金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出(chū)的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在(zài)持续数小时(shí)的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于(yú)在(zài)日(rì)本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公司的(de)动态，也聊(liáo)了(le)对于银行(xíng)业危(wēi)机、人工智能(néng)等(děng)热点的(de)看法，还谈到了另一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和(hé)查理都喜欢在(zài)现场看到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为(wèi)我们今(jīn)天(tiān)希望至少能(néng)回(huí)答60个问题，今天有来(lái)自现场的观(guān)众和(hé)来自网上观众的(de)提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们(men)第一季度的数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上(shàng)，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了(le)保险业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位(wèi)天(tiān)才，他是(shì)帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的(de)董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组织起(qǐ)来，他真的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的(de)情况，然后就进入(rù)问(wèn)答环节。我们(men)在(zài)今年第一季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业(yè)上根据(jù)通用会(huì)计准(zhǔn)则报(bào)告(gào)的，这是我们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期(qī)在资(zī)本(běn)上获(huò)利。总(zǒng)的来说长期(qī)以(yǐ)来这部分的数字(zì)都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们(men)作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也(yě)整合了很多(duō)业务(wù)，它们(men)的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这(zhè)边我们也有非常多的股份，还(hái)有很(hěn)多能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利(lì)润在(zài)这里，这(zhè)是第一季度(dù)的数字，大(dà)概略(lüè)超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环(huán)境当(dāng)中，我们(men)会收到(dào)这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今(jīn)年报(bào)告的营(yíng)收(shōu)都会(huì)比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的(de)不景气造成(chéng)的。过去的这几个(gè)月公(gōng)司都经历了很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一(yī)个地方，他们可(kě)能在过(guò)去的(de)6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但是(shì)现在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常不(bù)一样了，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理人对(duì)于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到(dào)比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子(zi)那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢(huī)复(fù)。

　　今年可(kě)能(néng)比去(qù)年的速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是对(duì)于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业(yè)前景上(shàng)。但(dàn)是在(zài)今年(nián)第(dì)一(yī)季度的报告中我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第(dì)一，我们(men)投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多(duō)，这(zhè)是一(yī)个长期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势(shì)。我们在(zài)短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违约(yuē)的(de)担心，我们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在(zài)在(zài)投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分(fēn)析的话，我们(men)今(jīn)年可能前景会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)比去(qù)年(nián)应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是(shì)这(zhè)两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营(yíng)业利润的数字(zì)，给(gěi)大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营(yíng)业(yè)利润变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们(men)所有的营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我(wǒ)们(men)一(yī)段(duàn)时期以来的一个营业利润的(de)数(shù)字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计(jì)算，未来的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的(de)数字会更高(gāo)，因为我们(men)有(yǒu)一(yī)个优势，我们可(kě)以保留(liú)这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不(bù)断(duàn)地去留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数(shù)字如(rú)果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字(zì)上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们(men)现在资(zī)本的情(qíng)况，这(zhè)样(yàng)的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一(yī)家美(měi)国的公司可以(yǐ)达到(dào)这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的(de)一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个(gè)原(yuán)因(yīn)。但是如(rú)果计算它的(de)收益的话，也有更(gèng)快的一(yī)些速(sù)度可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不是快速的比例(lì)，而(ér)是(shì)一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的(de)现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了(le)解是不(bù)同的(de)，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任(rèn)何损失(shī)，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而(ér)且(qiě)我们(men)要在进(jìn)行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道我(wǒ)们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都(dōu)是如此，特别是(shì)在(zài)这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助(zhù)长了相当的(de)效益(yì)，也显示了我们(men)现在已有(yǒu)的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先(xiān)生(shēng)是(shì)负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮(fú)存金的主要(yào)人物，而且我们的保险公司都是(shì)一些非常有才能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存(cún)金(jīn)就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的(de)资(zī)产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任(rèn)或者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们(men)的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以及长(zhǎng)期的(de)债务(wù)，以(yǐ)及所有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有的(de)时候你会觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存金是另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是(shì)对我们来(lái)讲并不(bù)会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了(le)，在财务的观点来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们(men)现在所有的(de)持(chí)股人所(suǒ)持有的这些前提是一样(yàng)的(de)。有的时候我(wǒ)们把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们(men)也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍(shào)是让大(dà)家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业务还是(shì)在继(jì)续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现(xiàn)在的(de)股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是(shì)我们也许可以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实是一(yī)个(gè)错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕所的时(shí)候(hòu)，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那个时(shí)候我必(bì)须要(yào)承(chéng)认我做得是(shì)不太好的。但是(shì)我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资本以(yǐ)及(jí)收入，我(wǒ)们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初(chū)步(bù)介绍的是(shì)您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是(shì)全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的(de)限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是在讲到(dào)我们(men)今天的(de)议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现(xiàn)在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能(néng)赔(péi)到25万，这是(shì)每个(gè)银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们(men)的(de)国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何(hé)问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这(zhè)中间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做(zuò)非常平衡的(de)投资(zī)计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么(me)长的(de)一段(duàn)时间(jiān)之中，我(wǒ)们(men)常常要做(zuò)很多很多的决定，当(dāng)然(rán)我(wǒ)可能做的决定会(huì)比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是(shì)还是(shì)没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下子你应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无(wú)情绪化的一些决定，特别(bié)是在(zài)做(zuò)投(tóu)资人(rén)的这些立(lì)场以及在做业(yè)务的(de)决(jué)策(cè)立(lì)场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工(gōng)作(zuò)，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)到处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的(de)想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是(shì)在(zài)我们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那个时(shí)候真的是(shì)非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一(yī)些政策以及(jí)所有的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好。达(dá)到一些(xiē)新的业务上(shàng)面非常重要的(de)重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在(zài)做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当然还是(shì)要(yào)做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关的(de)系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要(yào)开(kāi)始广泛(fàn)地配合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了(le)这(zhè)样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个(gè)季度(dù)得出来的结(jié)果，这些所谓综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要告诉大(dà)家的是，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间(jiān)的(de)一些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非常(cháng)好的一(yī)些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一(yī)个(gè)比较好的(de)季度(dù)，我们在(zài)全年的(de)情况来看，应该相对(duì)来(lái)说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这上边做出很(hěn)多努力和付出(chū)。来实(shí)现这样(yàng)的(de)成(chéng)长，而且这个(gè)利润(rùn)也可(kě)能(néng)会在中间受损，但是我们(men)是(shì)希望在(zài)利润(rùn)率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还(hái)任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各(gè)个方(fāng)面，这(zhè)种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的数(shù)字(zì)。当然(rán)我们(men)的团队每(měi)天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们(men)不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的进步，也把很(hěn)多价值交付给了(le)股(gǔ)东和客户(hù)。与此同(tóng)时对(duì)于我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)去(qù)年(nián)这个情(qíng)况没有停止，他们还是(shì)做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走出来(lái)，供(gōng)应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们(men)的团队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个(gè)长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我(wǒ)们(men)真正专注的是能够把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是(shì)我们(men)继续(xù)会(huì)在这个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的(de)结果，我(wǒ)们(men)也为有这样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情(qíng)前来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下(xià)，他(tā)们做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)下(xià)做(zuò)出了(le)非常多的(de)改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一(yī)家是(shì)我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿意去投(tóu)的(de)。过去(qù)十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公(gōng)司(sī)。现在(zài)的浮存金多(duō)少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独(dú)一无(wú)二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资(zī)本(běn)，带(dài)来了(le)能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来(lái)了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做(zuò)到这样(yàng)的成绩也(yě)是没有付出任(rèn)何成本(běn)的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的伯克(kè)希(xī)尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关(guān)于人工智能和机器人的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得(dé)它是更多(duō)的(de)负面还(hái)是更多(duō)的(de)积极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是(shì)对股(gǔ)市、对社(shè)会整体来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或(huò)者公(gōng)司(sī)你们觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题(tí)向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到(dào)处(chù)都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越(yuè)来越多(duō)。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得(dé)现在(zài)用人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实可以做(zuò)到非常(cháng)多出(chū)色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一(yī)个最新的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快多了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多(duō)的事情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们(men)必须要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新(xīn)技术的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可(kě)能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这(zhè)个(gè)部分，它(tā)可以改变整个全球的(de)面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们(men)能够(gòu)给你的(de)最好的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业(yè)会(huì)受到(dào)最大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的(de)投(tóu)资人。所以，我也不(bù)会(huì)期望说商业地产的问题会影响到伯克(kè)希(xī)尔。