面投资的量(liàng)已经足够了？我们的(de)政府为什么没有再(zài)继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是(shì)真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且(qiě)对旧(jiù)的(de)传统(tǒng)的能源发电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是(shì)不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一(yī)些风(fēng)力发(fā)电的能(néng)源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被(bèi)我们(men)的消费(fèi)者在(zài)使用了，但是并不(bù)是24小时(shí)都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的(de)时候(hòu)，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够(gòu)使用这(zhè)些风力发电(diàn)出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得(dé)我的后(hòu)院就可以进行相应的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管是三(sān)英里或者(zhě)是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右(yòu)，但是(shì)在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风(fēng)力(lì)、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的20年，我们还(hái)会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这(zhè)些(xiē)都是(shì)需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的(de)资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些(xiē)技术(shù)上(shàng)的(de)改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道(dào)对(duì)于(yú)现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的(de)状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是(shì)都是有可(kě)能(néng)的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)的(de)，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个(gè)地方的风(fēng)特别强，我们(men)在(zài)那里(lǐ)开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我(wǒ)们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这个事情可(kě)以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的钱(qián)，但我们是(shì)不是会(huì)再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱(ài)荷华(huá)州和(hé)一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发(fā)电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但(dàn)是有些(xiē)地方(fāng)的(de)人不喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们(men)必须(xū)要(yào)遵守公共事业(yè)委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么(me)样开发(fā)，必(bì)须符合他们的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们(men)每一(yī)州必须有一个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一(yī)些工作，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能(néng)够(gòu)做(zuò)到的，风就是我们(men)现在希望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人(rén)都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是(shì)有更多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给(gěi)了他两(liǎng)块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了(le)所有(yǒu)的(de)这些产业，这就是(shì)实(shí)际上发生的(de)一些事(shì)情。再(zài)生产石(shí)油的这些工作(zuò)中，在美(měi)国就(jiù)是这么发(fā)生的(de)。另外，其(qí)它(tā)的一(yī)半你们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看(kàn)到在(zài)加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出(chū)油，但是油(yóu)就(jiù)是这(zhè)么(me)出来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地是(shì)不一样的状况。第一天(tiān)它打了(le)一(yī)口井，也(yě)许(xǔ)那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危(wēi)险的。西方石(shí)油那(nà)个(gè)时候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全(quán)全(quán)不(bù)一(yī)样了。所以，石油是(shì)一个完(wán)完全全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那(nà)个时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储备，或(huò)者是石(shí)油的储备，我们(men)必须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它(tā)是非常具有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这是(shì)完(wán)完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化(huà)。可是(shì)我(wǒ)们(men)在(zài)卖(mài)所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没(méi)有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大(dà)的一(yī)些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们(men)在过(guò)去几个(gè)月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过(guò)去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续(xù)持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下(xià)面真实的现象是什(shén)么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学(xué)逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可(kě)以(yǐ)打出油来。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国(guó)，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会(huì)是一个(gè)长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中等等(děng)已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就是(shì)如此。但(dàn)是西方(fāng)石油(yóu)其实也做了很多有益(yì)的事情，他(tā)们有很(hěn)多新的优质的(de)油井，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油的(de)生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们(men)可(kě)能在现有的(de)页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开(kāi)采技(jì)术比(bǐ)他们想象的要复(fù)杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还(hái)要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方(fāng)石(shí)油现在的(de)这(zhè)个仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技术可以开采其它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在(zài)这个环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方石(shí)油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理层是我们(men)所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环(huán)保和(hé)化(huà)石能源(yuán)两边都有自己很激(jī)进的代表，但是能(néng)源行业的政治化(huà)非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各(gè)持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们会做(zuò)出(chū)合理(lǐ)的建议，不是(shì)说让美(měi)国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道(dào)有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的(de)第二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因为有这(zhè)个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获得(dé)了非常多(duō)的营收。