金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHIc42排列组合公式怎么算，A42排列组合公式健康中心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯(sī)托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东(dōng)们(men)有(yǒu)机会(huì)购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的(de)会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势与货(huò)币，谈到了自(zì)己对于在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到了(le)与公司利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和(hé)查(chá)理(lǐ)都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大(dà)家，我们希(xī)望今天的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为(wèi)我们今天希(xī)望至(zhì)少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今(jīn)天(tiān)有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今天的营收的(de)报(bào)告(gào)的(de)环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季(jì)度(dù)的(de)数字已经(jīng)放(fàng)到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)收视(shì)率的(de)活动，他们(men)在(zài)庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的查(chá)尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除(chú)了(le)保险(xiǎn)业(yè)务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我们(men)负(fù)责保险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提(tí)到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个(gè)人(rén)的(de)名字(zì)给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们(men)把(bǎ)现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一(yī)然勇担(dān)重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答(dá)环(huán)节。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业(yè)上根据通用(yòng)会(huì)计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们(men)希(xī)望通(tōng)过(guò)长期(qī)在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单(dān)个季(jì)度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会长达五年(nián)的时(shí)间(jiān)里，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的(de)业务，我们也把它们作(zuò)为(wèi)像是(shì)我们(men)的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值(zhí)并(bìng)没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源(yuán)股份在(zài)交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们(men)的营(yíng)业(yè)利(lì)润在这里，这是(shì)第一季度(dù)的数字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的(de)经(jīng)济环境(jìng)当(dāng)中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反(fǎn)馈(kuì)，我(wǒ)们大部分(fēn)的事(shì)业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都(dōu)会比去年较(jiào)低，都(dōu)是(shì)因为(wèi)过去6个月经济(jì)的不景气造(zào)成(chéng)的。过去的(de)这几个月公司都(dōu)经(jīng)历了(le)很多(duō)的波(bō)动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的(de)时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波(bō)动(dòng)来自(zì)于另外(wài)一个地方(fāng)，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不(bù)是(shì)说好(hǎo)像失(shī)业率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这(zhè)六个月(yuè)已经非常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人(rén)对于这种情况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对(duì)于市场(chǎng)，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多的(de)精(jīng)力(lì)在(zài)商业前(qián)景上。但是(shì)在今年(nián)第(dì)一季(jì)度的(de)报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短(duǎn)期(qī)内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现(xiàn)在(zài)对于财政赤(chì)字(zì)违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方(fāng)面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的(de)承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的(de)活(huó)动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一(yī)个(gè)可能性(xìng)的角度去(qù)分析的话(huà)，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承(chéng)保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会(huì)觉得(dé)好像今年有一(yī)次巨大的(de)风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个(gè)预测(cè)。但(dàn)是(shì)从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要的(de)元素，让(ràng)我们今(jīn)年(nián)第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利润今年应(yīng)该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第(dì)二(èr)页，这是(shì)一些(xiē)营业利(lì)润的(de)数字，给大家(jiā)总的来(lái)看一看从疫(yì)情开始(shǐ)到(dào)现在我们(men)营业利润变化(huà)的(de)情况。我(wǒ)们(men)会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润的数字。但是(shì)从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个(gè)优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这样的(de)利(lì)润，保留(liú)这样的营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我(wǒ)们(men)是(shì)希望让它们能(néng)够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字(zì)上升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想说基于我们(men)现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会(huì)越(yuè)来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国(guó)的公(gōng)司可以达到(dào)这么大的数(shù)字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国，有些其(qí)它(tā)公司可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会(huì)因为这个(gè)原(yuán)因(yīn)。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是(shì)一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金(jīn)，在(zài)某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与我们的了(le)解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是(shì)一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是(shì)负有责任的(de)，而且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的(de)增长(zhǎng)，每(měi)年都是(shì)如(rú)此，特别是在(zài)这(zhè)几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要任(rèn)何利息(xī)，而且也不(bù)需要随时(shí)进行(xíng)提存，但是它(tā)对(duì)我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当的(de)效(xiào)益，也(yě)显示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的(de)一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立(lì)我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公(gōng)司都(dōu)是一些非常(cháng)有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能(néng)，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你的资产负(fù)债表以及(jí)你(nǐ)的财务报(bào)表(biǎo)之中所有的(de)资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了(le)解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融(róng)以及(jí)长期(qī)的债(zhài)务，以及(jí)所(suǒ)有的财务(wù)状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是(shì)非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是(shì)另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是(shì)对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然(rán)就消失了(le)，在财务(wù)的(de)观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的(de)持股人所(suǒ)持有的这些前(qián)提是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比如现在(zài)是一(yī)笔现金或(huò)者是我(wǒ)们(men)的(de)一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿(yì)的(de)债券，在(zài)我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们(men)现有(yǒu)的一些资(zī)金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始(shǐ)有了(le)一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍(shào)是(shì)让(ràng)大家有所(suǒ)了解我们现在的(de)现金流在伯(bó)克希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意(yì)到(dào)每一年我们(men)的股数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的(de)营(yíng)收之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以(yǐ)及(jí)所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的(de)时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很(hěn)多人(rén)讲“我(wǒ)如(rú)果在走(zǒu)入(rù)厕所的时(shí)候，在(zài)所有的股东在进(jìn)行(xíng)投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运(yùn)营的资(zī)本以及收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您(nín)初步介绍的是您可(kě)以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到(dào)网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们(men)今天将(jiāng)会回(huí)答很(hěn)多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么(me)样？是全(quán)国的(de)一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经(jīng)有了(le)大概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们(men)今天(tiān)的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的(de)群众解释(shì)现在发生的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，还(hái)有你现在(zài)只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银(yín)行之(zhī)中，在咱们(men)的国家(jiā)中(zhōng)已经(jīng)发生(shēng)了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常不可避(bì)免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这里，会回答(dá)更多的问题(tí)，也(yě)就(jiù)是在我们(men)今天之(zhī)后，在(zài)午(wǔ)餐之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投(tóu)资(zī)的(de)时(shí)候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么长的(de)一段时间(jiān)之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的(de)决定会比查理更多(duō)。但是(shì)我不记得任何的(de)时(shí)间之中，在伯克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没(méi)有(yǒu)办法比上我的(de)合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理是真正非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应(yīng)该(gāi)有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：是不是你已经做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化的决策(cè)呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化(huà)的一(yī)些决定，特别(bié)是在做(zuò)投资人的这(zhè)些立场以及在做(zuò)业务(wù)的决策立场。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间(jiān)可(kě)能有一(yī)个(gè)经理曾(céng)经为我们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时间(jiān)之内。当(dāng)然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候的(de)一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的(de)业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会(huì)经(jīng)营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概(gài)几百万(wàn)上面(miàn)只(zhǐ)有几分的(de)钱，当(dāng)然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些(xiē)政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控得非常好。达(dá)到一些新(xīn)的业务(wù)上(shàng)面(miàn)非(fēi)常重要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的(de)决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须(xū)要(yào)有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们(men)已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前(qián)都(dōu)说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)的话，应该已经了解了这(zhè)样一(yī)些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这(zhè)中间的一些所谓的存(cún)金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做了(le)非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般(bān)对(duì)汽(qì)车承保来说会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年(nián)的(de)情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间我们还是(shì)需要意识(shí)到(dào)要做到(dào)96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)这个(gè)利(lì)润也可能会在中间(jiān)受损，但(dàn)是(shì)我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队(duì)的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的(de)经理人都(dōu)做得(dé)非(fēi)常出色，每天都在铁路(lù)这(zhè)个(gè)行业上做出(chū)非常大的成绩(jì)，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路(lù)，在(zài)美(měi)国、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们(men)都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去看看(kàn)他们(men)运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望(wàng)能(néng)够变(biàn)得(dé)更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非常大(dà)的进步(bù)，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同(tóng)时(shí)对于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路的安全(quán)也(yě)非(fēi)常好，但是去年(nián)这个(gè)情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大(dà)的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期(qī)的(de)数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不(bù)太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是(shì)能(néng)够把铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们(men)会(huì)不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力(lì)合(hé)作(zuò)，而(ér)且我们周(zhōu)末也会(huì)聚(jù)在(zài)一起讨论事(shì)业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的(de)成绩是(shì)值得我们肯定的，而且(qiě)他(tā)也(yě)在这种情(qíng)况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑去(qù)买(mǎi)下来的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家(jiā)技术公司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍(réng)然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有问题的时(shí)候(hòu)也需(xū)要资本支持(chí)，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投(tóu)的(de)。过去十年完(wán)全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给带(dài)了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独(dú)一(yī)无二独特的才能(néng)带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力(lì)只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的(de)匹配带来了今天(tiān)的(de)成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样(yàng)的成绩也(yě)是没有付出任何(hé)成本的(de)，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的(de)这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们(men)也值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是(shì)更多的(de)负面还是更多(duō)的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处(chù)都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中这样(yàng)的(de)一些炒作是(shì)感到有一些困(kùn)惑的，特(tè)别(bié)是(shì)像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功(gōng)能(néng)可以取代我(wǒ)们今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可(kě)以做到非(fēi)常(cháng)多出色的(de)事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一(yī)个最新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到(dào)AI确实(shí)可以做(zuò)非常多(duō)的事情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了(le)，它不能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不(bù)到。