金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股东们(men)有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活(huó)动于美(měi)国东(dōng)部(bù)时间周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和(hé)副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的(de)看法，谈到(dào)了(le)与公司利(lì)益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人(rén)工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股东(dōng)大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场看到大家，我(wǒ)们(men)希望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就(jiù)直(zhí)接进入(rù)到我们(men)今(jīn)天(tiān)的营(yíng)收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一(yī)季度的数字已经放到了(le)网站上，我们很快地(dì)过一(yī)下(xià)，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识(shí)到在(zài)英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一个自(zì)己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责除了(le)保险业务之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人(rén)是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数(shù)字(zì)的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一季(jì)度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计(jì)准则报(bào)告(gào)的，这是(shì)我们资本方面(miàn)的(de)营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期(qī)在(zài)资本(běn)上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可(kě)观的(de)，但是在单个(gè)季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业(yè)务，我们也把它(tā)们作为像是我们(men)的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它(tā)们的(de)价值(zhí)并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的(de)股份，还有很多(duō)能(néng)源股份(fèn)在交(jiāo)易(yì)，这(zhè)些股(gǔ)票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这(zhè)是第一(yī)季度(dù)的数字，大(dà)概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经济的不(bù)景气造成的(de)。过去(qù)的这几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业(yè)率(lǜ)、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的经济环境(jìng)在(zài)这六个月已经非常不一样了(le)，而(ér)我(wǒ)们很多的经理人(rén)对于这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们(men)才(cái)慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定的(de)态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的(de)精力在商(shāng)业前(qián)景上。但是在(zài)今(jīn)年第(dì)一季度的报(bào)告中我们可以看到(dào)两部(bù)分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年(nián)同期(qī)要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们(men)在(zài)短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们(men)是(shì)在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的收(shōu)入方面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些自然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩(gōu)的(de)。所以，从(cóng)一个(gè)可能(néng)性的角度(dù)去分(fēn)析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今年(nián)有一次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一(yī)个(gè)预测。但是从(cóng)可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险业(yè)看起(qǐ)来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利(lì)润看起来更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们的(de)营业利润今(jīn)年(nián)应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一(yī)些营业(yè)利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一(yī)看从疫情(qíng)开始到现在(zài)我们(men)营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们(men)一(yī)段(duàn)时期(qī)以来的一个营业利润(rùn)的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高(gāo)，因为(wèi)我们(men)有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们还是会不断(duàn)地去留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上(shàng)这个数字(zì)上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基(jī)于我们现在(zài)资本的(de)情况，这(zhè)样的(de)一(yī)个增长会(huì)越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的(de)收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不(bù)是(shì)快速的比例(lì)，而是一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的(de)了解是不同(tóng)的(de)，比(bǐ)如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面(miàn)存钱(qián)的话，必(bì)须要(yào)付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须(xū)用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且(qiě)我们要(yào)在进行(xíng)更(gèng)多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行(xíng)提存，但(dàn)是它对(duì)我们(men)来讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的效(xiào)益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我(wǒ)们(men)这(zhè)些浮存金的(de)主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下(xià)你(nǐ)的资产负债表以及你(nǐ)的财(cái)务(wù)报表之中所有的资产还有你的责任或者负(fù)债，这(zhè)些是非常(cháng)简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的(de)这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不(bù)会突然(rán)就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股(gǔ)人所持有的(de)这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加(jiā)到(dào)至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当(dāng)然再减掉(diào)我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股(gǔ)票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也(yě)开始(shǐ)有了(le)一(yī)些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家(jiā)有所了(le)解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金(jīn)流在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当(dāng)的价(jià)值(zhí)，我们注意到每一年(nián)我们的股(gǔ)数也(yě)许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们的(de)业(yè)务还是在继(jì)续(xù)的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年都会(huì)看(kàn)到(dào)，现在(zài)在你面前(qián)的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数(shù)量，但(dàn)是(shì)我们也许可以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的(de)股(gǔ)东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但是(shì)我们现在(zài)已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的(de)资(zī)本以(yǐ)及收入，我们(men)要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的(de)一些数字(zì)，或者你到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯(bó)克希(xī)尔所有的(de)精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天(tiān)将(jiāng)会回答很多问题，我(wǒ)们(men)现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得(dé)以后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)全国的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以上的(de)所谓的(de)限制，负债的天(tiān)花板到底是多(duō)少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的(de)结(jié)果。我可(kě)以(yǐ)设想，也(yě)就(jiù)是在讲到我们今天的议(yì)会里面(miàn)还(hái)有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上电视(shì)需(xū)要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常(cháng)不可(kě)避免(miǎn)的一(yī)些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问题(tí)，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么(me)样才能够在这中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非常平(píng)衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查(chá)理先生(shēng)在(zài)这(zhè)么长的(de)一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然(rán)我可能(néng)做的(de)决定会比查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得任何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的(de)历史，我们不(bù)会做(zuò)任(rèn)何情(qíng)绪(xù)化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪化(huà)的(de)决(jué)策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这(zhè)些立场以及在做业务(wù)的(de)决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可(kě)能有一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在(zài)某一段(duàn)时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时(shí)候的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不一样的(de)，我们(men)的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的(de)时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意(yì)你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样(yàng)解决现有(yǒu)的(de)问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入(rù)以及价格(gé)的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当然还是要(yào)做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们(men)有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时(shí)候我们(men)已经(jīng)整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而(ér)且是(shì)复杂性的(de)。我们(men)现在必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该已(yǐ)经了(le)解了这(zhè)样一些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出(chū)来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在(zài)前一(yī)年来(lái)比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始进(jìn)行释放了(le)，我们已经做了(le)非常非常好的一(yī)些部署(shǔ)。第(dì)一季度(dù)一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好(hǎo)的季(jì)度(dù)，我们在(zài)全年的情况来(lái)看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我们(men)还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力和(hé)付(fù)出。来(lái)实(shí)现这样(yàng)的成(chéng)长，而(ér)且这个(gè)利润也可能会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在利润(rùn)率和利润(rùn)方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队的成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特(tè)和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要(yào)去看看(kàn)他(tā)们运营上面(miàn)的数字(zì)。当然(rán)我(wǒ)们(men)的团队每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再(zài)回到(dào)2022年之(zhī)前的(de)情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交付给了股东(dōng)和客户。与此同时(shí)对于我们的(de)员(yuán)工(gōng)来(lái)说铁路的(de)安全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们(men)还(hái)是做(zuò)出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况(kuàng)是我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非常大(dà)的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队(duì)仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的(de)安(ān)全(quán)率重塑(sù)到以前(qián)历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看(kàn)到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为(wèi)有这样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到(dào)了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我(wǒ)们(men)周末(mò)也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很困难的(de)情(qíng)况下，他们(men)做出的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过去的(de)十年打造出来(lái)，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术公司(sī)，我们(men)是一家技术(shù)公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在(zài)承(chéng)保上有问题的时候也需(xū)要资(zī)本支持，但是(shì)在过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意(yì)去(qù)投的。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个(gè)人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带(dài)了(le)起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额(é)从这里面打造出(chū)来(lái)就(jiù)超(chāo)过过去十年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在(zài)这方(fāng)面(miàn)，我们不需要(yào)有任(rèn)何的成本，我们(men)真的(de)带动了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无(wú)二独特的才能带到了(le)这个(gè)行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的(de)资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来(lái)了今(jīn)天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人、任(rèn)何(hé)公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的(de)成绩也是(shì)没有付出任(rèn)何成本的(de)，这是任何一家上(shàng)市公司(sī)没有办法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到(dào)我(wǒ)们(men)这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔(ěr)保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工智能和机器(qì)人(rén)技术现在在不断地提(tí)升，你们觉(jué)得它是更多的负(fù)面(miàn)还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪的(de)工厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到处都是(shì)，而(ér)且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器(qì)人(rén)的使用将会(huì)对全球越来(lái)越(yuè)多。