金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大(dà)会在(zài)内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方石油(yóu)，谈(tán)了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本(běn)投(tóu)资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈(tán)到了(le)另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我们今(jīn)天的营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一(yī)季度的数(shù)字(zì)已经放到了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一(yī)下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我们今(jīn)天现场也(yě)有(yǒu)一(yī)个(gè)自(zì)己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现(xiàn)场(chǎng)还(hái)有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始前提到另外(wài)一(yī)个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个(gè)人是(shì)谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们把(bǎ)现场的(de)一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答(dá)环节。我们(men)在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是(shì)我们资本方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为(wèi)像是(shì)我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我(wǒ)们(men)也有非常(cháng)多的(de)股(gǔ)份，还有很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票(piào)也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二(èr)战以来最厉害的(de)一(yī)次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能(néng)在(zài)过(guò)去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但(dàn)是现在(zài)的(de)经济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们(men)才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没有特(tè)别肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们(men)的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多(duō)的精(jīng)力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度(dù)的(de)报告中我们可(kě)以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一(yī)，我们(men)投资的收(shōu)入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四个基(jī)点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性的(de)角度去分析的(de)话(huà)，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更(gèng)加可观(guān)，在承保上比去年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不(bù)管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也(yě)好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像今年(nián)有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今年第(dì)一(yī)季度的营业(yè)利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫(yì)情开(kāi)始到(dào)现在我们(men)营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利(lì)润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的(de)十(shí)年(nián)到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些(xiē)数字如果不(bù)上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们(men)做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们现在资(zī)本的(de)情况，这样(yàng)的一个增长会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司(sī)可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它公司可(kě)能会(huì)买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速(sù)度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例(lì)，而是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的(de)价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们(men)的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面(miàn)存(cún)钱的话，必(bì)须要付你利息(xī)。如果你是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存(cún)金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负有责任(rèn)的，而且(qiě)我们(men)要在进(jìn)行(xíng)更多的(de)一些(xiē)使用。当然我们也(yě)知道我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而(ér)且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在(zài)这几年之中，这些东(dōng)西并不(bù)需要(yào)任(rèn)何利息，而且也(yě)不(bù)需要随时进行提存，但是它对(duì)我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的(de)人在进行管理，他们(men)贡(gòng)献了他们的智能，比如(rú)说该投(tóu)这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的(de)时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你(nǐ)想象(xiàng)一下你(nǐ)的资(zī)产负债表(biǎo)以及你的财务(wù)报表之中所有的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及(jí)长期的债(zhài)务，以及(jí)所(suǒ)有的财(cái)务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金(jīn)是(shì)另外(wài)一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也(yě)是(shì)一(yī)种资产，也就(jiù)是(shì)跟(gēn)我们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的持(chí)股人所持有的这些前提是一样的(de)。有的时候我们(men)把(bǎ)它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我们(men)的现金(jīn)资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一(yī)些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解(jiě)我们现在的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续(xù)的(de)营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可(kě)是我们(men)在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股，那个时(shí)候其(qí)实是一个错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须(xū)要承(chéng)认我做得是(shì)不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍的(de)是您可以研究(jiū)一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者(zhě)你到网(wǎng)站上(shàng)也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精(jīng)华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的(de)一些(xiē)危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的(de)一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)还没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲到我们今天(tiān)的(de)议会(huì)里面还有我们(men)今天(tiān)的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题(tí)，向美国的群(qún)众解释(shì)现在(zài)发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还(hái)有(yǒu)你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银(yín)行都不愿意(yì)在讲的(de)，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题(tí)，也就(jiù)是(shì)在我们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些(xiē)问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在(zài)做投(tóu)资(zī)的时候如(rú)果太保守，您如(rú)果(guǒ)再做决(jué)策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡的(de)投(tóu)资计划(huà)以及决定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么(me)长的一段时间(jiān)之中，我们(men)常常(cháng)要做(zuò)很多(duō)很多的决定(dìng)，当然(rán)我可能做(zuò)的决定(dìng)会比查理更多。但是我不(bù)记得任(rèn)何(hé)的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不(bù)会做(zuò)任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补(bǔ)充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：是(shì)不是你已经(jīng)做(zuò)了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无(wú)情绪化的(de)一些决定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的(de)决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们(men)做(zuò)一(yī)些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候(hòu)的(de)一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得(dé)非常(cháng)好，而且有的时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例(lì)子(zi)，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是(shì)伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场上结(jié)果没有占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要(yào)有政策上面，所有的承(chéng)保人(rén)都已(yǐ)经知道了(le)，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当(dāng)然还是(shì)要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技(jì)术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛(fàn)地(dì)配合所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道的话(huà)，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出(chū)来的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓(wèi)的(de)存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在(zài)全(quán)年(nián)的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来说也是比较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是(shì)我们的目标点数(shù)，但(dàn)是这中间我们还是(shì)需(xū)要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个(gè)利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利(lì)润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人(rén)都做(zuò)得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行(xíng)业(yè)上做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精(jīng)准度各个方面(miàn)，这种大(dà)型的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我们都需要(yào)去(qù)努力(lì)，我们需要去(qù)看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每(měi)天都(dōu)希望能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们不(bù)断地去应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非(fēi)常大的进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交(jiāo)付给了(le)股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同时对于我们(men)的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个(gè)情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们(men)的团队仍然(rán)是希(xī)望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们(men)也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们真正(zhèng)专注的(de)是能(néng)够把铁路的安全率重塑到(dào)以前(qián)历史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值(zhí)，这(zhè)也是我们继续会(huì)在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样(yàng)的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是(shì)疫情前来到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下(xià)，他(tā)们做出的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的(de)，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到(dào)一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去(qù)的十(shí)年打造出来(lái)，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公(gōng)司，我(wǒ)们是(shì)一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但(dàn)是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问(wèn)题的时(shí)候也需(xū)要(yào)资本支持，但(dàn)是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家公(gōng)司，然(rán)后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多少了(le)？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十(shí)年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不(bù)需要有任何的成本，我们真(zhēn)的(de)带(dài)动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了(le)这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力(lì)，而(ér)这(zhè)样的资(zī)本(běn)和(hé)能力只有伯克(kè)希尔可以提(tí)供，这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何公司(sī)可以在这样的产业(yè)、这(zhè)样的(de)空(kōng)间中取得我们(men)这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这(zhè)是任何(hé)一(yī)家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得(dé)我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智(zhì)能和机器人(rén)的(de)问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不断(duàn)地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题(tí)向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中(zhōng)国(guó)比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而(ér)且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会(huì)对(duì)全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样的一(yī)些炒作(zuò)是感到有一些困(kùn)惑的，特(tè)别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中没有任何(hé)一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个最新(xīn)的(de)版本(běn)，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多(duō)了，我(wǒ)看到(dào)AI确(què)实可以做(zuò)非常多的事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有(yǒu)一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它(tā)，我们(men)确实发明AI的(de)初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做技术(shù)上的(de)竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年(nián)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我们必须(xū)要去(qù)接(jiē)受(shòu)它(tā)、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个(gè)部分，它可以改变整个(gè)全球的(de)面貌，而却改变(biàn)不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能(néng)够给(gěi)你(nǐ)的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报(b牛心管是牛的什么部位 牛心顶是黄喉吗ào)》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的(de)损失会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会(huì)不(bù)会在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯(bó)克希尔以前(qián)从来(lái)没有(yǒu)在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的(de)投(tóu)资人(rén)。