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在(zài)人(rén)工智能(néng)的(de)这个(gè)部(bù)分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我(wǒ)们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能够给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时(shí)报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银(yín)行现在充(chōng)斥(chì)着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行业会(huì)受到最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我们这样(yàng)的投(tóu)资人(rén)。所以，我也(yě)不会期望说商业(yè)地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人(rén)会(huì)变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什(shén)么样(yàng)的，他们就说“没(méi)关系(xì)，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银(yín)行借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非(fēi)常多的商(shāng)业活动(dòng)会出现在(zài)商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候(hòu)规(guī)模还(hái)会很大(dà)，但(dàn)是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的(de)起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的(de)就行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦(lún)。我们(men)现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一(yī)些产能(néng)，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之中。在(zài)以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受？或(huò)者是(shì)一(yī)些新的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该(gāi)也(yě)要(yào)接(jiē)受这样的建议(yì)？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值(zhí)的(de)投资人，这(zhè)中间我们也看到很多(duō)很(hěn)多(duō)一(yī)些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的(de)就是同(tóng)样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常(cháng)好，我们当然以后(hòu)钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我(wǒ)们还会(huì)有更多的一(yī)些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢(ne)？这(zhè)些(xiē)机(jī)会不(bù)管说是在(zài)技术(shù)上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞机(jī)或者是(shì)一些(xiē)能源(yuán)以及(jí)技术等等(děng)，全世(shì)界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的一些机会(huì)，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)已经58年了(le)，每年(nián)的增加(jiā)都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然我们也做(zuò)了(le)一些(xiē)愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后来(lái)发(fā)财(cái)了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在看到(dào)比(bǐ)如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但(dàn)是发生(shēng)的层面并(bìng)不是这么大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸运没有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的资(zī)金来经营(yíng)，这(zhè)些(xiē)机会绝(jué)对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议(yì)题上会(huì)有不同的(de)意(yì)见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到(dào)目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么(me)多有才智(zhì)的(de)人，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪明而(ér)做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会(huì)偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二十年(nián)之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而(ér)不是我希(xī)望把这些(xiē)钱变得越来(lái)越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在(zài)找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继(jì)承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息(xī)有的时候会(huì)造成(chéng)某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是(shì)我们(men)基本上来讲，我们也(yě)希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的(de)部门(mén)或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子(zi)，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希望(wàng)非常非常(cháng)保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们(men)是非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们(men)都进行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的(de)这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)非常独(dú)特的处(chù)境，没(méi)有一(yī)个人能够做到这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时(shí)候没有任(rèn)何解决(jué)方案了，我们必须要(yào)这么做，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经(jīng)常发生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的(de)簿记以及所(suǒ)有的(de)收(shōu)益到(dào)底(dǐ)是(shì)多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要(yào)比较自己的(de)期(qī)待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们(men)当时期待做的簿(bù)记的一(yī)些(xiē)数(shù)目(mù)。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少了大(dà)概(gài)4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的簿记(jì)的时(shí)候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还(hái)要更(gèng)多。做的一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的(de)时候，都(dōu)应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天(tiān)做的这些责任是非(fēi)常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时(shí)候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的(de)东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是(shì)有商定的(de)义(yì)务(wù)，每(měi)一年(nián)我们也(yě)许不会付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时候对(duì)于股息(xī)还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们(men)现在已经有了(le)100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要(yào)付出(chū)100亿，不管说现在的经济(jì)状况(kuàng)如何(hé)我们(men)都会(huì)这么(me)做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的(de)伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了(le)，他随时(shí)都在跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能(néng)够(gòu)得(dé)到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的(de)想法，在(zài)做自己的(de)资产以及继承计划上都在(zài)发(fā)生的(de)问(wèn)题，如果一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多(duō)人都会做继(jì)承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如(rú)果原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备(bèi)，比如(rú)今天讲到(dào)的查理国(guó)王或(huò)者是另外一个(gè)查理王子等等，或(huò)者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一(yī)下(xià)子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人(rén)进行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他(tā)也不知道怎么(me)样(yàng)才能做团队的(de)一些部署及计(jì)划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必须接到(dào)我们(men)的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的(de)时(shí)候(hòu)不知(zhī)道接球的(de)人(rén)是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了(le)。因为(wèi)我的年龄(líng)已经(jīng)放(fàng)在(zài)这儿了，我之(zhī)前(qián)其实(shí)观(guān)察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是(shì)特定于每(měi)个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过(guò)遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩(hái)子(zi)理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事(shì)情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取决(jué)于你做什么(me)样(yàng)的事(shì)业，变(biàn)量(liàng)有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们(men)的孩子们透(tòu)露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是(shì)在(zài)做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但(dàn)并不是所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规(guī)划上能够(gòu)和(hé)平相处(chù)，财产不(bù)是唯(wéi)一(yī)一个(gè)你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩(hái)的关系(xì)上(shàng)真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥当(dāng)地处理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你说的时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个(gè)什么(me)样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了(le)，你的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情况，有一个(gè)富人每(měi)年会把他的孩子(zi)们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和(hé)我(wǒ)已经有了完全不需要(yào)的c42排列组合公式怎么算，A42排列组合公式这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉，留他(tā)们自己的(de)人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才(cái)最合(hé)适。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)真的(de)买下来以后，而(ér)且这个日子(zi)也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的土地(dì)上进行运营，也是(shì)触(chù)犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且对(duì)环境也造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它(tā)的(de)子(zi)公司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯克希尔都没(méi)有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是(shì)我们现在(zài)团(tuán)队正在去处(chù)理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部(bù)落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这样(yàng)的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过(guò)这个(gè)土(tǔ)地(dì)。我(wǒ)们(men)也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继续(xù)下(xià)去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一(yī)些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单地去假设我们(men)可以(yǐ)自由自在地把我们的火(huǒ)车(chē)进入(rù)这样(yàng)的一(yī)些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协(xié)议(yì)的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这(zhè)个(gè)解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成(chéng)这个(gè)最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也(yě)是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路(lù)的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落(luò)也(yě)在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我们的团(tuán)队(duì)和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方(fāng)面(miàn)有长期的环境的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的团(tuán)队之前也提(tí)到(dào)脱轨在(zài)这个产业(yè)中是实时会出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下(xià)，我(wǒ)们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应社区(qū)方面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而(ér)且有时(shí)候在非常(cháng)炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还有不同的(de)级别(bié)，有(yǒu)时候(hòu)出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导(dǎo)致(zhì)很严(yán)重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的(de)事情。我(wǒ)们的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们(men)现在在这样的一个设计(jì)上去运营非常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的(de)一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是(shì)有的(de)时候我(wǒ)们(men)载重(zhòng)的这些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载(zài)这样的一些货物。我们(men)在(zài)这些(xiē)方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有更多的人已经在(zài)重视(shì)环境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能源方面的(de)开发是有(yǒu)一个什(shén)么样的(de)前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才(cái)提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下(xià)了(le)伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们(men)每一年(nián)都在准备(bèi)这样的年(nián)报，希望能(néng)够帮助解决(jué)环境(jìng)方面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大(dà)很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问(wèn)我们(men)现在正在进行能源的变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到，在美(měi)国，我们希望至少(shǎo)在全国(guó)每个州各个击破来解决这个(gè)问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一(yī)个州也有不同的计(jì)划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我们也是把自(zì)己的(de)目标进行同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们(men)在公共事业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一个(gè)什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不(bù)可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了(le)，我们需要投入资(zī)源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多的一些(xiē)正确(què)的(de)服务的(de)协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了一个(gè)团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的(de)。我们现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是(shì)一(yī)条长(zhǎng)远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不(bù)同的(de)一(yī)些(xiē)技术，但(dàn)是(shì)这个流(liú)程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一(yī)个(gè)非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么(me)样的形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾(céng)经(jīng)解决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的(de)一些演进，世(shì)界大(dà)战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了(le)，让他(tā)们能够面临这(zhè)些计划，也(yě)就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国(guó)的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行(xíng)合(hé)作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始(shǐ)配置资(zī)金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在(zài)机械(xiè)上面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经看到了(le)，只要(yào)大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机(jī)制，我知道应(yīng)该找到怎么样的(de)答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要(yào)去解决，比如在(zài)美(měi)国(guó)的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急(jí)的(de)状况，或(huò)者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了(le)自己的(de)意见(jiàn)？