我(wǒ)自己对于(yú)其(qí)中这样(yàng)的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能(néng)中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们最新(xīn)的技术，可(kě)能还不是一(yī)个(gè)最(zuì)新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它(tā)可以做非常多(duō)的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去接受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项(xiàng)新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变(biàn)全世(shì)界，我也想提到，在人工智(zhì)能(néng)的(de)这个部分(fēn)，它可(kě)以改变整个(gè)全(quán)球的(de)面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好的(de)回(huí)答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融(róng)时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到(dào)在(zài)美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的问题(tí)，银行现在(zài)充(chōng)斥(chì)着商(shāng)业地(dì)产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到(dào)最大的影响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来(lái)没(méi)有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的(de)投资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会(huì)期(qī)望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在(zài)全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会(huì)比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为有可能(néng)会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的(de)功能(néng)应(yīng)该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个(gè)租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到(dào)底现在(zài)人的态(tài)度有些什么(me)样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的(de)商业活动会出现(xiàn)在商业(yè)地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会(huì)很大(dà)，但是这个(gè)后果也是(shì)慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的(de)人，现在因为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该更(gèng)多(duō)，他(tā)的起点(diǎn)应该就(jiù)是(shì)在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了(le)好几个小时，要(yào)不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们(men)继续做(zuò)我们该做的(de)就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们(men)现在看到这些(xiē)技术上面一(yī)些颠覆(fù)的现状，而且改变了现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的(de)几(jǐ)年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是(shì)不是应该也(yě)要接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在实(shí)际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业(yè)以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有(yǒu)价值的(de)投资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我(wǒ)们(men)两(liǎng)个(gè)处(chù)得(dé)非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后(hòu)钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多的一(yī)些机会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会不管说(shuō)是在技(jì)术上面或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以(yǐ)及(jí)技(jì)术等等，全(quán)世(shì)界的改变(biàn)，新的事情永远会发生(shēng)，而(ér)且会(huì)取代原有的一些技术(shù)，但是(shì)这种层面之下会(huì)给(gěi)我们更多的一些(xiē)机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一(yī)些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但(dàn)是发生(shēng)的层面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其他(tā)人的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的(de)。如果你一(yī)点一(yī)点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最后还(hái)是会达成(chéng)意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们(men)想做(zuò)的一些事(shì)情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发(fā)觉(jué)有些让人不(bù)高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债市(shì)场还(hái)有(yǒu)财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大概(gài)可(kě)以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年(nián)之后才(cái)会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高兴能够出(chū)生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做(zuò)的(de)一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间在找其它(tā)的事情在(zài)做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是少的地方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承了(le)原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们(men)是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些东西(xī)放在(zài)任何的一(yī)些基金上面(miàn)，利息(xī)有的(de)时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它的项目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或(huò)者是一些其它的东西(xī)，或(huò)者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很(hěn)多(duō)人的想法是这样子，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在(zài)所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保(bǎo)险上面(miàn)都(dōu)大概有这些资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期(qī)待以及在(zài)经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些(xiē)目(mù)的，那(nà)个(gè)时候我们(men)看到的这是一(yī)个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够(gòu)做到这(zhè)样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方案了(le)，我们必须要(yào)这么做，这(zhè)中间(jiān)当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个(gè)时(shí)候(hòu)基本上就是这样(yàng)做了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的(de)购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要考虑到(dào)的(de)。你(nǐ)要比较自己的(de)期待以及费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也不(bù)是(shì)最好的(de)。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也(yě)就(jiù)是我们当时期(qī)待做的簿记的(de)一(yī)些数(shù)目。到后来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)百分(fēn)比还(hái)少了大(dà)概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们原来期(qī)待的(de)还要更多(duō)。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相信(xìn)您今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候我们还(hái)是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的(de)东西(xī)都是来自保险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不(bù)会(huì)付(fù)你股息(xī)。而且(qiě)有的时候对于(yú)股息还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的(de)，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行(xíng)业务的(de)时候，如(rú)果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何(hé)我(wǒ)们都会这么(me)做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么(me)多的负债。我的(de)意思是这些负债(zhài)当然(rán)在(zài)所有的(de)跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么(me)赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的(de)想法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划(huà)上都(dōu)在(zài)发(fā)生的问(wèn)题(tí)，如(rú)果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说(shuō)这些资产(chǎn)里面(miàn)包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一(yī)些(xiē)计划(huà)，这个(gè)工(gōng)作以后由谁(shuí)来进行继(jì)承或者是经营，而且(qiě)什(shén)么时(shí)候(hòu)开始经营(yíng)，如果(guǒ)原(yuán)来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者(zhě)是(shì)其(qí)他的，也就是(shì)为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划(huà)。但(dàn)是四(sì)分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的人(rén)是不是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画面我已经得(dé)到(dào)了，我(wǒ)已(yǐ)经知道(dào)了。因(yīn)为我(wǒ)的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上出现的问(wèn)题，这些(xiē)问题都(dōu)是(shì)特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要(yào)在我(wǒ)的三(sān)个孩(hái)子理(lǐ)解(jiě)了(le)提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也(yě)不(bù)一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成(chéng)千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读(dú)了(le)，他(tā)们听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些(xiē)什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个(gè)大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩(hái)子们(men)透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方(fāng)面应该(gāi)也有(yǒu)很(hěn)多(duō)经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不(bù)是(shì)所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样的(de)错事。我不知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而不是(shì)一个个(gè)人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能(néng)够和平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的(de)，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关(guān)键的(de)作用，有的时候一(yī)出财(cái)产(chǎn)规划的(de)问题(tí)，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然(rán)后再也没有办法和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候才(cái)会(huì)变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子(zi)们(men)召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一(yī)些(xiē)活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自(zì)己的(de)生活才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前(qián)预知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远远超(chāo)过(guò)他(tā)的需(xū)要，我们一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好地分(fēn)配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给(gěi)一个私募公(gōng)司，他(tā)们(men)就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一(yī)直在(zài)考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到了(le)大家的监(jiān)管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在(zài)团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的(de)团队(duì)签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是(shì)什么我们(men)也(yě)知(zhī)道，我(wǒ)们(men)不要简单地去假设(shè)我们可以(yǐ)自(zì)由(yóu)自在地把我们的火车(chē)进入这样的(de)一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议(yì)，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地(dì)对(duì)待最终的这(zhè)个解决方案，最后(hòu)我们希望(wàng)能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们(men)跟部(bù)落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事(shì)故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们(men)都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨在(zài)这个产业中(zhōng)是实(shí)时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的(de)火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的不(bù)是一(yī)个很容易(yì)的事情。我们的(de)火车(chē)当时的(de)设计(jì)是停(tíng)留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)在这样(yàng)的一个(gè)设计上(shàng)去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成(chéng)分还是需要在全国进(jìn)行(xíng)运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时(shí)候(hòu)不得不运(yùn)载这样的(de)一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经在(zài)重(zhòng)视环境(jìng)的(de)保护，政府也是(shì)在激励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什(shén)么样的(de)前景？新能源的(de)开发在未来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到(dào)的(de)就(jiù)是一个(gè)很好的回答(dá)，我们之前买下(xià)了(le)伯克(kè)希尔能源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每(měi)一(yī)年都(dōu)在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而且在(zài)这方面(miàn)我们(men)的投入其(qí)实很(hěn)大很大。对不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了(le)非常多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的(de)变革(gé)，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少在全国每(měi)个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国(guó)的公共事(shì)业的公(gōng)司，它们在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划(huà)进行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的(de)机会非常(cháng)大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型(xíng)正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是把自己的(de)目标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我(wǒ)们(men)在(zài)公(gōng)共事业方面希(xī)望能(néng)够取得的成绩，我们(men)正在(zài)这(zhè)个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力(lì)这家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一(yī)点。太(tài)平洋(yáng)电力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设(shè)，能(néng)够带(dài)给我们(men)客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了(le)一(yī)个600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这个成果对(duì)于我们(men)的顾客(kè)来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我们(men)需(xū)要投入资源，投入(rù)这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)几百亿既知(zhī)的(de)项(xiàng)目在进行，而且也(yě)要求取得更多(duō)的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了(le)一个团队，解决现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的(de)业务机会，对于任何一个公司以及我们(men)的(de)持(chí)股(gǔ)人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而(ér)且很明(míng)显已经得到了资(zī)金上的回报(bào)。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一(yī)开始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的(de)一(yī)些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的(de)形(xíng)式以及他(tā)的(de)想法，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们(men)曾经解决(jué)过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候我们(men)做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那个时(shí)候给了他们极大(dà)的能量(liàng)，所有美国的(de)一(yī)些资源都整合在(zài)一起了，让他(tā)们能够面临这些计(jì)划(huà)，也就(jiù)是造成了作战的机器一(yī)样。