所以，我也(yě)不(bù)会期望说商业地产(chǎn)的(de)问题(tí)会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非(fēi)常大(dà)，而且(qiě)情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会(huì)有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么(me)去(qù)决定这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在人的态度(dù)有些什么样的变化(huà)，而这些真正借(jiè)债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的(de)商(shāng)业(yè)活动会出现在商业(yè)地产的开发等(děng)等，有些时(shí)候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们(men)开始看到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他(tā)们借不(bù)到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该(gāi)更(gèng)多(duō)，他(tā)的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们(men)在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不管那(nà)么(me)多，我们(men)继续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行(xíng)了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在(zài)期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后的(de)几年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在(zài)我们(men)这些投(tóu)资人(rén)来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们也(yě)看到很(hěn)多很多一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议(yì)是你要(yào)习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们(men)的(de)就是同样(yàng)的事情，我们都(dōu)是(shì)一致的(de)，而(ér)且我们两个处得非常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说(shuō)是(shì)在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了(le)所有(yǒu)的(de)变化现象，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源(yuán)以及(jí)技术(shù)等等，全世界(jiè)的改变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代原有的一些(xiē)技术(shù)，但是这种层(céng)面之下会给我(wǒ)们(men)更多的(de)一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们(men)做的(de)愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限(xiàn)度的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做(zuò)的(de)，可能在(zài)十年(nián)、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了(le)，或(huò)者是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)比(bǐ)如(rú)承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但(dàn)是(shì)发(fā)生的层面并(bìng)不是(shì)这么大(dà)的(de)，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了一些。我们(men)在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的(de)资金(jīn)要卖(mài)给其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得不(bù)好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会(huì)有不同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后还是(shì)会达成意(yì)见(jiàn)，到目(mù)前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的(de)话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有(yǒu)更(gèng)多的(de)人，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别(bié)人更聪(cōng)明(míng)而做他们想做的一(yī)些事情(qíng)，也取得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候(hòu)本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要真的要这么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市场还有财(cái)务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的(de)不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希(xī)望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事情(qíng)在(zài)做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)交易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地(dì)把这些(xiē)东西放在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上的一些影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项目，其实得(dé)到的(de)情(qíng)况都(dōu)是相似的。我们(men)不一定(dìng)要(yào)找到完全(quán)匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基(jī)本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的(de)资产，并不是(shì)一些不(bù)同的(de)部门或者(zhě)是(shì)一些其它(tā)的东西，或(huò)者是一些(xiē)保险公(gōng)司能(néng)够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果说(shuō)这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的(de)簿记(jì)希望非(fēi)常(cháng)非常(cháng)保守(shǒu)地进(jìn)行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我牛心管是牛的什么部位 牛心顶是黄喉吗们是非常关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们的期(qī)待以及(jí)在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股的损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的(de)这是一个非(fēi)常独特(tè)的处境(jìng)，没有一(yī)个人能够做到(dào)这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候(hòu)讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责(zé)任(rèn)必(bì)须要(yào)担当。伯(bó)克(kè)希(xī)尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常(cháng)发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够取(qǔ)得这(zhè)场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是(shì)多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及费给率是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数(shù)字非常(cháng)好，但(dàn)也不(bù)是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记的也就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的簿记的(de)一些(xiē)数(shù)目。到后(hòu)来发(fā)现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少(shǎo)了(le)大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候(hòu)好像比我们(men)原来期待的还要更多(duō)。做的一些交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且(qiě)随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事(shì)情，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一(yī)块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今(jīn)天做(zuò)的这些(xiē)责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息(xī)还是会有(yǒu)所削减的。但是(shì)我可(kě)以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)不同意(yì)你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在(zài)进行(xíng)业务的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的(de)业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有(yǒu)那么多(duō)的负债(zhài)。我的(de)意思(sī)是(shì)这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会(huì)保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他(tā)随时都在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人(rén)想我能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或(huò)者是(shì)保险公司取得更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自(zì)德州(zhōu)的一名(míng)律师(shī)，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都在发生的问题(tí)，如果一般的父(fù)母没有把遗产分(fēn)配给下一(yī)代(dài)的时候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些资产里面包括(kuò)了(le)家庭业(yè)务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是经营，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也(yě)不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但(dàn)是四(sì)分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的(de)画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了(le)。因(yīn)为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问题都是特定(dìng)于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如(rú)果在60年(nián)代做(zuò)这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时(shí)候(hòu)做同样的(de)事情效果也不一(yī)样。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取决于(yú)你(nǐ)做什么(me)样的(de)事(shì)业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到(dào)了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什(shén)么(me)样的内(nèi)容，太(tài)早去(qù)做这(zhè)个事情(qíng)，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了(le)一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些人完(wán)全(quán)不向他(tā)们的孩子们透(tòu)露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读(dú)，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)也有相似(shì)的一些问(wèn)题(tí)，就(jiù)是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不(bù)是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道(dào)是因为我们(men)笨(bèn)还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢？你想要(yào)你的(de)孩子们至少(shǎo)在(zài)财产(chǎn)规划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是财产的规(guī)划(huà)在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出财(cái)产规划的问题，这些小孩(hái)们(men)都(dōu)去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后(hòu)再也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去妥当地处理真的(de)非常重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩(hái)子们(men)能够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学(xué)会继承这样的(de)价(jià)值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个(gè)富(fù)人每年(nián)会把(bǎ)他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活(huó)动，让他们去签署空(kōng)白(bái)的一张(zhāng)财产证明(míng)，他(tā)不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个(gè)可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得(dé)比较有意(yì)思，他已经提前预知(zhī)了这些(xiē)问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他(tā)的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经有(yǒu)了(le)完全不需要(yào)的这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们(men)真的(de)买(mǎi)下来以后，而(ér)且这个(gè)日子也过得(dé)相当(dāng)不错，这个人知道(dào)生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前印第(dì)安原始(shǐ)部落的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是(shì)触(chù)犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对(duì)环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何(hé)能够合(hé)乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上(shàng)达成(chéng)了协(xié)议(yì)，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多(duō)少列(liè)列车经过这个(gè)土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出(chū)了(le)承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道(dào)，我们不(bù)要简单地去假设(shè)我们可以自由自在(zài)地把我们的(de)火车进入这样的一些土地(dì)，我们(men)要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃(sù)地(dì)对待最终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这个最终的解决(jué)方案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带(dài)来的影响。我们(men)的团队(duì)和(hé)他们(men)都(dōu)采取了(le)积极(jí)的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看到这方(fāng)面有长期的(de)环境的影响。我们(men)的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的(de)情(qíng)况下(xià)，我们也(yě)会去看怎(zěn)么(me)去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社(shè)区(qū)方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有(yǒu)多少(shǎo)起(qǐ)这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重(zhòng)的(de)火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下(xià)运行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别(bié)，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的(de)不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当时(shí)的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我(wǒ)们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出(chū)现，但是(shì)有的时(shí)候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货(huò)物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的(de)东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还(hái)是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货(huò)物。我们(men)在(zài)这些方(fāng)面(miàn)做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您(nín)好，我是苏锦华，我来(lái)自中国(guó)。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常(cháng)荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更多的人已经在(zài)重视环境(jìng)的(de)保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一个什么样的前(qián)景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提(tí)到的就(jiù)是一个很(hěn)好的(de)回答，我(wǒ)们之(zhī)前(qián)买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在(zài)准备这(zhè)样的年报(bào)，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在这方面我们的投(tóu)入其实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这(zhè)一切还(hái)非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在(zài)还好才对(duì)，从传统能(néng)源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而(ér)且(qiě)我们(men)在这个(gè)方面也(yě)是做了(le)非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正(zhèng)在进行能(néng)源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少在全国(guó)每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们(men)在(zài)下面有三(sān)家美国的公(gōng)共(gòng)事业的公(gōng)司，它们(men)在不(bù)同的州运营(yíng)，每(měi)一(yī)个(gè)州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一(yī)个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自(zì)己(jǐ)的目标进行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这(zhè)也(yě)是(shì)我们在公共(gòng)事业方面(miàn)希望(wàng)能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太(tài)平(píng)洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入(rù)可再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力(lì)在六个(gè)州运营(yíng)，现在(zài)我们(men)有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好的建设的计划(huà)，就是(shì)怎么(me)样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对(duì)于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么(me)样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之(zhī)间这(zhè)个问(wèn)题(tí)就解(jiě)决了，我们(men)需(xū)要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现(xiàn)在(zài)也(yě)根据(jù)BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已经有了(le)几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也(yě)要求取得(dé)更多的(de)一些(xiē)正确(què)的服务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们现在(zài)已经(jīng)有了一个团队(duì)，解决现在(zài)所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们(men)的持(chí)股人(rén)都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金(jīn)上的回报。