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国(guó)家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷(léi)格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及(jí)担任的角色(sè)想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况下(xià)当然会继承我现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还(hái)在(zài)位，他需要做(zuò)的事(shì)情(qíng)相当(dāng)于，或者(zhě)是在(zài)某种程度是非常接(jiē)近(jìn)相当于他可以做到(dào)更好，而且可(kě)以(yǐ)管理(lǐ)更多事(shì)情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还需(xū)要别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特(tè)先(xiān)生(shēng)的(de)责任以及他(tā)现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉(jí)特(tè)的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而(ér)且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是我想这(zhè)些事(shì)情都不(bù)是那么容易的(de)，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的(de)事情，我们不(bù)见得有这么多的人(rén)，在会计(jì)上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我们更加(jiā)的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务(wù)等等(děng)。如果(guǒ)这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让他(tā)们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还会有更多(duō)的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经(jīng)理人(rén)都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很多很好的人员(yuán)。为什(shén)么(me)我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们(men)得到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁(suì)了(le)，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时(shí)大(dà)概(gài)80岁的时候我就写(xiě)了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经(jīng)理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每(měi)一个案例(lì)都不(bù)一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员(yuán)工们(men)，包括拯救了(le)我的家(jiā)人们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候在(zài)日(rì)本，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞康不在(zài)的话，日本的问题(tí)会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时地提醒我们不要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还(hái)是保(bǎo)持(chí)现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案(àn)是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其(qí)实(shí)已经活了(le)这个国家所有寿命的大概(gài)三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经(jīng)过了(le)46次全国(guó)的(de)一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我们也(yě)有内战，但是我们(men)的国(guó)家(jiā)也有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了(le)大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的(de)人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全(quán)世界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的(de)优势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿(ná)大和(hé)墨西哥(gē)是我们(men)的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那(nà)个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非常大(dà)的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全(quán)世界(jiè)能够整合在一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得(dé)更好(hǎo)。部(bù)落主(zhǔ)义(yì)是另外(wài)一方面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了两种方法也(yě)有(yǒu)可能在进行，我们必(bì)须(xū)要重新地开始厘(lí)清我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)民主到(dào)底是什(shén)么(me)，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还(hái)是在美(měi)国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联(lián)系的(de)方式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发(fā)生之中。我们后来(lái)又有更多(duō)的(de)一(yī)些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的(de)一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生(shēng)之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世(shì)界还是(shì)让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解(jiě)决了(le)。我(wǒ)必须要(yào)接受现(xiàn)在(zài)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺你什么(me)样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时(shí)候也没(méi)有办(bàn)法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常重要的一(yī)些问(wèn)题，但是如(rú)果说当时的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们要有更少的(de)期望(wàng)值，现在对我们的文化(huà)、我们(men)的文(wén)明已经有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多财富经理(lǐ)这样的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到(dào)的这些财富(fù)管理人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任(rèn)何人(rén)进入(rù)这(zhè)个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这(zhè)个(gè)世界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时代还(hái)是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的(de)年(nián)报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损(sǔn)失(shī)或者是不确定的(de)时期。沃(wò)伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基(jī)金会又(yòu)会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但(dàn)是我(wǒ)不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是(shì)最(zuì)后(hòu)他们(men)也会不断地被更(gèng)多的人(rén)去(qù)评(píng)价，评价到(dào)底我们的(de)运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好(hǎo)多(duō)少，包(bāo)括股(gǔ)息在(zài)未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个(gè)数量(liàng)也会(huì)非常大。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这(zhè)一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国(guó)家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的(de)公司要(yào)多，我们(men)仍然(rán)可(kě)以在国(guó)家的(de)经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如(rú)果(guǒ)我们最(zuì)后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世界，那可(kě)能(néng)真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有花好多(duō)时间去想(xiǎng)未(wèi)来这(zhè)12到15年(nián)会(huì)发(fā)生什(shén)么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯克(kè)希尔的这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出的一个决(jué)定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自(zì)己的(de)这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以(yǐ)，对(duì)于(yú)你的这(zhè)个问题，没办法直接去回(huí)答，但是(shì)我们一直都(dōu)保持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要(yào)更好，我们不会有太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的是可(kě)以实现现(xiàn)金收入(rù)的(de)保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而(ér)我们(men)的这个商业模(mó)式可(kě)能会被好多(duō)人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是比较安全的(de)，我(wǒ)们(men)有了这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家(jiā)的(de)任何人都(dōu)要(yào)大(dà)。现在可(kě)能有些员工持股的公司可(kě)能(néng)会是(shì)一些新的(de)现象，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客(kè)户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提(tí)供这个(gè)国(guó)家在那个(gè)时(shí)刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球(qiú)生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国家的(de)一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国(guó)家(jiā)生(shēng)存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这(zhè)里(lǐ)欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一(yī)个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一(yī)些这(zhè)样(yàng)的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能(néng)是(shì)我们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生(shēng)他们的故事(shì)，这些(xiē)故(gù)事(shì)能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入(rù)再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的(de)时(shí)间(jiān)里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方式来(lái)运行公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这个运行方(fāng)式绝对(duì)优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个(gè)体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不(bù)知(zhī)道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在保险上的(de)经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些启动资(zī)金(jīn)，立(lì)刻(kè)让(ràng)他去投(tóu)入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出(chū)的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊的那么(me)频繁，但是(shì)他真的是独一无二(èr)的(de)一个(gè)人。想想如(rú)果要让(ràng)一个人(rén)长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人(rén)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他速度(dù)确(què)实很快。我们在公(gōng)司也有非(fēi)常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才，是零(líng)售方面的一个天(tiān)才。你观察了他(tā)做的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个(gè)事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时(shí)候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个(gè)潜(qián)艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样(yàng)说，这是(shì)你们想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时给我打了一个(gè)电话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于(yú)是(shì)我就买了，他的(de)前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用再(zài)接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了(le)，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把(bǎ)这个(gè)东西(xī)大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这(zhè)个价钱(qián)实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西(xī)我一半(bàn)价就可(kě)以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退(tuì)出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继续保持(chí)下(xià)去(qù)。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的业务，他(tā)说也(yě)许(xǔ)有什么(me)事(shì)情(qíng)要发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来(lái)打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非(fēi)常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现在价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是(shì)非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一(yī)些(xiē)资源在(zài)这些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作的单元都是个(gè)别(bié)的，当然(rán)Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业(yè)还是有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及(jí)我们的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行它(tā)原有的(de)业(yè)务模(mó)式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地(dì)不断在发(fā)生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的(de)业务上(shàng)，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们(men)讲到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变(biàn)以及我们现在期待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价(jià)格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日(rì)期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们(men)才能保持原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们(men)现(xiàn)在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有(yǒu)更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一些(xiē)工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们(men)现在的(de)一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的(de)一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的(de)一(yī)些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续(xù)多(duō)久，如果(guǒ)飓(jù)风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我(wǒ)们可(kě)能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一(yī)个更有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的收益或(huò)者(zhě)是短(duǎn)期(qī)上(shàng)面的一(yī)些(xiē)竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面的(de)一些效应，当你(nǐ)在进行投资(zī)的时(shí)候，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立(lì)一个最具竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的这些首席执(zhí)行(xíng)官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到(dào)底是(shì)怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开(kāi)会议，我们不(bù)会对(duì)他们(men)做出任(rèn)何(hé)承诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也(yě)会发生错(cuò)误，就像今天(tiān)在(zài)座的各位一(yī)样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是(shì)为(wèi)很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我们(men)给你做的(de)一(yī)些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自(zì)由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而且我们希望长(zhǎng)期(qī)地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什么(me)我们(men)中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了(le)更多。那(nà)个时候(hòu)有些做女装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我们(men)希望进入百货公司的业(yè)务。