福特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在(zài)美国发生(shēng)的(de)一(yī)些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术(shù)，也有这(zhè)样的(de)一些设(shè)施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们(men)有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已经开始营(yíng)造(zào)了(le)一(yī)种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉得(dé)有这(zhè)种(zhǒng)需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且(qiě)能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行(xíng)相应的(de)计划(huà)，能够(gòu)发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民(mín)主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不(bù)见得可以解决现有的(de)问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如(rú)果(guǒ)说没有(yǒu)组合到(dào)一(yī)些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自(zì)己的意见？但是我们现在似(shì)乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间美国的(de)政府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的(de)领(lǐng)导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下(xià)当(dāng)然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然(rán)他也许还需要(yào)别人来代(dài)替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题也不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还有更多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设(shè)计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业(yè)务(wù)等等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替我们做任何(hé)的(de)决(jué)定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分(fēn)，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要(yào)补充的。我要讲我们今天的(de)这(zhè)些经(jīng)理人都(dōu)是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很(hěn)好的人(rén)员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常都在进行改变，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如(rú)果还在(zài)的(de)话可(kě)能(néng)已经一(yī)百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一(yī)个案例(lì)都(dōu)不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我那(nà)个(gè)时候当然要(yào)比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的(de)所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在(zài)日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提(tí)醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是(shì)不是还是保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多(duō)措施，美(měi)国和(hé)日(rì)本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了(le)这个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们(men)那个(gè)时候也(yě)经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一(yī)些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太(tài)好(hǎo)的(de)，同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也(yě)有内(nèi)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)国家也有更多(duō)的一些优势，因为(wèi)我们(men)占了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在(zài)美(měi)国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明了(le)做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意(yì)思是我(wǒ)们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非(fēi)常(cháng)大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能够整合在(zài)一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现在(zài)走的一(yī)些方向跟部落制度，可(kě)能没有(yǒu)办法再(zài)进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进行(xíng)，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择(zé)继(jì)续下去。当然我希望我还(hái)是在(zài)美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方(fāng)式，还有更多的事(shì)情，大家都(dōu)已经(jīng)看到(dào)。当(dāng)然这些问题还(hái)是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更(gèng)多的(de)一(yī)些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化(huà)都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是(shì)在更多(duō)的人口出生(shēng)之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界(jiè)还是让人(rén)觉(jué)得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一(yī)些重要的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解决(jué)了。我必须要接受现在(zài)的一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什(shén)么样的事(shì)情会(huì)发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是(shì)能(néng)够解(jiě)决很多非常重(zhòng)要的(de)一(yī)些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在(zài)对(duì)我们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多(duō)的威(wēi)胁，我们不(bù)需要更多(duō)财富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常不(bù)喜欢他(tā)们(men)的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己(jǐ)选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时代还(hái)是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会用(yòng)现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金(jīn)，特别是在经历(lì)保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入到他的(de)基(jī)金会，基(jī)金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可(kě)能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才会被(bèi)卖(mài)光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的(de)手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的时(shí)候(hòu)所作(zuò)出的(de)承诺，而会去用其它(tā)的(de)一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我(wǒ)不(bù)会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留(liú)下的东(dōng)西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多(duō)的人去(qù)评价，评(píng)价到底我们的运营跟其(qí)他人(rén)相比(bǐ)好(hǎo)多少，包(bāo)括股(gǔ)息(xī)在(zài)未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一(yī)己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消失在这个世(shì)界(jiè)，那可(kě)能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来(lái)这12到(dào)15年(nián)会发(fā)生什(shén)么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面(miàn)思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必要去(qù)忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在(zài)过(guò)去(qù)的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决(jué)定(dìng)，我们(men)从来不会(huì)做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决(jué)定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的(de)这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金(jīn)收入的(de)保单，积(jī)聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟(gēn)其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在(zài)的(de)地位还是(shì)比较安全(quán)的，我(wǒ)们有了这么大股东的(de)群体，比(bǐ)很多人都要大，比整(zhěng)个国(guó)家(jiā)的任何(hé)人(rén)都要大。现在(zài)可能有些员工(gōng)持(chí)股的公(gōng)司可能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这(zhè)是(shì)什么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们(men)要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以提(tí)供(gōng)这(zhè)个(gè)国家在(zài)那(nà)个(gè)时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这(zhè)个国(guó)家的一(yī)个正面的(de)影响，我(wǒ)们(men)都会(huì)帮助(zhù)这个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来到现场的(de)原因(yīn)，是因为你是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会(huì)带(dài)回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的(de)故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前(qián)没有(yǒu)听过的(de)，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事能够捕捉到他们(men)的能(néng)力、领导力以及领导风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样一(yī)个(gè)提议(yì)。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是(shì)用一(yī)个传统的(de)方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而(ér)是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们进展，我们(men)都(dōu)不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公(gōng)室，当时(shí)麦克(kè)跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历(lì)了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去(qù)投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特(tè)是现在(zài)全球选出的十(shí)个最佳的保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位绝对是无(wú)可(kě)取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独(dú)一无二的一个(gè)人(rén)。想(xiǎng)想(xiǎng)如果(guǒ)要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们(men)明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了(le)非常好(hǎo)的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度(dù)确(què)实(shí)很快。我们在公(gōng)司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售(shòu)方(fāng)面的一个(gè)天才。你观察(chá)了(le)他做的(de)事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承(chéng)了(le)他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的(de)街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当中赚取的(de)这些利润继(jì)续给到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了(le)，他的前(qián)合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来(lái)又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时(shí)候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就(jiù)可以买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的律师，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不(bù)要(yào)买了(le)，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝(jué)对(duì)不会介入(rù)你的业务，他说(shuō)也(yě)许(xǔ)有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面(miàn)，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资(zī)源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的(de)单元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的(de)运(yùn)行(xíng)以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计(jì)划(huà)是(shì)没有任(rèn)何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之中，困难(nán)的(de)境地不(bù)断(duàn)在(zài)发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾(zāi)难保险的业务上，在(zài)15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是(shì)去年价格(gé)的改变以及(jí)我们(men)现在期待的并没有达到(dào)我们现在价(jià)格(gé)原始的(de)要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果，当然(rán)我们也(yě)非常失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一(yī)个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多(duō)的能力能够(gòu)允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在的一(yī)些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上(shàng)面有极(jí)大的一(yī)些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较(jiào)困难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影(yǐng)响。我也(yě)不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发生，我们可(kě)能会(huì)损失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开(kāi)始讲(jiǎng)到(dào)保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的可能(néng)是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎(zěn)么(me)样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要(yào)问的(de)问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可以买这些资(zī)产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建(jiàn)立(lì)一个(gè)最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要(yào)给公司(sī)里面的这些首席(xí)执行官一(yī)个非常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长期短期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对(duì)于伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来(lái)自(zì)华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们(men)做(zuò)出(chū)任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在(zài)座的各位一样，我们必(bì)须为(wèi)你工作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由，能够使用(yòng)或者(zhě)运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多的(de)一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们(men)中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什(shén)么(me)会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们(men)进去的时(shí)候(hòu)就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费(fèi)者的(de)这些(xiē)行为(wèi)，我们(men)并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然(rán)更好，但是(shì)最重要的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现(xiàn)在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但是我了解(jiě)消费者在(zài)进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有汽车(chē)销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出消费(fèi)者在开车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲是一个(gè)突破(pò)性的(de)购买，但是(shì)我们常常(cháng)要继(jì)续学习，学到今天所有的(de)人(rén)所有的一些行为，一(yī)个(gè)好的业务(wù)有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有的时候(hòu)是(shì)可以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的(de)配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的人(rén)员来讲，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到无数的(de)电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理(lǐ)的(de)或者是可以预(yù)测(cè)未来，但是(shì)谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的(de)价格(gé)是否合理。