在(zài)美国(guó)和在(zài)全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决(jué)定这个(gè)楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现(xiàn)象就会(huì)提醒我们到底现在人的(de)态(tài)度有些什(shén)么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判(pàn)，然(rán)后向银(yín)行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在商业(yè)地产的开发(fā)等等，有些(xiē)时(shí)候规模还(hái)会很大，但是(shì)这(zhè)个后果(guǒ)也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产上的(de)经(jīng)验应该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个小时(shí)，要(yào)不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不管那么多，我们继续(xù)做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问(wèn)题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的(de)一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受？或者是(shì)一些新的接(jiē)受(shòu)的原(yuán)则(zé)。在(zài)我们(men)这些(xiē)投资人(rén)来看，我们是(shì)不是(shì)应该也要接受这样的(de)建议(yì)？因(yīn)为(wèi)现在实际上已经改变了(le)现有的一(yī)些工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也(yě)看到很多(duō)很多一些机会(huì)，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我们(men)都(dōu)是一致的，而(ér)且我们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在(zài)已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么(me)理由呢(ne)？这(zhè)些机(jī)会(huì)不管(guǎn)说是在(zài)技术上面或者是全(quán)世(shì)界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机或(huò)者是一(yī)些能源(yuán)以(yǐ)及技(jì)术(shù)等(děng)等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下(xià)会给我(wǒ)们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了(le)，每(měi)年的增加都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在(zài)看(kàn)到比如(rú)承保(bǎo)人，还(hái)有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运没有做太多(duō)太(tài)多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也做(zuò)了一(yī)些。我们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些(xiē)资(zī)产不会(huì)一夜(yè)之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖(mài)给(gěi)其他人的一(yī)些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比较少的(de)资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议题(tí)上会有(yǒu)不(bù)同的意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还是(shì)会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更多的(de)人，而且有(yǒu)这(zhè)么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着希望比别(bié)人(rén)更聪明而做(zuò)他(tā)们想做的一(yī)些事情，也取得更多的(de)一些金钱(qián)。这些(xiē)事情有的(de)时候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不高(gāo)兴的(de)一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么(me)操作(zuò)，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一(yī)种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界(jiè)，有(yǒu)的(de)时(shí)候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短(duǎn)期(qī)的收(shōu)益，但是所有的(de)经理有兴(xīng)趣的(de)东(dōng)西(xī)，有的时候(hòu)不是在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会(huì)看(kàn)到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这(zhè)个(gè)世纪之中，而不是我(wǒ)希(xī)望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想法不见得(dé)完完全全(quán)是一样的，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一(yī)大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了(le)AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是(shì)没有任何限制地(dì)把这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相(xiāng)似的(de)。我们(men)不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一(yī)些基金(jīn)，但是(shì)我们基(jī)本上来讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不(bù)同的部门或者是一(yī)些其它的(de)东西(xī)，或(huò)者是一些保险公司能够(gòu)做(zuò)到(dào)，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的(de)保险以(yǐ)及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望(wàng)非常非常保(bǎo)守地进行(xíng)经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关注(zhù)在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我(wǒ)们的(de)期待以及(jí)在经营中间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们(men)看(kàn)到的这(zhè)是(shì)一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必(bì)须要(yào)担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个(gè)时候基本上(shàng)就是(shì)这样(yàng)做了，我们那(nà)个(gè)时候讲这(zhè)种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿(bù)记(jì)以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如此(cǐ)。这个数(shù)字(zì)非常好，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后我们要簿(bù)记(jì)的(de)也就(jiù)是我们当时(shí)期待做的簿记(jì)的一些数(shù)目(mù)。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了(le)大(dà)概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们(men)原来期(qī)待的还要更多。做的(de)一些交易还没有结束(shù)，我(wǒ)现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我(wǒ)们(men)并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会(huì)付(fù)你股(gǔ)息。而且有的时候(hòu)对于股息还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业(yè)务的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它(tā)更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么(me)多的负债。我的意思是这(zhè)些(xiē)负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能(néng)源(yuán)的层面来讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们永远没(méi)有负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好(hǎo)的，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)伯克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一名律师，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的(de)一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的(de)查理国王或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的(de)人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能做团队的(de)一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四分(fēn)位(wèi)是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必(bì)须接到(dào)我们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出(chū)去的时(shí)候不(bù)知道接(jiē)球(qiú)的(de)人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经(jīng)得(dé)到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的(de)三个(gè)孩子理解了(le)提出建议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的(de)事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在(zài)成长的时候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯了(le)一个大错。我听过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不向他们(men)的孩子们透露(lù)任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时候(hòu)遗(yí)嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的(de)人都做了这样的错(cuò)事(shì)。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎(zěn)么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不(bù)是(shì)一个个人(rén)的(de)问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想要(yào)的(de)是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至(zhì)少在财产规划上(shàng)能(néng)够(gòu)和平相处，财(cái)产不是唯(wéi)一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但是财(cái)产的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都(dōu)去找自己的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要(yào)在(zài)你的生活当中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的(de)时候才会(huì)变得合理，他(tā)们(men)会(huì)向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个什么(me)样(yàng)的人，不要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价值才是(shì)他(tā)们(men)最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们(men)才能够学(xué)会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每年会把他的(de)孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明(míng)，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活(huó)才是很重要(yào)的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远超(chāo)过(guò)他的需要，我们(men)一起讨论这(zhè)个(gè)钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人(rén)和(hé)我(wǒ)已经有(yǒu)了(le)完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的(de)人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的(de)土地上进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了(le)法律的条例(lì)，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的(de)子公司(sī)如何能够合乎法律上的(de)规定和(hé)监管？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)们确(què)实(shí)在这个部落的土地运输上(shàng)达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们(men)可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的团队(duì)签署了(le)这样的协(xié)议，每天(tiān)可以由(yóu)多(duō)少列列(liè)车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨论还会继(jì)续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以自由(yóu)自在(zài)地把(bǎ)我们的火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后我们(men)希望能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测(cè)了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常(cháng)密(mì)切地进行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们(men)都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的(de)没有(yǒu)看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们(men)也会去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预(yù)期(qī)的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非(fēi)常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非(fēi)常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时(shí)候(hòu)还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一(yī)个轻(qīng)微的(de)错误(wù)，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的(de)建设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样的一个设(shè)计上去运营非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年(nián)的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的(de)时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进(jìn)行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有(yǒu)的时候不得不(bù)运(yùn)载(zài)这样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得(dé)已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴(xīng)奋(fèn)也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经(jīng)在重视环境的(de)保护，政府也是在激励新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新能源(yuán)方(fāng)面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每(měi)一(yī)年都在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们这个(gè)行(xíng)业要跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应(yīng)该(gāi)在这(zhè)个(gè)方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能(néng)源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正在进行能(néng)源的变(biàn)革，全(quán)球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少在全国(guó)每个州(zhōu)各(gè)个击破来解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共(gòng)事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机(jī)会非常(cháng)大，因为(wèi)这种转型正在(zài)发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个(gè)过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太(tài)平(píng)洋电力这家公司，也是(shì)希望投入(rù)可再生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设(shè)的计划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入(rù)了一(yī)个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果对于(yú)我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在(zài)输电上，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用(yòng)更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的(de)项目(mù)在进行(xíng)，而且也(yě)要求(qiú)取得(dé)更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在(zài)以后的十年(nián)中(zhōng)，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一(yī)个公司以及我们的持(chí)股人(rén)都是非常好的(de)。我们现在(zài)已经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且(qiě)很明显已(yǐ)经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要(yào)一开始变化就(jiù)可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同(tóng)的(de)一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有的问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了更多的(de)一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他们极(jí)大的能(néng)量，所有美(měi)国(guó)的(de)一些资(zī)源都(dōu)整合在一(yī)起了，让他(tā)们能够(gòu)面临这些(xiē)计划，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的(de)机器一样(yàng)。