但这是一(yī)条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可(kě)以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要的问(wèn)题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什(shén)么样(yàng)的形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现有的(de)问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做了(le)更多的一些演进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给(gěi)了他(tā)们极大(dà)的能量，所有美国(guó)的一些资源都(dōu)整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他们(men)能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是(shì)造成(chéng)了作(zuò)战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不(bù)做汽车(chē)了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以(yǐ)及在美国发生的一(yī)些整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活(huó)在一(yī)个美国的(de)业务开发并且能够(gòu)成功的(de)愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已经(jīng)开始营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们(men)就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的(de)一(yī)些活动，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在(zài)所(suǒ)谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国的(de)能(néng)源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧(jǐn)急(jí)的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)似乎(hū)没(méi)有办法解决和(hé)平(píng)时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非常重(zhòng)要的状况下(xià)当然会(huì)继承我现在做的(de)一些工作(zuò)，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度(dù)是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的(de)一些情况。当然(rán)他(tā)也许(xǔ)还需要别人(rén)来代替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这(zhè)些事情都不(bù)是(shì)那(nà)么容(róng)易(yì)的，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题也不是那么(me)容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我们不见得有这(zhè)么(me)多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我们(men)需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设(shè)计我(wǒ)们(men)更加(jiā)的计划(huà)，比(bǐ)如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一些业务(wù)等等(děng)。如果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们(men)不(bù)会让(ràng)他们替(tì)我(wǒ)们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在(zài)以后(hòu)可能还会(huì)有更多的一(yī)些改变，而(ér)且在不时的时间(jiān)之内，这些计(jì)划(huà)都(dōu)是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有(yǒu)很(hěn)多很好的人(rén)员。为什(shén)么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还(hái)在的话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了(le)，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时大(dà)概80岁(suì)的时候我(wǒ)就(jiù)写(xiě)了一封信给他(tā)，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒(bàng)的(de)经理(lǐ)，而且我是(shì)非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一(yī)个(gè)案例都不一样，要(yào)根(gēn)据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一(yī)，我那个(gè)时候当然(rán)要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为(wèi)他(tā)那个时候(hòu)在日(rì)本，他那个时(shí)候如果德瑞康不(bù)在的(de)话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时(shí)地提(tí)醒我(wǒ)们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不(bù)是还是保持现在这(zhè)么坚实的(de)一(yī)些(xiē)情况？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们(men)也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的(de)一(yī)些优势，因为(wèi)我们(men)占了大概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造(zào)成的(de)。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们(men)也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那(nà)个(gè)时候(hòu)并不是(shì)罗(luó)马(mǎ)帝(dì)国，但(dàn)是我们(men)不要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那(nà)个(gè)时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非(fēi)常大的(de)，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲(qīn)原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的(de)事情。当(dāng)然(rán)我们也(yě)希望全世(shì)界能(néng)够(gòu)整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可(kě)能没(méi)有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义(yì)是(shì)另外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也(yě)看(kàn)到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能在进行，我(wǒ)们必须要(yào)重新(xīn)地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在的(de)民主(zhǔ)到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是在(zài)美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多(duō)，我们(men)现在每(měi)天联系(xì)的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的(de)一些改变(biàn)，以(yǐ)及人(rén)口的(de)变化都在(zài)发生(shēng)之中。我们(men)有(yǒu)一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一些能源，这些(xiē)都是(shì)在更多的人口出(chū)生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑战，但(dàn)是(shì)我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的(de)。我(wǒ)们(men)现在要做(zuò)的事情是(shì)怎么样(yàng)去解决(jué)必(bì)须(xū)要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的(de)事情不(bù)会立(lì)刻就发生，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我必须(xū)要接受现在的(de)一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺(nuò)你什(shén)么(me)样的事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他那个(gè)时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事(shì)情。美国是能够(gòu)解决很多非(fēi)常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在(zài)对(duì)我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这(zhè)些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个(gè)时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国(guó)债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多(duō)的(de)现金，特别(bié)是在(zài)经历保险承(chéng)保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到(dào)他的基金(jīn)会，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的(de)一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会担心(xīn)这种事(shì)情(qíng)会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一(yī)想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地去担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们(men)留(liú)下的东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后(hòu)他(tā)们(men)也会不断(duàn)地被(bèi)更多的人去评价，评(píng)价(jià)到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他人(rén)相比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切是有限制的(de)，没有任何人(rén)可(kě)以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们(men)可能资本(běn)还是比(bǐ)大(dà)部分的(de)公司要多，我们仍然可以在(zài)国家(jiā)的经济(jì)当中投(tóu)入(rù)非常多(duō)的钱(qián)，带来更多的就业、更(gèng)多(duō)的投资以及行(xíng)为(wèi)的(de)变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在(zài)这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天把自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好。我在这个(gè)方(fāng)面(miàn)思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两个人(rén)都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克(kè)希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了(le)非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时(shí)间做出的一个决(jué)定就(jiù)是我们(men)不会一(yī)直(zhí)作为一个(gè)纺织品公司存在(zài)。这么多年(nián)来，我们做(zuò)出了一(yī)些(xiē)好的决(jué)定(dìng)，我们从来(lái)不会做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟规(guī)划(huà)有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个(gè)良好的体(tǐ)态(tài)，比(bǐ)其他人(rén)要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是(shì)可以(yǐ)实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业(yè)模式(shì)可(kě)能会(huì)被好多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的(de)地位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多(duō)人都(dōu)要大(dà)，比整个(gè)国家(jiā)的(de)任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股的公(gōng)司可能会(huì)是一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模(mó)式已经(jīng)存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么(me)意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们的(de)大(dà)门。而且政府也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家(jiā)在那(nà)个时(shí)刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是(shì)可(kě)以威胁到所有地球(qiú)生(shēng)命的(de)这种危机的话，我们(men)都会成(chéng)为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的(de)原(yuán)因，是因为(wèi)你是一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些(xiē)故事可能是我们(men)以(yǐ)前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力(lì)、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出了(le)要进入再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直(zhí)都是(shì)这样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式(shì)来运(yùn)行(xíng)公司(sī)，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去(qù)改变一个(gè)体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其(qí)实(shí)没有(yǒu)人们(men)进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何从，那(nà)是(shì)在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个(gè)星期六走进了我的(de)办公室(shì)，当时麦(mài)克跟(gēn)他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他去投入(rù)这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之(zhī)一(yī)，而(ér)且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是(shì)他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来不(bù)看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们(men)讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队(duì)效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确(què)实(shí)很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思(sī)的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样(yàng)一(yī)个想法，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一(yī)辆(liàng)那个(gè)时(shí)候的(de)潜(qián)艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他们把一战时(shí)用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且引起了(le)交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的(de)这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需(xū)要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西(xī)大概再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候这个(gè)价钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东西我一半(bàn)价(jià)就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是(shì)这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个生意，于是(shì)我(wǒ)们(men)就买下来(lái)了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持(chí)下去(qù)。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多，但是我们常(cháng)常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的(de)，而(ér)且(qiě)是(shì)非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多的一些(xiē)资(zī)源在这些资产上(shàng)面(miàn)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的(de)计划是(shì)什么(me)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)在对(duì)待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的战(zhàn)略(lüè)计(jì)划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行(xíng)它原(yuán)有(yǒu)的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上(shàng)，但是去年(nián)价(jià)格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到(dào)我(wǒ)们现在价(jià)格原(yuán)始的要求，这是我们的(de)结(jié)果，当(dāng)然我们也(yě)非(fēi)常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要(yào)发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的(de)变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)我们现(xiàn)在商业上(shàng)面(miàn)组成的报告展示给(gěi)大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一(yī)些工作(zuò)重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的(de)利润能够非(fēi)常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合(hé)还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在(zài)这个上面有(yǒu)极大(dà)的(de)一(yī)些损失，还有(yǒu)其(qí)它的(de)一些地区发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外(wài)也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很大(dà)的(de)影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会(huì)损(sǔn)失(shī)所有所有的(de)这些(xiē)单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉了大(dà)约好(hǎo)几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的(de)一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要(yào)建立(lì)一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里面的这些首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔，您的(de)这些命运到底(dǐ)是怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们不会对他(tā)们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就像今天在座的(de)各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望每(měi)个(gè)季度我(wǒ)们(men)给你做的一些估(gū)算(suàn)都(dōu)是(shì)对的(de)，我们(men)有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够(gòu)使用或者(zhě)运(yùn)作我们现在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有的(de)并不是(shì)我(wǒ)们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的一些企业(yè)，而(ér)且我们希望(wàng)长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那(nà)个时(shí)候(hòu)有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年(nián)的(de)时候，我们(men)希望进入(rù)百货公(gōng)司的业务。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要(yào)的精髓就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也比(bǐ)我们(men)现(xiàn)在能源(yuán)的这些业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话(huà)所有(yǒu)的运(yùn)作机(jī)制，但是我了解消费者在(zài)进行(xíng)购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有了(le)一部(bù)车，你(nǐ)会(huì)买第二部车(chē)。