我们(men)有时没有办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费者的(de)行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一(yī)些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常(cháng)非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有建立(lì)的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天接电话(huà)，是(shì)不(bù)是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候(hòu)对(duì)穆迪的(de)资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书(shū)的时候每(měi)一页我都会翻的(de)。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情，每(měi)一页都要进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必须(xū)要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本(běn)，日本的(de)这个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一些数(shù)字，那个(gè)时(shí)候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公(gōng)司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也(yě)有一家公(gōng)司就是如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公(gōng)司(sī)还会发更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些股息(xī)，而(ér)且它们底下有非常(cháng)非(fēi)常多的子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们(men)还(hái)要考虑到(dào)货币(bì)的一些(xiē)风险，还有金融上面(miàn)的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常(cháng)聪明的事(shì)情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的(de)时候也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大概6个(gè)月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没有知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一些什(shén)么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证(zhèng)，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他(tā)们(men)，因为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很期待有(yǒu)这(zhè)样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补(bǔ)充的(de)？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是(shì)你(nǐ)当时去到那(nà)边(biān)跟(gēn)日(rì)本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他们学(xué)习了很多(duō)，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这(zhè)样(yàng)的目(mù)的，我们就是自然而然地(dì)成为了(le)这一点，而且我们在(zài)那边的运营(yíng)做得非(fēi)常出色(sè)，有一些非(fēi)常好的合伙人(rén)跟我们一起合(hé)作，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接近一(yī)个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不同的行业和(hé)业务。苹(píng)果有(yǒu)一(yī)个很大的优势(shì)，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多(duō)流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行(xíng)业类别跟(gēn)很多(duō)其它的公(gōng)司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系(xì)非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们(men)选择放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的(de)密(mì)切(qiè)关系是(shì)无(wú)与伦比(bǐ)的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数(shù)基(jī)金必须(xū)要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时(shí)的这个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其它的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的(de)业(yè)务，我(wǒ)觉(jué)得天空(kōng)是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错(cuò)误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别(bié)出(chū)来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根本(běn)没有(yǒu)办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们(men)并(bìng)没有那(nà)么聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们(men)知道(dào)它的界限在(zài)哪里。有一(yī)些(xiē)人(rén)在IQ测(cè)试上显示(shì)他(tā)们非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一，一(yī)个(gè)在(zài)大二(èr)。这是(shì)我(wǒ)第二(èr)次参(cān)加股东(dōng)大会，上一次(cì)参(cān)加是四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决(jué)定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的(de)一个(gè)建(jiàn)议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然(rán)他(tā)们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些中国的(de)科技公司(sī)已经做到了美(měi)国(guó)的科(kē)技公司(sī)没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在(zài)中美关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的(de)局(jú)势，这(zhè)个紧张局势(shì)是由(yóu)双方的错误(wù)造(zào)成(chéng)的，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责任，我们(men)需要做的就是(shì)跟(gēn)中(zhōng)国搞(gǎo)好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安(ān)全性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品(pǐn)的(de)供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出(chū)中国真的(de)是很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这(zhè)两个国家一(yī)切的冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家(jiā)对(duì)另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也(yě)都(dōu)明白必须要更好(hǎo)地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞(jìng)争”的(de)背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就会(huì)明白，如(rú)果互相去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个(gè)危险的境地(dì)，这可(kě)能就(jiù)是一个很(hěn)大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的(de)领导人，两(liǎng)国都要有这样的(de)领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什(shén)么，在(zài)未来的这(zhè)个世(shì)纪(jì)他(tā)们将在(zài)一个什(shén)么(me)样的环(huán)境下(xià)运行。有(yǒu)些(xiē)领(lǐng)导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系(xì)的(de)领导人(rén)可能会用一(yī)个方(fāng)式行(xíng)事，另(lìng)一个(gè)体系的(de)领(lǐng)导人会用(yòng)另外一(yī)种(zhǒng)方式行事(shì)，我们(men)应该(gāi)让双方在这个竞争上都不(bù)应(yīng)该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过火的行(xíng)为(wèi)可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事(shì)情做对，我们(men)不能(néng)玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联(lián)也是(shì)这(zhè)样的一(yī)个关系(xì)，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不同的(de)一些状况，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没(méi)有办法能够负担所犯的(de)一(yī)些(xiē)错误，最好的(de)是你必须了解这些国(guó)家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他们的公民以及他(tā)们所有的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)是不是进行了(le)解？要有更(gèng)好的一(yī)些理解，这中间还有更多的(de)人(rén)口(kǒu)层(céng)面的(de)组合，不要(yào)讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个(gè)层(céng)面(miàn)之下。另外(wài)，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非(fēi)常具(jù)有竞(jìng)争力的，两国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在(zài)以后的(de)这么(me)多年，不(bù)应该继续再有敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的(de)时候(hòu)学到的一(yī)些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会有相应的(de)一(yī)些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电(diàn)，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了。半导(dǎo)体(tǐ)的(de)股份已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的(de)估计以(yǐ)及计算，我不只是(shì)讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时(shí)候在(zài)奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的人非常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配(pèi)置(zhì)的一些资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在(zài)可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常(cháng)安心(xīn)的话，如(rú)果你想这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常(cháng)多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的(de)，您是否可(kě)以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本(běn)书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是(shì)对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行(xíng)排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了(le)，而且(qiě)这些书(shū)里面(miàn)写的(de)东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续地(dì)对所有的一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够(gòu)持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的(de)排榜、第(dì)二名、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是(shì)这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他(tā)在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而且是(shì)完完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司(sī)是被(bèi)我们的股东持有的，而(ér)且(qiě)这个社会(huì)是对(duì)我们满意的，如(rú)果我们的社群中有对我们(men)不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必(bì)须要做的(de)。我们(men)的资产(chǎn)是无限的(de)，我们(men)也(yě)会(huì)继续能(néng)够请有才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的(de)，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的(de)专业人员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子(zi)公司。他在(zài)运作的一(yī)些结果(guǒ)情(qíng)况之(zhī)下(xià)，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)很多(duō)很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必(bì)须要学习的，这是我们(men)的生(shēng)命(mìng)中发生的一些(xiē)事(shì)情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易(yì)的(de)时候(hòu)，这个交易完(wán)完全(quán)全结果好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的(de)心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动(dòng)，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的(de)事情，这是(shì)我们做的事情的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天(tiān)能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时(shí)间能(néng)够(gòu)做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么(me)样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当(dāng)然现在这些汽车公(gōng)司(sī)已经自(zì)己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多成(chéng)功的(de)故事，并没(méi)有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么(me)做，当(dāng)然(rán)特斯拉(lā)已经在做了(le)，但是GM希(xī)望(wàng)大概(gài)要写至(zhì)少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会(huì)想到这中间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已经是十几(jǐ)年(nián)的事(shì)了，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不(bù)是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要(yào)比一(yī)般的保险公(gōng)司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓的(de)价格(gé)与(yǔ)风险之间的比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试这么(me)做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这样的(de)传(chuán)闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在这(zhè)样(yàng)一个行为后面(miàn)构建了(le)我们(men)自己的保险公司，在现在(zài)的(de)这个体系(xì)上去(qù)做出改善真的非(fēi)常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预(yù)算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理念(niàn)。他(tā)们是一个基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险好像(xiàng)是一(yī)个有利可图的(de)行业(yè)，他当(dāng)时(shí)在(zài)伊里(lǐ)诺(nuò)易(yì)就(jiù)打造(zào)了这(zhè)样一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时(shí)候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上(shàng)市(shì)，但是(shì)他们的净价值却迅速地(dì)提(tí)升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人(rén)们其实很少去(qù)看这些故事背后的(de)本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出(chū)去(qù)这样的(de)保(bǎo)险才是最重要的(de)，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来(lái)到股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一次(cì)问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一(yī)个问(wèn)题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢(ne)？他(tā)们(men)想要这样的一(yī)个世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常小的(de)一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的(de)机(jī)构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它(tā)的一(yī)些基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用(yòng)用于其它(tā)地(dì)方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就是为(wèi)什(shén)么(me)指(zhǐ)数基金被发明(míng)出来的一个根本的原因，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱(qián)引进来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了(le)。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来(lái)决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的(de)个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自(zì)己的(de)股票，减少了(le)股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工作，他会不会也(yě)会(huì)在未来的股票回购上负(fù)责(zé)呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一个(gè)很好的(de)资(zī)本分配对象，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票(piào)的回购做出(chū)任何决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资(zī)产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后(hòu)做(zuò)出这(zhè)种(zhǒng)决定，而(ér)且他(tā)做出(chū)决(jué)定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候人们(men)把(bǎ)这样的(de)一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象的(de)要(yào)简单(dān)很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中(zhōng)的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一(yī)部分(fēn)。