福(fú)特公司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车了(le)，你(nǐ)来做(zuò)坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在(zài)政府的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候(hòu)我们(men)是活在(zài)一个美(měi)国(guó)的(de)业务(wù)开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在(zài)的一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时(shí)候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们(men)已经开(kāi)始营造了(le)一种(zhǒng)合作(zuò)，特(tè)别是在(zài)机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生有效(xiào)的(de)一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再创造同(tóng)样的(de)机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了(le)，而(ér)且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一些机(jī)械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急的(de)状况，或者是资金已(yǐ)经到位了(le)，他现(xiàn)在(zài)是(shì)不是都(dōu)很(hěn)主观地(dì)贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格(gé)雷(léi)格跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)，你对他(tā)们以后的(de)计划以及担任的角色想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会(huì)继承(chéng)我现(xiàn)在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可(kě)以做到更(gèng)好，而(ér)且可以管理更多(duō)事(shì)情(qíng)的一(yī)些情(qíng)况。当(dāng)然他(tā)也许还(hái)需要(yào)别人(rén)来(lái)代替他。但是(shì)现在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及(jí)他现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷(léi)格(gé)一(yī)起，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事(shì)情都不是(shì)那(nà)么(me)容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易(yì)回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这么(me)多的人，在(zài)会计上(shàng)面更(gèng)有(yǒu)净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我们现在(zài)不见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我(wǒ)们更加的(de)计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们(men)不会让(ràng)他们替我们(men)做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的时(shí)间之内，这(zhè)些计划(huà)都是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充(chōng)的(de)。我要讲我们今天的(de)这(zhè)些经理人都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的(de)公司(sī)比较，我们(men)得(dé)到的结果更好呢(ne)？就是(shì)因为我们(men)时(shí)常都在进行改变，不(bù)是那么(me)经常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他(tā)如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都不(bù)一(yī)样，要根据当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时(shí)候(hòu)当然(rán)要比现在年(nián)轻(qīng)。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日(rì)本，他那个(gè)时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美(měi)国下(xià)赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么(me)坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美(měi)国(guó)和(hé)日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二了(le)，我们那(nà)个时候也(yě)经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也(yě)有(yǒu)更多的(de)一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不(bù)是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我(wǒ)们的(de)附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要(yào)这么(me)讲，美国其实(shí)是全世界(jiè)可以生活最好的一个地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我们(men)不要忘记所有的(de)这(zhè)些事(shì)。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)也有原(yuán)子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临(lín)的挑战情况是非(fēi)常大的(de)，我们的政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父(fù)亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然我们也(yě)希望全(quán)世界能够整合在(zài)一(yī)起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进行(xíng)，我们必(bì)须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下(xià)去(qù)。当然我(wǒ)希望(wàng)我还(hái)是在美国出生，但是今天(tiān)全世(shì)界(jiè)的状况还(hái)是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还(hái)有更多的(de)事情(qíng)，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在(zài)发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的一(yī)些(xiē)改变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我们有一些不同的(de)能(néng)源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能源，这(zhè)些都是在(zài)更多的(de)人口出生(shēng)之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要(yào)做的事(shì)情是(shì)怎么样去解决(jué)必须(xū)要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家都已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也(yě)不(bù)是要允诺你什么样的(de)事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承(chéng)诺任何事(shì)情。美国是能(néng)够(gòu)解决很多(duō)非常重要的一(yī)些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发(fā)生，我也(yě)不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的(de)威(wēi)胁，我们不需要更多财(cái)富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在(zài)看(kàn)到的(de)这些财富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的所作所为(wèi)，我不(bù)想任何(hé)人进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特(tè)别是在(zài)经历保险承保损(sǔn)失或者是(shì)不确定的(de)时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进入到他的(de)基(jī)金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能(néng)会把这(zhè)些股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作(zuò)出的(de)承诺，而会去用其(qí)它(tā)的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不会担(dān)心(xīn)这种事(shì)情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们(men)会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资(zī)产(chǎn)，而(ér)不是(shì)一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了(le)这一(yī)点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资(zī)本(běn)还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家(jiā)的经济当中投入非(fēi)常多的(de)钱，带来更多的(de)就业、更多的投资以及(jí)行(xíng)为(wèi)的变(biàn)化。如(rú)果我们(men)最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可(kě)能真的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每一天把自己(jǐ)的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们(men)两个人都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我(wǒ)的(de)心里会(huì)去想伯克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了(le)非常(cháng)多。我之前(qián)第一时间(jiān)做出的一(yī)个决定就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作(zuò)为(wèi)一个纺织品公司存在。这(zhè)么(me)多(duō)年来，我们做(zuò)出了(le)一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一(yī)个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负(fù)债(zhài)，我们要有的是可(kě)以实现(xiàn)现金收入的保单，积(jī)聚(jù)大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被好多人(rén)去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们现在的地位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们(men)有了(le)这么大股东(dōng)的(de)群体(tǐ)，比(bǐ)很多人(rén)都要(yào)大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工(gōng)持股(gǔ)的公司(sī)可能会是(shì)一些新的现(xiàn)象，但是(shì)我们(men)的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作(zuò)为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受(shòu)到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他们(men)关(guān)上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供(gōng)这个国家在那个时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是(shì)这种危机(jī)如果不是可(kě)以威胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的这种危机的(de)话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们(men)都会帮助这个(gè)国(guó)家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们(men)这周末(mò)在(zài)这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到(dào)现(xiàn)场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们都会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一些这样的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事可能(néng)是我们以前没有听过(guò)的(de)，比(bǐ)如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他们(men)的故事，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们(men)的能力(lì)、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个(gè)传(chuán)统的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然(rán)这(zhè)个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个(gè)体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年(nián)的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去(qù)何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进(jìn)了(le)我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我当时星期六的(de)时候边拆信边(biān)跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国(guó)企业的各(gè)种运行(xíng)方式(shì)，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之(zhī)间(jiān)的谈(tán)话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在(zài)哪儿上(shàng)的学(xué)，我不(bù)会以这样的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏(shǎng)。在(zài)他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们(men)知道(dào)好象有(yǒu)这样一个想法，就是从(cóng)一战的时(shí)候买一辆那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一(yī)个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了(le)交通上的(de)混乱(luàn)，当时一个(gè)警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业(yè)当中赚取的这些(xiē)利润继(jì)续(xù)给到(dào)利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来(lái)受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么(me)多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个(gè)电话(huà)，他们(men)让(ràng)我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又(yòu)把这个(gè)东西大概再卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后来(lái)我就发觉(jué)他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西(xī)我(wǒ)一半价就可以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这(zhè)个人(rén)走了，他(tā)又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来(lái)做(zuò)这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们(men)就买下(xià)来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你(nǐ)的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是(shì)我们(men)常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配(pèi)置更多(duō)的一些资源(yuán)在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运(yùn)作的(de)单元都(dōu)是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位(wèi)置的(de)，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计(jì)划是没(méi)有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在(zài)期待的并没(méi)有(yǒu)达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持(chí)原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的(de)报告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前(qián)的结(jié)果是不一样的(de)。有(yǒu)更(gèng)多的能力(lì)能(néng)够允许我们(men)可以让(ràng)现在(zài)的一些工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而(ér)且保(bǎo)持我们的利(lì)润能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生(shēng)大飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些(xiē)损失(shī)，还有其(qí)它的一(yī)些地区发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较(jiào)困(kùn)难的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我也(yě)不知道这些事情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里达(dá)再(zài)发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要开(kāi)始(shǐ)讲到保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)资(zī)产上面的一些运作，我们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿的一里地等于多少米 一里地等于多少公里资产，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司(sī)在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公(gōng)司(sī)，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效(xiào)应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的建设(shè)，你觉(jué)得(dé)长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话或者跟(gēn)股东召开会议，我们(men)不会对(duì)他们做出任(rèn)何(hé)承诺，但有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的(de)人工作(zuò)，但是我们(men)希望每(měi)个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一(yī)些(xiē)估算都(dōu)是对的(de)，我(wǒ)们有这样一(yī)些(xiē)自(zì)由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现在(zài)的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的(de)并不是(shì)我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而(ér)且(qiě)我们希(xī)望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们(men)也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务(wù)。我们进去的(de)时候就发觉自己做(zuò)的这些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在(zài)学这(zhè)些(xiē)业务(wù)的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是(shì)最(zuì)重要的精髓(suǐ)就(jiù)是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能源(yuán)的这些业(yè)务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者(zhě)在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时候的(de)一(yī)些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是(shì)一个突(tū)破性的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续学(xué)习，学(xué)到今天所有的人所有(yǒu)的(de)一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有的时候是可以(yǐ)保持一(yī)段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的(de)人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都(dōu)会接(jiē)到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的或者是(shì)可以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可(kě)以(yǐ)预测未(wèi)来(lái)呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的(de)价(jià)格是(shì)否(fǒu)合理(lǐ)。