我们没有汽(qì)车(chē)销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开(kāi)车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的(de)人所有的(de)一些行为，一(yī)个(gè)好(hǎo)的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然(rán)我每天都会(huì)接到无数(shù)的电话，他们告诉(sù)我他们想要(yào)加入我们(men)或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多(duō)人讲的(de)话(huà)是毫无道理的(de)或(huò)者是可(kě)以预测未来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是我们(men)知道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有办(bàn)法预测(cè)所(suǒ)有东西，但是(shì)我们(men)可以看(kàn)出(chū)来(lái)到(dào)底今(jīn)天消费(fèi)者(zhě)的(de)行为如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不(bù)见得(dé)一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐(zuò)在办(bàn)公室(shì)里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日(rì)本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那个(gè)时(shí)候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看(kàn)这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书(shū)的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看了(le)它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页(yè)都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本(běn)的这个事(shì)情非常(cháng)简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司的(de)时候，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而(ér)且是十多(duō)种方法进行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公(gōng)司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的(de)子公司(sī)，如(rú)果(guǒ)我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们(men)知道这个公司其实并没(méi)有怎(zěn)么(me)样，但是(shì)我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的(de)一些结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这(zhè)个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受(shòu)的，那(nà)我们可(kě)能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一(yī)些(xiē)变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了(le)这样的工(gōng)作，我们发(fā)现我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没(méi)有知道的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了(le)一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大(dà)家觉(jué)得我们好像是(shì)英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我(wǒ)不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不(bù)知(zhī)道这(zhè)样一(yī)个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他(tā)们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他(tā)们，因(yīn)为我们会在接下来10到(dào)40年(nián)长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们(men)可以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实(shí)希望(wàng)有(yǒu)长期的一(yī)些(xiē)机会。就像你说到(dào)的他(tā)们是(shì)非常好的(de)投资对象，我们(men)跟那边做的五个会(huì)议，都发(fā)现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对(duì)自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，那两天时间(jiān)向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价(jià)值(zhí)增(zēng)长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是(shì)最大的(de)企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而(ér)然地成(chéng)为(wèi)了这一(yī)点，而(ér)且我(wǒ)们在那(nà)边(biān)的运营做(zuò)得非常出(chū)色，有一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会(huì)不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希(xī)尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了(le)，你们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会(huì)不(bù)断地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值也在(zài)上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不(bù)需要(yào)做什么(me)，我们的价值就上升了(le)。所以，我们(men)可(kě)以(yǐ)拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的(de)。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一(yī)样(yàng)都是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处的这个(gè)行业(yè)类别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路(lù)一样(yàng)，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间的关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业利(lì)润(rùn)的贡(gòng)献(xiàn)是巨大(dà)的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这(zhè)一(yī)点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它(tā)的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补(bǔ)充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大部(bù)分的(de)教育都(dōu)是必需(xū)的(de)”，有时候这些好机(jī)会并(bìng)不容易被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三(sān)个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有办法从(cóng)他(tā)们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误会比其(qí)他人更(gèng)少，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极(jí)限的(de)，我们知道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上显示(shì)他(tā)们非(fēi)常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反(fǎn)而(ér)非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道(dào)你自(zì)己能(néng)力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他(tā)们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次(cì)参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把其中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩过生(shēng)日的时候给他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的(de)互联网(wǎng)公司估值巨大的(de)不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科技(jì)公司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中美关(guān)系(xì)之间(jiān)有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个紧张局势(shì)是由双(shuāng)方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更(gèng)多的(de)安全性、更(gèng)多(duō)的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个国家(jiā)一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超级大国(guó)，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们(men)需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一(yī)个(gè)什么(me)样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们(men)就会(huì)明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地(dì)，这可能就是(shì)一个(gè)很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们(men)将在一个什么样的(de)环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人(rén)可能会用一个方式(shì)行(xíng)事，另(lìng)一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上(shàng)都不应(yīng)该(gāi)过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火的行为可(kě)以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能力，你就应(yīng)该(gāi)既(jì)能够说服自己国家的人(rén)民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要(yào)把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零(líng)和博(bó)弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但这是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年(nián)之(zhī)前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是(shì)英国或(huò)者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处理的(de)一(yī)些方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这(zhè)些国(guó)家(jiā)，很多领导人对(duì)于(yú)他们(men)的(de)公民(mín)以及他(tā)们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解？要有更好的(de)一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多(duō)的工具(jù)可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不(bù)能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已(yǐ)经(jīng)在那(nà)里了(le)，中国将会(huì)变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也可以如(rú)此。这两个(gè)国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多年(nián)，不应该(gāi)继(jì)续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些(xiē)行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体(tǐ)的(de)股份已经(jīng)超过了(le)50万，你觉得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相应的估(gū)计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积(jī)电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积(jī)电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)找到(dào)相同(tóng)种类的公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的(de)人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的(de)人(rén)员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置(zhì)的(de)一些(xiē)资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置(zhì)的，都是非常(cháng)理想的(de)，而(ér)且(qiě)是更(gèng)好的(de)，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常(cháng)安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多代的一些家(jiā)族的资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命中是非(fēi)常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一(yī)些公司(sī)。但是(shì)不管(guǎn)怎么(me)说，他(tā)做(zuò)得(dé)到(dào)，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过(guò)一(yī)本书，但是他(tā)在这(zhè)个中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且(qiě)永远都在(zài)这个位置。他的书(shū)是(shì)与(yǔ)众(zhòng)不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能大(dà)概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书里面(miàn)写的东西(xī)，在我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地(dì)对所有的一些(xiē)投(tóu)资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能(néng)够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但(dàn)是他的这个(gè)书(shū)绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而且是完完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果我们的社(shè)群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是必(bì)须要做的。我们的(de)资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的(de)导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子(zi)公司。他(tā)在运作的一(yī)些结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多很多很烂的(de)公司(sī)，而(ér)且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价(jià)钱的公司(sī)其实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必(bì)须(xū)要学习(xí)的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一(yī)些事情，你必须准备让(ràng)自(zì)己不会再(zài)失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这个交(jiāo)易完完全全(quán)结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时(shí)候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些(xiē)优势以及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够(gòu)做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策(cè)，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了(le)。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽(qì)车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从(cóng)保险公司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在(zài)在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非常方(fāng)便的(de)，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些(xiē)记录(lù)。我们(men)希望能够(gòu)击(jī)败汽车(chē)公(gōng)司的(de)销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这么(me)做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路(lù)要(yào)很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事(shì)了(le)，不是(shì)一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些(xiē)保险，但是(shì)后来这个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司(sī)阿吉特(tè)应该(gāi)更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是(shì)一个新的想法了(le)，但是要实施(shī)起来却很难，特(tè)别(bié)是(shì)要(yào)比一般的保险公司做(zuò)得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能(néng)的人都尝(cháng)试(shì)搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事(shì)在产业中流(liú)传，华尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行为后面构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去(qù)做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中(zhōng)间花(huā)钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行业，他(tā)当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间(jiān)提(tí)取20个(gè)点(diǎn)，那个时(shí)候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对(duì)资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们(men)的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升到了(le)之前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后(hòu)的(de)本质，但是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了(le)多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是未来的投(tóu)票控制的(de)问(wèn)题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后能不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个(gè)世界(jiè)下面(miàn)的社(shè)会，因为他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从(cóng)财(cái)富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)小(xiǎo)的(de)一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比(bǐ)较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个(gè)基(jī)点的管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的(de)一(yī)些基金，或(huò)者是把这个(gè)支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什么(me)指数基金(jīn)被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一(yī)个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把这(zhè)样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们(men)用另外一(yī)个基(jī)金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其(qí)实(shí)慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府(fǔ)和美国大(dà)众来决定，他们(men)要(yào)搞(gǎo)清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不(bù)会(huì)也(yě)会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去(qù)这一年，他有没(méi)有对(duì)股票的(de)回(huí)购做出任(rèn)何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关(guān)于内在价(jià)值的(de)提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会(huì)在之后(hòu)做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的(de)也(yě)是相似(shì)的。