我们当然不(bù)想去(qù)误(wù)导(dǎo)大(dà)家。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来(lái)有什么样(yàng)的改变。当有机会来临(lín)的时候(hòu)，我们也(yě)会成为非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票的回(huí)购方，这对我们的(de)股东还有我(wǒ)们(men)整(zhěng)个业务的运营都是有益处(chù)的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机会出(chū)现的(de)时候(hòu)我们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然(rán)你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这个决定会相对(duì)非(fēi)常容易(yì)。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多(duō)，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升每一(yī)个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候(hòu)一(yī)个投资银(yín)行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在(zài)继(jì)承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方(fāng)法(fǎ)就是让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来(lái)自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到(dào)慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没有第(dì)二个选择(zé)，我看到格(gé)雷(léi)格也是在(zài)采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是百分之(zhī)百地(dì)对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之(zhī)外也没(méi)有其他任命为我继承人的(de)人(rén)。伯(bó)克希尔即使是(shì)用自(zì)己的(de)导(dǎo)航向前进，在(zài)一段(duàn)时间也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难(nán)去(qù)评(píng)价继承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期(qī)的(de)时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很(hěn)难去(qù)衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对(duì)每一个管(guǎn)理层(céng)去做出(chū)公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做得(dé)比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每(měi)个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下(xià)面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多(duō)更好的工作，才(cái)能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你惊(jīng)讶的(de)事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他(tā)们是(shì)不是真正地能够再(zài)继续支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的(de)管理层面(miàn)上的(de)人，他(tā)们都(dōu)是非(fēi)常优良的人才，可以面临(lín)更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国(guó)银行(xíng)的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些(xiē)关于银(yín)行的问题，我现在(zài)就用一(yī)些银行的术语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时(shí)候(hòu)这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没(méi)有办(bàn)法(fǎ)调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在(zài)他经营的手下，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似的问题。那(nà)个时(shí)候如果有人(rén)在(zài)银(yín)行排队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的(de)一些账户，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的时(shí)候我(wǒ)们(men)看到这(zhè)样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块钱(qián)也能付到一(yī)块钱(qián)，我们的(de)存款都(dōu)还是存在(zài)的(de)，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信(xìn)息，有的时(shí)候(hòu)是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对于现在银行发生(shēng)的动荡的(de)现象，对(duì)他们(men)的(de)存款都已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我们现在发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发(fā)生过了，而(ér)且(qiě)法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那(nà)个时(shí)候不(bù)担(dān)心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况，这当(dāng)中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不会发生任(rèn)何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度(dù)之(zhī)中已经(jīng)完完全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多人都觉(jué)得这些混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事(shì)情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一(yī)按(àn)钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在等(děng)待(dài)的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就(jiù)知道到底会发(fā)生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地(dì)想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那(nà)就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要有(yǒu)一个(gè)处罚制(zhì)度(dù)，这些人如(rú)果做了不当(dāng)的一(yī)些措施，或有不良的(de)一(yī)些(xiē)行为(wèi)，绝对要对他(tā)们进(jìn)行处分。你可以看(kàn)这个公(gōng)司的(de)10页报(bào)告(gào)，也可以看到他们(men)提供了一(yī)些非(fēi)政府(fǔ)保证的一(yī)些按揭贷(dài)款，或(huò)者是(shì)它(tā)的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且(qiě)银行是(shì)有它(tā)自己的(de)优势(shì)的。有的时候你会(huì)看(kàn)到这些融(róng)资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在(zài)管这(zhè)些资(zī)产的时候(hòu)，根(gēn)本(běn)不晓得它后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么(me)样(yàng)。很多群众不(bù)知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常(cháng)重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票(piào)是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些(xiē)东西(xī)也都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这(zhè)些(xiē)无(wú)辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他(tā)们的经理绝对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事情发生了(le)，公(gōng)司(sī)里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任(rèn)何(hé)事情，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的(de)一(yī)些好的(de)教训，知(zhī)道(dào)这样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人的(de)行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事(shì)情(qíng)还是比较好的(de)。银行(xíng)现在并不只是(shì)在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一(yī)些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事(shì)情(qíng)，所有的这些银(yín)行(xíng)家(jiā)都想(xiǎng)变(biàn)富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不(bù)是(shì)一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利(lì)润(rùn)的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也(yě)改变(biàn)了(le)这(zhè)样的边际(jì)要求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱(qián)，真的会对(duì)银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有人来说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样的决定，他(tā)说这是现代(dài)的世界的底线，但(dàn)是(shì)后(hòu)来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发(fā)明，但是我(wǒ)们(men)要(yào)坚(jiān)持(chí)旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储户(hù)不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但是银(yín)行(xíng)的这(zhè)些(xiē)高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种不端的行(xíng)为作(zuò)出约束(shù)，这就是对我(wǒ)们(men)未来这些人行为改(gǎi)变的(de)一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式(shì)跟地区(qū)银行的商业模式(shì)的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些区域(yù)银(yín)行还(hái)有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案，不(bù)去(qù)做贪(tān)婪的事情，银行其(qí)实是一个非常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是(shì)买下(xià)了一间银行，我(wǒ)们(men)当时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银(yín)行的(de)兼并法案(àn)没有通过的话(huà)，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须(xū)要让自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时(shí)候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到(dào)现在(zài)这么多(duō)的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们(men)来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经(jīng)营非常健康的银行(xíng)行业，后来的(de)这些发(fā)明那个时候都(dōu)没(méi)有，你可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回(huí)报，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多(duō)银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银(yín)行的(de)股票又相(xiāng)继地(dì)卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时(shí)候卖了更(gèng)多(duō)，我们也(yě)不知道这些大银行的(de)股(gǔ)东还有这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富也会放(fàng)在(zài)银(yín)行(xíng)里，我也会(huì)用一些区(qū)域性(xìng)本地(dì)的银行。但(dàn)是(shì)从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事件会决定它们(men)的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有很多并不了解这个(gè)体系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在(zài)美国(guó)的公(gōng)众对于银行现在这种情况也(yě)非常(cháng)困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同(tóng)的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都不知道后面的数字(zì)是(shì)什么，银行业也(yě)是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥(yōng)有银(yín)行也是(shì)保持(chí)非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还是拥有一(yī)家(jiā)银(yín)行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理层(céng)，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，过去(qù)的几个月(yuè)真的让我有点(diǎn)出(chū)乎(hū)意料，但也重新证(zhèng)明了(le)我的一个(gè)想法，美国的(de)公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太(tài)了(le)解的，一些国会的人(rén)可(kě)能(néng)也不如(rú)我了(le)解的这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们(men)未(wèi)知的领域。如(rú)果你在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有些时(shí)候(hòu)这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理(lǐ)解(jiě)这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些早期(qī)的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的(de)信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多做的(de)像投(tóu)资银(yín)行(xíng)一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故(gù)事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来(lái)可以接(jiē)替他的(de)人(rén)，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公司之后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起来也非常(cháng)有水平(píng)，但他(tā)想做的第一件事(shì)情(qíng)就是(shì)买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建(jiàn)一个新(xīn)的楼(lóu)，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其实并不(bù)是一(yī)家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上的(de)办公(gōng)室去工作。从中可以看(kàn)出他(tā)生(shēng)活中到底他的追求是(shì)什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面(miàn)这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国的(de)国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的(de)经济(jì)体，比(bǐ)如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不(bù)再(zài)是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么(me)样的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去美元(yuán)化(huà)的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答(dá)一(yī)些(xiē)问题才对，每年都问得(dé)这么有水平(píng)，很(hěn)有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全控制我们(men)的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案(àn)大家(jiā)都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会(huì)出现问(wèn)题。我们需(xū)要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱(qián)放入银行(xíng)，有(yǒu)一个(gè)养老(lǎo)计划，他(tā)们(men)之(zhī)后再取出来的(de)时候(hòu)，这个货币的购买力是不(bù)是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息(xī)息(xī)相关的(de)。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办(bàn)吧，但(dàn)是(shì)我投票的(de)话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时(shí)候(hòu)都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客(kè)，他(tā)们自己站立(lì)的地位(wèi)，有的(de)时候他们(men)自己都不知道他(tā)们自己(jǐ)在(zài)做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一(yī)些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都(dōu)希望能够(gòu)面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候(hòu)这是一个非常(cháng)非常(cháng)具有政治(zhì)化(huà)的一些决策(cè)，而且有(yǒu)的(de)时候还(hái)具有所谓的部(bù)落性的一(yī)些决策(cè)，在(zài)某(mǒu)种层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还(hái)有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事(shì)情(qíng)还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情况还是(shì)不确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实出来(lái)的(de)结果(guǒ)完完全全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是(shì)日币没有办(bàn)法作为全(quán)世(shì)界的储(chǔ)备(bèi)货币(bì)。没(méi)有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买回来国家里面的(de)一些债务，还(hái)有一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)共(gòng)同股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的(de)。