我(wǒ)们(men)有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来(lái)到(dào)底今(jīn)天消费(fèi)者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立(lì)的一些可(kě)能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一(yī)下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个(gè)业(yè)务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要(yào)进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必(bì)须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日(rì)本的这个(gè)事(shì)情非(fēi)常简单。我在找寻更(gèng)多公司(sī)的时候(hòu)，我就先看它的一(yī)些数(shù)字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司(sī)，大部分(fēn)公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群(qún)人之中(zhōng)，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且它们底下有非常(cháng)非(fēi)常多的(de)子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而(ér)且我们知道这个(gè)公(gōng)司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他(tā)们(men)可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这个公司(sī)做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还(hái)是可(kě)以(yǐ)接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告(gào)诉(sù)格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了(le)7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没(méi)有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们(men)，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说给了他(tā)们(men)，因为我们(men)会在接(jiē)下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也会(huì)发现(xiàn)我们可以一(yī)起合作去(qù)做的地(dì)方(fāng)，而我们都同时很期待(dài)有(yǒu)这(zhè)样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日本的(de)一些事业(yè)，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是(shì)你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日本公司(sī)建立(lì)信(xìn)任(rèn)，因为我(wǒ)们确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机(jī)会。就像你说(shuō)到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司(sī)的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在(zài)那个(gè)时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学(xué)习了(le)很(hěn)多(duō)，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业(yè)接待(dài)方(fāng)，我们(men)都(dōu)没(méi)有(yǒu)想要(yào)说去达(dá)到(dào)这(zhè)样的目的(de)，我们就(jiù)是自然而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而且我们(men)在那边(biān)的运(yùn)营做得非常出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接(jiē)近一个(gè)危(wēi)险区域了，你们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一(yī)下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不(bù)同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大(dà)的优势(shì)，他们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的股票，价(jià)值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别(bié)跟很多其它(tā)的(de)公(gōng)司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在(zài)中(zhōng)间投资(zī)很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路(lù)做(zuò)得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的关(guān)系非常密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人(rén)可能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆车(chē)。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹(píng)果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨(jù)大(dà)的。有些时(shí)候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它(tā)们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它(tā)的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我(wǒ)们(men)要有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，我觉(jué)得天空是没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并(bìng)不容(róng)易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三个非常好(hǎo)的决定，但却(què)有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的(de)好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会(huì)比(bǐ)其他(tā)人更少，这对我们来说(shuō)也(yě)是(shì)幸运的地方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示(shì)他们(men)非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)知(zhī)道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥(gē)大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次(cì)参(cān)加(jiā)股东大会，上一次参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的(de)小孩过生(shēng)日的时候(hòu)给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题(tí)，因(yīn)为中间还有各种各(gè)样的问题(tí)，包括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了美国的(de)科(kē)技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势(shì)是(shì)由双方(fāng)的错(cuò)误造(zào)成的，双方(fāng)都应该为此负(fù)责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非(fēi)常(cháng)明显(xiǎn)，可(kě)以(yǐ)给我们带(dài)来(lái)更多的(de)安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是(shì)现在(zài)世(shì)界的(de)超级大(dà)国(guó)，他们(men)也(yě)都(dōu)明白必(bì)须(xū)要更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后(hòu)也(yě)需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相(xiāng)处的(de)话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地(dì)，这可能就是一(yī)个很(hěn)大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样(yàng)的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来(lái)的(de)这个世纪他们将在一(yī)个什么样(yàng)的环(huán)境下(xià)运(yùn)行(xíng)。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系的领导人可能(néng)会用(yòng)一个(gè)方式(shì)行事(shì)，另一(yī)个体系的领导人(rén)会用另外一(yī)种方式(shì)行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双(shuāng)方在(zài)这(zhè)个(gè)竞争上都(dōu)不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服(fú)自己国家的人(rén)民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要(yào)把(bǎ)事情做对，我们不能玩(wán)这种零(líng)和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的(de)一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些(xiē)方式(shì)，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他(tā)们的(de)公民(mín)以及(jí)他们(men)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些情况是不是(shì)进行了(le)解？要有更好的一(yī)些理解(jiě)，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的(de)工具(jù)可以摧毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是必(bì)须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的这么(me)多年(nián)，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的(de)时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在(zài)过去的几个月之中(zhōng)是(shì)否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉(jué)得有(yǒu)什(shén)么(me)样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的(de)一些(xiē)工作，是台(tái)积(jī)电(diàn)现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够(gòu)找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的(de)公(gōng)司(sī)里面，我们(men)觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公司的(de)领导人(rén)玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会到别(bié)的国(guó)家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我们配置(zhì)的一(yī)些资产(chǎn)，比(bǐ)如(rú)说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中(zhōng)是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多(duō)很多对(duì)我(wǒ)有意义的一(yī)些(xiē)公司(sī)。但(dàn)是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有(yǒu)任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)说服(fú)力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)到亚(yà)马逊去看这本书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少(shǎo)本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能(néng)大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人更(gèng)好(hǎo)。不管在(zài)多少区(qū)块，能(néng)够找到这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的(de)排榜，结(jié)果(guǒ)发现还(hái)是(shì)这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继(jì)续有(yǒu)人(rén)出版他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是(shì)完完(wán)全全有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的(de)社群中(zhōng)有对(duì)我们不满意的(de)情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这(zhè)些是必须要做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过(guò)的(de)，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个(gè)让(ràng)我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事(shì)实，他(tā)是(shì)非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运(yùn)作的一些结(jié)果情况之(zhī)下，这中间有很多(duō)很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会(huì)发掘这些事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们(men)的(de)生命中发生的(de)一些(xiē)事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再(zài)失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易的(de)时(shí)候，这(zhè)个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得(dé)那个时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的一(yī)些优势(shì)以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我们做的事(shì)情的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确(què)的(de)决定就(jiù)会(huì)赢。今(jīn)天(tiān)能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在(zài)这个(gè)中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是你必须要试(shì)图(tú)考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是(shì)汽(qì)车(chē)制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了(le)电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公司(sī)已经自(zì)己现(xiàn)在在卖(mài)电(diàn)动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个(gè)重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间(jiān)有很(hěn)多成功的(de)故事(shì)，并(bìng)没(méi)有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖(mài)自(zì)己的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保人(rén)开车(chē)的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的(de)销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是(shì)比(bǐ)较难(nán)的，很多(duō)人会想到这中间秘密(mì)的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几(jǐ)年的(de)事(shì)了(le)，不是一(yī)个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保(bǎo)险已经不是一个新的(de)想法了，但(dàn)是要实(shí)施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我们(men)就(jiù)在一里地等于多少米 一里地等于多少公里(zài)这样一(yī)个行为后面构建了我们(men)自(zì)己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这个体系(xì)上(shàng)去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保(bǎo)的(de)预算(suàn)大概是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打造(zào)了这样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在(zài)成本中间提(tí)取20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有股权，没(méi)有任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升(shēng)到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看(kàn)这(zhè)些(xiē)故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出去(qù)这样(yàng)的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司(sī)就做(zuò)出了这样的尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只股(gǔ)票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达(dá)州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年来到(dào)股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问(wèn)题(tí)，之前有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投(tóu)票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数(shù)基(jī)金(jīn)想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面(miàn)的(de)社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不(bù)会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说这么(me)一句(jù)话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说了(le)。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有(yǒu)非(fēi)常非常小的一部分费用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对(duì)来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有一些有指数基(jī)金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它的一些(xiē)基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用(yòng)于其它地(dì)方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会(huì)相应上升，也就是为什么(me)指数基(jī)金被(bèi)发明(míng)出来的一(yī)个根本(běn)的原因(yīn)，这(zhè)是一个(gè)很好的把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博格(gé)（音(yīn)）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美(měi)国大(dà)众来决定，他(tā)们(men)要搞清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他(tā)们的(de)行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了更多单(dān)股的(de)价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他(tā)会不会也会(huì)在未(wèi)来的股票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是(shì)一个很好(hǎo)的资本(běn)分配对象，在过去(qù)这(zhè)一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对(duì)股票的回购做(zuò)出任(rèn)何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值(zhí)的提(tí)高(gāo)，你们(men)的(de)这个决(jué)定具体基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配(pèi)上(shàng)跟我起(qǐ)到(dào)相同的作(zuò)用，他也会(huì)在之后(hòu)做出(chū)这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参(cān)照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写(xiě)出(chū)50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实(shí)际(jì)上比你们(men)想(xiǎng)象的(de)要简单(dān)很(hěn)多，就(jiù)像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会(huì)是你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出(chū)来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个框(kuāng)架在未来有什(shén)么样的改变。