有时候人们把这(zhè)样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了(le)，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得(dé)这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的(de)自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运(yùn)营(yíng)都是(shì)有益(yì)处(chù)的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们(men)业(yè)务的需要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然(rán)你不会(huì)做股息(xī)减少，这(zhè)个(gè)决定会(huì)相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们(men)很(hěn)多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力的(de)话，还可以通(tōng)过回购提升每(měi)一个(gè)单股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什么不去(qù)回购呢(ne)？有些时候一个(gè)投资银(yín)行家说你(nǐ)要(yào)去做这(zhè)样的回购、那(nà)样(yàng)的回(huí)购项目(mù)是(shì)不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都(dōu)是(shì)这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方(fāng)法就(jiù)是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可(kě)能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是(shì)在采取很多(duō)行动(dòng)，我也(yě)是(shì)百分之(zhī)百(bǎi)地对(duì)此有(yǒu)信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其(qí)他任命为我(wǒ)继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的(de)导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时间(jiān)也可以运行(xíng)得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去评价继(jì)承(chéng)人的管理。我们需要(yào)在长期的时(shí)间(jiān)里去衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对(duì)每(měi)一个管(guǎn)理层去做出(chū)公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业又比另(lìng)外德人(rén)更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每个行业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的(de)一(yī)件(jiàn)事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华(huá)尔街给你们(men)做(zuò)的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作(zuò)。你如果把某个(gè)管理人放(fàng)在(zài)他的位置上(shàng)，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特(tè)别(bié)能言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们(men)现在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临更(gèng)多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们(men)现在(zài)已经回答了25个问题(tí)，我们希望能(néng)够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们(men)会(huì)尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些(xiē)关于银(yín)行的问题(tí)，我现在(zài)就(jiù)用一些银行的术(shù)语跟大家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在历史的(de)层面来(lái)看，有的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那(nà)个(gè)年(nián)代，那个时(shí)候(hòu)一些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个(gè)时候也(yě)面临着相应的(de)一些类似的(de)问题。那(nà)个时候如(rú)果有(yǒu)人在银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零(líng)几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个(gè)中间有怎么样(yàng)的一(yī)些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你的一些账户(hù)，银行的一些(xiē)系统已(yǐ)经(jīng)进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的(de)时候我们(men)看到(dào)这样的(de)状况(kuàng)。银行在经营的时候(hòu)，一般人(rén)们觉得是有正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年(nián)载(zài)机本的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一(yī)块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的(de)情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经(jīng)到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政(zhèng)府和美国的(de)群众(zhòng)们，对于现在银行发(fā)生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生(shēng)过了(le)，而且(qiě)法律(lǜ)也从(cóng)那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并(bìng)不是傻子，我那(nà)时在东京也提交(jiāo)了一个(gè)方案(àn)，很多(duō)人没(méi)有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提(tí)出来(lái)，跟银(yín)行讲，不(bù)管(guǎn)有多(duō)少(shǎo)，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是在(zài)我们(men)现在生活(huó)的世(shì)界中(zhōng)，我们(men)不知道到底会发生什(shén)么事情，我们那个时(shí)候不担心把我们的(de)钱全(quán)部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有(yǒu)多大(dà)，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂(zàn)时不(bù)会发生任何的(de)变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是(shì)非(fēi)常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现(xiàn)在(zài)大量的一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也(yě)知道这个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到(dào)的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们(men)非常不可思(sī)议的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好(hǎo)像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候进入(rù)了不(bù)同(tóng)的年代，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在(zài)等待(dài)的(de)一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的结果。如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法适当地去(qù)解决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做(zuò)了(le)不当(dāng)的一(yī)些(xiē)措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对他们(men)进行处分。你可以看这个公司(sī)的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到他们(men)提供了(le)一(yī)些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到这些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在(zài)管(guǎn)这些资产的时候，根本不(bù)晓得它(tā)后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被计划出来(lái)，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构(gòu)建(jiàn)，这些无辜(gū)的(de)人就会受到影响。所有的(de)监(jiān)管(guǎn)人或者是他们(men)的(de)经理绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负(fù)责的(de)。这些股东(dōng)因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错或(huò)者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是(shì)受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯了什么错(cuò)而受到处分的(de)一些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学到的(de)一些好的教训，知道这样(yàng)的(de)经(jīng)济(jì)情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的(de)一(yī)些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不(bù)只是(shì)在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的(de)一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银(yín)行(xíng)的(de)这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在(zài)银(yín)行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这(zhè)不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们也(yě)改变了这样的(de)边际要求，因为太(tài)多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来(lái)银行又找到(dào)了(le)非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭曲(qū)了(le)。试(shì)想一(yī)下(xià)，银(yín)行这边(biān)去(qù)做所谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会发生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了(le)这样的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世(shì)界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行(xíng)业会有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的(de)行为作出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未来这些人(rén)行为(wèi)改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银(yín)行的商业模(mó)式的(de)区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这些区(qū)域银行还有(yǒu)大(dà)银(yín)行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的(de)保险公(gōng)司那个时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资的标(biāo)的都放(fàng)在(zài)非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必(bì)须要让自己的投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行(xíng)都没有任何(hé)的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那个时(shí)候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大(dà)家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也(yě)许(xǔ)我们的触(chù)角就没(méi)有(yǒu)办法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业(yè)更加(jiā)具(jù)有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那(nà)个(gè)时候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康的(de)银行行业，后来的(de)这些发明那个时候都(dōu)没(méi)有，你(nǐ)可以在银(yín)行的投资上赚到很好的(de)回(huí)报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一(yī)些银行(xíng)的(de)股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发(fā)生(shēng)的时(shí)候卖(mài)了更(gèng)多，我们也不知道(dào)这些(xiē)大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的服务(wù)，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域(yù)性本地的(de)银(yín)行(xíng)。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一(yī)些事件会决(jué)定它(tā)们的未(wèi)来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人(rén)参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对(duì)于(yú)银行现在这种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知(zhī)道后(hòu)果是(shì)什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大(dà)家都不(bù)知道后面(miàn)的数字是什么，银行业(yè)也是如(rú)此，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变了一切，所以我(wǒ)们(men)对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持(chí)非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的(de)管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易(yì)的提案(àn)递到他们的面前(qián)。我也不知道(dào)接下来会发生什么(me)，过去(qù)的(de)几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众(zhòng)其(qí)实对我们的银行体系是(shì)不太了解的(de)，一(yī)些国会的(de)人可能也不如我了解(jiě)的(de)这么多，有非常(cháng)多我们(men)未知的(de)领域。如果你在国会，你可(kě)能(néng)会(huì)有一个自己的立场，有些时(shí)候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这(zhè)个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的(de)做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一(yī)些(xiē)优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这种情(qíng)况(kuàng)真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是(shì)在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一(yī)个很(hěn)好的行业，我们(men)需要再雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级(jí)的，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了我的意(yì)见，你就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人(rén)想(xiǎng)给(gěi)这个(gè)银行建一个新的(de)楼，我们(men)看起来好像是最(zuì)赚钱的一(yī)家银行，但其(qí)实并(bìng)不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须(xū)比我们(men)竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就(jiù)是想(xiǎng)去到我(wǒ)们(men)整个城市最高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看(kàn)出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去问你们(men)问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地(dì)印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是(shì)我们是不是(shì)在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我们(men)能做什么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何(hé)去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回(huí)答一些问题才对，每(měi)年都(dōu)问(wèn)得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们(men)可(kě)能(néng)就面对的不是(shì)这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道(dào)。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激(jī)之(zhī)后就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽然(rán)这样(yàng)做了(le)，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控(kòng)制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我(wǒ)记(jì)得(dé)好像1946年(nián)1月(yuè)份的(de)时候，当(dāng)时美国的(de)通胀(zhàng)已经(jīng)达到(dào)了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候却(què)上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事(shì)情做得过(guò)激(jī)、过度，很难看(kàn)到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们(men)丧失(shī)储备(bèi)货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的(de)时候(hòu)，这(zhè)个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和(hé)以前(qián)一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他(tā)人都(dōu)没(méi)有办(bàn)法去做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是(shì)我投票的(de)话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的(de)地位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道他们(men)自己(jǐ)在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的(de)董事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不(bù)懂(dǒng)他(tā)们(men)在做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通(tōng)胀的(de)一(yī)些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资(zī)都希望能够(gòu)面对这段时(shí)期，而且每年的(de)年度报告之中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些计策(cè)。