我们进(jìn)去(qù)的时(shí)候就发觉自己做(zuò)的这些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学(xué)习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业(yè)务(wù)的(de)技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也比我们现(xiàn)在能(néng)源(yuán)的这些业务(wù)更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所有(yǒu)的(de)运作机制(zhì)，但是我了(le)解消费者在(zài)进行购买的(de)行(xíng)为，比如(rú)你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车(chē)销售的一些公(gōng)司(sī)，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们(men)来讲是一(yī)个(gè)突破性的(de)购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习(xí)，学到(dào)今天所有(yǒu)的人(rén)所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个(gè)好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的时候(hòu)可能(néng)也会变坏(huài)，一(yī)些好的业务有的时候是(shì)可以保持(chí)一段时(shí)间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的(de)人员来讲，但是(shì)我们常常(cháng)可以看(kàn)出来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无数的(de)电话，他们告诉我他们(men)想要(yào)加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的(de)话是(shì)毫无道理(lǐ)的(de)或(huò)者(zhě)是可以预(yù)测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不(bù)知道(dào)未来(lái)，但是我们知道(dào)某些(xiē)业(yè)务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没有办法预(yù)测(cè)所有东西(xī)，但是我们(men)可(kě)以看(kàn)出来(lái)到底今天(tiān)消费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消费者得到(dào)的一些(xiē)威胁业务上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)就变得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝(jué)对(duì)是(shì)会(huì)有(yǒu)建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去(qù)看这个(gè)电影，因为(wèi)我看书(shū)的时(shí)候每一(yī)页(yè)我都会(huì)翻(fān)的。我建(jiàn)议(yì)大家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆(mù)迪(dí)的情(qíng)况(kuàng)，我看了它(tā)所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做(zuò)过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且(qiě)是十(shí)多种方法(fǎ)进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买(mǎi)这个(gè)公(gōng)司，而且这个(gè)公司还会发更(gèng)好的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司(sī)，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司(sī)，而且我们知(zhī)道(dào)这个(gè)公(gōng)司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币(bì)的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了(le)一些非常聪明(míng)的事(shì)情，而且它的规模(mó)还是可以接受的(de)，那我们(men)可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大(dà)概(gài)6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们(men)做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一(yī)个小点(diǎn)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方(fāng)式(shì)，我们不是要去(qù)告诉他(tā)们(men)“他(tā)们(men)该做什么”，我们(men)也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格(gé)雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因为我们会(huì)在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作(zuò)，而(ér)且有时(shí)候他(tā)们也会发(fā)现我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我们(men)都同时(shí)很期待有这样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷(léi)格有没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那边(biān)跟日本公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们(men)确实希望有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的(de)他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在(zài)那个(gè)时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学(xué)习了(le)很多，向五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是(shì)长(zhǎng)期以来(lái)他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企业接待(dài)方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的(de)行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们(men)的价(jià)值就(jiù)上升了。所以，我们(men)可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是(shì)更(gèng)好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都是非常(cháng)好的(de)业(yè)务(wù)，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的(de)关(guān)系非常密(mì)切，消费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金(jīn)去(qù)买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃(qì)自己的(de)汽(qì)车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金(jīn)必(bì)须要卖(mài)光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在(zài)两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了(le)一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时(shí)的(de)这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是(shì)必需(xū)的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常好的决(jué)定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根本没(méi)有办法从他(tā)们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其(qí)他人更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是(shì)幸运的地(dì)方。我们(men)并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商是(shì)有(yǒu)极限的，我们(men)知道它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪(cōng)明人(rén)反而非常危险，他们(men)不知(zhī)道自己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地(dì)面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次(cì)股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学(xué)，一个(gè)在大一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第二次参(cān)加股东(dōng)大会，上一次参加是(shì)四(sì)年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来(lái)也给我带来(lái)了62％的(de)回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时(shí)候给他(tā)们一股作为礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现(xiàn)在美(měi)中之(zhī)间的互联(lián)网公(gōng)司(sī)估值(zhí)巨大的不同的(de)问题，因为中间还有各种各(gè)样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司(sī)已经做到了(le)美国的科技(jì)公司没有做(zuò)到(dào)的地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美(měi)关系之(zhī)间(jiān)有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此(cǐ)负(fù)责任(rèn)，我们需要做的(de)就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这一(yī)切都非(fēi)常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的(de)安全(quán)性、更多的创意(yì)。中国(guó)是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家(jiā)都(dōu)是现在世(shì)界的超级大国，他(tā)们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一(yī)个什么样的角度才是一(yī)个极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大(dà)的(de)风险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需(xū)要这样的(de)领导人，两国(guó)都要有这样的(de)领导人，并且(qiě)我们需要明确明白(bái)现(xiàn)在(zài)真(zhēn)正的局势是什么，在未来(lái)的这个世(shì)纪他(tā)们将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方(fāng)式行事(shì)，我们(men)应该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过(guò)火(huǒ)的(de)行为可以(yǐ)去(qù)控(kòng)制对方，这是(shì)不理智(zhì)的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外交手(shǒu)段(duàn)、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够(gòu)说服自己国家(jiā)的人民(mín)，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一(yī)个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状况文化(huà)不(bù)一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处(chù)理的一些(xiē)方式，你是(shì)没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民(mín)以及他(tā)们(men)所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好的(de)一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面(miàn)已经发(fā)生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那(nà)里(lǐ)了，中(zhōng)国(guó)将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以如(rú)此。这两个国家在以(yǐ)后的这(zhè)么(me)多(duō)年，不(bù)应该继续(xù)再有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和(hé)破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在(zài)1956年(nián)的(de)时(shí)候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应(yīng)，所以我们(men)必须要延展我(wǒ)们(men)原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了(le)。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉(jué)得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重要的(de)地位，在(zài)五年、十(shí)年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不(bù)只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚(yà)利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是(shì)台积(jī)电现在在(zài)做(zuò)的。但是(shì)现在的(de)问题是(shì)，我们希(xī)望能够找到相同种类的(de)公司，但是(shì)对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在我们(men)的(de)公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司(sī)的(de)人非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的(de)公司、非常好的(de)人员，如(rú)果(guǒ)我在(zài)美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到别的(de)国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一些(xiē)资(zī)产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置(zhì)的(de)，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的(de)，这就(jiù)是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我们现在(zài)可(kě)以做的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多(duō)代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多对我有意(yì)义的(de)一些公司。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的(de)，都(dōu)是(shì)你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在(zài)这个中间有一些(xiē)让(ràng)我觉得(dé)非常非常有说(shuō)服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行(xíng)工作，结果发(fā)觉不管他讲的是(shì)错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个(gè)位置。他的书(shū)是(shì)与(yǔ)众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些(xiē)记录可(kě)能大(dà)概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么(me)多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们(men)满意的，如果(guǒ)我们(men)的社(shè)群中(zhōng)有对(duì)我们不(bù)满(mǎn)意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是必(bì)须要(yào)做的。我们的资产是(shì)无(wú)限的，我(wǒ)们(men)也会继续(xù)能够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才(cái)能的导师(shī)、老师，而(ér)且他(tā)是一(yī)个让我们尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的子公(gōng)司。他在运(yùn)作的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估(gū)上(shàng)不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的(de)事(shì)实，这些都是我们必须要学习的(de)，这(zhè)是我们的(de)生命(mìng)中(zhōng)发生的一(yī)些事(shì)情，你必须(xū)准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交易完完全全结(jié)果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个(gè)时(shí)候是(shì)100万(wàn)或(huò)者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须(xū)要分(fēn)配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用(yòng)了他自己的一(yī)些(xiē)优(yōu)势(shì)以及(jí)他的方法来运作他(tā)的一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准备好的(de)心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的(de)事(shì)情，这是我们做的事(shì)情的决(jué)策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的(de)一些决(jué)策，而且你有时间能够做(zuò)这些重(zhòng)要的(de)决(jué)策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些情况，你都(dōu)已经做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到(dào)电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保险公(gōng)司买，当然(rán)现在(zài)特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这些汽车(chē)公(gōng)司已经(jīng)自己现在在卖电动车(chē)的(de)保(bǎo)险，这是一个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到(dào)这(zhè)中间有很多成功的(de)故事，并没(méi)有发生之中。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保(bǎo)人开(kāi)车的(de)一些记录。我们(men)希望能够(gòu)击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有(yǒu)开(kāi)始(shǐ)这么(me)做(zuò)，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉(jué)得他(tā)们(men)走的路要很远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽车公司(sī)自(zì)己做保险已经不是一个新的(de)想法了，但是要实施起来却(què)很难(nán)，特(tè)别(bié)是要比一般的(de)保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试(shì)这么做了(le)，这样的故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也(yě)非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传(chuán)闻和(hé)故(gù)事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的(de)这个(gè)体系(xì)上去做(zuò)出改善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花(huā)钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的(de)行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是(shì)他们的(de)净价值却迅(xùn)速地提(tí)升(shēng)到(dào)了(le)之前的两倍。人们(men)其实很少(shǎo)去看(kàn)这些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得(dé)出去(qù)这样的(de)保险才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公司就做出(chū)了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年(nián)来到股东大(dà)会的(de)现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不(bù)能实现他(tā)们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投(tóu)票方面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业(yè)，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基金想要(yào)什(shén)么呢？他们想要这(zhè)样的(de)一个世界，这个(gè)世界下(xià)面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么(me)一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们(men)从(cóng)财富管理(lǐ)的(de)角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相(xiāng)对(duì)来(lái)说是比较容(róng)易去复(fù)制的，但(dàn)是(shì)这个背(bèi)后(hòu)有(yǒu)2个(gè)基点(diǎn)的(de)管理费(fèi)，有一(yī)些有指数基(jī)金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的(de)管理费用(yòng)用(yòng)于其它地(dì)方(fāng)，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金(jīn)被(bèi)发明出来的(de)一个根本的原(yuán)因，这是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)想法给放弃(qì)了。你不(bù)要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基(jī)金给(gěi)你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由(yóu)政府(fǔ)和美国(guó)大(dà)众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的行为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减少了(le)股票量(liàng)的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源是一个很(hěn)好的资(zī)本分配对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没有对股(gǔ)票的回(huí)购做(zuò)出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决(jué)定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也(yě)会在之后(hòu)做(zuò)出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架(jià)跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把(bǎ)这(zhè)样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就像我们(men)有这(zhè)样(yàng)的(de)一个业务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的一部(bù)分。