当(dāng)有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还有我(wǒ)们整个业(yè)务的运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会出现的时候(hòu)我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的(de)最(zuì)愚蠢或者是最聪明(míng)的决(jué)定。有些时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实(shí)首先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来(lái)了，我们就要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们(men)很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个(gè)单股的(de)内在(zài)价值，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的(de)，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想(xiǎng)去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用这样的一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人(rén)都是这个公司(sī)背(bèi)后(hòu)的(de)驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他(tā)去(qù)掌控公司的方法就是让(ràng)他(tā)自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对(duì)这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是(shì)百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格(gé)雷格之(zhī)外(wài)也没(méi)有(yǒu)其他(tā)任命为一里地等于多少米 一里地等于多少公里我继承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔即(jí)使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很(hěn)难(nán)去(qù)评价继承人的管理。我们(men)需要在长期的时(shí)间里去(qù)衡(héng)量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们(men)能够在这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层(céng)去做出(chū)公平(píng)的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业又(yòu)比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲(fēi)很(hěn)久以(yǐ)前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是(shì)要去买好的(de)公(gōng)司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是(shì)非常容易的(de)一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果有下面的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的(de)建议(yì)，他们有他们(men)该做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某(mǒu)个管理人放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间不(bù)应该有让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说他是不是特别能(néng)言(yán)善(shàn)道。所以(yǐ)，根(gēn)据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够(gòu)再继续支(zhī)持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们(men)的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖(gài)棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发生了(le)，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们(men)会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们(men)现(xiàn)在(zài)已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一(yī)起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的(de)时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在(zài)面临(lín)着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险(xiǎn)以及(jí)机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到(dào)一(yī)些关(guān)于银行的(de)问(wèn)题，我现在(zài)就用(yòng)一(yī)些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存(cún)款还(hái)没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是(shì)有的(de)时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那个(gè)时候也面(miàn)临着相应的(de)一些类似(shì)的问题。那个(gè)时候如果有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的(de)情况，那个(gè)时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年(nián)都一直在(zài)改变(biàn)中(zhōng)，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机(jī)本(běn)的理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到(dào)一(yī)块(kuài)钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还是存在(zài)的，有的时候在不(bù)同的(de)地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情(qíng)是不应该发(fā)生的(de)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信(xìn)息(xī)，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和(hé)美国(guó)的群众们(men)，对于(yú)现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他(tā)们(men)的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过了(le)，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把我的存(cún)款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可以提(tí)出(chū)来。但是在我们现在生活的世(shì)界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部都(dōu)存在(zài)美国的(de)债券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之(zhī)中暂时不会(huì)发(fā)生(shēng)任(rèn)何(hé)的变化。得到的(de)一些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管制度(dù)之(zhī)中已经完完全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的(de)，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个(gè)事情(qíng)是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是(shì)让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事(shì)情第(dì)一次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它(tā)发生(shēng)的(de)顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好(hǎo)像(xiàng)我们(men)那个时候进入了不同的年代，生活(huó)在(zài)一个非(fēi)常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找(zhǎo)到(dào)你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到底会(huì)发生(shēng)什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这些(xiē)人如(rú)果做(zuò)了不当的(de)一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到(dào)他们提(tí)供了一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且银(yín)行是有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多(duō)群(qún)众不(bù)知(zhī)道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做(zuò)了(le)一些构(gòu)建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负责的(de)。这(zhè)些股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或者是(shì)做任何事情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受(shòu)到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分(fēn)的一些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们(men)学到的一(yī)些好(hǎo)的(de)教训，知(zhī)道(dào)这(zhè)样的(de)经济(jì)情(qíng)况之(zhī)下，有些人(rén)的行为是(shì)不当的。我现在没(méi)办法告(gào)诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了(le)更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家(jiā)都想变(biàn)富(fù)的(de)话，对我们(men)来说不(bù)是一(yī)个好事。银行的(de)这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的(de)想法。我们到(dào)底(dǐ)认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的边(biān)际(jì)要求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际(jì)来(lái)让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行这边(biān)去(qù)做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的社会效(xiào)益(yì)，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会对此做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的(de)发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的(de)价值观、传(chuán)统的(de)价值(zhí)观，我们(men)不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的(de)可(kě)能(néng)性。储(chǔ)户不会(huì)丢(diū)掉他们的(de)钱(qián)，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而(ér)这些(xiē)商业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出(chū)来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来(lái)对这种不端的(de)行为(wèi)作出约束(shù)，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区(qū)银行(xíng)的商业(yè)模式的(de)区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一个(gè)非常好(hǎo)的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司那个(gè)时候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实把投资的(de)标(biāo)的都放在(zài)非常多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们(men)必须要让自(zì)己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会有太多(duō)现在这样的情况，那(nà)个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到。我们那个时(shí)候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触(chù)角就没(méi)有办法进(jìn)到现在这么多的(de)保险业，那个时(shí)候对我们(men)来说银行(xíng)业(yè)比(bǐ)保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投(tóu)资上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了一些银行的(de)股票，但是也把银(yín)行的股票(piào)又相继地卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖(mài)了更多，我们也(yě)不知道这些(xiē)大银行的股(gǔ)东还有这(zhè)些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地(dì)的(de)银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些(xiē)事件会决(jué)定它们(men)的(de)未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客(kè)的参与，还会(huì)有很(hěn)多并(bìng)不了(le)解这个体系的(de)人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国(guó)的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多(duō)人不(bù)知道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件也都会(huì)打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都不知道(dào)后面(miàn)的数(shù)字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)对这(zhè)种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一家银行的(de)重仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的提案(àn)递(dì)到(dào)他们(men)的面前(qián)。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的(de)银行(xíng)体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如果你在(zài)国会(huì)，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的立(lì)场，有(yǒu)些(xiē)时候这(zhè)个立(lì)场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解(jiě)这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银(yín)行(xíng)业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的(de)移民做(zuò)出的(de)一些优惠，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的(de)这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想(xiǎng)听故(gù)事，这里还(hái)有一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银(yín)行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是(shì)最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的(de)楼上的办公室(shì)去(qù)工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他(tā)生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是(shì)我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希尔年度股(gǔ)东大会(huì)了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们(men)问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们的问题是(shì)下面这(zhè)样，据你们(men)所知，美(měi)国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即使他们(men)宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都(dōu)是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题(tí)是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情况做好什么样(yàng)的准备呢(ne)？我(wǒ)们作(zuò)为美国(guó)公民(mín)，我们(men)能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险(xiǎn)？这种去美(měi)元化(huà)的(de)世界我(wǒ)们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才(cái)对，每年都(dōu)问得这么(me)有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们(men)可能就面(miàn)对(duì)的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们(men)的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出(chū)现了这(zhè)种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试(shì)过激之(zhī)后就会(huì)出现问题。我们需要(yào)非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我(wǒ)们也在(zài)战争期(qī)间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记(jì)得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的(de)时候(hòu)却(què)上升(shēng)到(dào)了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别(bié)是当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币(bì)地位的(de)时候(hòu)，而且(qiě)当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入银行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在(zài)内(nèi)，但是两党里面的(de)政客，他们自己(jǐ)站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不知(zhī)道他(tā)们自己在做一(yī)些什(shén)么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不(bù)能(néng)够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到了(le)什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的(de)一些期待(dài)，你必须自己要完(wán)完全全了解(jiě)。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一(yī)些(xiē)投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而(ér)且每年的年度报告(gào)之中也准备了我们现(xiàn)在(zài)已经有的一些(xiē)计策(cè)。