现在(zài)这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这个名(míng)字命(mìng)名，但是他们的很(hěn)多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的(de)话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢(huān)西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们(men)现在的(de)持股量，我是满意的(de)。我们(men)也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的(de)问题，也是你之前(qián)说过的一句话(huà)。你之前提(tí)过(guò)你会想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这(zhè)个智(zhì)商更高(gāo)的人是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估(gū)了(le)自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不(bù)相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的值(zhí)得我们再(zài)去看一(yī)看。马(mǎ)斯(sī)克是(shì)一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的(de)这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极(jí)端的(de)目(mù)标，他也(yě)不(bù)会取(qǔ)得(dé)今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一(yī)些不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容(róng)易的(de)事情做，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上都是(shì)如(rú)此，我们(men)不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念(niàn)可能确实(shí)不太(tài)合，但是他(tā)确实(shí)业完成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不(bù)是(shì)合适(shì)的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的(de)任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去(qù)做的(de)话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生活的(de)方式(shì)，像把(bǎ)那样(yàng)去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这(zhè)样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在现金(jīn)越存(cún)越多的时(shí)候(hòu)。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还(hái)是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是(shì)不是已经接近对1000亿现金(jīn)的(de)分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的是(shì)买(mǎi)一些更(gèng)出色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公(gōng)司必须(xū)要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你的这个价格提出(chū)了(le)以后(hòu)，别(bié)人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一个(gè)私(sī)有的企业可(kě)能会相(xiāng)对比较容易(yì)，没有任何一(yī)家(jiā)公(gōng)司(sī)在好(hǎo)的(de)环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购它们(men)，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一(yī)点是在那样一个(gè)时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司的变化(huà)是非(fēi)常(cháng)有限的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也(yě)是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如(rú)果我们在这(zhè)个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们(men)还是有(yǒu)可能去回购自己的股票(piào)。我们(men)现在(zài)的机会不会像以前那么多了(le)，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如(rú)果不去做这样的(de)投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还(hái)不错(cuò)，也许我(wǒ)们(men)以后(hòu)还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律(lǜ)师(shī)，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个(gè)人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解(jiě)您的(de)问题，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大(dà)的(de)律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的(de)部分越大就越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的(de)生命实(shí)在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议(yì)，但(dàn)是(shì)这些建议并不是(shì)来自(zì)他自己法律的(de)背景，而(ér)是(shì)他对(duì)这个系(xì)统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非(fēi)常(cháng)熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其(qí)他(tā)人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比他好。大(dà)概在(zài)纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年(nián)我也讲过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重复了(le)，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最重(zhòng)要的一(yī)件事(shì)情，很多时候他(tā)真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的(de)时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他(tā)建议之后(hòu)的(de)决定。他如(rú)果真的干(gàn)这种行业(yè)，他真的是(shì)觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些(xiē)咨(zī)询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是他(tā)就(jiù)开始为自(zì)己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是有这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在(zài)的财务记录上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商(shāng)业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上的价(jià)格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节税等等或(huò)者是得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也(yě)问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则(zé)都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我们(men)自己(jǐ)说过，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地开始进行(xíng)操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及(jí)税(shuì)务法上面适合(hé)的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做(zuò)的(de)。当然(rán)我们(men)不能(néng)完完全(quán)全包括(kuò)在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得(dé)的方式(shì)，但(dàn)是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿(yuàn)意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付(fù)给。