我们当然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你(nǐ)未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框(kuāng)架(jià)已经给我们做出来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的(de)改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的(de)股东还有我们整(zhěng)个业务的(de)运营都是(shì)有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的决(jué)定。有些时(shí)候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然(rán)你不会(huì)做股息(xī)减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们(men)很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行(xíng)家说你要(yào)去做这样(yàng)的回购、那样(yàng)的回购项目是(shì)不好的，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说(shuō)了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是(shì)会用这(zhè)样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这个公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承(chéng)人上去进行价值(zhí)的(de)衡(héng)量(liàng)还是(shì)很难。真正一个(gè)让他去掌控公(gōng)司(sī)的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷(léi)格也(yě)是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外(wài)也没有其他任(rèn)命为(wèi)我继承人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即(jí)使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的(de)管理。我们需要(yào)在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些(xiē)时间当中得到(dào)多大的(de)收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对(duì)每一个(gè)管理层去(qù)做出公平的评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就(jiù)是(shì)做(zuò)得(dé)比另外的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么(me)简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容(róng)易的一件事，但是(shì)这中间如果有下面的(de)十(shí)几个(gè)不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在(zài)他的(de)位置上，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和(hé)我(wǒ)们的管理层面上(shàng)的(de)人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临更多的(de)一(yī)些(xiē)挑战，都是(shì)非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的(de)一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银(yín)行的术(shù)语跟大家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在(zài)保持(chí)你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行(xíng)界(jiè)其(qí)实(shí)都是(shì)这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那(nà)个时候也(yě)面临着(zhe)相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的(de)老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时候这么看，反(fǎn)正他就是有资(zī)产，他可(kě)以(yǐ)保护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行(xíng)的一些(xiē)系统已经进行了改变，这(zhè)么(me)多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的时(shí)候(hòu)我们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时(shí)候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的(de)事(shì)情(qíng)发(fā)生，但是(shì)这(zhè)种事(shì)情是(shì)不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的(de)，也许(xǔ)经营的(de)这些代理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人(rén)是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置(zhì)25万的(de)限制(zhì)，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对于现在银(yín)行发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发(fā)生(shēng)的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些群众们并不是傻子(zi)，我那时(shí)在(zài)东京也提交了一个方(fāng)案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都(dōu)可(kě)以提出来。但(dàn)是(shì)在我们现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不知道到(dào)底会发(fā)生什(shén)么事情，我们那(nà)个(gè)时候不(bù)担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时(shí)候(hòu)它的(de)数量有多大，这些东西(xī)在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全全(quán)混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美(měi)已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大(dà)量的(de)一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的(de)一些获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个(gè)脚步也发(fā)生(shēng)了(le)，这些是让我们非常(cháng)不可思(sī)议(yì)的。有些事(shì)情(qíng)第(dì)一(yī)次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不(bù)同的年代，生活在(zài)一个(gè)非(fēi)常让(ràng)人觉得(dé)不同(tóng)的(de)情况(kuàng)之下(xià)。今天(tiān)我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的(de)一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么(me)样(yàng)的(de)结果(guǒ)。如果说我们(men)没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处(chù)罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处(chù)分。你(nǐ)可以看这个(gè)公司(sī)的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提供了(le)一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的(de)一些(xiē)按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂的(de)一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这些融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的(de)时(shí)候，根本(běn)不晓得(dé)它(tā)后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任(rèn)何(hé)错或者是做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该(gāi)受到处分，或者是受(shòu)到这样子的(de)影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们(men)学(xué)到的一些好(hǎo)的教(jiào)训(xùn)，知道这样(yàng)的(de)经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一(yī)些(xiē)解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的(de)。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在进行银行的一(yī)些投资，而(ér)且他们现(xiàn)在已经开(kāi)始(shǐ)做(zuò)了更多的(de)一些现(xiàn)在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的(de)国家常常这些银行做(zuò)了(le)一些相(xiāng)反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家都(dōu)想(xiǎng)变(biàn)富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不(bù)应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的(de)边际(jì)要求，因为太多(duō)的人(c42排列组合公式怎么算，A42排列组合公式rén)借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来(lái)非常大的风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多的(de)解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并不是(shì)一个(gè)很(hěn)好的社会效益，没(méi)有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对此做出(chū)了(le)决定(dìng)，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这样的决(jué)定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但(dàn)是(shì)后来(lái)被银行找到了一(yī)个又(yòu)一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业(yè)会(huì)有非常(cháng)多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会(huì)丢掉他们(men)的(de)钱，但是银(yín)行(xíng)的这些(xiē)高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这(zhè)种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些(xiē)人(rén)行为改(gǎi)变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业模式(shì)跟(gēn)地区银行的商业(yè)模式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区(qū)域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方(fāng)案，不去(qù)做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行其实是一个(gè)非(fēi)常好的(de)投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过(guò)的话(huà)，我(wǒ)们(men)其实还会(huì)买更(gèng)多的(de)银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常(cháng)多(duō)的银(yín)行身上。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候我们(men)必(bì)须要让自(zì)己(jǐ)的投资多(duō)元化(huà)，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看(kàn)到的(de)这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太(tài)多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是(shì)非常健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想(xiǎng)要(yào)去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个(gè)时(shí)候如果能买更多的银(yín)行(xíng)，也许我们(men)的触角就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们(men)来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以(yǐ)经营(yíng)非常健康的(de)银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时(shí)候都没(méi)有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的(de)回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多银(yín)行。后来我们(men)有了(le)一些银行的(de)股票，但是也把银行的(de)股票(piào)又相(xiāng)继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不(bù)知道这些大银行的股东(dōng)还有这(zhè)些(xiē)区域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往(wǎng)前(qián)走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个(gè)人的财富(fù)也会(huì)放(fàng)在(zài)银(yín)行里，我也(yě)会(huì)用一些区域性本(běn)地的银行。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有政治家的(de)参与、政(zhèng)客的参与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是不完美的(de)，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字(zì)是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对(duì)这种现象，我们(men)对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有(yǒu)一家(jiā)银(yín)行的重仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会(huì)把交易(yì)的提案递到他们(men)的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接(jiē)下来会(huì)发生什(shén)么，过去(qù)的几个月真的(de)让(ràng)我有点出乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证明了我(wǒ)的(de)一个(gè)想法，美国的(de)公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能(néng)也不如我了解的(de)这么多，有非常(cháng)多我们未知的(de)领域。如果你在(zài)国会(huì)，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会(huì)真的(de)代表你一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢(huān)迎以前(qián)银行(xíng)业的(de)做法，比如(rú)美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的(de)一些优(yōu)惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等(děng)等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的(de)贡(gòng)献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于(yú)现(xiàn)在(zài)的这种情(qíng)况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真实(shí)的故(gù)事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就不(bù)点(diǎn)名(míng)了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这(zhè)是在我(wǒ)们(men)公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来(lái)可以接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的(de)，但(dàn)是(shì)你如(rú)果当时(shí)问了我的(de)意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)一(yī)家银行，但其实并不是(shì)一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但是必须(xū)比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的(de)追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问题。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题是(shì)下面这(zhè)样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的(de)国债现在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联(lián)储还在不断(duàn)地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要的经(jīng)济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的(de)问题(tí)是我们是不(bù)是在未(wèi)来(lái)会(huì)面(miàn)对这样的一个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再(zài)是全(quán)球的(de)储备货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样的(de)情况(kuàng)做(zuò)好(hǎo)什么(me)样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国(guó)公(gōng)民，我们(men)能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化(huà)的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答(dá)一些(xiē)问题才对，每年都问(wèn)得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)他也没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全(quán)控(kòng)制我们的财(cái)政政策，但(dàn)是他(tā)会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时候，就(jiù)像是在打仗一样，出(chū)现了(le)这种情形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印(yìn)多(duō)少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元是储备货币(bì)，但(dàn)是这个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时候(hòu)你不断地去测试(shì)，这(zhè)个测试过激之后就(jiù)会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了(le)，对(duì)我们是有利的(de)，我们(men)也在战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升到了(le)15％，都是因为(wèi)战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失(shī)储备(bèi)货币地(dì)位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后(hòu)再(zài)取出来的时候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是不是还(hái)能(néng)和以前一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息(xī)相关(guān)的(de)。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己都不知(zhī)道他(tā)们(men)自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有办(bàn)法完完全(quán)全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到(dào)了什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决(jué)通(tōng)胀的一些(xiē)期待(dài)，你(nǐ)必须自(zì)己要(yào)完完(wán)全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准备(bèi)得非常(cháng)妥当了(le)，我们做的大部(bù)分一(yī)些投资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段时期，而且每年(nián)的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是(shì)一个非常非(fēi)常具(jù)有政治化的一(yī)些决(jué)策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希(xī)望所有具有领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的(de)社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果完完全全是(shì)反向而行的(de)，不仅是非常(cháng)危险，而且是(shì)真正没有任(rèn)何效(xiào)益(yì)的(de)。