有的时(shí)候这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)有的(de)时候还具有所谓(wèi)的部(bù)落性(xìng)的一些决(jué)策，在(zài)某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体现，而且了(le)解这些(xiē)问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人(rén)的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝(cháo)着(zhe)我(wǒ)们(men)这边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的(de)拼(pīn)命(mìng)印(yìn)钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不(bù)仅是(shì)非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然(rán)有些国家的(de)文化非常非(fēi)常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是(shì)日币没有办法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是日本(běn)有的(de)时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的(de)。我们国家(jiā)做的，在(zài)银(yín)行(xíng)融(róng)资(zī)这方(fāng)面(miàn)，可(kě)能还比(bǐ)不(bù)上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文化，在(zài)日(rì)本(běn)，每一个人(rén)都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望(wàng)你明年来问我一(yī)些(xiē)更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的(de)，而且人(rén)们(men)都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经(jīng)也做(zuò)过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉(jué)得不(bù)安心(xīn)，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在最需要解决(jué)的问题，他们(men)做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多(duō)的(de)一些其(qí)它(tā)的(de)人在(zài)做这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做，也(yě)不(bù)能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百所有的事(shì)情(qíng)，能够知(zhī)道(dào)怎么样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成功，你的(de)这些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让这些(xiē)事(shì)情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要(yào)持续性，而(ér)且保持真正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些(xiē)状况，我(wǒ)们(men)学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的(de)行业(yè)，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这(zhè)个(gè)行业的事(shì)情(qíng)，这是一(yī)个不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时(shí)候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做(zuò)得(dé)还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非常好的问(wèn)题(tí)，这个中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了(le)非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们(men)又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话(huà)下(xià)的(de)。我们有80％价格上面的(de)优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架构的时候能够做(zuò)到(dào)更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当(dāng)你给(gěi)了(le)对方一个选项的时候，我们(men)那个时(shí)候已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们(men)以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多(duō)资(zī)产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者(zhě)是(shì)15个(gè)英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但(dàn)是我们(men)不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们(men)拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的人追随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们为什(shén)么会(huì)选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那(nà)个时候他也做(zuò)了很多很多的(de)工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法(fǎ)取得，用最好的(de)方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意(yì)的(de)，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立(lì)的(de)，这个高(gāo)中离我们的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也不(bù)知道阿德(dé)姆那(nà)个时候会怎(zěn)么(me)样，那个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入(rù)了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他(tā)这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最好(hǎo)的(de)非(fēi)常知名的(de)大学(xué)，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能(néng)够学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的(de)顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何发生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做到，即使有错误也(yě)是没有关(guān)系(xì)。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发生重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美(měi)国，可能(néng)这些(xiē)重大的(de)错误(wù)你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自(zì)己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是(shì)一(yī)些企业上(shàng)的错误，不是说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把这些错误给提(tí)出(chū)来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可(kě)以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须(xū)要花一点点资(zī)金。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的(de)一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为(wèi)出(chū)，也(yě)许你需要加(jiā)入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去(qù)下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去的话给(gěi)消(xiāo)除(chú)的(de)。所以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不需要(yào)向(xiàng)更多(duō)的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时(shí)候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的(de)父(fù)亲还有(yǒu)他(tā)的二世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做过(guò)不(bù)够(gòu)善良的做法，他就是(shì)决定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感(gǎn)恩(ēn)。如(rú)果(guǒ)你做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)，我相(xiāng)信(xìn)你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如(rú)果(guǒ)不(bù)做的(de)话，你需要非常(cháng)多的运气(qì)，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在(zài)这(zhè)里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路(lù)，而(ér)且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要(yào)有策略，当然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏(huài)心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难(nán)的问题都来(lái)自于人，你(nǐ)们学到(dào)的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们(men)家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候(hòu)你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知(zhī)道如果家里边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩(hái)子，其中四个都成为(wèi)了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的(de)决(jué)定就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父(fù)亲最(zuì)多(duō)是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如(rú)果没有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来(lái)自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的(de)公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品是(shì)专属权卖给一(yī)个零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际(jì)上会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可口可(kě)乐的(de)包装，都有自(zì)己的含义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更多的(de)利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先(xiān)驱(qū)打造(zào)了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查(chá)理和我也观(guān)察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西(xī)是我们(men)需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很(hěn)多产(chǎn)品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可(kě)以让(ràng)人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什(shén)么(me)名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这个(gè)礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完全不知(zhī)名的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克力在市(shì)场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外(wài)一(yī)个市(shì)场的影响力(lì)也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎(yíng)的(de)产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐(lè)在(zài)180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的(de)产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学(xué)的地(dì)方。我们(men)也是(shì)买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季度(dù)的报(bào)告不怎么样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流(liú)媒(méi)体的发展是(shì)怎么看的(de)？你们现在的投(tóu)资(zī)是(shì)要去看(kàn)它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行(xíng)业不是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们想(xiǎng)给(gěi)的建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息都(dōu)不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜(xǐ)欢(huān)看(kàn)的内容，但是现在(zài)有很多公(gōng)司(sī)在这(zhè)个领域(yù)竞争。如果你作(zuò)为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法留下这(zhè)些人，或者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们(men)的(de)利(lì)润率(lǜ)可以由(yóu)自(zì)己(jǐ)来定，但是你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖(mài)就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基(jī)本的(de)业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼(ní)做了一个非常独特的(de)行业，也(yě)许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想这么做了(le)，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的(de)人，你的经验可(kě)能(néng)更(gèng)多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个非常困难(nán)、非常严峻的(de)行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完(wán)完全全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但是你不(bù)能(néng)因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且现在的(de)人(rén)们有更多的一些选择(zé)，哪些地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)提(tí)供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的(de)时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么(me)样(yàng)把价格给提高，你才能够(gòu)为这(zhè)个公司做更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出(chū)这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是不太(tài)一样了。一开(kāi)始有些人(rén)对(duì)于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的(de)？而且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自(zì)爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也(yě)许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的(de)一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不(bù)是在这些(xiē)新能源以(yǐ)及(jí)可再生能(néng)源上面投(tóu)资的量(liàng)已经(jīng)足(zú)够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到(dào)它(tā)制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产更多的一些风力发(fā)电的能源(yuán)，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在(zài)使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是能够进行(xíng)使用(yòng)这(zhè)些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分的人都希(xī)望(wàng)能够使用(yòng)这些风(fēng)力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相应的(de)发电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做了(le)更多(duō)的(de)一些部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还(hái)有更多合作的机制，有各(gè)种不一(yī)样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是三英里或(huò)者(zhě)是(shì)四(sì)英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的(de)公共电力区。在某些(xiē)地方就会(huì)比较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们(men)的(de)竞(jìng)争者也(yě)在(zài)进(jìn)行一些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或(huò)者是其它的发电，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会再(zài)继续投资(zī)。也(yě)许(xǔ)是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们(men)也希望能够继续投资，把(bǎ)我们(men)的(de)资产(chǎn)放(fàng)在(zài)这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自己个人(rén)并(bìng)不(bù)知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也(yě)不(bù)觉得任(rèn)何人(rén)知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是(shì)不是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的风特(tè)别强，我们(men)在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生电力(lì)的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢(huān)，我们(men)没有办法到每个(gè)地方(fāng)都(dōu)告诉(sù)大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会(huì)或(huò)者是协会(huì)组织之中，我们(men)必须要(yào)遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家(jiā)都(dōu)能(néng)够有这样(yàng)的一些规则，我们每一(yī)州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是(shì)可(kě)再生能源(yuán)，能(néng)够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的，没(méi)有错。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)成(chéng)本，怎么(me)才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们(men)现在希望能够做到的(de)，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一些工(gōng)作，很多(duō)人(rén)都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是(shì)可(kě)以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对(duì)做(zuò)不了(le)，当然(rán)这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆(pén)地里面产出(chū)的(de)情(qíng)况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买(mǎi)了(le)1500块土地(dì)上面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我(wǒ)的(de)妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的(de)这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生的(de)。