那个(gè)时候系统还是有(yǒu)一些避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必(bì)须要(yào)以当时(shí)的这(zhè)些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的(de)方法能(néng)够对(duì)美国的(de)政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很(hěn)大(dà)的道(dào)理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大(dà)概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多(duō)，没(méi)有任何(hé)个人、没(méi)有(yǒu)任何公司(sī)，包括个(gè)人税、公司(sī)税或(huò)者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税(shuì)加(jiā)在一起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的(de)税(shuì)收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们(men)如果必须要支(zhī)付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控(kòng)制我们的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不(bù)喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的业务(wù)最(zuì)难(nán)的部(bù)分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难(nán)的部分，其(qí)实我们(men)没(méi)有什么(me)分析(xī)，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的(de)业务(wù)，每(měi)天早上我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)开心(xīn)地(dì)起床，而且我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情(qíng)会(huì)发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要(yào)知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一(yī)群(qún)非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且(qiě)我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个(gè)人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作(zuò)环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到(dào)我的(de)公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的(de)故(gù)事(shì)或者有趣的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百货公司，他(tā)的律师(shī)就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那(nà)时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得这个(gè)人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我们(men)就去了银(yín)行，那个银行(xíng)是第(dì)一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们(men)。我们(men)开始跟别的(de)地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做(zuò)是(shì)不(bù)是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真的是(shì)好的(de)呢？我们(men)那个时候还是非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的这种经(jīng)历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必须(xū)把这(zhè)个(gè)球打进洞里才能算分(fēn)，这就是(shì)你必(bì)须要做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是(shì)400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游(yóu)戏，而(ér)且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们(men)不想做，我(wǒ)们(men)随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做(zuò)这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就(jiù)是(shì)我们工作的方式(shì)。不(bù)管是大的或(huò)者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必(bì)须要与某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学(xué)商(shāng)学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要(yào)再做呢(ne)？有没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的(de)管理体系进(jìn)行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做(zuò)，当然对弈所有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但(dàn)是(shì)不代(dài)表说一定可(kě)以做(zuò)成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多(duō)花(huā)钱就(jiù)能(néng)解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收购的事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些(xiē)地方(fāng)你们(men)不能买。我们的顾客没有提(tí)出反(fǎn)对，但(dàn)是(shì)因为有监管方(fāng)的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我(wǒ)们(men)需要去找到(dào)解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的(de)。在这(zhè)个(gè)地(dì)方(fāng)我不知(zhī)道美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的(de)活动(dòng)有非常多(duō)的(de)因素在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大(dà)，在问问题之前想先感谢你们(men)给了(le)我们投资(zī)人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励措施(shī)，对我(wǒ)来(lái)说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也(yě)需要打造(zào)一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人(rén)很多(duō)自由度，也(yě)给(gěi)他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利(lì)益、激励手段带(dài)给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如说有些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人(rén)在很多的工作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的(de)一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人(rén)是(shì)让(ràng)我的生(shēng)活变得(dé)更好的关键因素(sù)，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入(rù)很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做(zuò)什(shén)么(me)我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运作一家公司，我觉得(dé)可(kě)能是你能够获(huò)得的(de)最好(hǎo)的结果，有些时(shí)候你可能(néng)会自满，你不用花太多(duō)的(de)时间(jiān)跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司完全(quán)的所(suǒ)有(yǒu)权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继(jì)续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如(rú)果现在去反思我们所做出的很多成功的(de)收(shōu)购，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会(huì)内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理论，为什(shén)么(me)老是(shì)会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰克还(hái)会(huì)有这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖(mài)掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司(sī)卖了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖(mài)他们的(de)公司。一开始对我们(men)的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到(dào)了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之(zhī)前提到(dào)的(de)，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样的一个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经济(jì)基本(běn)面很(hěn)好，在加州我们也(yě)是(shì)不(bù)断地做这种实(shí)验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续下(xià)去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部(bù)的这些州，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西部非(fēi)常不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者的(de)品位都不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非(fēi)常好，我们想不(bù)断(duàn)地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样(yàng)的方式(shì)是可(kě)行的，最后却(què)不可行。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区别的(de)，有(yǒu)些(xiē)可能(néng)已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需(xū)要(yào)买这样(yàng)一个服务？