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的时候会(huì)买(mǎi)回来国家里面的(de)一些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国(guó)家做的(de)，在银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的(de)文(wén)化，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一(yī)些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是(shì)不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且人(rén)们(men)都非常(cháng)在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安心，他(tā)们以前也可(kě)能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾(céng)经是(shì)在内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在(zài)最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都是让我们觉(jué)得很重要的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多的一些其它(tā)的人在做(zuò)这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真(zhēn)正具(jù)有权力(lì)的大国(guó)，如果我们(men)要(yào)摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货(huò)币的(de)一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也(yě)知道(dào)光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济(jì)，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百万的方式(shì)，你可以做评(píng)估，但是(shì)走(zǒu)到(dào)边(biān)缘的时间就不远了(le)，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么(me)做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的(de)，最(zuì)好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的(de)能力，或者你试(shì)图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济(jì)有的(de)时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行(xíng)业(yè)，就像(xiàng)我们是(shì)不是(shì)？我们也是(shì)在(zài)做这个(gè)行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那(nà)个(gè)时(shí)候不了解什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得(dé)越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非常好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来(lái)说我们(men)又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时候(hòu)能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家(jiā)具行业买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给了对(duì)方(fāng)一个选项的(de)时(shí)候，我们(men)那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们(men)以前在(zài)我们的州际(jì)公路上拥(yōng)有很多(duō)很多资产，不(bù)管是商业的(de)或者是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但(dàn)是我们不(bù)会随时把州际公路(lù)迁移到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这(zhè)个(gè)公司也(yě)许已经做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一(yī)些决(jué)定(dìng)到(dào)底是怎么样(yàng)的(de)。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行(xíng)学(xué)习，那个(gè)时(shí)候也(yě)许没(méi)有参加足(zú)球队(duì)，可(kě)能在(zài)20年之(zhī)前(qián)，他(tā)的母亲还要(yào)工作，才(cái)能让(ràng)他把学业完成(chéng)。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的(de)工(gōng)作。我们雇的(de)这些人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们(men)的很多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常满意(yì)的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我带(dài)他到我们的(de)公司来，开始对他(tā)进行试点的(de)一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的(de)事情都做到了，而且他(tā)进(jìn)行了良(liáng)好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最(zuì)好的非常知(zhī)名的大学(xué)，但(dàn)是他(tā)又做到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会(huì)，我非(fēi)常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的(de)智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你开(kāi)股东大(dà)会(huì)的时候，你曾(céng)经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风(fēng)车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地(dì)告诉(sù)我们(men)你可(kě)以这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也是(shì)没有关系。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些错(cuò)误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎么(me)样可以避(bì)免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可(kě)能(néng)这些(xiē)重大(dà)的错误你会(huì)看(kàn)到，但是(shì)在你写(xiě)你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到很(hěn)多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知道你做了(le)哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)错(cuò)误(wù)给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)更(gèng)多的钱(qián)可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能(néng)必须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知(zhī)道量入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加(jiā)入我们，投入(rù)我们的(de)股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎(zěn)么(me)去(qù)讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去解(jiě)释到底(dǐ)你(nǐ)的观点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有(yǒu)他(tā)的二世(shì)现(xiàn)在(zài)在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善(shàn)良的做法，他就是(shì)决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己(jǐ)的人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么(me)去误导其他人(rén)的，而且(qiě)你要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人(rén)生最(zuì)重要的(de)一个教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的(de)代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，也(yě)是伯克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格(gé)先生的(de)投(tóu)资策略(lüè)和法则(zé)，你们都提到人(rén)生最艰难(nán)的问(wèn)题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活(huó)，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理是一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的(de)不(bù)知道(dào)如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候(hòu)是父亲的角色或(huò)者是什(shén)么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其(qí)中四个(gè)都成(chéng)为了各个另议(yì)的超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒(jiǔ)，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的(de)最好(hǎo)的决定就是远离(lí)这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个情(qíng)形，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的(de)问题(tí)是这其实是我第一(yī)次来(lái)参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样(yàng)一(yī)个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的(de)分配，这样你可能在利润边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到(dào)更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到(dào)现在一(yī)直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却没有拿很多(duō)钱(qián)做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东(dōng)西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞争对手，但它(tā)却(què)不(bù)是(shì)一种产(chǎn)品(pǐn)可(kě)以让人们(men)花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也(yě)要(yào)合理。所以，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多元化，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另一(yī)家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们(men)就会考虑如(rú)果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望在(zài)这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位(wèi)是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个市(shì)场(chǎng)和(hé)在(zài)另(lìng)外一个(gè)市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个国(guó)家都是(shì)卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自(zì)己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买(mǎi)了一些产品，可(kě)能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这也无所谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能像自(zì)己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度(dù)的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的(de)投资是(shì)要去看(kàn)它的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办(bàn)法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我们现在的(de)这个(gè)行业(yè)不(bù)是(shì)给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们(men)想给(gěi)的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是(shì)很有意(yì)思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是(shì)现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些(xiē)人，或者(zhě)留下这些订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他(tā)们只有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们的(de)利(lì)润率可(kě)以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是你是不(bù)是要减价(jià)？跟大家一样的(de)低(dī)价才能卖(mài)。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了(le)某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的(de)东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而且(qiě)激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许不想这么(me)做了(le)，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居(jū)住(zhù)的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果你开了(le)一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是(shì)后(hòu)来完完全(quán)全因(yīn)为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够(gòu)消减其它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的(de)人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在(zài)放的时候也是(shì)如(rú)此。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已经是不(bù)太一(yī)样了。一开始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞(wǔ)台(tái)以及投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不(bù)是大家都希(xī)望能够(gòu)做的(de)？而且大家(jiā)非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能(néng)，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在(zài)这些新能(néng)源以及(jí)可(kě)再(zài)生能源(yuán)上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不(bù)是真正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产(chǎn)更多(duō)的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够(gòu)使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我的后院就可(kě)以进(jìn)行相(xiāng)应的(de)发电，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也(yě)做了(le)更多的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其(qí)它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多(duō)合作的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的(de)事情结合在(zài)一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上(shàng)和在其(qí)它(tā)的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较(jiào)低(dī)，但是(shì)在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华州北(běi)边已经开始了(le)，但是(shì)我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应(yīng)的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在未来(lái)的20年(nián)，我们还会再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿或者(zhě)是(shì)40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需要大(dà)量(liàng)投资，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能(néng)够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放在(zài)这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做这些技(jì)术上的(de)改变(biàn)，在美国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些是不是(shì)都是有(yǒu)可能的，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进行输电站的线(xiàn)路，而(ér)且(qiě)扩展到(dào)西边的地方。在(zài)二(èr)战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延(yán)长这么长，但(dàn)是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做(zuò)这(zhè)样的(de)一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的(de)钱(qián)，但我(wǒ)们(men)是不(bù)是(shì)会再继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么(me)样再部署这些钱？有很多(duō)人不希(xī)望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷(hé)华州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方(fāng)的(de)人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业(yè)委(wěi)员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必(bì)须要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们(men)的一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一(yī)州必须有一个(gè)系统。如(rú)果全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续(xù)发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够(gòu)储(chǔ)存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必(bì)须的(de)，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我们(men)现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一(yī)些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或(huò)者(zhě)哪些事(shì)情是绝(jué)对做不了(le)，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时(shí)给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的(de)母亲(qīn)那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候，我的(de)妹(mèi)妹继(jì)承了(le)所有的(de)这些产业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的(de)这些工作中，在美(měi)国(guó)就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢(ne)？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是(shì)这么(me)出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是(shì)不(bù)一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个(gè)时(shí)候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发(fā)觉这个(gè)事(shì)情完完(wán)全全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要有更(gèng)多(duō)所谓(wèi)能源的储备，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然(rán)它(tā)是非(fēi)常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的(de)位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆(pén)地(dì)有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一(yī)些变化(huà)。