有的时(shí)候这(zhè)是一个非常非常(cháng)具有政治化的一些决(jué)策，而且有的时(shí)候还具(jù)有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导力(lì)的人能够(gòu)真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉(jué)得(dé)非常压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人(rén)的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是朝(cháo)着我们(men)这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来的结(jié)果完完(wán)全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而且是(shì)真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币(bì)没(méi)有办法作(zuò)为全世界的(de)储(chǔ)备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们(men)国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来(lái)问(wèn)我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不(bù)能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在位的人士(shì)曾经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得(dé)不安(ān)心(xīn)，他们以(yǐ)前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事(shì)情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的(de)结果，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一(yī)些(xiē)其它的人(rén)在做这些事情(qíng)，其实(shí)他(tā)们都(dōu)必须(xū)要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题(tí)，两个真正具(jù)有权力的大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货(huò)币的一(yī)种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就不(bù)远了，你不希(xī)望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么(me)做。现在(zài)对于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法(fǎ)就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时(shí)候是具有非常宏大的一(yī)些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也不见得(dé)能够(gòu)让这(zhè)些事情(qíng)做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我们(men)学到了如何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一(yī)个不太好的(de)事情。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其(qí)它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时(shí)候能够做到更好(hǎo)的(de)一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在(zài)家具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是(shì)说这个行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前在我们(men)的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业(yè)的或者(zhě)是(shì)15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不会随时(shí)把州(zhōu)际(jì)公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已(yǐ)经做(zuò)了很(hěn)好的(de)交易，我们可以了(le)解BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人(rén)追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们(men)为(wèi)什么(me)会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立(lì)学校(xiào)的(de)人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那(nà)个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可(kě)能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时候(hòu)他也做(zuò)了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之百的权力，而且得(dé)到(dào)了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这是(shì)我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许(xǔ)每(měi)一(yī)次都(dōu)不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有(yǒu)的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作(zuò)的(de)时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的，他(tā)的(de)母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是(shì)公立的(de)，这个(gè)高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带(dài)他(tā)到我们的公司来，开始对(duì)他进行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那(nà)个公司(sī)当时是(shì)800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还(hái)会更(gèng)高，还是会比我讲的(de)价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我不记(jì)得也(yě)不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的(de)事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个(gè)时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司(sī)真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他(tā)这(zhè)么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了最(zuì)好的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到(dào)什么呢？我们(men)真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自(zì)俄(é)亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参加股东大会(huì)，我非常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所有的(de)一些面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错(cuò)误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们(men)做一些建议，如果有(yǒu)非常重大(dà)的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能(néng)这些(xiē)重(zhòng)大的(de)错误你会看到，但是在(zài)你写(xiě)你自(zì)己的(de)讣告(gào)之前(qián)，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说你可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)错误给提出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投资的时候(hòu)，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其(qí)它(tā)相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为(wèi)出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么(me)去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道(dào)该怎(zěn)么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一(yī)些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明天要(yào)跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办法把这些说出(chū)去的话给消除的(de)。所以，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需(xū)要(yào)向更多的人去解释到底你的(de)观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人(rén)在(zài)死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过(guò)不够善良(liáng)的做法，他(tā)就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就(jiù)是花的(de)钱要(yào)比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重(zhòng)要的一个(gè)教(jiào)训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然这个策(cè)略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到(dào)人生(shēng)最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有的(de)时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不(bù)开就把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时(shí)候(hòu)家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真的(de)不知道如果家里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很(hěn)多时候(hòu)是(shì)父亲的(de)角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)这(zhè)一(yī)家，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四(sì)个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定(dìng)就是(shì)远离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最(zuì)多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就会(huì)有问题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也不(bù)太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其实是我第(dì)一次来(lái)参加现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的(de)一(yī)些决定？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专(zhuān)属权(quán)卖给(gěi)一个(gè)零售商，其它(tā)卖(mài)给多(duō)个(gè)零售商，去多(duō)元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可(kě)乐(lè)的包(bāo)装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和(hé)意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度(dù)非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到(dào)更多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地(dì)位还是不一样(yàng)。我现在(zài)拿(ná)到的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位先(xiān)驱打造了(le)这个(gè)产品，花(huā)了(le)很多(duō)钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外(wài)一边却没(méi)有拿很多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道(dào)很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会了到底什(shén)么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品(pǐn)也供应(yīng)给他(tā)们(men)，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人们花(huā)时间开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这(zhè)种产(chǎn)品，我(wǒ)们才(cái)会把(bǎ)它(tā)的分销(xiāo)渠(qú)道多(duō)元化，而且这个产品本身的(de)价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望能(néng)够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家没(méi)有什么(me)名(míng)气(qì)的(de)糖果公司，人(rén)们(men)每年可能(néng)只买几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完(wán)全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克(kè)力(lì)在市(shì)场上的地位是独一无(wú)二的(de)。好时的巧克力在这个市场和在另外(wài)一个市场的影响力也(yě)不相同，有些在(zài)英国市场受欢(huān)迎的(de)产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可(kě)口可乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何(hé)做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教(jiào)训可以去(qù)吸(xī)取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可能(néng)像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能(néng)不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现在的(de)这个行(xíng)业不是给大家如(rú)何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我(wǒ)们(men)想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息(xī)都不是什(shén)么好事(shì)。流媒体这边的(de)发展是很有意(yì)思(sī)去观察(chá)的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在有很多公(gōng)司在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作(zuò)为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下这些人(rén)，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就(jiù)来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家(jiā)一样的(de)低价才能(néng)卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖(mài)就(jiù)可(kě)以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现在(zài)看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也(yě)许它在动(dòng)画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人都(dōu)会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么做了(le)，也许是受(shòu)到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验(yàn)可(kě)能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在(zài)的人们有更多(duō)的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供(gōng)相(xiāng)同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出(chū)这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不(bù)太(tài)一(yī)样了(le)。一开始有些(xiē)人(rén)对于这些(xiē)舞台以及(jí)投资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不(bù)是可(kě)以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不是(shì)大家都希望能够(gòu)做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但(dàn)是(shì)这中间必须要有资本以及所有相应的(de)一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面(miàn)投资的量已经足够了？我(wǒ)们(men)的(de)政府为什么没有再继(jì)续(xù)加强这些支持？伯克希尔的(de)能(néng)源(yuán)公司是不(bù)是真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速(sù)投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达(dá)到它制定的这些(xiē)排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们(men)的消费者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能够进行使用这(zhè)些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在一(yī)起，才(cái)能开(kāi)始进行(xíng)电力的(de)销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价(jià)格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边(biān)已经开始了(le)，但是我们的(de)竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其它的(de)发(fā)电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但(dàn)是(shì)我们在未(wèi)来的(de)20年，我们还会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们的(de)资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在(zài)美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个(gè)人(rén)并不知道对(duì)于现在全球(qiú)变暖的(de)情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不(bù)觉(jué)得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都(dōu)是(shì)有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个(gè)地方的(de)风特(tè)别强，我们在(zài)那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也(yě)做(zuò)造(zào)船(chuán)厂或者之类的事(shì)情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可(kě)以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些(xiē)公共(gòng)事业上面(miàn)花了(le)一些钱，可能(néng)有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更(gèng)多的(de)一(yī)些预算(suàn)在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在公(gōng)共(gòng)事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我(wǒ)们(men)是不是(shì)会再继(jì)续(xù)投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社(shè)会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告(gào)诉(sù)大家我们要做一些什(shén)么，在(zài)公(gōng)共事业委员会或(huò)者是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业(yè)委员会(huì)里的(de)一些规(guī)则，在(zài)行业里怎么(me)样开(kāi)发，必须符合他们(men)的一些要(yào)求。如果整个国(guó)家都能(néng)够有这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须(xū)有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发(fā)生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢的(de)发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的(de)态度是必(bì)须(xū)的，没有错。我(wǒ)们(men)讲到(dào)成本(běn)，怎么(me)才能更有(yǒu)效益的(de)一些工作(zuò)，这是(shì)我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一些无(wú)稽(jī)之(zhī)谈，也在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们(men)已经身(shēn)在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面(miàn)产出(chū)的(de)情况已经有不同的一些(xiē)结果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的(de)一些情况(kuàng)？这两家公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有(yǒu)更多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在(zài)美国就是这(zhè)么发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么(me)解释呢(ne)？