我们国家做的(de)，在银行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协(xié)议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一(yī)些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很(hěn)多(duō)很多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在(zài)位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉(jué)得不安(ān)心，他们(men)以前也可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特别不(bù)管这些事情继续走(zǒu)下去(qù)，基(jī)本(běn)上(shàng)通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情(qíng)都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人(rén)在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印(yìn)钞票的(de)这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但(dàn)是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不(bù)希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济(jì)有的(de)时候是(shì)具有非常(cháng)宏大的一(yī)些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你的(de)这(zhè)些才智也(yě)不(bù)见得能够让(ràng)这些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须(xū)要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进入了所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)，就(jiù)像我们是(shì)不是(shì)？我(wǒ)们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时候不了(le)解什(shén)么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到(dào)我做得越来(lái)越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可思议(yì)的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤(zhòu)，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常(cháng)非常好的价格，所以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的(de)业(yè)务中，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务(wù)，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好(hǎo)的(de)一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方一(yī)个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是(shì)说(shuō)这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我们(men)的州际(jì)公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了(le)很好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司做的(de)一(yī)些决(jué)定到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样的。我(wǒ)们(men)喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了(le)更多(duō)的人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈(hā)的一个人。我们(men)为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还(hái)要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些人都(dōu)是(shì)非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的(de)很(hěn)多交(jiāo)易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我(wǒ)们(men)没有办法在(zài)购买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的(de)方法来(lái)进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次(cì)都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进(jìn)行(xíng)工作的(de)时(shí)候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地(dì)工作(zuò)。我(wǒ)带他(tā)到我们的公(gōng)司(sī)来，开始对(duì)他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的(de)价钱(qián)要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入了他(tā)的(de)工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了(le)最好(hǎo)的非常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四(sì)次参加(jiā)股东大会，我非(fēi)常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的(de)语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你开股东大会(huì)的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国的(de)顺风车(chē)。你不要避免任何发生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一(yī)些错误(wù)，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误(wù)你会(huì)看到，但(dàn)是(shì)在你写(xiě)你自(zì)己的讣告之前，你自(zì)己可以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提(tí)出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更多的(de)钱(qián)可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要花一(yī)点(diǎn)点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道量入(rù)为出，也(yě)许你需要加入我们(men)，投入(rù)我们的(de)股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱(yù)”，这(zhè)是没(méi)有办(bàn)法把这些说出去(qù)的话(huà)给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要(yào)向更(gèng)多的人去解释到(dào)底你的观点是什么(me)，我有时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人在死(sǐ)的(de)时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做过(guò)不(bù)够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人(rén)生都放(fàng)在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去(qù)误(wù)导其他人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这(zhè)一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还(hái)是好的(de)，甚至有时候承担(dān)一些经济上(shàng)的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期(qī)的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰难(nán)的问题都来自于(yú)人，你们学到的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是(shì)跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带(dài)给(gěi)你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的(de)不知道(dào)如果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了各个另(lìng)议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子做出(chū)的最好的决定(dìng)就(jiù)是远离这个家庭(tíng)，他们(men)建立(lì)了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出的(de)人(rén)，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可(kě)能(néng)也不太一(yī)样，我的(de)人(rén)生可能也会(huì)非常不一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是(shì)我第一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的零售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做出(chū)这样的(de)一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另(lìng)外一(yī)边(biān)却(què)没(méi)有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不(bù)知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们(men)需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对(duì)我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大(dà)，这个产(chǎn)品(pǐn)也有(yǒu)非常多(duō)的(de)竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花(huā)时(shí)间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一家没(méi)有什么(me)名气(qì)的糖(táng)果公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完(wán)全不知名的(de)糖果拿出(chū)来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的(de)笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无二(èr)的(de)。好(hǎo)时(shí)的(de)巧克力(lì)在这个市(shì)场和在另外(wài)一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国(guó)市(shì)场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的地方(fāng)。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前没(méi)人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这样的产品可能像(xiàng)自己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会(huì)买(mǎi)，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个(gè)季度(dù)的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你们(men)对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资是要去看它(tā)的(de)基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不(bù)是给(gěi)大家如何(hé)炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息(xī)都不(bù)是什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展是(shì)很有意思(sī)去观察(chá)的(de)，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内容(róng)，但是现在(zài)有很(hěn)多(duō)公(gōng)司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样(yàng)一(yī)个公司(sī)，花了高价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效(xiào)，也没(méi)有办法留下这些(xiē)人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势(shì)的发(fā)展，我(wǒ)家(jiā)附(fù)近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家(jiā)一样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就可(kě)以。因(yīn)为这(zhè)是一(yī)个基本的业务问题，也就是(shì)您现(xiàn)在(zài)看(kàn)到了(le)某些行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写出(chū)很多不同的(de)东西(xī)，不仅是给更多的业务(wù)，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多(duō)的东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价(jià)格的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里(lǐ)走(zǒu)，而(ér)且可以提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时(shí)候也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格(gé)给(gěi)提高，你才能够为这(zhè)个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样了(le)。一(yī)开始(shǐ)有些人对(duì)于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎(zěn)么(me)样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大(dà)家都(dōu)希(xī)望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前(qián)你(nǐ)讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源的可能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资(zī)本以及所(suǒ)有相应的一些支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能源(yuán)以及(jí)可再生能源上面投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源公司是不是(shì)真正(zhèng)地开(kāi)始(shǐ)能(néng)够加速投资这些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统(tǒng)的(de)能(néng)源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达(dá)到它(tā)制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些(xiē)风(fēng)力发(fā)电(diàn)的(de)能源，这(zhè)些电力都(dōu)已经被我们的消费者(zhě)在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些(xiē)新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来的(de)产品。当然(rán)有很多(duō)人(rén)觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一(yī)些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合(hé)作(zuò)的机(jī)制(zhì)，有(yǒu)各(gè)种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其(qí)它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是(shì)三英里(lǐ)或(huò)者是四英里的(de)地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们(men)也希(xī)望能够继续(xù)投资，把(bǎ)我们的(de)资产放在(zài)这些新能源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技(jì)术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知(zhī)道(dào)以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不(bù)是(shì)都是有可能的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时(shí)候也做造船厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这个事情可(kě)以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花(huā)了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧(jǐn)追有30亿(yì)更多(duō)的一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司(sī)之中，在公(gōng)共事(shì)业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再(zài)继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉(sù)大家(jiā)我们(men)要(yào)做(zuò)一些什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家(jiā)都(dōu)能(néng)够(gòu)有这(zhè)样的(de)一些(xiē)规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新(xīn)能源(yuán)或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保留(liú)的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必须的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的(de)，风就是我们(men)现在希(xī)望(wàng)做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无(wú)稽(jī)之谈，也(yě)在(zài)发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公司在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的(de)情况已经有(yǒu)不同的(de)一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们(men)一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个(gè)时候只给了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在(zài)美国就是这么(me)发(fā)生的。另外，其它的(de)一半(bàn)你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看(kàn)到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个事情完完(wán)全全不(bù)一样(yàng)了(le)。所以，石油(yóu)是一(yī)个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一(yī)天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时(shí)候(hòu)成本是一(yī)样的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的(de)这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的(de)油价(jià)到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的(de)一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在(zài)几年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些错误(wù)，因为整(zhěng)个(gè)石油市(shì)场那(nà)个(gè)时候崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去几个(gè)月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这(zhè)个仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一(yī)个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下(xià)面真实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到(dào)油井会一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正(zhèng)去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在(zài)哪(nǎ)个(gè)岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那(nà)个油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩(yán)油，但这(zhè)不会是(shì)一个长久(jiǔ)的(de)原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速(sù)死亡，页(yè)岩油就是如此。