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的(de)时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在(zài)也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化(huà)是非常快的(de)。西方石油的(de)一些位置以(yǐ)及立场，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了极大的(de)一些错误，因为整个(gè)石油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了(le)扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们(men)把(bǎ)一些优先股在过去(qù)几个(gè)月处理掉，但是我们(men)认(rèn)为这个仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明(míng)的(de)决(jué)定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非(fēi)常(cháng)杰出(chū)，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了(le)解(jiě)其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不(bù)知(zhī)道真正去(qù)怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可(kě)以打出(chū)油来(lái)。我们涉(shè)及能(néng)源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会(huì)是(shì)一(yī)个(gè)长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了(le)很多(duō)有益的事情(qíng)，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质的油井，他(tā)们(men)是一个完全(quán)不同(tóng)的原油生意。而在(zài)美国(guó)，一半原油(yóu)的生产，好多的人还(hái)没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的(de)沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也(yě)非(fēi)常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石(shí)油现在的这个(gè)仓位，而(ér)且(qiě)它(tā)们的技术(shù)可以开采其它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它们(men)的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对(duì)我们(men)来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西方(fāng)石(shí)油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经(jīng)变(biàn)得(dé)非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业(yè)的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会(huì)做出(chū)合理(lǐ)的建议，不(bù)是说(shuō)让(ràng)美(měi)国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知道有页岩(yán)油，但是(shì)有很长的时间都没(méi)有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大(dà)的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年(nián)都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了(le)非常多(duō)的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现在还是以得(dé)州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许还会继(jì)续增(zēng)持，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的持(chí)股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问(wèn)查(chá)理的问(wèn)题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的这个(gè)智商更高(gāo)的(de)人是不是(shì)马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一(yī)系列的成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还(hái)有这(zhè)样的(de)看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯(sī)克还是高估了自(zì)己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明(míng)，即(jí)使他高估自己，他仍然是(shì)一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出色的企业家(jiā)，他(tā)有(yǒu)很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端(duān)的(de)目标，他也不(bù)会取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能(néng)的(de)任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能(néng)确实不(bù)太合，但是他确实业(yè)完成(chéng)了(le)很多重要的(de)成(chéng)绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚(shèn)至有(yǒu)些疯(fēng)狂(kuáng)，我(wǒ)都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是(shì)形容他最(zuì)合适的词，他(tā)的(de)付出、承(chéng)诺，去实(shí)现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是(shì)我们(men)要去(qù)做的(de)话，对(duì)我们来说会是(shì)一(yī)种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把那(nà)样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其中，他(tā)也(yě)不会享受相我们(men)这(zhè)样的生活(huó)方式(shì)。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题，就是关(guān)于(yú)现金怎么(me)去进行给(gěi)股东的分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存越多的时(shí)候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值还是比我们(men)想象中要低(dī)估，所以还(hái)不是一个(gè)去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一(yī)些更出色(sè)的企业，如果我们(men)买到(dào)一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公(gōng)司必(bì)须(xū)要好。上(shàng)市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一(yī)个(gè)定价，有(yǒu)些时(shí)候你的(de)这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一个有价(jià)值的投(tóu)资。这(zhè)就是自(zì)然的规律。而一(yī)个(gè)民(mín)营企业(yè)，一个私有的企(qǐ)业(yè)可能会相对比较容易，没(méi)有任何一家公司(sī)在好的(de)环境下没有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一(yī)些看起来(lái)地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们(men)比较(jiào)明(míng)确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化(huà)是非(fēi)常(cháng)有限的，一些好的公司不(bù)想(xiǎng)完(wán)全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格(gé)去卖(mài)出(chū)自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是跟市场的环(huán)境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么(me)多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出(chū)的(de)这些决定，我们(men)仍(réng)然在(zài)赚钱，我们(men)还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉(jué)得我们好像在花(huā)钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)如果不(bù)去做这样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这(zhè)样的(de)一个(gè)状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨(mò)西哥的(de)过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要(yào)对这(zhè)个(gè)人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我是不是(shì)完全了(le)解您的(de)问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大(dà)的律师(shī)事(shì)务所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或(huò)者它(tā)的部(bù)分越大就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是(shì)，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们(men)的生(shēng)命(mìng)实在太短(duǎn)了(le)，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的(de)行(xíng)业，查理(lǐ)曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并不是来自他(tā)自(zì)己法(fǎ)律的背景，而(ér)是他(tā)对这个系统有所了解(jiě)，而且非(fēi)常(cháng)熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法律学(xué)院的时(shí)候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的(de)问题(tí)，而且很(hěn)多人想不出(chū)的答案(àn)，他都可(kě)以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉(sù)大家，去(qù)年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候(hòu)他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查(chá)理自己其(qí)实(shí)不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后(hòu)的(de)决定。他如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一(yī)样(yàng)，给大(dà)家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开始为(wèi)自己工作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更(gèng)快乐(lè)了，到今(jīn)天为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我们现在(zài)的财务记录(lù)上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟(chí)报税或者延迟(chí)缴税(shuì)的(de)现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够(gòu)在(zài)做(zuò)的，比(bǐ)如(rú)我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第二个(gè)答案部(bù)分，我那(nà)个时候也问(wèn)了(le)马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税务规则(zé)都是完完全全了(le)如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最(zuì)有边际利益的安(ān)全(quán)保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税(shuì)务法上面适合的一(yī)些状况，而(ér)且中间好几年都(dōu)是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税，也一点不会(huì)让(ràng)我很难(nán)过或(huò)者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过(guò)52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控制的一些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)的(de)这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的(de)一(yī)些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那(nà)个(gè)时(shí)候系统还(hái)是有一些(xiē)避税(shuì)的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的这些税(shuì)收(shōu)的法则继续(xù)生存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能够对美国的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像不是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收(shōu)的(de)数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何(hé)个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者(zhě)是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们的花(huā)费(fèi)以及支(zhī)出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美国国(guó)会(huì)，但(dàn)是(shì)有很多事(shì)情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这(zhè)些分享。你是不(bù)是还没(méi)有讲最(zuì)好笑(xiào)的(de)一些故(gù)事？您(nín)进行的业(yè)务最(zuì)难的(de)部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先(xiān)告(gào)诉(sù)你在我们做的生意中最难的(de)部分，其实我(wǒ)们(men)没(méi)有什么分析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而且享受(shòu)我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然(rán)不是说(shuō)我必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环(huán)境。而且我工(gōng)作的地方离我家(jiā)只有5分钟的(de)距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就(jiù)到(dào)我的公司。你可(kě)以想像，这是(shì)多么(me)愉快的工作。当然查(chá)理的(de)故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的(de)故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让我们(men)讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉(sù)我的故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的(de)律师就在附(fù)近，我们就(jiù)去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁的(de)客户，他就是(shì)一(yī)个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事(shì)情，我们到第一国(guó)家银行，他(tā)们(men)不愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的(de)地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们(men)这(zhè)样(yàng)做是(shì)不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候(hòu)还是非常(cháng)享受我们的(de)这种经历(lì)，森(sēn)蒂格(gé)特(tè)曼也(yě)加入了我们(men)的公司，但是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打进洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受(shòu)这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须(xū)要(yào)做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不(bù)管是大的或者(zhě)是(shì)非常豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到了(le)很多并购(gòu)，你现在(zài)还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多(duō)信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提(tí)交，可能(néng)已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在(zài)英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你愿意多花钱就能(néng)解决(jué)这个(gè)问题的。我不(bù)知道微软对动视暴(bào)雪收购的(de)事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没(méi)有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前(qián)对(duì)能源公(gōng)司的收(shōu)购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到(dào)可能(néng)不会遇到问题的收购(gòu)标的(de)。在这个(gè)地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何(hé)的错误，有些时候(hòu)事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各种各样的(de)活动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在(zài)问问题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎(zěn)么样去用(yòng)一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励措施，对(duì)我(wǒ)来说一个好的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第(dì)一，公司业务(wù)增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第二(èr)你有自己的(de)独立性。我们也需要打(dǎ)造一个(gè)好的公(gōng)司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给(gěi)他(tā)们更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他们(men)的(de)这些利(lì)益(yì)、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜欢听到别(bié)人对(duì)他们(men)的(de)事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是(shì)在这样(yàng)的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一(yī)个人在(zài)很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五个(gè)老板，这(zhè)五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人(rén)我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收(shōu)入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么(me)我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道(dào)，你在(zài)这边(biān)的(de)工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完(wán)全的所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有非常多的(de)可(kě)能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们(men)非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思(sī)我们所做(zuò)出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这样一个(gè)理论，为什(shén)么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还(hái)会(huì)有这样(yàng)的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管打交(jiāo)道要(yào)把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就要(yào)把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司(sī)应该归我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了(le)，他很(hěn)开(kāi)心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些(xiē)时(shí)候这个问(wèn)题(tí)推给我们(men)，自己不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人(rén)也(yě)愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们(men)看到了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很久没(méi)有听(tīng)到它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个(gè)并购长期的(de)效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的(de)品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就(jiù)像我们之前(qián)提(tí)到的，有些时候在(zài)市场当中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的(de)市场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有些时(shí)候(hòu)你会说这样(yàng)的一个产品为(wèi)什么只是在(zài)某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察(chá)。