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没(méi)有看到真正(zhèng)的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出(chū)油，但是(shì)油就是(shì)这(zhè)么出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆地是不(bù)一(yī)样(yàng)的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完全全不(bù)同(tóng)的(de)行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多(duō)所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是(shì)石油的(de)储备(bèi)，我们必(bì)须(xū)要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具(jù)有战略(lüè)性(xìng)，而且是(shì)应(yīng)该有战略性的(de)。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们(men)的观点有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可(kě)能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一(yī)些变化(huà)。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的(de)这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是(shì)它(tā)的变化是(shì)非常快的(de)。西方(fāng)石(shí)油的一些位置(zhì)以及立(lì)场，在几年(nián)之前(qián)，那个时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个(gè)月买了一(yī)些不同的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了(le)一些优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这(zhè)样的股票(piào)，它也知道表面(miàn)下面真实的(de)现象是什么样(yàng)子。我了(le)解(jiě)其中的(de)数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎(zěn)么(me)做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比如(rú)说开采页(yè)岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个长久的(de)原油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实也(yě)做了很(hěn)多有益(yì)的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们(men)是一(yī)个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的(de)人还没有这样(yàng)的技(jì)术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有的页(yè)岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们(men)会发现其实这个开采(cǎi)技(jì)术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考(kǎo)一(yī)下(xià)，这样(yàng)水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业已(yǐ)经变得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在(zài)在环保和(hé)化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的(de)政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己(jǐ)见(jiàn)，但是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何(hé)其(qí)它(tā)岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第二(èr)还是第三只股票就是一家(jiā)得(dé)州的(de)能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常多的(de)营收(shōu)。现在(zài)这(zhè)家公(gōng)司(sī)已经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们现在(zài)还是(shì)以(yǐ)得州(zhōu)这(zhè)个名字(zì)命名(míng)，但(dàn)是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的(de)一(yī)句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智(zhì)商120到(dào)130的，而(ér)不是(shì)去(qù)雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星(xīng)都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是(shì)否还(hái)有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估了自己，但是他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克(kè)大概两(liǎng)周(zhōu)前(qián)接受(shòu)一(yī)个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期节(jié)目(mù)真的值(zhí)得我们再去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去做一些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极端的(de)目标，他也(yě)不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是在做(zuò)大事，我们(men)只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念可能(néng)确实不太(tài)合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需(xū)要(yào)这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能的(de)任(rèn)务。但是我们要(yào)去做的话，对(duì)我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我(wǒ)可(kě)能不会(huì)享受其中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样(yàng)的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价(jià)值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一个去(qù)分(fēn)配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买一些更(gèng)出色(sè)的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须(xū)要(yào)好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提(tí)出这(zhè)样(yàng)的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资(zī)。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一(yī)些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却(què)遇(yù)到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解这些(xiē)公司(sī)的变化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不想完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入(rù)，这种(zhǒng)情(qíng)况是可(kě)以发生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的环境(jìng)有关，如(rú)果(guǒ)我们(men)在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自(zì)己的(de)股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会像以前(qián)那(nà)么多了，但是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的(de)回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我们(men)一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在(zài)花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不(bù)去做这(zhè)样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些公司提出(chū)建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这(zhè)个人提(tí)出什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道我是不是完全(quán)了解您(nín)的问题，要成(chéng)为一个(gè)成功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大的律师事务所工作，他觉(jué)得(dé)就像(xiàng)在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢，你吃(chī)的(de)饼的(de)分(fēn)量越(yuè)多，或(huò)者它(tā)的(de)部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是(shì)我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那(nà)个大的律所(suǒ)到底是(shì)什(shén)么样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行业(yè)，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的(de)建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自(zì)己法律的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且(qiě)非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律学院的时候，其实成绩(jì)不(bù)太好，但(dàn)是他(tā)曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世(shì)界上其(qí)他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而(ér)且(qiě)很多(duō)人想不出(chū)的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多(duō)时(shí)候他(tā)真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别人做(zuò)他(tā)建议之后的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他(tā)真的(de)是觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实施(shī)了，而且在三年(nián)滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内(nèi)是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录(lù)上，以及在(zài)计算所有的商(shāng)业(yè)税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税(shuì)，是不(bù)是可以(yǐ)再(zài)继续(xù)延(yán)展？而(ér)且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我们(men)用新(xīn)能(néng)源是不是就可以(yǐ)节(jié)税(shuì)等等或者(zhě)是得(dé)到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励(lì)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对(duì)的(de)，15％是(shì)肯定(dìng)要做的(de)。第二(èr)个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个(gè)非常聪明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)税务规则都是完(wán)完全(quán)全了如(rú)指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地(dì)开(kāi)始进行操作您的(de)收入，要涉及到(dào)您现在在节税(shuì)以及(jí)税务(wù)法上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几(jǐ)年都是这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们(men)不(bù)能(néng)完完全全包括(kuò)在资产利(lì)得的状况之下(xià)，不能(néng)实现资产利(lì)得(dé)的方式(shì)，但是如果中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会(huì)让我很(hěn)难过或者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合(hé)作关系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系(xì)里面的一些税收。我们在(zài)购(gòu)买的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税收的付给。那(nà)个时候系(xì)统还是有一(yī)些避税(shuì)的机(jī)制，但是(shì)52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大的(de)，我们必须(xū)要以当时(shí)的这(zhè)些税收的法则继续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的(de)方(fāng)法(fǎ)能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候(hòu)听(tīng)起来好像(xiàng)不(bù)是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开(kāi)始实(shí)施，我们也(yě)不(bù)知道到(dào)后来有怎么样的一(yī)些结果(guǒ)，我(wǒ)们就(jiù)得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保险税(shuì)以及(jí)其它(tā)的(de)赠与税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比不(bù)上(shàng)伯克希(xī)尔付(fù)的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的(de)税(shuì)，我们(men)如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可(kě)以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先生给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没(méi)有(yǒu)讲最好笑的(de)一些故事(shì)？您进行的业务(wù)最难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生(shēng)意中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而(ér)且(qiě)享受我们的(de)业务，每(měi)天早上(shàng)我都非(fēi)常开心地起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什么重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当然不是说(shuō)我必(bì)须要(yào)知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的(de)人(rén)一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作(zuò)都如(rú)此，我们(men)称为这(zhè)是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不(bù)完(wán)了，他(tā)要讲好笑(xiào)的(de)故事(shì)或(huò)者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一(yī)个百货公司，他的(de)律师就在附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己也有一(yī)个非常非常好的(de)律(lǜ)师。查(chá)理(lǐ)告诉(sù)他(tā)，我们(men)从来没(méi)有买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的(de)客(kè)户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就去了(le)银(yín)行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够(gòu)借(jiè)600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第(dì)一国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们(men)开始跟别(bié)的地方借钱(qián)的时(shí)候就讲(jiǎng)我们(men)这样(yàng)做是不是真的(de)对呢？这一场交(jiāo)易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每一个洞的(de)时候，都(dōu)必须把这个(gè)球(qiú)打进洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如(rú)果我们(men)不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我们自己的(de)前途(tú)，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是(shì)我(wǒ)们工作的(de)方式。不管是(shì)大(dà)的或者是非常(cháng)豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需要(yào)再(zài)做呢(ne)？有没有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一(yī)些提(tí)交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事情最后(hòu)能(néng)够怎么解决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地(dì)方你们(men)不能买。我们的(de)顾(gù)客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的(de)收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是(shì)这样，我们做(zuò)的各种各样的(de)活动有非常多的因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前(qián)想先感谢你们给(gěi)了我们投资人(rén)这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打造(zào)一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激(jī)励这些子公(gōng)司(sī)的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们(men)的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人(rén)在很多(duō)的工作(zuò)上都必须要做出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多(duō)时候解(jiě)决(jué)了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两(liǎng)个人(rén)是让我的(de)生活变得更好的(de)关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一个公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做(zuò)什(shén)么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我(wǒ)的(de)经理(lǐ)非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)什么(me)能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不(bù)用花(huā)太多(duō)的时间(jiān)跟(gēn)银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作可(kě)以得(dé)到(dào)很多，包括自由(yóu)，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全的所有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很(hěn)多(duō)发展方向，可能跟一(yī)个(gè)上市(shì)公司不太一(yī)样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市(shì)公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么(me)一家公司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候(hòu)并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运(yùn)营(yíng)他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如(rú)果现在(zài)去(qù)反思我们所(suǒ)做出的(de)很多(duō)成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一(yī)年(nián)他(tā)都会(huì)内布拉斯加家(jiā)保险机(jī)构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么(me)杰(jié)克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题(tí)推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一(yī)开始对(duì)我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的(de)消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如(rú)何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市(shì)场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场份额在某些市(shì)场是(shì)有限的，有些时(shí)候你会说这样的(de)一个产品为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌(pái)也(yě)是有(yǒu)这样(yàng)的(de)观察。