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希望你去买这样一个服务的(de)”，就(jiù)是说这(zhè)个(gè)钱要(yào)往哪个(gè)地方支(zhī)配(pèi)，可以(yǐ)在(zài)这个公(gōng)司进行消费，或者是留(liú)更(gèng)多(duō)的钱给你的(de)后(hòu)代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的(de)时间又再飞回来(lái)，这种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年老的时候有这样(yàng)的服(fú)务真的是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给慈(cí)善(shàn)机构(gòu)，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的(de)股价(jià)是10美金(jīn)，人也不(bù)多(duō)，也(yě)是通过(guò)预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失(shī)望，他(tā)们也许会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一(yī)些(xiē)其它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候(hòu)也(yě)会坐(zuò)一般的(de)这(zhè)种民(mín)用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会(huì)用我们自己的私(sī)人(rén)飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它(tā)美国的民(mín)用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的一些业(yè)务上面(miàn)的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个(gè)非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，这是不(bù)同(tóng)的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员(yuán)，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入一个(gè)只有经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到(dào)股东(dōng)大(dà)会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信(xìn)它(tā)，它(tā)有(yǒu)一半是(shì)捏造出来的，而(ér)且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须要这(zhè)么解释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是(shì)会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的(de)一些(xiē)受益(yì)人(rén)，只要加入(rù)了会(huì)员，还是可以享受到更多的(de)一些福(fú)利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员(yuán)工们能够组织这么大(dà)的(de)盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否(fǒu)还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是(shì)非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的(de)价格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有(yǒu)爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车(chē)行(xíng)业都(dōu)是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽(qì)车公司的老板，另外(wài)还有其他(tā)的人，在(zài)亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这(zhè)几个(gè)人(rén)都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的(de)财务报(bào)表，那个时(shí)候财(cái)务(wù)报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们(men)全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不会(huì)消失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更多的(de)一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在一(yī)定(dìng)是不一(yī)样(yàng)的(de)，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身的架构也会(huì)有所(suǒ)改变，市场的结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大地进(jìn)入(rù)市(shì)场，这是(shì)一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现(xiàn)成(chéng)本(běn)的一些(xiē)部(bù)署，而(ér)且有更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到(dào)人工市(shì)场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是在(zài)开(kāi)车(chē)子，在美(měi)国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年(nián)的(de)期间我们不(bù)知道会(huì)怎么样(yàng)，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不见(jiàn)得是对的(de)，这是一个(gè)非(fēi)常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地(dì)方，还是(shì)有不同的一些变化。我(wǒ)们(men)现在(zài)也开始用比较(jiào)少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别(bié)是我们讲到(dào)美联储更(gèng)多的(de)数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联(lián)储现(xiàn)在(zài)有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担(dān)心美联(lián)储以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅(fú)度(dù)不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在美(měi)联(lián)储的(de)资产负债表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更大的一些(xiē)数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比较(jiào)有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到(dào)底(dǐ)这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美(měi)或者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何(hé)一(yī)个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它(tā)事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的报表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样子。现在我们(men)的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于(yú)现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况(kuàng)可(kě)以想办法去扭转，但是(shì)真正是否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可能(néng)必(bì)须要有自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后(hòu)还是可以回(huí)转的(de)。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了(le)之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上(shàng)在那里已(yǐ)经产生了非常大的(de)一些问题，已经(jīng)付出(chū)了他(tā)们相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入(rù)一个新的世界，而(ér)且这个(gè)世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活(huó)过得更容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了(le)，每个人(rén)，我自己也包括(kuò)在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在(zài)支持(chí)全世界买了一(yī)些债券，很大一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的(de)拐(guǎi)点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的时(shí)间(jiān)，每(měi)个(gè)人都失(shī)业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们(men)财(cái)政赤字的因素。我们(men)还(hái)有一(yī)些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是(shì)不断向高(gāo)楼(lóu)攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候(hòu)我(wǒ)们(men)需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的(de)这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能都(dōu)会(huì)带来(lái)很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说(shuō)未来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在作(zuò)为一(yī)种储备(bèi)货(huò)币，它可以给我们很(hěn)多(duō)益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生(shēng)，我的(de)问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基于政治的(de)考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样(yàng)的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是(shì)符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在(zài)发达国家继续做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也(yě)并不高。