另(lìng)外(wài)，其它的一半(bàn)你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在(zài)加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一(yī)样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西(xī)方石(shí)油(yóu)那个时候(hòu)也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一(yī)年(nián)半(bàn)之后，发觉这个事情完(wán)完全(quán)全不一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦变(biàn)化(huà)的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要(yào)有更多所谓能源的(de)储备，或者是石(shí)油的储备，我们必(bì)须要有这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的(de)行业，我们(men)的位置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们(men)的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成(chéng)本是(shì)一(yī)样的，但是产能(néng)不(bù)一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是(shì)多(duō)少(shǎo)，但是它(tā)的变化(huà)是非(fēi)常快(kuài)的。西方石(shí)油的(de)一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个月买了(le)一些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道表面下(xià)面真实(shí)的现象是什(shén)么样(yàng)子(zi)。我(wǒ)了解其中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的去到(dào)油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油井一直在(zài)打油。我们在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页(yè)岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的(de)很快会枯(kū)竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石(shí)油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半(bàn)原油的(de)生产，好多的人还没(méi)有这样(yàng)的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发现其(qí)实这个(gè)开采技(jì)术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一(yī)下，这(zhè)样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟(gēn)垂直的(de)输(shū)油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非(fēi)常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还(hái)要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么(me)难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的一些(xiē)油层(céng)，它们的(de)这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉得我们(men)会(huì)把西方(fāng)石油给完全买下(xià)来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和(hé)化(huà)石能源两边都(dōu)有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委(wěi)员会(huì)、慈善(shàn)机构(gòu)都各(gè)持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理的(de)建议，不(bù)是说让(ràng)美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没有(yǒu)任何其它(tā)岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储备(bèi)，他们以前一(yī)直知道有页岩(yán)油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第二还是第三(sān)只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个(gè)油(yóu)层(céng)的丰富(fù)储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这个名(míng)字(zì)命名，但是(shì)他们的很多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所(suǒ)拥有(yǒu)，这(zhè)也是(shì)一个优势所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的(de)仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继续增持(chí)，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和(hé)我们现(xiàn)在(zài)的持股量，我(wǒ)是(shì)满(mǎn)意的。我们(men)也(yě)非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的问题(tí)，也是你之前说过的(de)一句(jù)话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要(yào)去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说的这个智商(shāng)更高的人是(shì)不是马斯克？他最近(jìn)的(de)一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取(qǔ)得了一(yī)系(xì)列的(de)成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯(sī)克还是高估了(le)自己，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估(gū)自己，他仍(réng)然是(shì)一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周(zhōu)前接受一个节(jié)目的(de)采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期(qī)节目真的(de)值得我们(men)再去看一(yī)看。马斯克是一个(gè)非常出色的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在所做的(de)事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)去做一些很极端的事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些(xiē)不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是(shì)喜欢(huān)去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么(me)多的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们(men)的理念(niàn)可能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要(yào)的(de)成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容(róng)他最(zuì)合适的(de)词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们(men)要去做(zuò)的话(huà)，对我(wǒ)们来说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种生活(huó)的方(fāng)式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的(de)生活(huó)方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是(shì)不是(shì)还(hái)是这样看？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估(gū)，所以还不是(shì)一个(gè)去(qù)分配现金的时刻(kè)。我们(men)现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市(shì)公司会很难(nán)，你会去提出这样的(de)一个定价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是(shì)一(yī)个有价(jià)值的投资(zī)。这(zhè)就是自然(rán)的规(guī)律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业(yè)可能(néng)会(huì)相(xiāng)对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一(yī)家公司(sī)在好的环(huán)境下没有像我们(men)这样(yàng)能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的(de)公司(sī)，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一个(gè)时刻能够像之前(qián)那样了(le)解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的(de)股东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的(de)公(gōng)司(sī)，我们还是有可能(néng)去回购自己(jǐ)的股票(piào)。我们现在的(de)机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出(chū)的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一(yī)定要(yào)在(zài)未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得我们好像在(zài)花钱上会失控，但(dàn)我们当时如(rú)果(guǒ)不去(qù)做这样的(de)投(tóu)资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔做得(dé)还不(bù)错，也许我们(men)以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的(de)问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您(nín)的问题，要成(chéng)为一个(gè)成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一(yī)家非常大的律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分量越多，或者它的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说(shuō)的(de)是，你想想那个(gè)大的律所到(dào)底是什么样的(de)公司。我们(men)的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的(de)建议(yì)，但是这些(xiē)建议(yì)并(bìng)不是来自他(tā)自己法律的背景，而(ér)是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再(zài)重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的给(gěi)我非(fēi)常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也(yě)把(bǎ)握(wò)了这种优势，查(chá)理自(zì)己(jǐ)其实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于(yú)是他就开始为自(zì)己工作，而且他(tā)从此就变得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在(zài)你(nǐ)报(bào)税的(de)营(yíng)收之内是(shì)有这(zhè)样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计(jì)算所有的(de)商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而(ér)且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留(liú)暂时(shí)能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可(kě)以(yǐ)节税(shuì)等(děng)等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答(dá)案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个(gè)答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税(shuì)务规(guī)则都是完完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保守而且是(shì)最有边(biān)际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到您现在在(zài)节(jié)税(shuì)以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是(shì)这么做(zuò)的。当然我们(men)不能完完全(quán)全(quán)包括(kuò)在(zài)资(zī)产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但(dàn)是(shì)如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对(duì)于我(wǒ)们(men)无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一(yī)些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那(nà)个时候系(xì)统还是有一(yī)些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须(xū)要以当时的(de)这些税收的法则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得(dé)有任(rèn)何的(de)方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾(céng)经(jīng)也(yě)指(zhǐ)出来(lái)，这(zhè)中间大概在美(měi)国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要(yào)支(zhī)付，我们是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的(de)花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛(luò)杉矶(jī)，我也是(shì)你(nǐ)们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒(máng)格(gé)先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行(xíng)的业务(wù)最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非(fēi)常(cháng)开心(xīn)地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国(guó)其它的一(yī)些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可(kě)以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个(gè)百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他(tā)了，然(rán)后查理就去了(le)，他自己也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大(dà)概(gài)只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)到第(dì)一国家银行(xíng)，他(tā)们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的(de)呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没(méi)有成功。但(dàn)是如果你知道(dào)你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一(yī)个(gè)有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我们自己的(de)前途，而(ér)且是有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的(de)，这就是我们(men)工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些(xiē)事情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多(duō)并购，你(nǐ)现在还(hái)有什(shén)么地方需要(yào)再(zài)做呢(ne)？有没有更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个(gè)问(wèn)题的。我不(bù)知道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司(sī)的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是(shì)因为(wèi)有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国(guó)政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案(àn)，找到可(kě)能不会遇(yù)到问(wèn)题的收(shōu)购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的(de)错(cuò)误，有些(xiē)时候(hòu)事(shì)情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的(de)各(gè)种各样的(de)活动有非(fēi)常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人(rén)这么好的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么(me)样(yàng)去用一些好的成功的激励(lì)措(cuò)施，对我(wǒ)来(lái)说一个(gè)好的企业(yè)有两个(gè)好处，第一，公司(sī)业(yè)务(wù)增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独立(lì)性。我们也(yě)需(xū)要(yào)打造(zào)一个好的公司文(wén)化(huà)，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的(de)经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激励这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的(de)这些利益、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司带(dài)来的一切的(de)复杂性，也是不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到别人对(duì)他(tā)们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们(men)的建议(yì)，因为(wèi)你(nǐ)不(bù)想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每(měi)一个人(rén)在(zài)很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变(biàn)得更好(hǎo)的(de)关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个(gè)公司的收入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做(zuò)什(shén)么我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得(dé)可能是你能(néng)够获得(dé)的最好的结果，有些时候你可(kě)能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司(sī)完(wán)全(quán)的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得(dé)不到现(xiàn)在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一(yī)个(gè)上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多(duō)的可能(néng)性。我拥有这么一(yī)家上市公(gōng)司(sī)，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的(de)话(huà)，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不想退休，我想继(jì)续(xù)工作。