我和查(chá)理意识(shí)到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是(shì)不断地(dì)做(zuò)这种实(shí)验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下(xià)去，因(yīn)为现在(zài)全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有自己的一(yī)些影响力(lì)，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们(men)觉得好像这样(yàng)的方式是(shì)可行的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的服(fú)务(wù)跟其它的(de)服务是有区别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样(yàng)一(yī)个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配(pèi)，可以在(zài)这个公司进行(xíng)消(xiāo)费(fèi)，或者(zhě)是留(liú)更多(duō)的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于完(wán)全(quán)不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公(gōng)司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服(fú)务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别(bié)是(shì)在(zài)我(wǒ)们(men)年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的服务(wù)真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它(tā)的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能(néng)好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我们买(mǎi)到(dào)这个公司(sī)之后，这个(gè)决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但(dàn)是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自(zì)己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的(de)孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的这种民(mín)用(yòng)飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有人(rén)能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美(měi)国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美(měi)国的民(mín)用航空公司(sī)相比，我(wǒ)们(men)还是(shì)非(fēi)常出众的(de)。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做(zuò)了更多的(de)一些业务上(shàng)面的建树(shù)，因(yīn)为长期以来它(tā)们的运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的(de)，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非(fēi)常非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常(cháng)非常出(chū)众的(de)，当然(rán)跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它(tā)，它有一半是捏(niē)造出来(lái)的，而且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余(yú)的(de)一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的(de)一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够(gòu)组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全(quán)全投入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界(jiè)，把福(fú)特的T模(mó)型(xíng)的车子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大(dà)的价格上面(miàn)的(de)改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还(hái)是有不同的观点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公司的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽车公司的老板，另外(wài)还(hái)有其他的人，在亨利(lì)福特之后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的(de)财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表真的让人(rén)非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是(shì)我们现在看(kàn)到(dào)人(rén)口已经增加到(dào)这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的。当然(rán)汽车(chē)行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当然(rán)全世界还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更多永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是不(bù)一样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到汽(qì)车(chē)本(běn)身的(de)架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这是一个比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且(qiě)有更大的(de)一(yī)些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有的事情(qíng)，特别是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会有比较大的一(yī)些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期(qī)间我们不(bù)知道(dào)会怎么样(yàng)，但是车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到(dào)10年(nián)之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的(de)话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安的股票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个(gè)行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到(dào)美(měi)联储的(de)资产报表，是不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面(miàn)以“无(wú)中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得(dé)美联(lián)储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们(men)可(kě)以马上(shàng)进行解(jiě)决(jué)。但是我并不是那么担心美(měi)联(lián)储以(yǐ)及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能(néng)。他(tā)们有两个目标，在短期(qī)时(shí)间(jiān)，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬(biǎn)值的(de)现象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更大(dà)的一(yī)些数(shù)字(zì)，但是这(zhè)些(xiē)事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不(bù)见了。但(dàn)是(shì)现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于(yú)每(měi)一(yī)个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如(rú)果(guǒ)没有很多人把你的(de)钱藏了(le)起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人开始做毒品交易(yì)或者是(shì)其它事情，都有可(kě)能。从美联储的(de)报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现在(zài)走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可(kě)能必须要(yào)有自(zì)己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还(hái)是(shì)可以回(huí)转的(de)。比(bǐ)如说你今天要去印(yìn)钞票，或(huò)者印了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在(zài)所有的(de)这些(xiē)货币基本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个(gè)新的世界，而(ér)且这个世(shì)界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价(jià)的(de)，在二战的(de)时(shí)候这个(gè)事(shì)情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标(biāo)：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因(yīn)素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼(lóu)攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都(dōu)是会(huì)采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采取的(de)这些政策(cè)，在理论(lùn)上可(kě)能都会带来(lái)很(hěn)多问题(tí)，但这不(bù)是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可(kě)以给我们(men)很多(duō)益(yì)处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个(gè)问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的(de)学生，我(wǒ)的问题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的(de)情况(kuàng)，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应(yīng)该做出这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得(dé)好(hǎo)，当然(rán)这是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所有(yǒu)的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖民(mín)地(dì)也(yě)是如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们(men)的成本非常(cháng)低，所以我们必(bì)须(xū)得放(fàng)弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达(dá)国(guó)家继(jì)续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会(huì)因此(cǐ)失去(qù)生(shēng)意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半(bàn)的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且他们的(de)工资(zī)水平也并(bìng)不(bù)高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我们(men)这边的制造(zào)业就完完全(quán)全不(bù)复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面(miàn)保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这样(yàng)的行业转移(yí)到了(le)海外，我(wǒ)们的(de)社(shè)会(huì)因(yīn)此受益，但是却(què)让很多(duō)人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的(de)，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间(jiān)却(què)有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾这些完(wán)全什(shén)么(me)事都做不了的(de)人(rén)会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说我们(men)想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能(néng)够取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的国家却不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是(shì)没(méi)有办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我(wǒ)们(men)还(hái)有(yǒu)资源去实(shí)现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其(qí)实可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎(zěn)么能(néng)够把这一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看，现在这个(gè)目(mù)标多(duō)么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏(hóng)大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明(míng)我(wǒ)们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们(men)现在的体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资(zī)本主义(yì)经济(jì)会自动地结合自由贸(mào)易的(de)情况下，可以带(dài)来(lái)更高的人均(jūn)收入，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距(jù)越(yuè)来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投(tóu)机(jī)赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华(huá)，让资本主义的精华(huá)能够保持下(xià)来。比如(rú)在社(shè)会安全这(zhè)方面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那个(gè)年(nián)代好了很多，我觉得美国(guó)在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本(běn)主义(yì)增(zēng)长和社会安全(quán)网的打造(zào)上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它(tā)也(yě)产生了(le)像内战这样的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人(rén)口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但是人类(lèi)的本性就(jiù)是不断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自己的(de)收益(yì)表当(dāng)中把这(zhè)种变(biàn)化给反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不会(huì)反映出长期收(shōu)益(yì)。您也提到(dào)有(yǒu)些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是(shì)不公平的(de)。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资产负(fù)债表的一(yī)部(bù)分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们(men)也(yě)是(shì)把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它(tā)放在(zài)我(wǒ)们的收(shōu)入(rù)损益(yì)表(biǎo)里(lǐ)。它其(qí)中一(yī)部分的说法是正确的(de)，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一(yī)方面它(tā)是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也需(xū)要决定到(dào)底(dǐ)这(zhè)个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变(biàn)一(yī)次(cì)。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变(biàn)化(huà)，而且它(tā)的整个价值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的(de)工具(jù)，但是对消费者来(lái)说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在(zài)在(zài)这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了(le)，你(nǐ)必须注意(yì)到(dào)到底它们拥有的价值是什么(me)样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天(tiān)早上需要(yào)多(duō)少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们(men)也是(shì)想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但(dàn)是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐(jiě)这(zhè)样(yàng)解(jiě)释，管(guǎn)理层(céng)都有义务(wù)这样去做，不(bù)会给他们一些(xiē)完全不合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照(zhào)法律的要(yào)求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有(yǒu)的股东以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去(qù)了解这些细节(jié)其实没有那(nà)么(me)难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是(shì)这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了(le)解这些业(yè)务，这些经理人应该是(shì)真正(zhèng)能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道(dào)今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问(wèn)出(chū)来的问题(tí)，以及公(gōng)司(sī)里面(miàn)实际(jì)的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了(le)，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支(zhī)持现在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则(zé)在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是真的(de)要求(qiú)更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在利(lì)益的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季(jì)度是不是(shì)都应(yīng)该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么(me)做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话(huà)其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中(zhōng)间一(yī)定(dìng)是(shì)有他内部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他(tā)相(xiāng)应的一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑(hēi)念(niàn)书(shū)，以后我也希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作，我现在(zài)问(wèn)的(de)问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还(hái)是说你们要(yào)一(yī)一地教他们怎么样投资(zī)，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回(huí)答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一(yī)些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不会去(qù)希望(wàng)他们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)假装他(tā)们(men)的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多(duō)年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是(shì)在(zài)制造件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些(xiē)体制(zhì)。那(nà)个(gè)时候我觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的(de)教授是不(bù)同(tóng)的(de)人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不(bù)完的(de)。我在此再(zài)感谢大(dà)家今天能(néng)够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商(shāng)品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希望大(dà)家再来(lái)，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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