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边的(de)制造(zào)业就完完全全不复(fù)存在，也会(huì)损害(hài)我们(men)自己(jǐ)工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们(men)很多这样的行业转移到了海外，我们(men)的社(shè)会因此受(shòu)益，但是却让(ràng)很(hěn)多人(rén)失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系(xì)，但(dàn)是这中间却有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么(me)事(shì)都做不了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各(gè)地其它的(de)国(guó)家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得(dé)更好，而且(qiě)我们还(hái)有资源(yuán)去(qù)实现(xiàn)这个目(mù)标。我们(men)这个国家的(de)产出其(qí)实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一(yī)生(shēng)当中(zhōng)改变了非常多。很(hěn)多人(rén)也(yě)可(kě)能在问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人觉得(dé)我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转型而流(liú)离失所的(de)人，可(kě)以(yǐ)改善他(tā)们(men)的(de)生活质量，也(yě)可(kě)以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是(shì)我们(men)需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义(yì)经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高(gāo)的(de)人均收入(rù)，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们(men)政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间的推移(yí)越变越大，但是(shì)你如(rú)果想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越(yuè)来(lái)越大(dà)。有些人什么(me)都不(bù)做，却(què)通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主义的精(jīng)华能够保持(chí)下来。比如(rú)在社会安全这方(fāng)面取得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那(nà)个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什(shén)么我们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的(de)情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才(cái)让我们(men)用(yòng)5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过(guò)程，我们(men)已经(jīng)有了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要(yào)把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映出(chū)长期收(shōu)益。您也(yě)提到有些银(yín)行就避免了(le)这样(yàng)去(qù)做，这(zhè)样做其实对股东来说是不(bù)公(gōng)平的(de)。银行的这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部分(fēn)，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也(yě)是把(bǎ)市(shì)场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负(fù)债表上，但是我们(men)不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其(qí)中(zhōng)一部分(fēn)的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资(zī)产(chǎn)负债表能不能够代表它的(de)价值，一(yī)方(fāng)面它(tā)是保守的。另外(wài)，他(tā)们也需要决(jué)定到底(dǐ)这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿(yì)。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对(duì)银(yín)行来(lái)说这是一个(gè)不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样(yàng)了(le)，你必须注意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的(de)价值是什(shén)么样(yàng)，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明(míng)天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是(shì)我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有(yǒu)义务这样去做，不会给(gěi)他们一(yī)些完全不合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方(fāng)式(shì)去行事。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的(de)股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有的东西是(shì)什(shén)么。去了(le)解这些细节其实没有那(nà)么(me)难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都(dōu)是(shì)这么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一(yī)些什么(me)，有(yǒu)些人(rén)在做真正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人(rén)。你要了解(jiě)这些业务(wù)，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进(jìn)行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的(de)，而(ér)且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就(jiù)会(huì)知道今天公司到底(dǐ)真正要被(bèi)问出(chū)来的(de)问(wèn)题(tí)，以及公司(sī)里面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问(wèn)题(tí)中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须(xū)要有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)，这个系(xì)统(tǒng)能(néng)够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活(huó)动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在过(guò)去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要(yào)求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该(gāi)在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者是(shì)因为(wèi)他(tā)们画出了一些支(zhī)付(fù)的(de)蓝图(tú)，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大(dà)家都必(bì)须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解(jiě)他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么(me)大(dà)家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的(de)话(huà)其实是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须(xū)要声明(míng)，中(zhōng)间(jiān)一定(dìng)是有他(tā)内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪群的(de)，您(nín)怎么(me)样能(néng)够(gòu)将您(nín)的(de)智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他们(men)能(néng)够试试别种方式，我也(yě)不会去(qù)希望他(tā)们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年(nián)会(huì)越来(lái)越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候(hòu)是在制(zhì)造件的(de)部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再(zài)使用原来的这(zhè)些体制。那个(gè)时候我觉得我自(zì)己特别无知，那(nà)个时候(hòu)我的教(jiào)授(shòu)是不同的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都打(dǎ)破(pò)了，我们(men)今(jīn)天(tiān)在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也(yě)希望(wàng)大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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