但是(shì)西方石油其(qí)实也(yě)做了(le)很多(duō)有益的事(shì)情(qíng)，他们(men)有很多新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采，美(měi)国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他(tā)们(men)可(kě)能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术比他们想象的(de)要(yào)复(fù)杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的沙质是(shì)可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这样水平(píng)的(de)输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的(de)区(qū)别也(yě)非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的(de)这(zhè)个仓位，而且它们的技(jì)术(shù)可(kě)以开采其它(tā)岩(yán)层的一(yī)些油层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当(10克是几两dāng)然西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边(biān)都有自己很(hěn)激(jī)进的(de)代表(biǎo)，但(dàn)是能(néng)源行业的(de)政治化非(fēi)常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不(bù)是(shì)说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其(qí)它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知(zhī)道(dào)有页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就是一家得州的能(néng)源股，它们也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大的土(tǔ)地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这(zhè)个油层(céng)的丰富储备，获(huò)得了(le)非常多(duō)的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们现在还(hái)是(shì)以得州这个名字命名，但是他们(men)的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的话题(tí)，我们(men)不(bù)会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继(jì)续增持，但是(shì)现在(zài)的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加(jiā)拿大(dà)多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句(jù)话。你之前提(tí)过你会想要(yào)去雇一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个(gè)智商(shāng)更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的(de)一(yī)些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然(rán)是(shì)一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克(kè)大(dà)概两周前接(jiē)受一个节目(mù)的(de)采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再去(qù)看(kàn)一看(kàn)。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常(cháng)出(chū)色(sè)的企(qǐ)业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想就是他(tā)现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端(duān)的(de)事情(qíng)、设立极(jí)端的(de)目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容易的事(shì)情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多(duō)事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念(niàn)可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多(duō)重要(yào)的成绩，他(tā)所(suǒ)做(zuò)的(de)一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于(yú)现金(jīn)怎么(me)去(qù)进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你(nǐ)对未来(lái)是不是还是(shì)这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希(xī)尔股票的价(jià)值还是比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所以还(hái)不(bù)是一个去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出(chū)色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个(gè)定价(jià)，有(yǒu)些时候你的(de)这(zhè)个价(jià)格提出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价值的投(tóu)资(zī)。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业(yè)，一个私有的企(qǐ)业可能会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环(huán)境下没有像我们(men)这样能做(zuò)出(chū)这样的行为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在(zài)收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却遇到了不(bù)说的(de)阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们(men)比较明确的(de)一点是在那样一个时(shí)刻能够(gòu)像之前那样了解这些(xiē)公(gōng)司的(de)变化是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的(de)公司不(bù)想完全把(bǎ)公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的，我们的(de)股(gǔ)东(dōng)也是可以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关(guān)，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的(de)机会不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多(duō)了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍(réng)然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时候(hòu)人们觉得(dé)我(wǒ)们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当(dāng)时(shí)如果(guǒ)不去(qù)做这样的投(tóu)资(zī)，现在也(yě)没有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一(yī)个(gè)律师，我想问(wèn)一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果你(nǐ)要给一些(xiē)公司(sī)提(tí)出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师(shī)的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在(zài)一家(jiā)非常大的律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么(me)样的(de)公(gōng)司(sī)。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的(de)行业(yè)，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但是这些建议并(bìng)不是来(lái)自(zì)他(tā)自己(jǐ)法律的(de)背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院(yuàn)的(de)时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案(àn)，而且是(shì)世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在(zài)的问题，而且(qiě)很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复(fù)了，我们(men)有全世界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他(tā)是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多(duō)时候他(tā)真的给我非常好的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了，别人做(zuò)他(tā)建议之后的决定。他如(rú)果真的(de)干这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀(āi)的(de)。后来他就(jiù)决(jué)定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了(le)解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收之内(nèi)是有这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们(men)现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及在(zài)计算所有的商业(yè)税法上面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用(yòng)新能(néng)源是(shì)不是就(jiù)可以节税(shuì)等等或者是得到(dào)更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答案(àn)部(bù)分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪明(míng)的人(rén)，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些(xiē)企(qǐ)业，它(tā)是(shì)上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)做最(zuì)保守(shǒu)而(ér)且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾(céng)经也对我(wǒ)们(men)自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进(jìn)行(xíng)操作您的(de)收(shōu)入，要涉(shè)及到(dào)您现在在节税(shuì)以(yǐ)及税务法上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能(néng)完完全(quán)全包括在资产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)关系(xì)里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时(shí)候系(xì)统还是有一些避税的机(jī)制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须(xū)要以当时的(de)这些税(shuì)收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开(kāi)始实(shí)施，我们也不知(zhī)道(dào)到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每(měi)一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔付的税收(shōu)这么(me)多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我(wǒ)们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们(men)的(de)股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股东(dōng)大(dà)会，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生以(yǐ)及芒格(gé)先生(shēng)给我(wǒ)们的(de)这些分享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最(zuì)好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我们(men)做的(de)生意中最难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要(yào)知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是(shì)青睐对(duì)方，每一个人(rén)工作都(dōu)如(rú)此，我们称为这是理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的地方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间(jiān)就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故(gù)事可能就说(shuō)不(bù)完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师(shī)。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉(jué)得这(zhè)个人(rén)是一个90岁的客(kè)户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就(jiù)去(qù)了(le)银行，那个(gè)银(yín)行(xíng)是第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个(gè)1200万(wàn)的公(gōng)司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的事(shì)情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开(kāi)始跟别(bié)的(de)地方(fāng)借钱(qián)的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们(men)这样做是(shì)不是真的(de)对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不是(shì)真(zhēn)的是好的(de)呢(ne)？我们那(nà)个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是(shì)有些(xiē)计(jì)划没有成型，没(méi)有成功。但是如果(guǒ)你知道(dào)你要去打高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必(bì)须把这个(gè)球(qiú)打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非常享10克是几两受这中间的(de)乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随(suí)时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我们(men)必(bì)须要(yào)做(zuò)这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须(xū)要与某些事(shì)情(qíng)对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议(yì)上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他(tā)们(men)愿意去(qù)这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但(dàn)是不代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题(tí)的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个(gè)问题，最(zuì)后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美(měi)国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可能不会遇(yù)到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不(bù)是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的(de)活动有非(fēi)常多(duō)的(de)因素(sù)在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感谢你们(men)给了我们投(tóu)资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希(xī)尔这边学(xué)到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的成功的激(jī)励措(cuò)施，对我来说一个好的(de)企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独立性(xìng)。我们也(yě)需要(yào)打造一(yī)个好(hǎo)的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自(zì)由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们(men)。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们(men)的建议(yì)，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是在(zài)这(zhè)样的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个(gè)人(rén)在(zài)很多的(de)工作上都必须要(yào)做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素(sù)，但(dàn)这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个公司(sī)的收入很(hěn)微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能(néng)够(gòu)跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的(de)时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的所有权(quán)当然是最(zuì)好的(de)结果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话(huà)得不到现(xiàn)在(zài)这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市公司不(bù)太(tài)一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们(men)也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多(duō)人(rén)其实都已经知道如何(hé)去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思(sī)我(wǒ)们所做出的很多成功的(de)收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来(lái)管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下(xià)一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天(tiān)真的(de)给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些(xiē)时(shí)候(hòu)这(zhè)个问题(tí)推给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些人也愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们(men)的贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们(men)看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以(yǐ)后(hòu)，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效(xiào)益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗(shī)糖果的(de)感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在(zài)某些市场有它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查(chá)理意识到经济基(jī)本面(miàn)很好，在加(jiā)州(zhōu)我(wǒ)们也是(shì)不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们(men)做对(duì)了，但是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法延续(xù)下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力(lì)，但这个(gè)魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部的(de)这些州(zhōu)有自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的(de)品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它(tā)的(de)经(jīng)济(jì)基(jī)本面非常好，我们(men)想不断(duàn)地试验、不(bù)断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区(qū)别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要(yào)往哪个(gè)地方支配，可以在(zài)这个公司进(jìn)行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位(wèi)于(yú)完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到(dào)东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天的(de)时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是(shì)在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以捐(juān)给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还(hái)回来(lái)。