所以，查理和我也(yě)会(huì)找准时机去下(xià)手，但(dàn)是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反(fǎn)思我们(men)所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个理论，为(wèi)什(shén)么(me)老是会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公司卖(mài)掉(diào)，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意(yì)卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那(nà)么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之(zhī)前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一(yī)个(gè)产(chǎn)品为(wèi)什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力(lì)呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观(guān)察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基本面很好，在(zài)加州(zhōu)我(wǒ)们也是(shì)不断(duàn)地(dì)做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌(pái)能(néng)够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得(dé)好像我们做(zuò)对了，但是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续下去(qù)，因为现在全(quán)球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西(xī)部(bù)的这些州有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)他们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部(bù)非(fēi)常不(bù)一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的消费(fèi)者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也(yě)想尝试这一点，他(tā)们(men)觉得好像(xiàng)这样的方式是(shì)可行的，最后却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供的(de)这(zhè)样的服务跟(gēn)其(qí)它的服务(wù)是有区(qū)别的，有些可能已经(jīng)很富(fù)有、做得很好的(de)人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完(wán)全不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们(men)以后可能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们(men)之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又(yòu)再(zài)飞(fēi)回来(lái)，这种服务(wù)是无可比拟的(de)。特别(bié)是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在(zài)到了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也(yě)不(bù)多(duō)，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自(zì)己的(de)意见，但是我们还(hái)是买了他的(de)股份。我的孩子(zi)可能(néng)有的时候也会(huì)坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的一(yī)些公司(sī)里，没有这样的一(yī)些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了更多的(de)一些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们(men)的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的(de)公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个(gè)只有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地(dì)方来，人(rén)家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故(gù)事你不(bù)要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来(lái)的(de)，而且被人(rén)家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组织这么大(dà)的盛会(huì)。我们(men)现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完(wán)全全(quán)投入市(shì)场，这种情(qíng)况大量(liàng)的(de)已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特先生(shēng)那个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世界，把福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的(de)观点(diǎn)，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特(tè)公(gōng)司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业(yè)都是(shì)一(yī)些有可读性(xìng)的历史，亨利福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的(de)人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报(bào)表真的(de)让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他们(men)全美国只有19000个(gè)不同的(de)汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增(zēng)加到这(zhè)么(me)多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世(shì)界还(hái)有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之后(hòu)跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到(dào)汽车本身(shēn)的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是(shì)一(yī)个比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)事情。但是(shì)如果(guǒ)我们(men)实现成本的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有比(bǐ)较大(dà)的(de)一些变化(huà)，当(dāng)然(rán)这(zhè)又(yòu)是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们(men)今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得(dé)是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西安(ān)的股(gǔ)票交易所的地方，还(hái)是有不同(tóng)的一(yī)些变化。我们(men)现在也开始用(yòng)比较少(shǎo)的钱(qián)在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多(duō)的(de)数字上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决(jué)？我不觉(jué)得他们可(kě)以马上(shàng)进行解决。但是我并不是(shì)那么(me)担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们(men)现在做到了(le)满足他们的(de)功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望看到(dào)贬值的(de)现(xiàn)象。但(dàn)是每(měi)一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而造(zào)成很(hěn)多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不(bù)担(dān)心现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的资产负债表上面的(de)问题，我还(hái)是希望能(néng)有更好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我(wǒ)们再继续去研(yán)究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是(shì)现在美联储(chǔ)的(de)报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你的钱藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何(hé)一(yī)个地方。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒(dú)品交易或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的(de)报表(biǎo)中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些(xiē)都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币(bì)流通的(de)状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们(men)的(de)现金并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我们现(xiàn)在(zài)走的(de)方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能(néng)必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以(yǐ)回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在(zài)那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付(fù)出(chū)了他们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易(yì)，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过(guò)了(le)，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年(nián)的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地(dì)开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的(de)国(guó)家如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要(yào)进入这样的(de)时间，每个人都(dōu)失业的话就是进(jìn)入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得(dé)的两(liǎng)个(gè)目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一(yī)些方式(shì)，你刚才提(tí)的(de)这个人就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑(huò)，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个(gè)现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会(huì)带来(lái)很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益处，但是(shì)当我们没有(yǒu)把政策(cè)做(zuò)好的时候，它(tā)也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司(sī)是(shì)不是应(yīng)该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的(de)，如果你是(shì)在(zài)做事业(yè)、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便宜(yí)。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如(rú)此，这(zhè)些(xiē)想法就(jiù)会带来大(dà)的(de)冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那么(me)多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效(xiào)益(yì)，但是很多人会因此(cǐ)失(shī)去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾(gù)好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的(de)员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工资(zī)水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造(zào)业就完完(wán)全全不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了(le)海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多(duō)人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再(zài)就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间却(què)有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什么事都做不了(le)的人会让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但(dàn)是(shì)总的(de)来说我们想让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们(men)可以做得更好，而(ér)且(qiě)我们还(hái)有资源去实现这个目(mù)标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出其实(shí)可以用更说(shuō)的(de)劳动力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业(yè)化。在美(měi)国(guó)，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的(de)人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在这个目(mù)标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多的事(shì)情(qíng)，完成更(gèng)宏大的(de)目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们(men)有(yǒu)一个最好的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也(yě)说得对(duì)，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一(yī)些补助，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越(yuè)大(dà)，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下(xià)面的(de)人也(yě)假装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫(pín)富差(chà)距越来越大(dà)。有些人(rén)什(shén)么(me)都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会安全这方(fāng)面取得(dé)了长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生的那个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的(de)，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全(quán)网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么我们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它(tā)一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有了进(jìn)步，但是人类的本性就是(shì)不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这(zhè)种坏的(de)态度(dù)去(qù)除(chú)，因为坏的(de)态度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁(bān)发(fā)给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也(yě)需(xū)要(yào)在自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也(yě)提到这不会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也提到(dào)有些银行就避(bì)免了这样(yàng)去(qù)做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说(shuō)是不(bù)公平的(de)。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产负(fù)债表告(gào)诉(sù)你这个存款是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你其它(tā)的一些信息。我(wǒ)们(men)也是把市场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不(bù)是合适把它(tā)放在我们的收入损益(yì)表(biǎo)里。它(tā)其中一部(bù)分的说(shuō)法是正确的(de)，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代表它(tā)的价值(zhí)，一方面它是保守的(de)。另外，他(tā)们(men)也需要(yào)决定(dìng)到底这个(gè)收(shōu)入的(de)表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来(lái)说这是一个不(bù)好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底(dǐ)它们(men)拥(yōng)有的(de)价值是什(shén)么样，这个(gè)价值今天跟明天(tiān)早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需(xū)要(yào)多少的(de)价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式(shì)就是(shì)我们(men)应该去做的(de)，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务(wù)这(zhè)样去(qù)做，不(bù)会给他们一些(xiē)完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话(huà)是(shì)一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去(qù)做，按照我们正确的(de)方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及(jí)业主(zhǔ)们(men)都(dōu)了解他们(men)自(zì)己在(zài)做些(xiē)什么，他(tā)拥有的东(dōng)西(xī)是(shì)什么(me)。去了(le)解(jiě)这(zhè)些细节其实没(méi)有那(nà)么(me)难(nán)。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这(zhè)么(me)做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些(xiē)会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你要了解这些(xiē)业务(wù)，这(zhè)些经理人应该是真正能(néng)够在会计(jì)的账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过(guò)，在(zài)做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际(jì)上(shàng)要(yào)问的问(wèn)题。这些股东们就会知(zhī)道(dào)今天公司(sī)到底真正要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这(zhè)些(xiē)规则在过去(qù)的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的(de)分配上以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的(de)原因或者是因为他们(men)画出了一些支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家(jiā)都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大(dà)家都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管理的(de)工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您(nín)的(de)智(zhì)慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子(zi)孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查(chá)理来(lái)回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的(de)哲理的(de)。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能这么(me)多年会越(yuè)来越(yuè)聪明(míng)，在(zài)过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们更(gèng)多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们(men)成长的(de)空间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等(děng)于(yú)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再使用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个时候我觉(jué)得(dé)我自己特别无知，那个时(shí)候我(wǒ)的教(jiào)授是(shì)不(bù)同的人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么。我那个时(shí)候学(xué)基础(chǔ)经(jīng)济(jì)学以及所(suǒ)有的(de)生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们好像谈(tán)话谈得(dé)过(guò)头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的(de)财务报(bào)告会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有的一些(xiē)记录都打破了(le)，我们今(jīn)天在商品的(de)这(zhè)些门(mén)店(diàn)的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望(wàng)大(dà)家再来，能够再(zài)继续回答(dá)更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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