我和查理(lǐ)意(yì)识(shí)到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不(bù)断地(dì)做(zuò)这种实验，在全球也推出(chū)这样(yàng)的(de)试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是(shì)有限的。它(tā)在西部(bù)的这些州有自己的(de)一(yī)些影响力，在东部的(de)这些州，有些时候他(tā)们对(duì)巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不(bù)一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它的经济(jì)基本(běn)面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我们学会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确(què)地跟(gēn)竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手区分开来，我们提供(gōng)的这(zhè)样的服(fú)务(wù)跟其它(tā)的服务是(shì)有区别的(de)，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的钱给你的(de)后代(dài)，它(tā)是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边(biān)一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的(de)一家卖一(yī)般的车的(de)公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能还会(huì)再(zài)买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特(tè)别是(shì)在我们年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以(yǐ)投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的(de)竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金，人(rén)也不多(duō)，也(yě)是(shì)通过预付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在我们买到这(zhè)个公司(sī)之后，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一些其它商业的(de)主题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还(hái)是(shì)买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时(shí)候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有人能够匹配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一(yī)些(xiē)数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航(háng)空公司(sī)相比，我们(men)还(hái)是非常出众(zhòng)的(de)。这(zhè)是(shì)一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)买了之(zhī)后，这个(gè)公司已经是成为一(yī)个非常非常(cháng)优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来比较(jiào)还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必须要这么(me)解(jiě)释，这样(yàng)的(de)事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受(shòu)到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能(néng)够组织(zhī)这么(me)大(dà)的盛会。我们现在看到(dào)全(quán)球(qiú)的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了(le)全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格上面(miàn)的改变(biàn)，这中(zhōng)间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉斯(sī)加的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公司的(de)事情来比较(jiào)，汽(qì)车行(xíng)业都(dōu)是一些有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨(hēng)利(lì)福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽车公司的(de)老板，另外(wài)还有其他(tā)的人(rén)，在亨利(lì)福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那(nà)个(gè)时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人(rén)非(fēi)常惊(jīng)讶(yà)，那(nà)个时候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽(qì)车(chē)经销商，但是我们(men)现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车行业(yè)绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年上路的车(chē)子，可能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身的架(jià)构(gòu)也会(huì)有所改变，市场的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本(běn)的一些(xiē)部署，而(ér)且有更(gèng)大的一些风险，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会(huì)有比较大的一(yī)些变化，当(dāng)然这(zhè)又(yòu)是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的(de)一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车子的(de)公司将会在(zài)5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是(shì)对的，这(zhè)是(shì)一个(gè)非常有趣的(de)话(huà)题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比较少的(de)钱在这(zhè)个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到(dào)美联(lián)储(chǔ)更(gèng)多的(de)数字(zì)上面以“无中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财(cái)报是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他(tā)们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那(nà)么(me)担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做(zuò)到了满足他们的功(gōng)能。他(tā)们(men)有两个目(mù)标，在短期时(shí)间，特(tè)别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要(yào)告(gào)诉(sù)你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗(àn)示(shì)有多人不希(xī)望(wàng)看到(dào)贬值的现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担心现在美(měi)联储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是希望能有更(gèng)好、更大(dà)的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每一个(gè)人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏(cáng)在(zài)南美(měi)或者是非洲，或者是(shì)任(rèn)何一(yī)个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的(de)报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一(yī)下它们的(de)报(bào)告，以及看(kàn)到(dào)今天(tiān)货币流通的(de)状况到(dào)底是(shì)怎么(me)样子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的(de)方向到底如何(hé)，当然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能(néng)解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印了(le)之后再(zài)把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产(chǎn)生了(le)非常大的一(yī)些问题(tí)，已经(jīng)付出(chū)了(le)他们相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价(jià)的，在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)这个事情(qíng)已(yǐ)经发生(shēng)过了，每(měi)个(gè)人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样的(de)状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如(rú)果真正开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到(dào)底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的(de)时间，每个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字(zì)的因素(sù)。我(wǒ)们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样(yàng)的(de)一个现实，政治都(dōu)是会(huì)采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上(shàng)可能都会带(dài)来很多问题(tí)，但这不(bù)是说(shuō)未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在(zài)疫(yì)情期间(jiān)，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于(yú)政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司(sī)是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英(yīng)国的那(nà)些殖(zhí)民(mín)地也是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没(méi)有那(nà)么多的海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我(wǒ)们必须(xū)得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流(liú)程(chéng)当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一半的员工(gōng)都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工资水平(píng)也并不高。但是(shì)现在(zài)你可以在发展中国家这么做(zuò)，而(ér)我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却(què)让很(hěn)多人(rén)失(shī)业，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是(shì)可以支付得起去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人(rén)会让其他一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的(de)来说我们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣(róng)，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而(ér)世界(jiè)各地(dì)其(qí)它的(de)国家(jiā)却不(bù)行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而(ér)且我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我们(men)这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国，在我的(de)这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在(zài)问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈(mā)那个时候(hòu)的人(rén)觉(jué)得我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们(men)现在所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得(dé)更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这些(xiē)因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改(gǎi)善他们(men)的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的(de)体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需(xū)要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个(gè)自由市(shì)场的(de)资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全(quán)网(wǎng)也随着时间的(de)推移(yí)越变(biàn)越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面(miàn)的人也(yě)假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不(bù)可行的，而(ér)且(qiě)也会(huì)造(zào)成贫富差距越来越(yuè)大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义(yì)的精华能够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这(zhè)方面(miàn)取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国(guó)在这边(biān)做(zuò)得还是不错的，在(zài)解决(jué)资(zī)本主(zhǔ)义增长和社会安全网(wǎng)的(de)打造上(shàng)的(de)这(zhè)个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什(shén)么我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定是(shì)体(tǐ)系有一定自(zì)己的(de)优势(shì)，虽然(rán)它也(yě)产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是(shì)不断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度(dù)去(qù)除，因(yīn)为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收(shōu)益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益(yì)。您也提(tí)到有些银行(xíng)就避免了这样去(qù)做，这样做其实(shí)对股东来(lái)说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉(jué)得(dé)资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一样的，收益(yì)表是资(zī)产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你(nǐ)这个(gè)存款是不是(shì)可以拿回(huí)来，还可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市(shì)场价值(zhí)反映在了资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的(de)收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需(xū)要决定这个资产负(fù)债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个(gè)收入的表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话(huà)之间可(kě)能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且(qiě)它的整个(gè)价值的变化(huà)就(jiù)是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是(shì)一个不好(hǎo)的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已经不(bù)一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去(qù)做的，几年前(qián)我们也(yě)是(shì)想让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释(shì)，管理层都有义(yì)务这(zhè)样去(qù)做，不会给(gěi)他们一些完全(quán)不(bù)合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要(yào)求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确(què)的方式去行事。我(wǒ)们(men)也(yě)希望(wàng)我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们(men)都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们(men)都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们心(xīn)里到底(dǐ)在(zài)想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能(néng)够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必(bì)要的(de)，而且(qiě)要问真正实际上要(yào)问(wèn)的(de)问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会(huì)知道今(jīn)天公司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出(chū)来(lái)的问题(tí)，以及(jí)公(gōng)司里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问(wèn)题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个(gè)系(xì)统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状况。这(zhè)些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是(shì)真(zhēn)的要求更多的(de)一些改变(biàn)，而且在利益的(de)分配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都应该在(zài)账(zhàng)面上有所记(jì)录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或(huò)者是因(yīn)为他们画出(chū)了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了(le)解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话(huà)其实(shí)是非常(cháng)重要的，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有他内部的一(yī)些消息以(yǐ)及(jí)他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的(de)工作(zuò)，我(wǒ)现(xiàn)在问的(de)问题是属于我这个(gè)年纪(jì)群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧(huì)转换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是说你们要一(yī)一(yī)地教他们怎么(me)样(yàng)投(tóu)资，每(měi)个人是不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一(yī)些我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来(lái)进行生活(huó)，他们是不(bù)是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也(yě)不(bù)会(huì)去希望他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年会(huì)越来越聪明(míng)，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经看到了(le)这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然(rán)我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还(hái)是非(fēi)常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在美(měi)国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造件的部(bù)门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用原(yuán)来的这些体制。那(nà)个(gè)时(shí)候我(wǒ)觉得(dé)我自(zì)己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什么。我那个(gè)时候学基础经(jīng)济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的。我在(zài)此再(zài)感谢大(dà)家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在商品的(de)这(zhè)些门店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来(lái)，能够再(zài)继续回(huí)答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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