之后可能(néng)好多人会(huì)失(shī)望，他们(men)也许会(huì)搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们(men)开这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被(bèi)一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够(gòu)匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的(de)一些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还是非常出众(zhòng)的(de)。这是一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树(shù)，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们(men)买(mǎi)了(le)之后，这(zhè)个公司已经是成为一(yī)个非常非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的(de)，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到(dào)这(zhè)个(gè)地方来(lái)，人家一(yī)看我(wǒ)坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最重(zhòng)要(yào)的是剩余(yú)的(de)一(yī)些受益人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能够组织(zhī)这么大(dà)的盛(shèng)会(huì)。我们(men)现在看(kàn)到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全投入市(shì)场，这种情况大量的(de)已经(jīng)被接受，您是否还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那(nà)个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市(shì)场，也做了非(fēi)常大(dà)的价格上(shàng)面的改变，这中间有他(tā)自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)有(yǒu)不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还(hái)有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的(de)财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销(xiāo)商(shāng)，但是(shì)我们现在看到人(rén)口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴(bā)菲特(tè)每一(yī)年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽(qì)车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进(jìn)入(rù)市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本(běn)以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事(shì)情，特别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人(rén)工(gōng)市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还(hái)是(shì)在开车子，在美(měi)国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车子的(de)情(qíng)况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间我们不知(zhī)道(dào)会怎么(me)样(yàng)，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安的股票(piào)交(jiāo)易(yì)所的地方(fāng)，还(hái)是(shì)有不同的(de)一些变化(huà)。我们现在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的(de)钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多(duō)的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不(bù)是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得(dé)他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担(dān)心(xīn)美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到(dào)了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货(huò)币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的(de)现(xiàn)象。但是每(měi)一个人说贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅(fú)度不(bù)要太大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联(lián)储的资(zī)产负债表上面(miàn)的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的(de)一些(xiē)数字，但是这些(xiē)事(shì)情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值得(dé)我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见(jiàn)了(le)。但(dàn)是现(xiàn)在美(měi)联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美(měi)国要进(jìn)行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或(huò)者(zhě)是(shì)任何一(yī)个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是(shì)其它事情(qíng)，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能(néng)。从美联储的(de)报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看(kàn)一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及(jí)看到(dào)今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在(zài)走(zǒu)的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法(fǎ)去(qù)扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能解(jiě)决这个问题，可(kě)能必须(xū)要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时(shí)间(jiān)之后还是可以回转的。比如(rú)说你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的(de)状况，他们(men)现在所有的这些货(huò)币基本上在那里已经产生了(le)非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且这个(gè)世界试(shì)图一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们(men)是要付出代价的，在二战(zhàn)的时(shí)候这(zhè)个事情(qíng)已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过了(le)，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)包括(kuò)在内也(yě)看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在(zài)1944年(nián)的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那(nà)个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持(chí)全世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债(zhài)券(quàn)。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要进入(rù)这样的时间，每个人(rén)都失业的话就是进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们(men)财政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在(zài)我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这(zhè)些(xiē)政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会带来(lái)很(hěn)多问题(tí)，但这不是(shì)说未(wèi)来都是这(zhè)样的(de)。美元(yuán)现在作为一(yī)种储备货(huò)币，它可以给我们很(hěn)多益处，但(dàn)是当(dāng)我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也(yě)会给我们带(dài)来(lái)非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学专业(yè)的学生，我的(de)问(wèn)题是(shì)在(zài)疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的(de)情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是(shì)不是应(yīng)该做出这样(yàng)的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你可能就去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些殖民(mín)地(dì)也是(shì)如此，这些想法就会(huì)带来(lái)大(dà)的冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在(zài)发达国家继(jì)续做。这个(gè)流(liú)程(chéng)当中社(shè)会得到了效益，但是很(hěn)多人会因(yīn)此失去生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们(men)的(de)纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的行业(yè)转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我(wǒ)们(men)的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我们是可以(yǐ)支(zhī)付得起(qǐ)去(qù)照顾(gù)好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些完全什么(me)事都(dōu)做不了(le)的人会让其他(tā)一些人(rén)不满，但是总的(de)来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们(men)还(hái)有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可(kě)以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变(biàn)了(le)非常(cháng)多。很多人也(yě)可能在(zài)问(wèn)我怎么(me)能够(gòu)把(bǎ)这(zhè)一切给完(wán)成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的(de)人觉(jué)得我如果年(nián)龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可(kě)以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代(dài)要做得更(gèng)多(duō)，这也(yě)包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业(yè)的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人，可以(yǐ)改善他(tā)们的生(shēng)活(huó)质量，也可以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个(gè)自由市场的(de)资(zī)本主义经济(jì)会自动地(dì)结合自由贸(mào)易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带(dài)来(lái)很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间的(de)推移越变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付(fù)，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而(ér)且也会(huì)造成贫(pín)富差(chà)距(jù)越来越大。有些人(rén)什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华(huá)能(néng)够(gòu)保持(chí)下来。比如在社(shè)会(huì)安全(quán)这(zhè)方(fāng)面取得了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我(wǒ)出(chū)生(shēng)的那个年代好了(le)很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和(hé)社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯(kěn)定(dìng)有它(tā)一(yī)定的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是不(bù)断(duàn)地去发(fā)现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也提到这(zhè)不会反映出(chū)长期收(shōu)益。您也(yě)提到有(yǒu)些(xiē)银(yín)行就避免了这(zhè)样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资(zī)产负(fù)债表跟收益表还是不(bù)一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部(bù)分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道(dào)是不是合适把(bǎ)它放在我们的(de)收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银(yín)行需(xū)要决定(dìng)这个资产负债表(biǎo)能(néng)不能够代表它的价值，一方面它(tā)是(shì)保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这(zhè)个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们(men)说话之间可能(néng)又有了变化，而且(qiě)它的(de)整(zhěng)个价(jià)值(zhí)的变(biàn)化就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对(duì)银行来说这(zhè)是一个(gè)不好的所有的(de)工具，但是对消费者来说确(què)实一个(gè)很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上(shàng)的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们(men)拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这个价(jià)值今天(tiān)跟(gēn)明天(tiān)早上又不(bù)一样，我们(men)到底明天早上(shàng)需要多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我(wǒ)们(men)也(yě)是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们(men)需(xū)要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务(wù)这样去做(zuò)，不会给他们(men)一些完全不(bù)合理的(de)数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的(de)要(yào)求去做，按照我(wǒ)们(men)正确(què)的(de)方式(shì)去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所有的(de)股东以(yǐ)及业主们都了解(jiě)他们(men)自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么(me)做(zuò)的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会计们心(xīn)里到底在(zài)想一些什(shén)么(me)，有(yǒu)些(xiē)人在(zài)做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的(de)账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知(zhī)道今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要(yào)被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公(gōng)司里面(miàn)的经理人(rén)不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规(guī)则在过去的一(yī)年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，而且在(zài)利益的分(fēn)配(pèi)上以(yǐ)及它的安全性上(shàng)面，每一个(gè)季度是不是(shì)都应该(gāi)在账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说(shuō)他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为(wèi)他们画出了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难(nán)懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要(yào)声明(míng)，中(zhōng)间一(yī)定是(shì)有他内部的一些消(xiāo)息以及他(tā)相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的(de)智慧转换(huàn)到(dào)您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进行投资？还(hái)是说你们(men)要一一地教他(tā)们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一些(xiē)我自己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来(lái)进行(xíng)生活(huó)，他(tā)们(men)是不是要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能(néng)够试试(shì)别种方式，我也不(bù)会(huì)去希(xī)望他(tā)们跟我完(wán)全一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么(me)多年会越来越聪明(míng)，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经看到(dào)了这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，我也(yě)希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们(men)更多的帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁(tiě)工作，那(nà)个时候是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个(gè)公(gōng)司又重新开始了，等(děng)于没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来的(de)这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我知(zhī)道他们(men)在讲到的一些(xiē)结(jié)果是(shì)什么(me)。我那个时候学基础经济学以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能(néng)够(gòu)在这里跟(gēn)我们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的(de)地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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